{"id":11563,"date":"2018-11-07T14:00:12","date_gmt":"2018-11-07T13:00:12","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=11563"},"modified":"2020-09-22T11:46:54","modified_gmt":"2020-09-22T09:46:54","slug":"nous-avons-rencontre-ian-brossat","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/11\/07\/nous-avons-rencontre-ian-brossat\/","title":{"rendered":"L’Europe des villes \u00e0 l’\u00e8re d’Airbnb, une conversation avec Ian Brossat"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons rencontr\u00e9 Ian Brossat, adjoint (PCF) \u00e0 la Maire de Paris Anne Hidalgo, en charge du logement, de l\u2019habitat durable et de l\u2019h\u00e9bergement d\u2019urgence. Tr\u00e8s investi sur la question de la r\u00e9ponse politique \u00e0 apporter aux plateformes comme Airbnb, il la place essentiellement \u00e0 l\u2019\u00e9chelon municipal et europ\u00e9en. C\u2019est dans ce cadre que ce mardi 6 novembre<\/a> il retrouvait \u00e0 Bruxelles des repr\u00e9sentants de Barcelone, Amsterdam, Naples et Grenoble pour construire un front commun municipal<\/a> en Europe (\u00ab Municipalize Europe ! \u00bb) contre la sp\u00e9culation immobili\u00e8re et la rel\u00e9gation croissante des classes moyennes et populaires \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie des m\u00e9tropoles. Chef de file du Parti communiste fran\u00e7ais pour les prochaines \u00e9lections europ\u00e9ennes, il revient pour nous sur la politique du logement qu\u2019il m\u00e8ne dans la capitale parisienne, en la confrontant \u00e0 celle des autres m\u00e9tropoles, et expose les d\u00e9fis \u00e0 venir pour le PCF.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En compl\u00e9ment de cet entretien, nous publions \u00e9galement \u00e0 part quelques extraits de son livre r\u00e9cemment paru<\/a> aux \u00e9ditions La ville br\u00fble (<\/em>Airbnb, la ville ub\u00e9ris\u00e9e) qui permettent d\u2019approfondir ces questions.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Ian Brossat, en dehors de votre bataille pour le logement social \u00e0 Paris, ou pour l\u2019h\u00e9bergement d\u2019urgence des r\u00e9fugi\u00e9s, votre terrain d\u2019engagement sans doute le plus connu est votre lutte contre la transformation de l\u2019espace urbain par des plateformes de l\u2019\u00e9conomie dite \u00ab collaborative \u00bb comme Airbnb. Tout le monde conna\u00eet Airbnb pour en avoir fait un usage individuel, mais quel est l\u2019effet d\u2019Airbnb sur les structures sociales ?<\/h3>\n\n\n\n

Il serait erron\u00e9 de consid\u00e9rer qu\u2019Airbnb est \u00e0 l\u2019origine de la gentrification de Paris, ce serait injuste, mais Airbnb n\u2019en est pas moins un acc\u00e9l\u00e9rateur de gentrification. Airbnb a puissamment contribu\u00e9 \u00e0 acc\u00e9l\u00e9rer la gentrification de la capitale, depuis quelques ann\u00e9es maintenant. Pourquoi ? Parce que d\u2019une \u00e9conomie de partage, nous sommes pass\u00e9s \u00e0 une \u00e9conomie de pr\u00e9dation. Et, aujourd\u2019hui, de plus en plus de propri\u00e9taires qui louent sur Airbnb sont en r\u00e9alit\u00e9 des professionnels qui se sont servis de la plateforme pour se muer en sp\u00e9culateurs immobiliers. Et c\u2019est ainsi que, depuis cinq ans, nous avons perdu 20 000 logements qui se sont transform\u00e9s en h\u00f4tels clandestins, qui ne sont pas des logements lou\u00e9s occasionnellement par des propri\u00e9taires mais sont lou\u00e9s toute l\u2019ann\u00e9e. Cela nous pose un probl\u00e8me \u00e9norme dans une ville comme Paris, o\u00f9 tr\u00e8s peu de parcelles sont disponibles pour construire des logements neufs, o\u00f9 il est donc vital de prot\u00e9ger les logements existants. 20 000, cela peut para\u00eetre peu au regard de notre stock de 1 400 000 logements \u00e0 Paris, mais c\u2019est l\u2019\u00e9quivalent du flux, du nombre de logements que nous avons construits pendant la m\u00eame p\u00e9riode. Nous avons donc perdu d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ce que nous avons gagn\u00e9 de l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Ian Brossat dans son bureau de l’H\u00f4tel de Ville de Paris. \u00a9 Ulysse Guttmann-Faure pour Le Grand Continent. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Selon Airbnb, une partie significative des h\u00f4tes louent leur logement de mani\u00e8re occasionnelle et y vivent le reste du temps. Ils utiliseraient le revenu obtenu non comme un profit capitaliste mais comme une somme leur permettant de payer leurs loyers ou leurs emprunts.<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est la raison pour laquelle il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 question pour la Mairie de Paris d\u2019emp\u00eacher ceux qui louent occasionnellement de le faire. Premi\u00e8rement, les locataires qui sous-louent sur Airbnb ne sont pas concern\u00e9s par notre r\u00e9glementation : la ville de Paris n\u2019a pas vocation \u00e0 s\u2019immiscer dans une relation de droit priv\u00e9 entre un propri\u00e9taire et son locataire, et n\u2019est jamais l\u00e0 pour d\u00e9noncer un locataire \u00e0 son propri\u00e9taire, sauf si celui-ci est un bailleur social. Deuxi\u00e8mement, un propri\u00e9taire qui loue sa r\u00e9sidence principale a aujourd’hui le droit de louer son logement jusqu\u2019\u00e0 120 jours par an. Nous avons d\u2019ailleurs, \u00e0 mon grand regret, la l\u00e9gislation la plus laxiste de toutes les grandes villes touristiques du monde, car celle-ci est fix\u00e9e par l\u2019\u00c9tat et non par la ville de Paris. Je connais assez peu de gens qui partent en vacances quatre mois par an et ont la possibilit\u00e9 de louer leur r\u00e9sidence principale pendant tout ce temps.<\/p>\n\n\n\n

Ceux auxquels nous nous attaquons, ce sont les multipropri\u00e9taires qui ont deux, trois, quatre appartements, qui ne louent d\u2019ailleurs pas leur r\u00e9sidence principale mais leur(s) r\u00e9sidence(s) secondaire(s). Ceux-l\u00e0 peuvent faire l\u2019objet de poursuites qui peuvent aller jusqu\u2019\u00e0 50 000 \u20ac d\u2019amende par appartement. La r\u00e9alit\u00e9 est qu\u2019Airbnb prot\u00e8ge ces multipropri\u00e9taires, parce qu\u2019Airbnb touche une commission sur chaque nuit\u00e9e lou\u00e9e, y compris ill\u00e9galement, et refuse de retirer les annonces ill\u00e9gales, lou\u00e9es au-del\u00e0 de 120 jours, alors m\u00eame que la loi \u00ab R\u00e9publique num\u00e9rique \u00bb de 2016 les y oblige. Airbnb, sous pr\u00e9texte de d\u00e9fendre ceux qui louent occasionnellement pour mettre un peu de beurre dans les \u00e9pinards, prot\u00e8ge en r\u00e9alit\u00e9 des multipropri\u00e9taires qui louent de mani\u00e8re fr\u00e9n\u00e9tique et se sont transform\u00e9s en sp\u00e9culateurs immobiliers.<\/p>\n\n\n\n

Vous proposeriez donc de r\u00e9duire la dur\u00e9e de location au maximum ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, et de nous conformer aux standards des grandes villes touristiques, de 60 nuit\u00e9es maximum \u00e0 Barcelone, \u00e0 90 jours \u00e0 Londres. Amsterdam devrait m\u00eame bient\u00f4t passer de 60 \u00e0 30 nuit\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Les professionnels du tourisme b\u00e9n\u00e9ficient \u00e9galement de la nouvelle \u00e9conomie cr\u00e9\u00e9e par la plateforme. Celle-ci permet d\u2019accueillir davantage de touristes \u00e0 Paris, et les statistiques d\u2019Airbnb soulignent que les touristes qui louent via la plateforme d\u00e9pensent \u00e0 peu pr\u00e8s le double de cette somme chez les commer\u00e7ants locaux.<\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 question pour nous de nous attaquer au tourisme. Paris est une ville touristique et va continuer \u00e0 l\u2019\u00eatre : il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 question de r\u00e9duire le nombre de touristes \u00e0 Paris. Cela ne signifie pas pour autant qu\u2019il ne faille pas r\u00e9fl\u00e9chir aux cons\u00e9quences d\u2019un sur-tourisme, comme le font un certain nombre de villes comme Barcelone. En parall\u00e8le de notre choix de r\u00e9guler Airbnb, nous avons d\u00e9velopp\u00e9 dans Paris une offre h\u00f4teli\u00e8re \u00ab moyenne gamme \u00bb (deux \u00e9toiles, notamment) qui s\u2019adresse \u00e0 des cat\u00e9gories sociales qui recourent aujourd\u2019hui \u00e0 Airbnb. Pour ce qui est de l\u2019impact d\u2019Airbnb sur le commerce, celui-ci est tr\u00e8s contradictoire, avec des commerces qui en profitent incontestablement (caf\u00e9s, restaurants\u2026), et d\u2019autres qui en souffrent : dans les quartiers tr\u00e8s concern\u00e9s par le d\u00e9veloppement d\u2019Airbnb, de nombreux commerces de proximit\u00e9 sont remplac\u00e9s par des commerces de v\u00eatements de grandes marques, avec comme cons\u00e9quence une uniformisation des quartiers touristiques. La rue des Abbesses \u00e0 Montmartre ressemble aujourd\u2019hui \u00e0 la rue des Francs-Bourgeois, avec exactement la m\u00eame succession d\u2019enseignes commerciales. Cela pose la question de la pr\u00e9servation de l\u2019identit\u00e9 d\u2019un certain nombre de quartiers. Je fais partie de ceux qui pensent que l\u2019on peut \u00eatre de gauche et d\u00e9fendre l\u2019identit\u00e9. Mais l\u2019identit\u00e9 de nos quartiers n\u2019est pas menac\u00e9e par la pr\u00e9sence de trois migrants, mais par celle d\u2019un capitalisme d\u00e9vastateur qui uniformise tout.
<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Ian Brossat dans son bureau de l’H\u00f4tel de Ville de Paris. En arri\u00e8re plan, Georges Marchais. \u00a9 Ulysse Guttmann-Faure pour Le Grand Continent. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Vous disiez qu\u2019Airbnb n\u2019\u00e9tait qu\u2019un des facteurs de l\u2019augmentation du prix du logement et de la transformation sociale de l\u2019espace urbain. Outre la r\u00e9gulation d\u2019Airbnb, \u00e0 quels autres facteurs faut-il s\u2019attaquer ? Faut-il construire davantage, en supprimant certaines r\u00e9gulations d\u2019urbanisme emp\u00eachant de construire \u00e0 Paris ? Faut-il inciter les entreprises \u00e0 d\u00e9placer leurs bureaux en dehors de la capitale ?<\/h3>\n\n\n\n

On ne pourra bient\u00f4t plus construire. Paris est une ville pleine comme un \u0153uf, qui a une densit\u00e9 extr\u00eamement forte, la plus forte d\u2019Europe, et nous n\u2019aurons bient\u00f4t plus une seule zone d\u2019am\u00e9nagement. On ne pourra pas continuer dans les ann\u00e9es qui viennent \u00e0 construire les 4000-5000 logements neufs, sociaux et priv\u00e9s, que nous construisons aujourd\u2019hui chaque ann\u00e9e \u2014 les bonnes ann\u00e9es. La question du logement se posera de mani\u00e8re tout \u00e0 fait diff\u00e9rente, et ce sera moins la question de la construction de logements neufs que de celle de l\u2019utilisation des logements existants. Nous avons aujourd\u2019hui 1 400 000 logements et l\u2019on n\u2019en aura pas beaucoup plus dans les ann\u00e9es qui viennent, sauf \u00e0 d\u00e9truire tous les espaces verts et les \u00e9quipements publics, ce qui n\u2019est bien s\u00fbr pas souhaitable. La question qui se pose est celle de l\u2019usage qui est fait des logements existants. 100 000 logements sont aujourd\u2019hui totalement vides, et un peu plus de 100 000 sont des r\u00e9sidences secondaires (+ 40 % depuis 15 ans). Je pense qu\u2019il faut donc se poser la question de l\u2019utilisation de ces logements, qui n\u2019ont pas de r\u00e9elle utilit\u00e9 sociale.<\/p>\n\n\n\n

Cela nous confronte \u00e0 deux probl\u00e8mes. Premi\u00e8rement, la ville de Paris n\u2019a pas de marge de man\u0153uvre pour s\u2019attaquer au probl\u00e8me des plus de 200 000 logements sans r\u00e9elle utilit\u00e9 sociale \u00e0 Paris : cela nous renvoie \u00e0 des responsabilit\u00e9s d\u2019\u00c9tat, dont rel\u00e8ve le droit de r\u00e9quisition \u2014 je ne dis pas qu\u2019il faille r\u00e9quisitionner tous les logements secondaires. Nous avons n\u00e9anmoins agi : la ville de Paris a demand\u00e9 au gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent que les r\u00e9sidences secondaires \u00e0 Paris soient soumises \u00e0 une surtaxe de 60 % sur la taxe d\u2019habitation, et elle l\u2019a obtenu. Sauf que pour celui qui poss\u00e8de une r\u00e9sidence secondaire \u00e0 Paris et l\u2019a achet\u00e9e un million d\u2019euros, que celle-ci soit soumise \u00e0 une surtaxe de 60 % sur une taxe d\u2019habitation d\u00e9j\u00e0 relativement basse ne va pas l\u2019emp\u00eacher de louer ou de vendre cette r\u00e9sidence secondaire. Cela nous permet d\u2019encaisser des recettes suppl\u00e9mentaires, que tr\u00e8s sinc\u00e8rement je suis plus heureux de recueillir aupr\u00e8s de cette population qu\u2019aupr\u00e8s d\u2019une autre, mais cela ne r\u00e8gle pas le probl\u00e8me de l\u2019utilisation de ces logements.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, cela pose le probl\u00e8me de l\u2019articulation entre le droit au logement et le droit de propri\u00e9t\u00e9. On ne peut pas continuer \u00e0 accepter un d\u00e9veloppement des r\u00e9sidences secondaires au rythme de + 40 % en quinze ans. Certaines villes ont pris des dispositions radicales : Berlin vient d\u2019interdire l\u2019achat de logements par des investisseurs \u00ab \u00e9trangers \u00bb. Je ne l\u2019aurais pas formul\u00e9 ainsi mais je serais favorable \u00e0 ce qu\u2019on limite, voire \u00e0 ce que l\u2019on interdise, l\u2019achat de r\u00e9sidences secondaires \u00e0 Paris. Aujourd\u2019hui, nous n\u2019avons pas la possibilit\u00e9 de le faire, non seulement parce que cela suppose une intervention de l\u2019\u00c9tat, mais aussi parce que c\u2019est contraire au droit de propri\u00e9t\u00e9 qui est un droit constitutionnel. Je pense qu\u2019il faut ouvrir, dans notre soci\u00e9t\u00e9, un d\u00e9bat sur l\u2019articulation entre droit au logement et droit de propri\u00e9t\u00e9. Aujourd\u2019hui, le droit au logement passe syst\u00e9matiquement derri\u00e8re le droit de propri\u00e9t\u00e9. Quelle est la l\u00e9gitimit\u00e9 du droit de propri\u00e9t\u00e9, d\u00e8s lors qu\u2019il conduit au fait qu\u2019on maintienne vides, de mani\u00e8re quasi permanente, des dizaines de milliers de logements ? Je ne dis pas qu\u2019il faille s\u2019attaquer aux r\u00e9sidences secondaires en Loz\u00e8re, o\u00f9 il n\u2019y a pas de probl\u00e8me de logement, mais dans Paris c\u2019est une question qui, \u00e0 mes yeux, m\u00e9rite d\u2019\u00eatre pos\u00e9e. Il faut, pour reprendre une expression que certains utilisent beaucoup dans d\u2019autres contextes, lever ce tabou<\/em>. On ne peut pas verser des larmes de crocodile tous les hivers parce que des gens dorment dehors sans, en m\u00eame temps, poser la question de ces dizaines de milliers de r\u00e9sidences secondaires qui sont vides \u00e0 Paris. Je me suis fait cette r\u00e9flexion le jour o\u00f9 j\u2019ai pos\u00e9 la premi\u00e8re pierre d\u2019un immeuble dans le XVIe<\/sup> arrondissement, avec 50 % de logements sociaux et 50 % de logements priv\u00e9s : j\u2019ai demand\u00e9 au promoteur \u00e0 quel prix il avait vendu les logements priv\u00e9s, achet\u00e9s sur plan, et celui-ci m\u2019avait r\u00e9pondu : 16 000 \u20ac le m2<\/sup>, vendus pour une majorit\u00e9 comme r\u00e9sidences secondaires. On livre donc des immeubles neufs, qui en r\u00e9alit\u00e9 ne seront pas habit\u00e9s par leurs habitants.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 Paris et dans toutes les grandes m\u00e9tropoles qui, d\u2019ailleurs, peuvent avoir des municipalit\u00e9s tout \u00e0 fait lib\u00e9rales, et avec lesquelles vous avez l\u2019ambition de former des r\u00e9seaux transnationaux, on constate la m\u00eame peur de l\u2019effritement de la \u00ab communaut\u00e9 d\u2019habitants \u00bb, ou \u00ab communaut\u00e9 d\u2019install\u00e9s \u00bb  <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Comment cr\u00e9er, recr\u00e9er, renforcer une telle communaut\u00e9 ? Comment redonner du sens communautaire dans un quartier o\u00f9 la communaut\u00e9 d\u2019habitants s\u2019est effac\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Ce qui me frappe, c\u2019est qu\u2019\u00e0 Paris et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale en France, il n\u2019y a pas de sentiment communautaire li\u00e9 \u00e0 ces enjeux de logement, avec peu de grandes mobilisations sociales sur ce th\u00e8me. Dans nos grandes villes fran\u00e7aises, on aurait une communaut\u00e9 d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire en sorte que le logement soit moins cher et plus abordable. Contrairement \u00e0 d\u2019autres pays comme l\u2019Espagne, avec l\u2019exemple de Barcelone, ou comme l\u2019Allemagne, avec celui de Berlin, on n\u2019a jamais eu de mobilisation massive qui rassemblerait l\u2019ensemble des cat\u00e9gories sociales touch\u00e9es par la sp\u00e9culation immobili\u00e8re. On a des mobilisations qui concernent des gens en grande pr\u00e9carit\u00e9 (droit au logement, le DAL), les habitants de logements sociaux, mais pas en ce qui concerne l\u2019encadrement des loyers par exemple. Les Parisiens, tous les sondages le montrent, y sont tr\u00e8s favorables, mais on ne se mobilise pas car les mouvements de d\u00e9fense du droit au logement sont, de mon point de vue, trop \u00e9triqu\u00e9s. Ils se concentrent sur des cat\u00e9gories sociales trop r\u00e9duites. Il faut que les couches moyennes y soient plus impliqu\u00e9es, parce qu\u2019aujourd\u2019hui si les classes les plus populaires, vivant en logement social, vivent encore \u00e0 Paris, les classes moyennes partent. Une grande mobilisation sur le logement supposerait qu\u2019une communaut\u00e9 d\u2019int\u00e9r\u00eat voie le jour parmi l\u2019ensemble des cat\u00e9gories sociales.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Ian Brossat dans son bureau de l’H\u00f4tel de Ville de Paris. \u00a9 Ulysse Guttmann-Faure pour Le Grand Continent. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

\u00c0 la lecture de votre ouvrage, on est frapp\u00e9 par la multiplicit\u00e9 des r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 des ouvrages de sciences sociales, de g\u00e9ographie (Henri Lefebvre, David Harvey\u2026). Dans quelle mesure ces lectures informent-elles votre action politique ?<\/h3>\n\n\n\n

En discutant avec l\u2019\u00e9quipe municipale de Barcelone, que j\u2019ai rencontr\u00e9e \u00e0 deux reprises et qui est sans doute plus irrigu\u00e9e par des chercheurs et par des militants du droit au logement que chez nous (dans un pays o\u00f9 il y a des mouvements importants sur cette question), j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 de constater que celle-ci avait bien davantage que nous th\u00e9oris\u00e9 son action. Elle l\u2019a pr\u00e9sent\u00e9 de mani\u00e8re explicite comme visant \u00e0 lutter contre la gentrification, la sp\u00e9culation immobili\u00e8re, etc. Dans les faits, la ville de Barcelone a pourtant bien moins de moyens que nous pour mener de telles politiques. Barcelone, quand l\u2019\u00e9quipe municipale d\u2019Ada Colau a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue, comptait 1,5 % de logements sociaux, avec des r\u00e8gles d\u2019urbanisme qui ne leur permettaient pas \u2013 cela vient de changer \u2013 d\u2019imposer 30 % de logements sociaux dans toute construction neuve. Ils faisaient donc moins que nous, mais le disaient mieux que nous, et donnaient davantage de sens \u00e0 leur action.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 la lumi\u00e8re de cette exp\u00e9rience-l\u00e0, j\u2019ai ressenti le besoin de poser un peu les choses, et de donner du sens \u00e0 l\u2019action que nous menions. Ces lectures que vous mentionnez, je les ai gard\u00e9es en t\u00eate, parce que lorsqu\u2019on traite des enjeux de logement, on peut tr\u00e8s vite se perdre dans une multiplication de mesures techniques qui ne font pas sens. Il est important de rappeler quel est le sens de notre action. D\u2019ailleurs, si nous souhaitons mobiliser la population parisienne, nous ne pouvons le faire qu\u2019\u00e0 la condition de donner du sens \u00e0 ce combat, et non pas en s\u2019en tenant \u00e0 des consid\u00e9rations d\u2019experts.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que cela va jusqu\u2019\u00e0 assumer le fait que votre action politique est sous-tendue, entre autres, par tout le champ de la g\u00e9ographie critique marxiste ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, ce n\u2019est pas un probl\u00e8me. Si je ne le dis pas moi-m\u00eame, on le dira de toute fa\u00e7on \u00e0 ma place.<\/p>\n\n\n\n

Comment la probl\u00e9matique du logement, dans laquelle vous vous \u00eates sp\u00e9cialis\u00e9, irrigue-t-elle votre action en tant que chef de file du Parti communiste fran\u00e7ais pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes de mai 2019 ?<\/h3>\n\n\n\n

De deux points de vue. D\u2019abord, il y a des \u00e9l\u00e9ments rassurants : quand je fais des rencontres internationales avec mes homologues d\u2019autres grandes villes, je constate que, partout, les politiques anti-gentrification, \u2013 de \u00ab r\u00e9gulation \u00bb pour employer un vocabulaire social-d\u00e9mocrate \u2013, gagnent du terrain. C\u2019est tr\u00e8s frappant. En mati\u00e8re de logement, je connais assez peu de maires qui assumeraient une politique lib\u00e9rale. Le constat est fait aujourd\u2019hui que les politiques lib\u00e9rales en mati\u00e8re de logement conduisent toutes au d\u00e9sastre. Partout en Europe, les grandes m\u00e9tropoles mettent en place des politiques de r\u00e9gulation pour faciliter l\u2019acc\u00e8s au logement. C\u2019est le cas \u00e0 Berlin, qui a un peu d\u2019avance sur nous, avec un dispositif d\u2019encadrement des loyers qui remonte d\u00e9j\u00e0 assez loin dans le temps et qui a fait ses preuves. C\u2019est le cas, singuli\u00e8rement, \u00e0 Barcelone et \u00e0 Madrid depuis la mise en place de nouvelles politiques municipales. C\u2019est le cas \u00e0 Lisbonne, confront\u00e9e \u00e0 une sp\u00e9culation immobili\u00e8re terrible depuis que le tourisme de masse y a pris de nouvelles dimensions. C\u2019est m\u00eame \u00e0 pr\u00e9sent le cas \u00e0 Londres, qui revient \u00e0 la r\u00e9gulation, apr\u00e8s avoir choisi, il y a quelques ann\u00e9es, de livrer enti\u00e8rement la ville aux promoteurs et apr\u00e8s en avoir subi les cons\u00e9quences malheureuses. En Europe, ce qui monte, c\u2019est donc l\u2019id\u00e9e que le march\u00e9 ne peut pas \u00eatre le seul \u00e0 bord, que les logiques lib\u00e9rales conduisent \u00e0 la catastrophe. La chose est tr\u00e8s nette en mati\u00e8re de logement, mais cela pourrait se d\u00e9velopper dans d\u2019autres domaines. Ce qui est compl\u00e8tement contradictoire avec les orientations de l\u2019Union europ\u00e9enne telle qu\u2019elle est.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 personnellement, sur le dossier Airbnb, non seulement \u00e0 l\u2019inaction de la Commission europ\u00e9enne en mati\u00e8re de r\u00e9gulation des GAFA, mais \u00e9galement au fait que celle-ci mette des b\u00e2tons dans les roues \u00e0 ceux qui cherchent \u00e0 mettre en place des outils de r\u00e9gulation. Aujourd\u2019hui, nous sommes oblig\u00e9s de mendier aupr\u00e8s de la Commission europ\u00e9enne pour obtenir d\u2019elle qu\u2019elle nous laisse mettre en place nos propres outils de r\u00e9gulation, alors que nous ne sommes tout de m\u00eame pas les plus mal plac\u00e9s pour savoir ce qui est bon pour les habitants de nos villes. Or, nous en sommes \u00e0 pr\u00e9sent \u00e0 la deuxi\u00e8me rencontre avec la Commission europ\u00e9enne, lors de laquelle nous avons essay\u00e9 de convaincre les commissaires qu\u2019il serait bon de responsabiliser les plateformes afin d\u2019\u00e9viter qu\u2019elles ne continuent \u00e0 transformer nos villes comme elles le font.<\/p>\n\n\n\n

Vous faites r\u00e9f\u00e9rence ici \u00e0 la r\u00e9union du 1er<\/sup> octobre 2018 avec la Commission europ\u00e9enne. Quels sont vos interlocuteurs \u00e0 Bruxelles ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous l\u2019avions d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9e une fois : c\u2019\u00e9tait alors les services charg\u00e9s de la r\u00e9gulation d\u2019Airbnb qui \u00e9taient all\u00e9s \u00e0 Bruxelles. La deuxi\u00e8me r\u00e9union, celle du 1er<\/sup> octobre, s\u2019est faite avec les directeurs de nos administrations. La troisi\u00e8me sera plus politique, avec des \u00e9lus, et devrait se tenir d\u2019ici la fin de l\u2019ann\u00e9e, j\u2019imagine en pr\u00e9sence de la Commissaire europ\u00e9enne en charge du dossier.<\/p>\n\n\n\n

Ces connexions transnationales entre grandes m\u00e9tropoles constituent un nouveau r\u00e9seau d\u2019acteurs de la diplomatie et des relations internationales. Y a-t-il une internationalisation de l\u2019exp\u00e9rience locale partag\u00e9e ? Les \u00e9lections europ\u00e9ennes sont-elles un moyen de partager l\u2019exp\u00e9rience de la gestion municipale, communiste en particulier ?<\/h3>\n\n\n\n

Je le souhaite ardemment. Nous y avons \u00e9t\u00e9 contraints, d\u2019une certaine mani\u00e8re, avec ce dossier Airbnb. Parce qu\u2019Airbnb est un nouvel acteur, et qu\u2019il nous a fallu inventer une politique. Or, assez vite, je me suis bien s\u00fbr rendu compte que Paris n\u2019\u00e9tait pas la seule ville confront\u00e9e \u00e0 ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Assez vite, je me suis aper\u00e7u qu\u2019Airbnb avait une strat\u00e9gie de lobbying qui consistait \u00e0 traiter en bilat\u00e9ral, et \u00e0 nous faire croire aux uns et aux autres qu\u2019ils arrivaient \u00e0 trouver un terrain d\u2019entente avec d\u2019autres villes alors qu\u2019avec nous ils n\u2019y arrivaient pas. Ils ont oubli\u00e9 que les \u00e9lus lisent les journaux, et que parfois m\u00eame ils se parlent\u2026 Nous avons donc pris le parti de nous organiser \u00e0 une \u00e9chelle internationale, et nous avons cr\u00e9\u00e9 une alliance des villes qui cherchent \u00e0 r\u00e9guler Airbnb. C\u2019est ainsi que j\u2019ai organis\u00e9 \u00e0 la Mairie de Paris, avant l\u2019\u00e9t\u00e9, une rencontre internationale avec diff\u00e9rentes villes europ\u00e9ennes, avec trois objectifs. D\u2019abord, le partage d\u2019exp\u00e9riences, puisque nous nous sommes aper\u00e7us que nos politiques sont globalement les m\u00eames. Deuxi\u00e8mement, l\u2019objectif de peser davantage, car face \u00e0 une entreprise comme Airbnb nous sommes plus efficaces si nous nous unissons. Enfin, nous avons la volont\u00e9 de plaider notre cause aupr\u00e8s de la Commission europ\u00e9enne pour \u00e9viter la remise en cause de nos actions de r\u00e9gulation.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Ian Brossat dans son bureau de l’H\u00f4tel de Ville de Paris. \u00a9 Ulysse Guttmann-Faure pour Le Grand Continent. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

On voit donc ici une forte convergence d\u2019int\u00e9r\u00eats au niveau des m\u00e9tropoles. C\u2019est l\u00e0 sans doute qu\u2019il y a le sentiment pro-europ\u00e9en le plus fort \u2014 Londres \u00e9tait massivement contre le Brexit. Mais, dans cette Europe des grandes villes, quelle serait la place des habitants des campagnes et du p\u00e9ri-urbain ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faut, \u00e0 mes yeux, faire grandir l\u2019id\u00e9e que, dans les grandes m\u00e9tropoles, comme dans la ruralit\u00e9, nous souffrons du m\u00eame mal : la loi de l\u2019argent et la logique de concurrence d\u00e9brid\u00e9e. Et je pense que cette prise de conscience monte en puissance, \u00e0 en juger par exemple par le r\u00e9sultat des derni\u00e8res \u00e9lections municipales de Bruxelles. Le niveau du Parti du Travail de Belgique t\u00e9moigne d\u2019une prise de conscience, dans les grandes villes aussi, des ravages du lib\u00e9ralisme. Nous avons donc, grandes villes et zones rurales, un m\u00eame int\u00e9r\u00eat \u00e0 lutter contre cette logique.<\/p>\n\n\n\n

On a tout de m\u00eame l\u2019impression que les zone rurales et interm\u00e9diaires n\u2019ont pas eu cette prise de conscience.<\/h3>\n\n\n\n

En effet, les ruraux et les urbains, pourtant les uns comme les autres hostiles aux logiques lib\u00e9rales ne portent pas, malheureusement, leurs votes sur les m\u00eames forces politiques. Dans les grandes villes, cela peut profiter \u00e0 la gauche radicale ; dans les zones rurales, cela profite plus fr\u00e9quemment \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite – comme on l\u2019a vu lors des derni\u00e8res \u00e9lections. Exception notable : l\u00e0 o\u00f9 le Parti communiste demeure tr\u00e8s implant\u00e9, en Auvergne, dans l\u2019Allier, c\u2019est-\u00e0-dire dans des endroits o\u00f9 nous autres \u00e9lus sommes fortement pr\u00e9sents et avons la possibilit\u00e9 de faire entendre notre discours. Il nous reste un travail tr\u00e8s important \u00e0 fournir, c\u2019est certain.<\/p>\n\n\n\n

Il faut, \u00e0 mes yeux, faire grandir l\u2019id\u00e9e que, dans les grandes m\u00e9tropoles, comme dans la ruralit\u00e9, nous souffrons du m\u00eame mal : la loi de l\u2019argent et la logique de concurrence d\u00e9brid\u00e9e.<\/p>Ian Brossat<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais prenons la question de l\u2019agriculture par exemple, qui sera un des grands sujets des prochaines \u00e9lections europ\u00e9ennes : la seule v\u00e9ritable politique int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Union europ\u00e9enne aujourd\u2019hui est la Politique Agricole Commune (PAC), qui constitue le premier poste du budget europ\u00e9en. La politique agricole commune, avec certes de nombreux d\u00e9fauts, a tout de m\u00eame permis \u00e0 beaucoup d\u2019agriculteurs de survivre. Il s\u2019agit, de fait, d\u2019une intervention sur les march\u00e9s. Mais cette politique est aujourd\u2019hui menac\u00e9e par le dogme lib\u00e9ral. Premi\u00e8rement, parce qu\u2019il est pr\u00e9vu de baisser le budget de la PAC. D\u2019autre part, et c\u2019est plus grave, parce que certains souhaitent son d\u00e9mant\u00e8lement. Cela risquerait de faire na\u00eetre 27 politiques agricoles en concurrence les unes avec les autres, et pourrait conduire \u00e0 un abaissement des normes sociales et environnementales – c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019exact oppos\u00e9 de ce qu\u2019il faudrait faire. Deuxi\u00e8mement, tous nos efforts sont percut\u00e9s par les trait\u00e9s de libre \u00e9change, qui en plus de la concurrence intra-communautaire, nous confrontent \u00e0 une concurrence extra-communautaire : quand on voit que la Commission europ\u00e9enne envisage de r\u00e9introduire en Europe le b\u0153uf am\u00e9ricain, alors m\u00eame que l\u2019on sait qu\u2019il est gav\u00e9 d\u2019antibiotiques, c\u2019est une folie pure\u2026<\/p>\n\n\n\n

Les victimes de cela seront notamment les populations rurales et les agriculteurs. Donc, dans nos grandes villes, comme dans les zones rurales, ce qui nous menace, ce sont les politiques lib\u00e9rales, les logiques de concurrence. C\u2019est notre travail que de le faire comprendre.<\/p>\n\n\n\n

Dans un mois s\u2019ouvrira le XXXVIIIe<\/sup> Congr\u00e8s du Parti communiste fran\u00e7ais (23-25 novembre). Qu\u2019est-ce qui, selon vous, doit changer au PCF pour que celui-ci soit plus efficace, notamment en vue de l\u2019\u00e9ch\u00e9ance europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

D\u2019abord, les communistes ont vot\u00e9 sur une orientation il y a maintenant plus de trois semaines. Ils ont clairement exprim\u00e9 leur volont\u00e9 de voir le Parti communiste faire son retour, de le voir retrouver une place dans le paysage politique fran\u00e7ais. Il faut donc tirer les le\u00e7ons de l\u2019exp\u00e9rience douloureuse de l\u2019ann\u00e9e 2017. Je suis tout \u00e0 fait attach\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9e que le Parti communiste rassemble, dans un moment o\u00f9 l\u2019extr\u00eame-droite monte et qu\u2019Emmanuel Macron m\u00e8ne une politique extr\u00eamement agressive. Mais si nous voulons \u00eatre utiles au rassemblement, il faut que nous agissions pour cela. Il faut donc, \u00e9videmment, tendre la main \u00e0 toutes les forces de gauche, mais il faut tendre une main pleine, car une main vide ne sera saisie par personne. Le Parti communiste doit donc reconstruire un discours en direction de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. Or, nous avons pass\u00e9 beaucoup de temps \u00e0 nous adresser aux autres forces politiques, plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 la population de notre pays. La reconstruction du Parti communiste passe par la reconstruction d\u2019un discours sur la France, sur l\u2019Europe, sur le monde. Le Parti communiste n\u2019a pas vocation \u00e0 \u00eatre un go-between<\/em> entre les diff\u00e9rentes forces politiques. Nous ne sommes pas des organisateurs de colloques. Nous avons vocation \u00e0 diriger ce pays, et d\u00e8s lors nous devons \u00eatre capables de dire ce que nous souhaitons faire pour lui.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que cela passe par une \u00e9volution, une clarification, interne et externe, sur la question de l\u2019Union europ\u00e9enne et de l\u2019euro ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas favorable \u00e0 une sortie de l\u2019Union europ\u00e9enne. En revanche, je suis favorable \u00e0 une Europe qui prot\u00e8ge. Et d\u00e8s lors que l\u2019Europe ne nous prot\u00e8ge pas, il faut se prot\u00e9ger de l\u2019Union europ\u00e9enne dans ses d\u00e9cisions actuelles. Une Europe qui prot\u00e8ge, cela signifie l\u2019harmonisation sociale, l\u2019harmonisation fiscale par le haut de l\u2019imp\u00f4t sur les soci\u00e9t\u00e9s\u2026 Aujourd\u2019hui, nous n\u2019avons pas le rapport de force en Europe qui permette de converger sur ces sujets. Il faut \u00e9videmment continuer \u00e0 mener ce combat, et avec les peuples d\u2019Europe continuer \u00e0 plaider pour cette harmonisation. En attendant, il faut \u00eatre capable de d\u00e9sob\u00e9ir \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne, d\u00e8s lors que ses recommandations ou ses d\u00e9cisions contreviennent aux int\u00e9r\u00eats du peuple. J\u2019assume cela : il faut d\u00e9sob\u00e9ir \u00e0 chaque fois que c\u2019est n\u00e9cessaire. Il faut regarder la situation telle qu\u2019elle est : le Portugal et l\u2019Espagne s\u2019appr\u00eatent \u00e0 mettre en place ou ont d\u00e9j\u00e0 mis en place des mesures qui sont contraires aux recommandations de l\u2019Union europ\u00e9enne (augmentation des salaires et des minima sociaux, des allocations familiales\u2026), et pour autant ils ne sortent pas de l\u2019Union europ\u00e9enne. Ils ont jou\u00e9 le rapport de force et ils ont eu raison, et d\u2019ailleurs cette politique commence, apr\u00e8s des ann\u00e9es d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 terrible, \u00e0 produire des r\u00e9sultats positifs, y compris sur l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique. Je suis donc favorable \u00e0 la strat\u00e9gie du rapport de force. C\u2019est la seule ligne viable.<\/p>\n\n\n\n

Et sur la question de l\u2019euro ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas favorable \u00e0 ce que l\u2019on renonce \u00e0 l\u2019euro. Je pense que la question-cl\u00e9 n\u2019est pas celle du cadre dans lequel nous agissons, mais davantage celle des orientations politiques pos\u00e9es. La question de la politique men\u00e9e par la Banque centrale europ\u00e9enne est une question \u00e0 part enti\u00e8re. Il est aberrant que celle-ci ait vers\u00e9 3 000 milliards d\u2019euros aux banques depuis dix ans, sans conditions ni contreparties. C\u2019est la raison pour laquelle nous plaidons en faveur d\u2019une r\u00e9orientation des fonds de la Banque centrale europ\u00e9enne, avec l\u2019id\u00e9e qu\u2019elle devrait alimenter un fonds pour les services publics. Ce serait, \u00e0 l\u2019\u00e9vidence, beaucoup plus utile que ce que fait la Banque centrale europ\u00e9enne aujourd\u2019hui. Et cela ne suppose pas de sortir de l\u2019euro.<\/p>\n\n\n\n

En l\u2019\u00e9tat actuel des rapports de force, une action internationaliste vous semble-t-elle plus efficace au sein d\u2019un r\u00e9seau de grandes m\u00e9tropoles internationales ou bien dans le cadre de l\u2019Union europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

Cette action est plus facile au sein du r\u00e9seau des grandes m\u00e9tropoles car les convergences sont plus nettes.<\/p>\n\n\n\n

Y compris avec les grandes villes am\u00e9ricaines, d\u2019ailleurs. Il est peut-\u00eatre plus facile de rendre New York communiste que l\u2019Union europ\u00e9enne\u2026 ?<\/h3>\n\n\n\n

[Rires.] C\u2019est vrai que ce serait peut-\u00eatre plus simple\u2026 Parce que des convergences existent d\u00e9j\u00e0 dans la pratique politique. Mais, en Europe, il faut bien voir qu\u2019on ne parle pas de toutes les villes, mais surtout de celles d\u2019Europe de l\u2019Ouest.<\/p>\n\n\n\n

En attendant l\u2019alignement des plan\u00e8tes \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, vous parlez dans votre ouvrage de la n\u00e9cessit\u00e9 de \u00ab micro-r\u00e9sistances \u00bb individuelles, dans les gestes du \u00ab quotidien \u00bb – dont parlait Michel de Certeau  <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> – et collective, face \u00e0 la marchandisation toujours croissante de l\u2019espace urbain et de la vie sociale.<\/h3>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre le manque de r\u00e9sistance \u00e0 l\u2019avanc\u00e9e de la marchandisation de l\u2019espace urbain vient-il en partie de ce que, en ce qui concerne la politique du logement, celle mise en place par la ville de Paris est relativement descendante, verticale. Du m\u00eame coup, celle-ci mobilise assez peu de monde, et je ne suis pas certain que les Parisiens, y compris ceux vivant en logement social, se sentent partie prenante d\u2019une aventure collective. Je r\u00e9fl\u00e9chis actuellement \u00e0 une fa\u00e7on de mobiliser plus largement la population parisienne sur la question des logements vacants\u2026<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que la difficult\u00e9 de mobiliser classes moyennes et populaires n\u2019est pas une cons\u00e9quence de la gentrification, dans la mesure o\u00f9 elle oppose les classes populaires aux classes moyennes venant s\u2019installer dans les quartiers populaires ?<\/h3>\n\n\n\n

Les classes populaires, \u00e0 Paris, ont un logement social avec un bail \u00e0 vie, donc ne sont pas menac\u00e9es par la gentrification. Les classes populaires, en logement priv\u00e9, sont malheureusement, pour une tr\u00e8s grosse partie d\u2019entre elles, d\u00e9j\u00e0 parties. Si l\u2019on sort de Paris, oui, vous avez tout \u00e0 fait raison. C\u2019est la raison pour laquelle j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s r\u00e9ticent \u00e0 l\u2019\u00e9gard d\u2019un discours qui consisterait \u00e0 opposer les petites couches moyennes (enseignants, intermittents du spectacle, etc.) aux classes populaires. Le livre d\u2019Anne Clerval, Paris sans le peuple <\/em> <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>, \u00e0 cet \u00e9gard, contient de nombreuses analyses int\u00e9ressantes, mais produit un effet d\u00e9sastreux. Mon ennemi, ce ne sont pas les enseignants et les intermittents du spectacle qui aimeraient pouvoir habiter \u00e0 Paris. Les pr\u00e9senter comme le grand ennemi qui emp\u00eache une caissi\u00e8re de vivre \u00e0 Paris me semble extr\u00eamement dangereux.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Anne Hidalgo, Maire de Paris, et Ian Brossat – photo dans le bureau de ce dernier \u00e0 l\u2019H\u00f4tel de Ville de Paris. \u00a9 Ulysse Guttmann-Faure pour Le Grand Continent. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Il ne faut donc pas voir les \u00ab bobos \u00bb comme une cat\u00e9gorie s\u00e9par\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Cela me para\u00eet tr\u00e8s dangereux. On met dans cette cat\u00e9gorie des populations qui n\u2019ont rien \u00e0 voir les unes avec les autres : on met quelqu\u2019un qui a un capital culturel \u00e9lev\u00e9 mais qui gagne 1 500 \u20ac par mois dans le m\u00eame paquet que quelqu\u2019un qui \u00e9marge \u00e0 10 000 \u20ac mensuels en \u00e9tant cadre dans une grande entreprise. Si l\u2019on souhaite unifier l\u2019ensemble des cat\u00e9gories sociales victimes de la sp\u00e9culation immobili\u00e8re, il ne faut surtout pas mettre le doigt dans cet engrenage. \u00catre communiste, ce n\u2019est pas \u00eatre contre les enseignants qui veulent habiter \u00e0 Paris. D\u2019ailleurs, dans mon mandat, j\u2019ai souvent \u00e9t\u00e9 en d\u00e9saccord avec une partie de l\u2019extr\u00eame-gauche qui vit dans la nostalgie de la p\u00e9riode durant laquelle nous avions des quartiers en lambeaux (\u00e0 la Goutte-d\u2019Or par exemple), avec des immeubles en feu et des gens qui y mouraient toutes les nuits, mais au moins ces quartiers \u00e9taient populaires\u2026 Sauf que leurs habitants vivaient dans des conditions indignes. Toute la difficult\u00e9 que nous avons est donc de r\u00e9nover un certain nombre de quartiers, sans pour autant gentrifier. Et la seule possibilit\u00e9 que nous ayons pour cela, c\u2019est le logement social. Mais on ne peut pas se satisfaire de la situation que nous avions avant. Je ne suis pas nostalgique de la p\u00e9riode o\u00f9 il y avait un incendie toutes les nuits \u00e0 la Goutte-d\u2019Or.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le maire-adjoint (PCF) d’Anne Hidalgo \u00e0 la Mairie de Paris, charg\u00e9 du logement, de l’habitat durable et de l’h\u00e9bergement d’urgence, fait l’\u00e9tat des lieux de la politique du logement dans la capitale parisienne, en la confrontant \u00e0 celles des autres m\u00e9tropoles, et nous am\u00e8ne \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 une g\u00e9opolitique du 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