{"id":117043,"date":"2021-08-17T18:40:24","date_gmt":"2021-08-17T16:40:24","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=117043"},"modified":"2021-08-24T13:25:09","modified_gmt":"2021-08-24T11:25:09","slug":"cest-plus-quune-erreur-cest-une-trahison-honteuse-des-afghans-une-conversation-avec-rory-stewart","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/08\/17\/cest-plus-quune-erreur-cest-une-trahison-honteuse-des-afghans-une-conversation-avec-rory-stewart\/","title":{"rendered":"\u00ab C’est plus qu’une erreur, c’est une trahison honteuse des Afghans \u00bb, une conversation avec Rory Stewart"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est la version traduite et \u00e9dit\u00e9e d\u2019un entretien vid\u00e9o r\u00e9alis\u00e9 pour l’Atlantic Council et qui peut \u00eatre visualis\u00e9 \u00e0 ce lien<\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s que les Am\u00e9ricains ont commenc\u00e9 \u00e0 se retirer, on a vu les capitales des provinces tomber les unes apr\u00e8s les autres et la situation empirer d\u2019une mani\u00e8re vertigineuse. Est-ce que Joe Biden a fait une erreur en retirant les troupes am\u00e9ricaines d’Afghanistan ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est une terrible erreur. C’est plus qu’une erreur, c’est une trahison honteuse des Afghans et de beaucoup d’autres personnes qui ont travaill\u00e9 en Afghanistan. Contrairement au retrait am\u00e9ricain du Vietnam, celui-ci est enti\u00e8rement inutile. La pr\u00e9sence am\u00e9ricaine depuis 2016 a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s l\u00e9g\u00e8re et concentr\u00e9e sur les op\u00e9rations a\u00e9riennes. Les pertes am\u00e9ricaines y ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s faibles, il n’y avait donc aucune raison justifiant le fait qu’ils ne pouvaient pas rester en Afghanistan ind\u00e9finiment, de la m\u00eame mani\u00e8re que les \u00c9tats-Unis sont toujours pr\u00e9sents en Allemagne et au Japon. En restant en Afghanistan, les \u00c9tats-Unis ont prot\u00e9g\u00e9, pr\u00e9serv\u00e9 une certaine forme de stabilit\u00e9 durant les 20 derni\u00e8res ann\u00e9es. Ils ont permis \u00e0 des millions d’Afghans de vivre leur vie. En l’espace de quelques semaines, la trahison irr\u00e9fl\u00e9chie et irresponsable de Biden a totalement d\u00e9truit le pays, tout en n\u2019apportant aucun gain pour les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que le parall\u00e8le avec le retrait am\u00e9ricain du Vietnam est pertinent  ?<\/h3>\n\n\n\n

Le Vietnam a \u00e9t\u00e9 incroyablement co\u00fbteux. Les Am\u00e9ricains y avaient envoy\u00e9 pr\u00e8s d\u2019un demi-million de troupes, avec des co\u00fbts humains exorbitants et une situation compl\u00e8tement intenable \u00e0 Saigon. Il n\u2019y a donc que peu \u00e0 voir avec la situation en Afghanistan, o\u00f9 depuis cinq ans les Am\u00e9ricains avaient d\u00e9ploy\u00e9 un nombre tr\u00e8s r\u00e9duit de militaires, ne subissant presque aucune perte, entra\u00eenant un co\u00fbt tr\u00e8s faible leur permettant de continuer ind\u00e9finiment. L’opposition \u00e0 la guerre du Vietnam \u00e9tait compl\u00e8tement diff\u00e9rente de l’opposition \u00e0 la guerre afghane. Ils avaient besoin de sortir du Vietnam, je pense que c’\u00e9tait une erreur horrible d’y rester si longtemps, mais cette repr\u00e9sentation leur a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9e : l’histoire se r\u00e9p\u00e8te avec les m\u00eames trag\u00e9dies. La trahison et la trag\u00e9die forc\u00e9es au Vietnam sont maintenant devenues le point de d\u00e9part d\u2019une campagne totalement arbitraire, injustifi\u00e9e et symbolique. Nous quittons l’Afghanistan, cela apporte-t-il vraiment des avantages pour les \u00c9tats-Unis  ?<\/p>\n\n\n\n

Nous quittons l’Afghanistan, cela apporte-t-il vraiment des avantages pour les \u00c9tats-Unis  ? <\/p>Rory Stewart<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourquoi pensez-vous que les \u00c9tats-Unis auraient pu y rester ind\u00e9finiment, et pourquoi auraient-ils d\u00fb le faire ? Je suis entour\u00e9 de beaucoup de think tankers <\/em>\u00e0 Washington qui pensent que la guerre en Afghanistan cause des tensions tr\u00e8s profondes au sein de la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine et creuse d\u2019une mani\u00e8re insupportable le budget du pays. La population am\u00e9ricaine a \u00e9galement exprim\u00e9 son souhait de se retirer d\u2019Afghanistan par les urnes, en votant pour Trump en 2016<\/a> puis pour Biden en 2020.<\/h3>\n\n\n\n

Le d\u00e9bat n\u2019a pas pr\u00eat\u00e9 assez d\u2019attention \u00e0 l’Afghanistan. On continuait \u00e0 penser, d’une certaine mani\u00e8re, que des op\u00e9rations de combat s\u2019y d\u00e9roulaient toujours. On n\u2019avait pas en t\u00eate pas que la pr\u00e9sence des troupes am\u00e9ricaines dans les derniers temps \u00e9tait limit\u00e9e \u00e0 2 500 unit\u00e9s. Les \u00c9tats-Unis menaient essentiellement quelques op\u00e9rations a\u00e9riennes et aucun soldat am\u00e9ricain n\u2019y mourait. Il n’y avait pas de grandes pressions sur le budget am\u00e9ricain, ni de grands risques pour les Am\u00e9ricains. Rester \u00e9tait parfaitement viable et abordable, tout \u00e0 fait conforme \u00e0 ce que les \u00c9tats-Unis font en Allemagne, au Japon, en Cor\u00e9e du Sud et ailleurs. Il ne co\u00fbtait pas grand-chose aux \u00c9tats-Unis de rester, mais en partant, ils ont directement cr\u00e9\u00e9 une situation terrible pour la population afghane. Le retrait provoquera des probl\u00e8mes profonds qui vont finir par affecter les \u00c9tats-Unis et leurs alli\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous revenir sur les changements que la soci\u00e9t\u00e9 afghane a connus ces derni\u00e8res ann\u00e9es ? Quel est l\u2019avenir de la classe moyenne afghane qui avait fini par \u00e9merger ? Vont-ils partir ? Y aura-t-il une importante vague de r\u00e9fugi\u00e9s vers l’Europe ? Et que s’est-il pass\u00e9 dans la campagne afghane, o\u00f9 les Talibans ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d’un important soutien  ?<\/h3>\n\n\n\n

L’Afghanistan est un endroit tr\u00e8s diff\u00e9rent de celui que j’ai connu lorsque je suis arriv\u00e9 \u00e0 la fin de la p\u00e9riode des Talibans. Il y avait alors environ 300 000 personnes dans la capitale, Kaboul, qui en compte maintenant environ 4 millions. Il n’y avait aucun v\u00e9hicule dans les rues, aucun magasin ouvert. Il y avait alors pr\u00e8s de 4 millions de r\u00e9fugi\u00e9s au Pakistan et en Iran. Depuis cette p\u00e9riode, ces r\u00e9fugi\u00e9s sont revenus du Pakistan et de l’Iran, les femmes ont commenc\u00e9 \u00e0 recevoir une \u00e9ducation, \u00e0 aller \u00e0 l’\u00e9cole. <\/p>\n\n\n\n

Nous n’avons pas r\u00e9ussi \u00e0 atteindre une situation stable et durable. L\u2019\u00c9tat afghan, sans le soutien des \u00c9tats-Unis, n\u2019est pas capable de tenir debout. Mais si vous regardez au niveau individuel, pas \u00e0 l\u2019\u00e9chelle \u00e9tatique, nous avons fait partie d’un projet qui a transform\u00e9 des millions de vies. Beaucoup d’Afghans n’ont jamais connu les Talibans. Tout a connu de tr\u00e8s importantes am\u00e9liorations, un progr\u00e8s certain : les entreprises, les universit\u00e9s, l’\u00e9conomie, les infrastructures, les t\u00e9l\u00e9communications les revenus, les indicateurs de sant\u00e9 \u2014 ce qui signifie essentiellement que beaucoup de personnes seraient mortes, si elles vivaient encore sous le r\u00e9gime taliban de la fin des ann\u00e9es 1990 \u2014 et bien s\u00fbr l’\u00e9ducation des femmes.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00c9tat afghan, sans le soutien des \u00c9tats-Unis, n\u2019est pas capable de tenir debout. Mais si vous regardez au niveau individuel, pas \u00e0 l\u2019\u00e9chelle \u00e9tatique, nous avons fait partie d’un projet qui a transform\u00e9 des millions de vies. <\/p> Rory Stewart <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons une situation dans laquelle un \u00c9tat fragile existait o\u00f9, comme vous l’avez dit, les Talibans ont un soutien dans les zones rurales, mais o\u00f9 ils n’ont jamais \u00e9t\u00e9 en position \u2014 tant que les avions am\u00e9ricains \u00e9taient l\u00e0 \u2014 de pouvoir prendre une ville. Vous ne pouvez prendre une ville que si vous pouvez installer de l\u2019artillerie et disposez des forces au sol, ce que vous ne pouvez pas faire lorsque vous ne contr\u00f4lez pas l\u2019espace a\u00e9rien, parce qu\u2019il y a des avions am\u00e9ricains sur place. <\/p>\n\n\n\n

Ce n’\u00e9tait pas une situation dont la r\u00e9solution \u00e9tait \u00e9vidente. Toutefois, pour un co\u00fbt relativement faible, les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 en mesure de prot\u00e9ger ces progr\u00e8s. Ils ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 en mesure d’aider une g\u00e9n\u00e9ration enti\u00e8re d’Afghans qui, au cours des dix, vingt prochaines ann\u00e9es pourrait b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une \u00e9ducation, de bonnes conditions de vie. Nous devons penser \u00e0 cette situation en termes d\u2019avantages que nous apportions \u00e0 ces millions de vies. Ce qui nous am\u00e8ne alors \u00e0 la situation actuelle \u2014 qui est une horreur, au-del\u00e0 de tout ce que nous aurions pu imaginer \u2014, dans laquelle presque tous les Afghans que je connais essaient de quitter le pays. Des millions de personnes vont essayer de quitter l\u2019Afghanistan car ils ne veulent pas vivre sous le r\u00e9gime des Talibans. Ils sont absolument terrifi\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e que les Talibans d\u00e9cident de se venger. Et, avant m\u00eame de penser \u00e0 cela, l’id\u00e9e de vivre sous un \u00e9tat th\u00e9ocratique m\u00e9di\u00e9val, qui fait dispara\u00eetre presque tout ce que les Afghans appr\u00e9cient dans leur vie, est intol\u00e9rable.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous revenir bri\u00e8vement sur l\u2019id\u00e9ologie des Talibans ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9ologie des Talibans n\u2019est pas monolithique, les objectifs et d\u00e9sirs de changement varient selon les groupes, selon les factions. Certaines sont plus ou moins proches du Pakistan, tandis que d’autres recherchent avant tout le compromis. Certains peuvent \u00e9ventuellement envisager l’\u00e9ducation des femmes jusqu’\u00e0 12 ans, dans des classes s\u00e9par\u00e9es de celles des gar\u00e7ons. Lorsqu’ils parlent d’un \u00c9tat islamique, ils ne sont pas pr\u00eats \u00e0 le d\u00e9finir ouvertement parce qu’ils ont une id\u00e9e claire de ce qu\u2019ils entendent, \u00e0 savoir quelque chose de consid\u00e9rablement plus radical que ce qui existe actuellement.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu’ils parlent d’un \u00c9tat islamique, ils ne sont pas pr\u00eats \u00e0 le d\u00e9finir ouvertement parce qu’ils ont une id\u00e9e claire de ce qu\u2019ils entendent, \u00e0 savoir quelque chose de consid\u00e9rablement plus radical que ce qui existe actuellement. <\/p> Rory Stewart <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu’est-ce que cela signifie pour la politique \u00e9trang\u00e8re britannique et europ\u00e9enne ? Nous y avons particip\u00e9 en envoyant des troupes, de l’argent, nous avons mobilis\u00e9 nos meilleurs cerveaux… Nous \u00e9tions l\u00e0 pour essayer de r\u00e9soudre la situation et, tout d’un coup, les Am\u00e9ricains partent et l’Europe est confront\u00e9e \u00e0 un dilemme : se retirer aussi ou bien redoubler son engagement.<\/h3>\n\n\n\n

C’est une humiliation totale pour les pays europ\u00e9ens ainsi que pour le Royaume-Uni, parce que cela r\u00e9v\u00e8le le fait que, bien qu’on ait beaucoup parl\u00e9 de l’OTAN et des partenaires europ\u00e9ens, personne n’a pens\u00e9 \u00e0 op\u00e9rer ind\u00e9pendamment des \u00c9tats-Unis : l\u2019Afghanistan \u00e9tait une op\u00e9ration am\u00e9ricaine. Bien s\u00fbr, au Royaume-Uni nous faisons semblant d’avoir une politique \u00e9trang\u00e8re ind\u00e9pendante, mais, quand les choses se g\u00e2tent, il se trouve qu\u2019au Royaume-Uni nous sommes tout simplement incapables de soutenir des op\u00e9rations avec 2 500 soldats et du soutien a\u00e9rien en Afghanistan. <\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019entendez-vous quand vous dites que le Royaume-Uni est \u00ab incapable de soutenir des op\u00e9rations \u00bb ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019arm\u00e9e britannique est enti\u00e8rement d\u00e9pendante du soutien a\u00e9rien am\u00e9ricain, de la logistique am\u00e9ricaine. Elle est dot\u00e9e de divers objets qui ont une valeur symbolique forte comme des porte-avions et des fr\u00e9gates, mais sans avions \u00e0 mettre sur ces porte-avions, sans flotte de d\u00e9fense ou groupe a\u00e9ronaval pour les accompagner. Elle est \u00e0 peine capable de soutenir des op\u00e9rations sur le terrain et, m\u00eame si elle essayait, elle ne pourrait le faire qu’avec le soutien des Am\u00e9ricains. Le seul \u00c9tat qui pourrait vraiment conduire ce genre d’op\u00e9rations, en Europe, semble \u00eatre la France, qui est capable d’op\u00e9rer au Mali<\/a> de mani\u00e8re ind\u00e9pendante.<\/p>\n\n\n\n

J’ai \u00e9t\u00e9 assez choqu\u00e9 de voir Tobias Ellwood, le pr\u00e9sident du comit\u00e9 de d\u00e9fense du Parlement, affirmer sur Twitter<\/a> que l’Occident \u2014 \u00e9crit en majuscules \u2014 devrait rester en Afghanistan, sans les \u00c9tats-Unis. J’ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 surpris de voir le secr\u00e9taire \u00e0 la d\u00e9fense informer le Telegraph <\/em>et le Mail<\/em> \u2014 ce qui signifie que ce n’est peut-\u00eatre pas vrai \u2014 que la Grande-Bretagne avait approch\u00e9 divers alli\u00e9s pour \u00e9ventuellement rester, sans les \u00c9tats-Unis. S’agit-il simplement d’un fantasme, ou est-ce vraiment ce que le Royaume-Uni aurait d\u00fb faire ?<\/h3>\n\n\n\n

Il serait extr\u00eamement difficile \u2014 et il n’y a certainement aucune planification ou pr\u00e9paration au sein de l’arm\u00e9e britannique \u2014 de concevoir ce que ce serait d’op\u00e9rer en Afghanistan sans la puissance am\u00e9ricaine. Toutefois, j’imagine que, th\u00e9oriquement, il serait possible de bricoler quelque chose avec la France, la Turquie, l’Allemagne et d’autres, \u00e9ventuellement. Mais les moyens mis en \u0153uvre seraient bien moindres que ceux des \u00c9tats-Unis, sans prendre en compte le fait qu\u2019ils aurait d\u00fb commencer \u00e0 y penser il y a 2 ans.<\/p>\n\n\n\n

Justement, pourquoi n’ont-ils pas fait cela il y a deux ans, alors qu’il \u00e9tait \u00e9vident que Biden faisait campagne \u2014 en fait comme tous les D\u00e9mocrates \u2014 sur le d\u00e9part d’Afghanistan ?<\/h3>\n\n\n\n

Parce que, dans un sens, la force et la faiblesse des \u00c9tats-Unis r\u00e9sident dans ceci : les \u00c9tats-Unis \u00e9taient finalement le seul pays s\u00e9rieux l\u00e0-bas, c’\u00e9tait le seul dont les g\u00e9n\u00e9raux et les diplomates ont pris l’enti\u00e8re responsabilit\u00e9, qui \u00e9taient profond\u00e9ment int\u00e9ress\u00e9s par le projet. Tous les autres \u00e9taient des junior partners<\/em>. Comme tout junior partner<\/em>, ils \u00e9taient sans aucune responsabilit\u00e9. Ils n’ont jamais senti que les autres pays \u00e9taient s\u00e9rieux, ils \u00e9taient infantilis\u00e9s. J’ai moi-m\u00eame d\u00e9velopp\u00e9 une profonde admiration pour les g\u00e9n\u00e9raux, les diplomates et les civils am\u00e9ricains en Afghanistan, j’ai senti qu’ils \u00e9taient beaucoup plus s\u00e9rieux que leurs homologues britanniques. J’ai vraiment appr\u00e9ci\u00e9 mon engagement avec eux, on ressentait qu\u2019ils s\u2019int\u00e9ressaient au pays, \u00e0 son histoire\u2026 ce qu’aucun politicien britannique ne faisait, ou pouvait faire.<\/p>\n\n\n\n

Quelque chose \u00e0 propos de l’Am\u00e9rique lui permet de passer de cet engagement s\u00e9rieux, profond et incroyablement intense, d’un projet impossible de nation building<\/em> \u00e0, soudainement, un isolement total. Les \u00c9tats-Unis sont en un sens extr\u00eamement perfectionnistes. Ils sont certains qu’ils peuvent, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, par la seule force de la volont\u00e9, accomplir de grandes choses.<\/p>\n\n\n\n

Quelque chose \u00e0 propos de l’Am\u00e9rique lui permet de passer de cet engagement s\u00e9rieux, profond et incroyablement intense, d’un projet impossible de nation building<\/em> \u00e0, soudainement, un isolement total. <\/p> Rory Stewart <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J’ai une question sur le processus de construction national (nation building<\/em>) dont vous parliez. Je parlais r\u00e9cemment \u00e0 un expert de l’Afghanistan qui disait que, ce qui se passe maintenant expose l’\u00e9chec de tant d’id\u00e9es dans notre politique \u00e9trang\u00e8re : l\u2019id\u00e9e que nous sommes capable de contribuer au d\u00e9veloppement de soci\u00e9t\u00e9s, de contribuer \u00e0 rendre le monde plus s\u00fbrs, que le soutien europ\u00e9en apport\u00e9 aux \u00c9tats-Unis est la bonne chose \u00e0 faire. O\u00f9 avons-nous fait fausse route ? Qu’aurions-nous d\u00fb faire diff\u00e9remment ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous aurions d\u00fb garder une pr\u00e9sence l\u00e9g\u00e8re sur le long terme. Ironiquement, la seule personne qui \u00e9tait en faveur de cela en 2008 \u00e9tait le pr\u00e9sident Biden, et il avait raison en 2008 lorsqu’il s’est oppos\u00e9 \u00e0 Obama qui souhaitait augmenter les moyens am\u00e9ricains. Biden a dit que nous avions besoin de quelques milliers de soldats, de quelques avions et de bases a\u00e9riennes, qu’il n’\u00e9tait pas n\u00e9cessaire d’essayer de g\u00e9rer le pays \u00e0 tr\u00e8s grande \u00e9chelle. Sch\u00e9matiquement, nous \u00e9tions dans la bonne position en Afghanistan pendant les cinq premi\u00e8res ann\u00e9es, de 2001 \u00e0 2006, durant lesquelles nous avions une pr\u00e9sence militaire l\u00e9g\u00e8re en t\u00eate, puis nous avons \u00e9t\u00e9 distraits par l\u2019Irak. Le probl\u00e8me \u00e9tait que, bien s\u00fbr, il y avait de nombreux probl\u00e8mes en Afghanistan, et nous sommes devenus terriblement perfectionnistes, de plus en plus impatients. Les \u00c9tats-Unis et leurs alli\u00e9s se sont donc retrouv\u00e9s dans une position o\u00f9 ils ont pens\u00e9 qu’ils pourraient, par la seule force de leur volont\u00e9, r\u00e9soudre tous ces probl\u00e8mes.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites que les \u00c9tats-Unis essayaient de faire de l’Afghanistan une d\u00e9mocratie qui n\u2019\u00e9tait pas corrompue, ce qui \u00e9tait une erreur. Nous aurions d\u00fb, \u00e0 la place, \u00eatre tol\u00e9rants \u00e0 l’\u00e9gard des kleptocrates rest\u00e9s \u00e0 Kaboul.<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que c’est certainement ce que l\u2019on me reprochait alors. Dans les ann\u00e9es 2003, 2004 et 2005 je n’arr\u00eatais pas de dire : \u00ab Vous ne savez pas la chance que vous avez, pour l’amour du ciel envoyez plus de troupes, n’essayez pas de remodeler le pays \u00bb, apr\u00e8s avoir assist\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chec de cette tentative en Irak. Ne faites pas la m\u00eame erreur, laissez la situation telle quelle. Mais vous avez tout \u00e0 fait raison, la critique que l\u2019on me faisait \u00e9tait : \u00ab Que dites-vous ? Vous voulez que l’Afghanistan soit dirig\u00e9 par des seigneurs de guerre kleptocrates, par des barons de la drogue ? \u00bb, ce \u00e0 quoi j’ai r\u00e9pondu : \u00ab Vous n’avez aucune obligation morale de faire ce que vous ne pouvez pas faire \u00bb. Je pensais \u2014 \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u2014 que le risque \u00e9tait de se pr\u00e9cipiter, de croire que l’on pouvait cr\u00e9er un \u00c9tat centralis\u00e9 multiethnique. En ce faisant, on passe de l’engagement \u00e0 l’isolement, de l’augmentation des troupes au retrait total, et c’est exactement ce que nous avons vu.<\/p>\n\n\n\n

Certains d\u00e9mocrates \u00e0 Washington semblent penser que le retrait de l\u2019Afghanistan \u00e9tait sans doute injuste mais n\u00e9cessaire pour parvenir \u00e0 gagner les \u00e9lections de mi-mandat en 2022 et \u00e0 briguer un second mandat pr\u00e9sidentiel en 2024. Ils voient dans leur pays assez d\u2019instabilit\u00e9 politique et de risque d\u00e9mocratique pour que les alli\u00e9s internationaux qui sont r\u00e9ellement int\u00e9ress\u00e9s par la relation atlantique acceptent de soutenir des d\u00e9cisions aussi dures \u00e0 accepter. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Je serais \u00e9tonn\u00e9 que cette d\u00e9cision soit si populaire aupr\u00e8s du peuple am\u00e9ricain. Je veux dire par l\u00e0 que le nombre de troupes, de bless\u00e9s am\u00e9ricains \u00e9tait si faible, que l’Afghanistan \u00e9tait si rarement \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision qu\u2019il me semble insens\u00e9 pour les d\u00e9mocrates de penser que ce retrait va les aider \u00e0 gagner les \u00e9lections de mi-mandat. Au contraire, il y a un risque r\u00e9el que cela leur porte pr\u00e9judice, car les \u00e9crans de t\u00e9l\u00e9vision et les journaux seront remplis d’images de l’horreur que la d\u00e9cision de Biden a laiss\u00e9e derri\u00e8re elle. Il y aura \u00e9galement beaucoup d’Am\u00e9ricains d\u00e9sillusionn\u00e9s, en col\u00e8re. Une des trag\u00e9dies de cette trahison est qu’elle n’a pas seulement abandonn\u00e9 les Afghans en les trahissant, mais \u00e9galement les militaires. On tire de cela la le\u00e7on que rien de ce qu’ils ont fait en Afghanistan n’en valait la peine.<\/p>\n\n\n\n

Une des trag\u00e9dies de cette trahison est qu’elle n’a pas seulement abandonn\u00e9 les Afghans en les trahissant, mais \u00e9galement les militaires. On tire de cela la le\u00e7on que rien de ce qu’ils ont fait en Afghanistan n’en valait la peine.  <\/p> Rory Stewart <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Que va-t-il se passer ensuite en Afghanistan et en Europe, quand nous allons voir la vague de r\u00e9fugi\u00e9s arriver ?<\/h3>\n\n\n\n

La situation va devenir absolument horrible, au moment o\u00f9 chaque pays autour de l’Afghanistan cherche \u00e0 fermer ses fronti\u00e8res. Le Pakistan \u2014 qui a accueilli 3 millions de personnes avant de jurer qu’il ne le refera pas \u2014 installe des cl\u00f4tures et d\u00e9ploie des gardes-fronti\u00e8res. Chaque pays autour de l’Afghanistan refuse les visas aux Afghans, qui sont, pour le moment, temporairement pi\u00e9g\u00e9s. Si en Europe vous souhaitez \u00e9duquer des personnes vivant \u00e0 Kaboul et travaillant pour des ONG et que vous voulez aller au Pakistan, vous \u00eates maintenant oblig\u00e9s de faire un voyage dangereux et incroyablement difficile \u00e0 travers les montagnes, passant dans des zones contr\u00f4l\u00e9es par les bandits pour essayer de sortir du pays. <\/p>\n\n\n\n

Que s’est-il pass\u00e9 dans le nord du pays avec les populations Tadjiks et Ouzbeks ? Qu’est-ce que cela signifie maintenant que ces territoires sont sous le contr\u00f4le des Talibans ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a bien s\u00fbr des communaut\u00e9s pachtounes l\u00e0-bas mais, vous avez raison, les Talibans ont pris le contr\u00f4le de territoires principalement compos\u00e9s de communaut\u00e9s ouzb\u00e8ques et hazaras, ce qu’un groupe minoritaire parvient rarement \u00e0 faire. Une partie de l\u2019explication r\u00e9side dans le fait que les Talibans sont incroyablement bien organis\u00e9s. Nous avons \u00e9galement vu, dans un sens, le m\u00eame paradoxe avec la prise de Mossoul par l\u2019\u00c9tat islamique dans le nord-ouest de l’Irak. Encore une fois, comment 800 combattants de l\u2019\u00c9tat islamique dans des pick-up surmont\u00e9s de mitrailleuses ont-ils vaincu 3 divisions de l’arm\u00e9e irakienne, et pris une ville de 3 millions d’habitants ? Ce n’est pas tant qu’il y avait un soutien profond \u00e0 l\u2019\u00c9tat islamique parmi la population, mais qu’une tr\u00e8s petite bande de personnes lourdement arm\u00e9es se d\u00e9pla\u00e7ant rapidement peut faire des d\u00e9g\u00e2ts extraordinaires si les structures de l’\u00c9tat sont fragiles et si l\u2019arm\u00e9e nationale n\u2019est pas organis\u00e9e. Je pense qu\u2019on peut analyser ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans le nord du pays de cette mani\u00e8re. En ce qui concerne le sud du pays, les populations rurales apportent d\u00e9j\u00e0 un tr\u00e8s fort soutien aux Talibans.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Nous revenons toutefois toujours au m\u00eame point. Les facteurs structurels d\u2019instabilit\u00e9s sont pr\u00e9sents presque depuis 2001, mais le fait est que quelques avions et deux milliers d\u2019unit\u00e9s am\u00e9ricaines ont pu contenir cette situation, permettant \u00e0 des millions d’Afghans de vivre une vie relativement normale et stable dans tout le pays. En partant, les \u00c9tats-Unis d\u00e9truisent tout. Il y a un mois, toutes les compagnies d’assurance ont cess\u00e9 d’assurer les marchandises en Afghanistan, DHL a cess\u00e9 de transporter des produits par avion. L’effondrement \u00e9conomique est si soudain et total.<\/p>\n\n\n\n

Quel sc\u00e9nario envisagez-vous pour l\u2019avenir ? <\/h3>\n\n\n\n

La question des r\u00e9fugi\u00e9s est prioritaire et l\u2019implication des puissances r\u00e9gionales est centrale. Les \u00c9tats-Unis croient na\u00efvement qu’en quittant l’Afghanistan, ils laissent les Afghans se d\u00e9brouiller entre eux  : c\u2019est compl\u00e8tement faux. Les Talibans sont un proxy du Pakistan, de fait les Indiens sont impliqu\u00e9s, comme les Russes, les Chinois, les Iraniens… On continue d\u2019entendre l\u2019id\u00e9e \u2014 d\u2019ailleurs, Biden nourrit \u00e9galement cette vision fausse \u2014 que c\u2019est un probl\u00e8me strictement interne et propre \u00e0 l\u2019Afghanistan, ce qui est totalement impensable : c\u2019est une vision erron\u00e9e de la situation. Il pourrait m\u00eame \u00eatre tentant pour les pays voisins de l\u2019Afghanistan de faire ce que Poutine a fait en Syrie, \u00e0 savoir tenter sa chance en concluant un accord avec le gouvernement afghan, en apportant de l’artillerie, des forces sp\u00e9ciales, des armes\u2026 pour combattre les Talibans, de mani\u00e8re \u00e0 humilier les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis croient na\u00efvement qu’en quittant l’Afghanistan, ils laissent les Afghans se d\u00e9brouiller entre eux  : c\u2019est compl\u00e8tement faux. <\/p> Rory Stewart <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pensez-vous que la Chine va \u00eatre amen\u00e9e \u00e0 jouer un r\u00f4le plus important en Afghanistan ? <\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’il est peu probable que la Chine veuille le faire, elle ne s’est jamais impliqu\u00e9e de cette mani\u00e8re. Si l’Inde a l’impression que le Pakistan essaie v\u00e9ritablement de prendre le contr\u00f4le de l’Afghanistan, ses services d’intelligence seront tent\u00e9s d’apporter un soutien national au gouvernement afghan. Les Iraniens sont \u00e0 surveiller, en revanche la Russie a une histoire trop complexe avec l’Afghanistan, elle pourrait \u00eatre r\u00e9ticente \u00e0 s’impliquer. Mais je ne pense pas qu’il soit impossible que Poutine envisage lui aussi d’envoyer un repr\u00e9sentant. <\/p>\n\n\n\n

Craignez-vous le d\u00e9veloppement d\u2019une menace terroriste ?<\/h3>\n\n\n\n

On dit partout qu’il n’y a pas de menace terroriste en Afghanistan. Attention toutefois, il n’y avait pas de menace terroriste en Irak jusqu’\u00e0 ce que l\u2019\u00c9tat islamique s\u2019installe \u00e0 Mossoul. Cela peut changer tr\u00e8s rapidement ! Je ne sais pas \u00e0 quoi Biden pense, il n’y a litt\u00e9ralement aucune justification pour avoir d\u00e9cid\u00e9 ce retrait dans ces conditions, c’est juste insens\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Que devrions-nous faire en tant qu’Europ\u00e9ens ? Quel genre de le\u00e7ons pensez-vous que le Royaume-Uni, la France et l’Union ont \u00e0 tirer, et comment devraient-ils aborder la situation en Afghanistan ? Cela signifie-t-il que nous devons commencer \u00e0 conclure des accords avec la Russie, l’Iran, le Pakistan, pour leur faire absorber ces flux de r\u00e9fugi\u00e9s, prendre une partie du fardeau s\u00e9curitaire ? <\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la priorit\u00e9 pour l’Europe c\u2019est d\u2019essayer \u00e0 tout prix de redevenir s\u00e9rieuse. Elle doit d\u00e9velopper sa propre capacit\u00e9 \u00e0 concevoir la politique \u00e9trang\u00e8re, avec la m\u00eame implication, le m\u00eame s\u00e9rieux des Am\u00e9ricains. Les \u00c9tats-Unis ont une telle profondeur de richesse institutionnelle. Si je voulais aborder les probl\u00e8mes g\u00e9opolitiques du Soudan du Sud ou de la Somalie, je ferais bien mieux d’aller \u00e0 Washington que n\u2019importe o\u00f9. J’ai \u00e9t\u00e9 tellement frapp\u00e9 en enseignant aux \u00c9tats-Unis, en travaillant avec des soldats am\u00e9ricains et des diplomates, de constater \u00e0 quel point les conversations \u00e9taient plus sophistiqu\u00e9es et plus profondes. Parfois, les Am\u00e9ricains pensent que la cause vient du fait que les politiciens britanniques s\u2019expriment avec des phrases \u00e0 rallonge, ou que les Fran\u00e7ais passent leur temps \u00e0 citer Voltaire. En d\u00e9pit de cela, les Am\u00e9ricains ont, d’une certaine mani\u00e8re, une compr\u00e9hension plus fine du monde. Mais la v\u00e9rit\u00e9 est que, fondamentalement, l’Europe est devenue tr\u00e8s insulaire. Les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 la derni\u00e8re puissance occidentale \u00e0 avoir une politique \u00e9trang\u00e8re s\u00e9rieuse, une politique de d\u00e9fense s\u00e9rieuse, \u00e0 se soucier s\u00e9rieusement de l\u2019\u00e9tat du monde.<\/p>\n\n\n\n

La v\u00e9rit\u00e9 est que, fondamentalement, l’Europe est devenue tr\u00e8s insulaire. Les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 la derni\u00e8re puissance occidentale \u00e0 avoir une politique \u00e9trang\u00e8re s\u00e9rieuse, une politique de d\u00e9fense s\u00e9rieuse, \u00e0 se soucier s\u00e9rieusement de l\u2019\u00e9tat du monde. <\/p> Rory Stewart <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La question d\u00e9sormais est \u00ab L’Europe va-t-elle maintenant essayer de penser s\u00e9rieusement \u00e0 nouveau ? \u00bb. Cela implique de d\u00e9penser de l’argent. Ce qui n\u2019est pas anodin puisque, par exemple, le budget du service ext\u00e9rieur britannique est minuscule. Lorsque j’ai rejoint le service ext\u00e9rieur en 1995, nous avions 26 diplomates en Zambie, nous n’en avons maintenant plus que 2. L’ambassadeur am\u00e9ricain m’a dit \u00ab Je veux pouvoir dire que la Grande-Bretagne est le deuxi\u00e8me alli\u00e9 le plus important en Zambie mais je ne peux pas, vous n\u2019avez que 2 personnes ici \u00bb. J’ai le c\u0153ur bris\u00e9 par le fait qu\u2019il existe un profond malaise culturel en Europe. Nous ne savons pas vraiment ce que nous faisons, je suppose que la seule exception est peut-\u00eatre la France en Afrique. <\/p>\n\n\n\n

Biden n’aide pas. Il aurait d\u00fb encourager la Grande-Bretagne et la France \u00e0 se concentrer sur des r\u00e9gions comme l’Afghanistan, le Moyen-Orient et l’Afrique pendant qu’il changeait son fusil d’\u00e9paule pour l’Indopacifique<\/a>. Au lieu de cela, il a permis \u00e0 Boris Johnson de se convaincre qu’il pourrait en quelque sorte jouer un r\u00f4le de premier plan aux c\u00f4t\u00e9s des \u00c9tats-Unis et de la Chine, ce qui est une folie. Je suis tr\u00e8s tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u par ce qui se passe, mais c’est essentiellement un isolement. En suivant l\u2019analyse de Jake Sullivan<\/a> et de sa doctrine \u00ab d\u2019une politique \u00e9trang\u00e8re pour les classes moyennes \u00bb, Biden a conclu que la politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine devrait s’occuper du d\u00e9veloppement dans la Rust Belt<\/em>\u2026 C’est une folie. La politique \u00e9trang\u00e8re et la politique de d\u00e9fense sont toujours, par d\u00e9finition, une activit\u00e9 qui n\u2019a pas un attrait profond pour les gens qui habitent dans la Rust Belt<\/em>. Les cons\u00e9quences sont tr\u00e8s indirectes, tr\u00e8s complexes et \u00e0 tr\u00e8s long terme. Je ne pense pas que cela ait un sens d’essayer de combler ce foss\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s l’Afghanistan, apr\u00e8s cette d\u00e9cision, les pays europ\u00e9ens et certains pays d’Eurasie ne vont plus traiter ou regarder les \u00c9tats-Unis de la m\u00eame mani\u00e8re. C’est un v\u00e9ritable moment de la fin de l’h\u00e9g\u00e9monie am\u00e9ricaine.<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que c’est d\u00e9vastateur. Nous nous sommes habitu\u00e9s \u00e0 un sentiment d’une Am\u00e9rique qui, en fin de compte, \u00e9tait comp\u00e9tente et capable. M\u00eame si l’intervention en Afghanistan n’a pas atteint la plupart des objectifs qu’elle s’\u00e9tait fix\u00e9s, l’Am\u00e9rique a d\u00e9montr\u00e9 au cours des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es, par son utilisation de la technologie et de l’arm\u00e9e, qu’elle pouvait projeter des forces \u00e0 un co\u00fbt relativement faible, et exercer une \u00e9norme influence dans le monde. Dans un sens, il est beaucoup plus facile de voir maintenant qu’ils sont partis, dans le chaos qu’ils ont cr\u00e9\u00e9, tout ce qu’ils faisaient avec cette faible pr\u00e9sence militaire des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es. Maintenant, il est tr\u00e8s difficile de donner un sens \u00e0 tout cela. Je ne saurais pas, si j’\u00e9tais un diplomate ou un haut fonctionnaire, comment m’adapter \u00e0 ce type de comportement am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

Dans un sens, il est beaucoup plus facile de voir maintenant qu’ils sont partis, dans le chaos qu’ils ont cr\u00e9\u00e9, tout ce qu’ils faisaient avec cette faible pr\u00e9sence militaire des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es. Maintenant, il est tr\u00e8s difficile de donner un sens \u00e0 tout cela. <\/p>Rory Stewart<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si vous \u00e9tiez le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res du Royaume-Uni en ce moment, quelle serait votre r\u00e9action ? Comment g\u00e9reriez-vous l’Afghanistan, et comment penseriez-vous \u00e0 la fa\u00e7on de traiter avec l’Am\u00e9rique ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que j’aurais essay\u00e9 \u2014 et c’est plus facile \u00e0 dire qu’\u00e0 faire \u2014 de travailler avec les autres alli\u00e9s de l’OTAN beaucoup plus t\u00f4t, pour se pr\u00e9parer \u00e0 cela. La Turquie, par exemple, \u00e9tait d\u00e9termin\u00e9e \u00e0 rester. Nous aurions pu travailler beaucoup plus \u00e9troitement avec elle et avec d’autres pays pour nous assurer que nous restions. La France a demand\u00e9 aux \u00c9tats-Unis d’avoir cette conversation avec Biden beaucoup plus t\u00f4t, sur le type de soutien am\u00e9ricain que nous voulions conserver en Afghanistan, afin qu’il ne s’engage pas comme Biden le fait maintenant en y retirant toutes les troupes am\u00e9ricaines, \u00e0 l’exception de quelques sp\u00e9cialistes qui travaillent avec les troupes de l’OTAN. Nous aurions pu pr\u00e9senter cela comme notre obligation envers l’OTAN.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019aurais \u00e9galement fait comprendre aux Talibans qu’ils ne seraient jamais en mesure de capturer des villes. L’id\u00e9e m\u00eame de n\u00e9gocier avec les Talibans n’a aucun sens s’ils peuvent capturer le pays en 4 semaines. Il n’y a plus d’accord de paix avec les Talibans d\u00e9sormais. La seule chose qu\u2019il serait pertinent d\u2019entendre de la bouche du secr\u00e9taire d\u2019Etat am\u00e9ricain ou du ministre britannique des Affaires \u00e9trang\u00e8res britannique \u2014 et que je crains d’\u00eatre irr\u00e9aliste \u2014 est qu\u2019on constate, en \u00e9largissant la focale, qu\u2019il faudrait se diriger vers le Pakistan, qui est \u00e9videmment la cl\u00e9 de tout ceci. C’est l\u00e0 que les leaders des Talibans se d\u00e9placent de part et d’autre de la fronti\u00e8re. Cependant, cette id\u00e9e s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e \u00eatre irr\u00e9aliste durant les vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, et je doute que ce soit d\u00e9sormais une entreprise r\u00e9aliste.<\/p>\n\n\n\n

On estime \u00e0 2 ou 3 millions de personnes qui vont tenter de quitter l’Afghanistan, et se diriger vers l’ouest.<\/h3>\n\n\n\n

Ou probablement plus, car la pr\u00e9c\u00e9dente vague migratoire \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 de 3 ou 4 millions de personnes, alors que la population \u00e9tait beaucoup moins importante.<\/p>\n\n\n\n

On conna\u00eet l\u2019influence qu\u2019a eu 2015 le flux de r\u00e9fugi\u00e9s venant de Syrie sur toute la politique europ\u00e9enne, et y compris le r\u00f4le qu\u2019il a jou\u00e9 sur le Brexit. Qu’est-ce que la situation en Afghanistan implique pour la politique europ\u00e9enne en termes de mouvements d’extr\u00eame-droite en France, en Gr\u00e8ce, en Italie, en Espagne… ?<\/h3>\n\n\n\n

Vous avez tout \u00e0 fait raison sur le fait que cette situation va \u00eatre d\u00e9stabilisante pour la politique europ\u00e9enne, et on peut se demander dans quelle mesure le pr\u00e9sident Biden a cherch\u00e9 \u00e0 atteindre cet objectif par certains biais. On suppose qu’il n’essaie pas de saper ou de d\u00e9stabiliser ses alli\u00e9s en Europe, mais il y a maintenant une tr\u00e8s forte possibilit\u00e9 que beaucoup d\u2019Afghans vont se diriger vers la Turquie en direction de l’Europe.<\/p>\n\n\n\n

Que pouvons-nous faire, en tant qu’Europ\u00e9ens, de mani\u00e8re autonome, pour faire face \u00e0 ce probl\u00e8me ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suppose que nous devons travailler tr\u00e8s \u00e9troitement avec la Turquie et avec l’Iran pour les obliger \u00e0 d\u00e9fendre leurs fronti\u00e8res, ce qui implique beaucoup d’investissements et d’argent \u2014 c’est ce que nous avons fait jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Cela implique \u00e9galement de travailler avec les \u00c9tats-Unis pour offrir des visas, comme cela a \u00e9t\u00e9 fait pour les Vietnamiens. Environ 2 millions et demi de personnes, il me semble, ont alors b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de visas pour aller en France, en Australie, aux \u00c9tats-Unis et ailleurs. Nous devrons faire cela avec les Afghans.<\/p>\n\n\n\n

Existe-t-il un plan s\u00e9rieux pour faire venir un grand nombre de personnes au Royaume-Uni ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, personne n’en parle encore. Les Britanniques semblent \u00eatre en ce moment plus critiques et plus francs \u00e0 ce sujet que les Am\u00e9ricains ne l\u2019ont \u00e9t\u00e9. Je pense que les gens ont \u00e9t\u00e9 lents \u00e0 accepter la responsabilit\u00e9 morale indissociable de cette situation, qui est de s’occuper des Afghans que nous avons trahis.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Rory Stewart, ancien d\u00e9put\u00e9 conservateur et ministre de Theresa May conna\u00eet en profondeur l\u2019Afghanistan. Dans l’arm\u00e9e il a \u00e9t\u00e9 gouverneur-adjoint de provinces irakiennes et a consacr\u00e9 plusieurs travaux au Moyen-Orient, dont un livre devenu un best seller. 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