{"id":118350,"date":"2021-08-26T11:49:39","date_gmt":"2021-08-26T09:49:39","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=118350"},"modified":"2021-10-05T11:51:58","modified_gmt":"2021-10-05T09:51:58","slug":"nous-voulons-changer-la-grammaire-politique-conversation-avec-mohssin-el-ghabri","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/08\/26\/nous-voulons-changer-la-grammaire-politique-conversation-avec-mohssin-el-ghabri\/","title":{"rendered":"\u00ab Nous voulons changer la grammaire politique \u00bb, conversation avec Mohssin El Ghabri"},"content":{"rendered":"\n

Ce texte s\u2019inscrit dans une s\u00e9rie d\u2019entretiens consacr\u00e9s aux partis verts en Europe, co-publi\u00e9 avec le Green European Journal<\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates dans l’entre-deux \u00e9lectoral, c’est-\u00e0-dire que vous n’avez pas d’\u00e9ch\u00e9ance imm\u00e9diate. Vous \u00eates install\u00e9 au gouvernement avec un enjeu de gestion de crise \u00e9norme. Comment est-ce que les enjeux nationaux sont v\u00e9cus pour un parti comme ECOLO ? Quels sont les enjeux qui structurent le d\u00e9bat public ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Rappelons un \u00e9l\u00e9ment de contexte : la Belgique est un \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral avec plusieurs gouvernements dans lesquels nous si\u00e9geons, ce qui est in\u00e9dit. ECOLO n’avait jamais si\u00e9g\u00e9 dans l’ensemble des gouvernements, avec l\u2019exception pr\u00e8s du petit gouvernement de la Communaut\u00e9 germanophone. On est effectivement dans un entre-deux \u00e9lectoral : la prochaine \u00e9ch\u00e9ance sera l\u2019\u00e9lection g\u00e9n\u00e9rale (europ\u00e9enne, f\u00e9d\u00e9rale, r\u00e9gionale), tr\u00e8s rapidement suivie par une \u00e9lection communale. L’horizon est \u00e0 juin et septembre 2024.<\/p>\n\n\n\n

Pour ce qui est du contexte national : c\u2019est une situation politique largement satur\u00e9e par la question du Covid, de la gestion de crise sanitaire, et de tous les effets sociaux, \u00e9conomiques et psychologiques de la crise, avec un focus particulier sur l’exercice des responsabilit\u00e9s en temps de Covid. Il est \u00e0 mon avis tr\u00e8s difficile pour des partis d’opposition constructive, non populiste, d’exister dans cette s\u00e9quence-l\u00e0, qui est fortement centr\u00e9e sur l’exercice des responsabilit\u00e9s, et en Belgique centr\u00e9e sur le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral. Elle est encore plus centr\u00e9e sur deux figures du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral, le ministre de la Sant\u00e9 et le Premier ministre. Le contexte national est aussi marqu\u00e9 par les effets du r\u00e9chauffement climatique sous la forme de vagues de chaleur ou d\u2019inondations. Enfin, ce contexte \u00e9volue aussi sur le fond en termes de jeu politique puisqu\u2019au Nord les partis de droite et d\u2019extr\u00eame droite repr\u00e9sentent une majorit\u00e9 des intentions de vote, et qu\u2019au Sud le PTB d\u00e9veloppe un style nouveau \u00e0 travers un populisme de gauche agressif.<\/p>\n\n\n\n

Pour nous, cette s\u00e9quence repr\u00e9sente \u00e0 la fois un d\u00e9fi et des difficult\u00e9s. Des difficult\u00e9s car nous sommes en premi\u00e8re ligne non pas au niveau f\u00e9d\u00e9ral mais au niveau r\u00e9gional  : Alain Maron est ministre de la Sant\u00e9 \u00e0 Bruxelles, et B\u00e9n\u00e9dicte Linard est ministre de la Sant\u00e9 au niveau de la communaut\u00e9 fran\u00e7aise (il y a beaucoup de ministres de la Sant\u00e9 en Belgique, ce qui a suscit\u00e9 en soit des pol\u00e9miques politiques, surtout lors de la premi\u00e8re vague). On est \u00e0 la fois sous la pression de certains secteurs qui souhaitent la r\u00e9ouverture parce que la souffrance est trop importante, mais sans \u00eatre dans la cabine de pilotage f\u00e9d\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui nous aide et nous handicape \u2014 handicape sur le fond mais nous aide d’un point de vue politique \u2014 c’est que le paysage politique belge est assez illisible, y compris du point de vue de l’imputation des responsabilit\u00e9s. C’est ainsi la classe politique dans sa globalit\u00e9 qui est point\u00e9e du doigt.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui nous aide et nous handicape c’est que le paysage politique belge est assez illisible, y compris du point de vue de l’imputation des responsabilit\u00e9s. C’est ainsi la classe politique dans sa globalit\u00e9 qui est point\u00e9e du doigt. <\/p>Mohssin El Ghabri<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que vous arrivez quand m\u00eame \u00e0 conqu\u00e9rir des espaces dans le d\u00e9bat public pour faire vivre d’autres th\u00e9matiques, qui soient directement ou indirectement li\u00e9es aux origines de la crise sanitaire  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sur la premi\u00e8re partie de la question, de notre c\u00f4t\u00e9 nous avons tr\u00e8s rapidement pris le pli, au moment du d\u00e9clenchement de la crise, d’\u00eatre dans une forme d’excellence dans la gestion lorsqu’on est en responsabilit\u00e9, pour s’assurer qu’on fait au mieux dans les circonstances donn\u00e9es. Plus du point de vue du parti, nous avons essay\u00e9 de continuer de travailler sur des sujets connexes \u00e0 la crise du Covid qui ne sont pas trop \u00e9loign\u00e9s de nos fondamentaux, comme la question de l’environnement et du climat.<\/p>\n\n\n\n

On a fait \u00e7a sur les questions de biodiversit\u00e9 et les zoonoses o\u00f9 on a vraiment tent\u00e9 d’expliquer la crise. Non pas simplement amener imm\u00e9diatement des solutions, mais de donner du sens \u00e0 la crise, l’expliquer en mobilisant les questions de biodiversit\u00e9 qui sont essentielles, et faisant le lien entre ce qui se passe aujourd’hui et ce qui risque de se reproduire \u00e0 nouveau si l’on continue de d\u00e9truire le bouclier naturel qui nous s\u00e9pare des animaux sauvages. Ramener la lecture de la crise sur nos fondamentaux.<\/p>\n\n\n\n

On constate ainsi que dans le d\u00e9bat intellectuel et m\u00e9diatique sur les raisons de la crise, au d\u00e9part il y avait plusieurs logiciels en concurrence. Il y a le logiciel \u00e9cologiste qui l\u2019explique la crise de mani\u00e8re syst\u00e9mique en mobilisant notamment les questions de biodiversit\u00e9  ; mais il y a aussi le logiciel plut\u00f4t socio-d\u00e9mocrate, qui mobilisait par exemple le manque de robustesse de notre syst\u00e8me de soins, le manque de lits en soins intensifs, etc. C\u2019est le m\u00eame exercice que nous  : ramener \u00e0 leurs fondamentaux, mais ils l\u2019ont fait d’une mani\u00e8re moins cr\u00e9dible, au vu de la mani\u00e8re dont les intellectuels et les journalistes ont r\u00e9pondu \u00e0 cette question, de mani\u00e8re beaucoup plus proche de notre sch\u00e9ma. De m\u00eame, les partis de droite ont tendance \u00e0 appliquer \u00e0 la situation Covid une lecture de \u00ab parenth\u00e8se \u00bb qui va se refermer pour mieux revenir au \u00ab business as usual \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Les partis de droite ont tendance \u00e0 appliquer \u00e0 la situation Covid une lecture de \u00ab parenth\u00e8se \u00bb qui va se refermer pour mieux revenir au \u00ab business as usual \u00bb. <\/p>Mohssin El Ghabri<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’autre \u00e9l\u00e9ment sur lequel on a vraiment insist\u00e9, c’est sur une conception de la sant\u00e9 beaucoup plus riche et int\u00e9grale que la seule conception du lien avec le syst\u00e8me des soins de sant\u00e9. On a voulu amener les questions de sant\u00e9 environnementale de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, ainsi que les questions li\u00e9es aux d\u00e9terminants sociaux et environnementaux de la sant\u00e9 au centre du d\u00e9bat. On a voulu faire percoler cela en donnant comme illustration des \u00e9l\u00e9ments de v\u00e9cu en situation de confinement : dans les grandes villes, le fait qu’il soit tr\u00e8s difficile lorsqu’on habite dans un appartement de pouvoir profiter des espaces verts quand on n’a pas de terrasse, ce qui est un v\u00e9cu du confinement tout \u00e0 fait diff\u00e9rent de celui des personnes qui b\u00e9n\u00e9ficient \u00e0 la campagne de beaucoup plus d’espace. On s\u2019est plus bas\u00e9s sur les \u00e9l\u00e9ments pr\u00e9ventifs que sur les \u00e9l\u00e9ments curatifs, en se focalisant sur les d\u00e9terminants environnementaux de la sant\u00e9 en particulier.<\/p>\n\n\n\n

Dernier \u00e9l\u00e9ment, on a trac\u00e9 les parall\u00e8les entre crise du Covid et crise climatique. La mont\u00e9e en puissance de la parole scientifique \u2014 qui tient un r\u00f4le important pour nous \u2014 a beaucoup jou\u00e9 lors de la premi\u00e8re vague. On a voulu insister sur le fait que les scientifiques doivent \u00eatre entendus de la m\u00eame mani\u00e8re lorsqu’il s’agit de la crise climatique ou de la crise de la biodiversit\u00e9. \u00c7a a plut\u00f4t bien march\u00e9, mais \u00e7a ne marche pleinement que si on arrive \u00e0 construire des alliances avec, par exemple, des \u00e9pid\u00e9miologistes et des virologues qui ont une forte sensibilit\u00e9 climatique et environnementale, et qui font syst\u00e9matiquement le lien entre les deux crises. Ceci ne doit pas \u00e9clipser l\u2019autre face de cette r\u00e9alit\u00e9, qui est la remise en question de la parole scientifique par des mouvements populistes. <\/p>\n\n\n\n

Comment construisez-vous une cr\u00e9dibilit\u00e9 dans le d\u00e9bat public, et comment faites-vous les liens entre th\u00e9matiques \u00e9cologistes et socio-\u00e9conomiques  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La chose qui me marque le plus lorsque j’\u00e9value la situation, c’est la grande force des questions environnementales dans l’opinion publique. La pr\u00e9occupation environnementale et climatique est beaucoup plus forte qu’elle ne l’\u00e9tait y a dix ans. Et, de mani\u00e8re tout \u00e0 fait humble, c’est li\u00e9 en partie \u00e0 ECOLO. Ce qui me rassure, c’est que cette pr\u00e9occupation n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 rel\u00e9gu\u00e9e au second plan par la crise du Covid. M\u00eame si les questions environnementales et climatiques apparaissent moins \u2014 en tout cas dans la communaut\u00e9 francophone \u2014 qu’il y a un an ou deux, au moment de la campagne \u00e9lectorale, on sent que ces questions vivent ind\u00e9pendamment du r\u00e9cit m\u00e9diatique et de la presse traditionnelle.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si les questions environnementales et climatiques apparaissent moins \u2014 en tout cas dans la communaut\u00e9 francophone \u2014 qu’il y a un an ou deux, au moment de la campagne \u00e9lectorale, on sent que ces questions vivent ind\u00e9pendamment du r\u00e9cit m\u00e9diatique et de la presse traditionnelle. <\/p>Mohssin El Ghabri<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La raison en est que ces pr\u00e9occupations et prises de conscience sont en train de se diffuser de plus en plus, y compris au-del\u00e0 des franges de la soci\u00e9t\u00e9 qui y ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s sensibles. La question pour nous, c’est de savoir comment politiser les autres pr\u00e9occupations qui montent, et faire les liens entre des questions tr\u00e8s diff\u00e9rentes, et qui suscitent ici ou l\u00e0 des prises de conscience des citoyens.<\/p>\n\n\n\n

Notre objectif est d’actualiser nos propositions sur les \u00ab probl\u00e8mes verts \u00bb. Ce sont les sujets environnementaux et climatiques et tout ce qui leur est li\u00e9, comme l\u2019alimentation durable. Nous sommes per\u00e7us comme \u00e9tant le parti le plus cr\u00e9dible sur ces enjeux-l\u00e0. Dans le cadre de n\u00e9gociations avec d’autres partis, on constate qu’ils sont en fait assez faibles sur le fond des questions climatiques et environnementales. Les autres, y compris le Parti socialiste, n’ont pas achev\u00e9 leur mue sur les questions \u00e9cologiques au-del\u00e0 du marketing politique. Les n\u00e9gociations gouvernementales sont un moment de v\u00e9rit\u00e9 de ce point de vue-l\u00e0, car elles permettent de voir ce que les autres ont vraiment dans le moteur.<\/p>\n\n\n\n

La faiblesse est au niveau de l’expertise avec laquelle ils viennent \u00e0 la table des n\u00e9gociations ou plut\u00f4t leurs propositions ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les deux. En termes de vision, ils ont une vraie difficult\u00e9 \u00e0 faire le lien entre les questions \u00e9cologiques et les questions \u00e9conomiques, ou les questions \u00e9cologiques et les questions sociales. Ils ont une approche en silo des \u00ab mati\u00e8res vertes \u00bb, et puis il y a un vrai d\u00e9ficit d’expertise.<\/p>\n\n\n\n

Ca participe d’une logique g\u00e9n\u00e9rale. Peut-\u00eatre que c’est propre au syst\u00e8me proportionnel o\u00f9 on a vraiment une logique de sp\u00e9cialisation des partis politiques tr\u00e8s forte. Nous n’\u00e9tions pas \u00e0 la hauteur du Parti socialiste sur les questions de s\u00e9curit\u00e9 sociale ou de pensions. Un de nos objectifs dans les prochaines ann\u00e9es est de construire l\u00e0-dessus  : non seulement rester fort et pertinent sur les questions vertes \u2014 en d’autres termes, ne pas les consid\u00e9rer comme acquises \u2014 mais aussi s’investir sur les sujets socio-\u00e9conomiques pour pouvoir faire valoir notre vision sur ces sujets-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame quand on discute de vision pendant des n\u00e9gociations avec le gouvernement, il faut pouvoir rentrer dans du contenu tr\u00e8s technique et faire montre d’une expertise qui parfois se r\u00e9v\u00e8le \u00eatre l\u2019\u00e9l\u00e9ment d\u00e9terminant pour faire bouger les lignes. C\u2019est pourquoi la professionnalisation de notre service d\u2019\u00e9tudes politiques et engranger de l\u2019expertise sur des th\u00e8mes peu explor\u00e9s ou ma\u00eetris\u00e9s jusqu\u2019ici est une des cl\u00e9s de voute de notre strat\u00e9gie de parti. Il nous faut pouvoir impressionner les partenaires de n\u00e9gociation et utiliser notre expertise pour disposer d’un coup d\u2019avance afin de dominer des n\u00e9gociations. <\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s l\u2019\u00e9cologie, l\u2019Europe comme \u00e9l\u00e9ment structurant dans le d\u00e9bat actuel. La crise est de dimension mondiale, bien s\u00fbr, mais la dimension europ\u00e9enne a pris aussi \u00e9norm\u00e9ment d’importance. Est-ce que les questions europ\u00e9ennes ont \u00e9galement un impact sur les clivages en Belgique ? Comment vous, un parti a priori<\/em> en faveur de la constitution europ\u00e9enne, puisque c’est dans l’ADN des Verts, faites vivre cette dimension dans l’espace public national ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’y a pas vraiment de clivage politique sur les questions europ\u00e9ennes. On a grosso modo une tradition en Belgique favorable \u00e0 la construction europ\u00e9enne, avec une exception r\u00e9cente, celle du PTB et de l’extr\u00eame droite. Le PTB a \u00e0 un moment donn\u00e9 voulu se diff\u00e9rencier des autres partis sur les questions europ\u00e9ennes en mobilisant des id\u00e9es comme celle de la sortie des trait\u00e9s. C’est un peu comme ce qui se joue en France avec M\u00e9lenchon, mais avec beaucoup moins de succ\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n

Par contre, les questions europ\u00e9ennes ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9terminantes pour nous dans l’avancement nos priorit\u00e9s. Autour de la table des n\u00e9gociations, la Commission europ\u00e9enne \u00e9tait \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d’ECOLO, ce qui n’est pas rien dans un pays avec une forte tradition proeurop\u00e9enne. Autrement dit, le fait de mobiliser le Green Deal pendant les n\u00e9gociations f\u00e9d\u00e9rales a \u00e9t\u00e9 un argument assez d\u00e9cisif pour convaincre les lib\u00e9raux et les socialistes du bien-fond\u00e9 de nos propositions et de nos priorit\u00e9s en mati\u00e8re climatique, environnementale et de biodiversit\u00e9. L’Europe a \u00e9t\u00e9 d’une aide consid\u00e9rable pour nous depuis un an et demi. C’est quelque chose que je ne constatais absolument pas il y a dix ans.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe a \u00e9t\u00e9 d’une aide consid\u00e9rable pour nous depuis un an et demi. C’est quelque chose que je ne constatais absolument pas il y a dix ans. <\/p>Mohssin El Ghabri<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Enfin, les partis politiques ont une mission d\u00e9mocratique. Une de nos volont\u00e9s dans ce contexte est d\u2019europ\u00e9aniser le d\u00e9bat politique belge, au-del\u00e0 de l\u2019europ\u00e9anisation seule de notre parti. <\/p>\n\n\n\n

Des \u00e9lections se sont tenues en mars dernier aux Pays-Bas, c’est \u00e9galement une ann\u00e9e \u00e9lectorale en Allemagne et l’an prochaine en France. Ces dynamiques \u00e9lectorales ont un impact \u00e0 la fois sur l’\u00e9cologie et sur l’Europe. Comment est-ce que ECOLO suit cela  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’Allemagne et la France, d’abord pour des raisons \u00e9videntes de basculement des dynamiques europ\u00e9ennes, sont les pays vers lesquels notre regard se tourne sans cesse. L’Allemagne a un impact \u00e9vident dans le basculement du rapport de force d\u00e8s lors que les Verts allemands sont en position d’entrer potentiellement au gouvernement. Il s’agit d’un moment d\u00e9cisif pour les Verts en Europe, il est donc essentiel pour nous de suivre \u00e7a de pr\u00e8s mais aussi de tenter d’analyser leurs choix strat\u00e9giques et tactiques parce qu’ils se rapprochent plus de notre r\u00e9alit\u00e9 que de celle des Verts fran\u00e7ais. Les r\u00e9gions allemandes ont notamment d\u00e9velopp\u00e9 un lien fort entre la vision industrielle et l’\u00e9cologie, ce qui nous int\u00e9resse particuli\u00e8rement. Cette cr\u00e9dibilisation est quelque chose donc on doit vraiment s’inspirer en Belgique. On a encore beaucoup de marge d’\u00e9volution l\u00e0-dessus, et il y a des enseignements assez int\u00e9ressants \u00e0 tirer de ce qui se joue dans certains L\u00e4nder allemands, et au niveau f\u00e9d\u00e9ral allemand.<\/p>\n\n\n\n

Du c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, c’est diff\u00e9rent parce que nous partageons une sph\u00e8re de public francophone, ce qui fait que ce qui se joue du c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais a un impact sur nous. Ce qu’on constate en France, c’est que les Verts montent en puissance au point qu\u2019ils sont la cible privil\u00e9gi\u00e9e du parti au pouvoir. Si Europe \u00c9cologie Les Verts comme parti est pris dans des pol\u00e9miques incessantes en termes notamment \u00ab d’\u00e9cologie punitive \u00bb, cela peut nous affecter. \u00c0 l’inverse, si EELV arrive \u00e0 cr\u00e9er une dynamique \u00e0 l\u2019approche de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, c’est tr\u00e8s positif pour nous.<\/p>\n\n\n\n

On est aujourd’hui dans une phase de prise de conscience g\u00e9opolitique. Il y a une incertitude croissante aux fronti\u00e8res de l’Union europ\u00e9enne. M\u00eame si ce n’est pas une th\u00e9matique \u00e9lectorale, est-ce que ECOLO propose une vision g\u00e9opolitique, aussi bien pour la Belgique qu’au niveau europ\u00e9en ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D’abord, la Belgique n’a pas une grande tradition de projection g\u00e9opolitique, si ce n’est dans la r\u00e9gion des Grands Lacs en Afrique centrale. C’est l\u00e0 o\u00f9 la Belgique continue \u00e0 avoir des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques et des leviers politiques importants. Et encore, c’est de moins en moins le cas, avec la mont\u00e9e en puissance de la Chine, des \u00c9tats-Unis et de la France. Par contre, la Belgique a une grande tradition de multilat\u00e9ralisme et d’investissements, \u00e0 la fois sur les enjeux de politique \u00e9trang\u00e8re de l’Union europ\u00e9enne, avec un petit b\u00e9mol sur la question de l’OTAN \u2014 qui reste une \u00e9pine dans notre pied \u2014 et un investissement fort dans tout les structures multilat\u00e9rales, jusqu’aux Nations unies.<\/p>\n\n\n\n

Comme les questions europ\u00e9ennes, la tradition de multilat\u00e9ralisme n\u2019est pas un sujet de clivage au sein des partis politiques belges, exception faite du PTB. Les Verts, de ce point de vue-l\u00e0, sont assez \u00e0 l’aise, dans le sens o\u00f9 on d\u00e9fend le multilat\u00e9ralisme, une politique qui favorise les droits de l’homme, et on sent une vraie mobilisation autour de ces questions. On peut prendre l’exemple de la Chine et des Ou\u00efgours. C’est un sujet important en Belgique, tant du c\u00f4t\u00e9 n\u00e9erlandophone que du c\u00f4t\u00e9 francophone, et on a des prises de position fortes sur cette question-l\u00e0 avec des parlementaires qui sont en premi\u00e8re ligne.<\/p>\n\n\n\n

Comme les questions europ\u00e9ennes, la tradition de multilat\u00e9ralisme n\u2019est pas un sujet de clivage au sein des partis politiques belges, exception faite du PTB. <\/p>Mohssin El Ghabri<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette place du respect des droits de l’homme en termes de politique \u00e9trang\u00e8re reste une identit\u00e9 forte des Verts, et des Verts belges en particulier. \u00c7a vaut autant pour nos relations avec des pays \u00e9trangers que sur notre politique de voisinage avec des pays aux fronti\u00e8res de l’Union europ\u00e9enne. La d\u00e9clinaison de ce souci des droits de l’homme se retrouve \u00e9videmment dans les politiques d’asile et d’immigration o\u00f9 on a \u00e9t\u00e9 et o\u00f9 on reste le premier choix progressiste, puisque ni le Parti socialiste ni le parti PTB ne se mobilisent sur ces questions-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

La question des trait\u00e9s commerciaux est aussi tr\u00e8s importante pour les \u00e9cologistes Belges. Ce qu’on veut construire c’est, d’une part, notre opposition \u00e0 certains trait\u00e9s comme le Mercosur, tout en essayant de sortir d’une posture d\u2019opposition syst\u00e9matique. Il s\u2019agit de construire un logiciel qui permette de distinguer ce qu’on veut dans les trait\u00e9s commerciaux pour \u00e9viter de jeter le b\u00e9b\u00e9 avec l’eau du bain. <\/p>\n\n\n\n

Enfin, pour nous le climat est une question g\u00e9opolitique fondamentale. Mais nous savons que l\u2019\u00e9chelle pertinente est l\u2019Europe dans ce combat. Le European Green Deal et les tendances qui se dessinent en Europe peuvent projeter vers l\u2019ext\u00e9rieur une image de mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 plus \u00e9cologique. Mais au-del\u00e0 de la projection du mod\u00e8le UE, il y a l\u2019emploi tr\u00e8s concret et visible des lignes de d\u00e9marcation climatique et environnementale (dont la biodiversit\u00e9) comme pilier de la politique \u00e9trang\u00e8re de l\u2019UE. Aujourd\u2019hui parler de climat dans des accords de coop\u00e9ration, dans des forums internationaux revient \u00e0 parler de s\u00e9curit\u00e9 du territoire et de protection de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 physique des citoyens de l\u2019UE, et non pas \u00e0 r\u00e9duire cela comme par le pass\u00e9 aux fleurs bleues, aux abeilles et \u00e0 des programmes d\u2019adaptation ici et l\u00e0. La g\u00e9opolitique climatique n\u2019est pas un gadget, et ECOLO int\u00e8gre totalement cette composante dans ses prises de position europ\u00e9ennes au sein des ex\u00e9cutifs o\u00f9 nous si\u00e9geons.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui parler de climat dans des accords de coop\u00e9ration, dans des forums internationaux revient \u00e0 parler de s\u00e9curit\u00e9 du territoire et de protection de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 physique des citoyens de l\u2019UE, et non pas \u00e0 r\u00e9duire cela comme par le pass\u00e9 aux fleurs bleues, aux abeilles et \u00e0 des programmes d\u2019adaptation ici et l\u00e0. <\/p>Mohssin El Ghabri<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il y a une autre question, c’est la d\u00e9fense europ\u00e9enne. Pour vous, l’OTAN reste \u00ab une \u00e9pine dans le pied \u00bb. Mais comment r\u00e9soudre cette \u00e9quation quasi insoluble d’avoir un engagement pro-europ\u00e9en, une autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne, et dans le m\u00eame temps une difficult\u00e9 \u00e0 assumer celle-ci en dehors du parapluie nucl\u00e9aire am\u00e9ricain et des dynamiques associ\u00e9es. Est-ce que c’est une r\u00e9flexion qui a eu lieu chez ECOLO ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Historiquement, nous sommes oppos\u00e9s \u00e0 l’OTAN. On favorise beaucoup plus beaucoup la question de la d\u00e9fense europ\u00e9enne, et on consid\u00e8re qu’il existe un antagonisme entre les deux. La difficult\u00e9 ne se pose pas n\u00e9cessairement en termes de construction de ce que serait notre vision des choses. La question est politique. On ne peut pas \u00e0 la fois vouloir l’OTAN, vouloir le d\u00e9veloppement de l’OTAN le cas \u00e9ch\u00e9ant, et vouloir l’avancement d’une strat\u00e9gie de d\u00e9fense europ\u00e9enne. De ce point de vue-l\u00e0, l’\u00e8re Trump a permis de faire prendre conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 d’avancer r\u00e9solument vers les questions de d\u00e9fense europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

D’ici 2024, pour les prochaines grandes \u00e9ch\u00e9ances \u00e0 tous les niveaux, quelles sont les grandes priorit\u00e9s strat\u00e9giques sur lesquels vous voulez vous concentrer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La premi\u00e8re, c’est le fait de faire vivre le parti \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des participations gouvernementales. Les gouvernements ont leurs feuilles de route n\u00e9goci\u00e9es avec les autres partis, nous avons notre feuille de route propre et nous devons continuer \u00e0 la faire exister dans le d\u00e9bat public. Le parti ne peut pas s’\u00e9teindre derri\u00e8re les participations gouvernementales. C’est plus un objectif op\u00e9rationnel, mais il est tellement important et requiert tellement d’efforts que \u00e7a devient de fait un objectif strat\u00e9gique. Le deuxi\u00e8me objectif, c’est de r\u00e9ussir nos participations, de r\u00e9ussir \u00e0 concr\u00e9tiser nos priorit\u00e9s dans les gouvernements mais aussi dans les communes o\u00f9 nous avons des responsabilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Le troisi\u00e8me objectif, c’est de s’engager pleinement dans la bataille culturelle. La r\u00e9alit\u00e9, c’est que le rythme \u00e9lectoral est trop court pour le vrai changement politique. On doit aussi pouvoir s’engager dans des combats qui ne sont pas limit\u00e9s par les \u00e9ch\u00e9ances \u00e9lectorales. La \u00ab bataille culturelle \u00bb d\u00e9signe tout l’investissement et la construction d’alliances qui nous permettraient de faire \u00e9voluer les repr\u00e9sentations sociales pour conduire \u00e0 des victoires politiques plus durables.<\/p>\n\n\n\n

Un exemple : nous d\u00e9tenons quasiment l’ensemble des portefeuilles de la mobilit\u00e9 en Belgique (Flandre except\u00e9e). \u00c9videmment, notre politique pourrait sch\u00e9matiquement se ramener \u00e0 une volont\u00e9 de diminuer la place de la voiture dans les modes de transport. Mais la voiture n’est pas simplement un moyen de transport : si on veut devenir plus fort que ce qu’on est aujourd’hui \u2014 \u00e0 Bruxelles nous faisons 20 %, si on veut aller au-del\u00e0 des 20 % \u2014 on va devoir d\u00e9passer nos publics traditionnels. On doit aller chercher des publics plut\u00f4t de classe populaire, ou qui habitent dans les quartiers populaires (ce qui n’est pas la m\u00eame chose \u00e0 Bruxelles). Dans ces quartiers, la voiture est aussi un marqueur social qu’on acquiert quand on commence \u00e0 travailler. Il faut pouvoir changer ces repr\u00e9sentations-l\u00e0 pour pouvoir \u00eatre plus forts, plus audibles et plus cr\u00e9dibles vis-\u00e0-vis de ces publics. Cela ne se fera pas dans les deux ou trois prochaines ann\u00e9es, mais on doit pouvoir s’y investir d\u00e8s maintenant pour cr\u00e9er les conditions de coalition sociale plus larges \u00e0 un horizon de cinq ou dix ans. Les alliances privil\u00e9gi\u00e9es sont donc avec le monde de la culture et avec les artistes. On peut vraiment cr\u00e9er des choses tr\u00e8s int\u00e9ressantes en m\u00e9tissant le regard politique et le regard artistique et culturel. Nous lan\u00e7ons beaucoup d’initiatives avec le monde de la culture et des arts pour construire une vision \u00e9cologiste \u00e0 travers l’expression artistique et culturelle, plut\u00f4t que de se limiter \u00e0 des communiqu\u00e9s de presse acad\u00e9miques ou \u00e0 des textes bien \u00e9crits. On veut changer la grammaire politique de point de vue-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Nous lan\u00e7ons beaucoup d’initiatives avec le monde de la culture et des arts pour construire une vision \u00e9cologiste \u00e0 travers l’expression artistique et culturelle, plut\u00f4t que de se limiter \u00e0 des communiqu\u00e9s de presse acad\u00e9miques ou \u00e0 des textes bien \u00e9crits. On veut changer la grammaire politique de point de vue-l\u00e0. <\/p>Mohssin El Ghabri<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dernier objectif : on veut \u00eatre plus fort d’un point de vue op\u00e9rationnel et renforcer la professionnalisation de nos structures. Il s\u2019agit de faire valoir le fait que l’excellence op\u00e9rationnelle est au moins aussi importante que la clairvoyance strat\u00e9gique, qui est une condition indispensable \u00e0 la poursuite et \u00e0 la r\u00e9alisation de nos objectifs.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le parti Vert belge, depuis son succ\u00e8s aux \u00e9lections de 2019, dispose de si\u00e8ges au niveau r\u00e9gional, f\u00e9d\u00e9ral et europ\u00e9en. Alors que les prochaines \u00e9ch\u00e9ances se trouvent en 2024, le parti est en qu\u00eate de cr\u00e9dibilit\u00e9 sur des th\u00e9matiques qui incombent traditionnellement \u00e0 d’autres formations politiques. 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