{"id":114674,"date":"2021-07-27T09:31:31","date_gmt":"2021-07-27T07:31:31","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=114674"},"modified":"2021-07-27T10:06:59","modified_gmt":"2021-07-27T08:06:59","slug":"grand-tour-francoise-dastur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/07\/27\/grand-tour-francoise-dastur\/","title":{"rendered":"\u00ab L\u2019Allemagne a fait sortir la philosophie de l’europ\u00e9o-centrisme \u00bb, conversation avec Fran\u00e7oise Dastur"},"content":{"rendered":"\n

\u00ab Grand Tour \u00bb, s\u00e9rie d’\u00e9t\u00e9 2\/11. Cet \u00e9t\u00e9, nous vous invitons \u00e0 voyager en Europe en explorant les rapports entre des personnalit\u00e9s intellectuelles et des lieux du continent o\u00f9 elles ne vivent pas et o\u00f9 elles ne sont pas n\u00e9es \u2013 mais qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le clef dans leur trajectoire.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Votre \u0153uvre de ph\u00e9nom\u00e9nologue vous a conduit \u00e0 nouer un dialogue \u00e9troit avec la tradition philosophique germanique. Quand et pourquoi avez-vous entrepris l’apprentissage de la langue allemande ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 apprendre l\u2019allemand \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 14 ans dans le lyc\u00e9e technique lyonnais o\u00f9 j\u2019ai fait mes \u00e9tudes jusqu\u2019\u00e0 la premi\u00e8re partie du baccalaur\u00e9at. Lorsqu\u2019il s\u2019est agi pour moi de choisir une deuxi\u00e8me langue \u00e0 \u00e9tudier, la premi\u00e8re ayant \u00e9t\u00e9 l\u2019anglais, ce qui \u00e9tait en quelque sorte la norme dans ce lyc\u00e9e, c\u2019est mon oncle qui a fortement insist\u00e9 pour que je choisisse l\u2019allemand plut\u00f4t que l\u2019espagnol. Prisonnier de guerre de 1940 \u00e0 1945, il avait d\u2019abord pass\u00e9 deux ann\u00e9es tr\u00e8s dures dans le Stalag IV C (Stalag<\/em>, abr\u00e9viation de Stammlager<\/em>, qui veut dire camp de rassemblement), un camp de prisonniers situ\u00e9 dans les Sud\u00e8tes, \u00e0 environ 100 km au nord de Prague. <\/p>\n\n\n\n

Tr\u00e8s grand et athl\u00e9tique, il avait ensuite \u00e9t\u00e9 choisi pour travailler dans une ferme proche o\u00f9 il passa trois ann\u00e9es assez heureuses, \u00e0 s\u2019adonner aux travaux des champs, ce qui \u00e9tait bien moins dur que le travail en usine qu\u2019il avait d\u00fb ex\u00e9cuter les deux ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes dans ce \u00ab  camp de la mort  \u00bb, selon le nom que lui avaient donn\u00e9 les prisonniers, que fut le Stalag IV C, o\u00f9 ils devaient travailler sans rel\u00e2che et mourraient litt\u00e9ralement de faim. Ce s\u00e9jour dans les Sud\u00e8tes et les rapports qu\u2019il eut alors avec leurs habitants ont eu pour effet de changer radicalement son avis sur les Allemands, dont il a fini par admirer les capacit\u00e9s d\u2019organisation et le sens de l\u2019\u00e9quit\u00e9. Il avait en effet durant ces trois ann\u00e9es mis toute son \u00e9nergie pour apprendre leur langue, et j\u2019ai toujours en ma possession la grammaire allemande et l\u2019Assimil qu\u2019il s\u2019\u00e9tait alors procur\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Encourag\u00e9e par son exemple, je me suis donc attel\u00e9e \u00e0 l\u2019apprentissage de l\u2019allemand, et ce d\u2019autant plus, que passionn\u00e9e par la grammaire, j\u2019ai pris un r\u00e9el plaisir \u00e0 l\u2019\u00e9tude des d\u00e9clinaisons et de la syntaxe particuli\u00e8re \u00e0 cette langue, o\u00f9 l\u2019on distingue trois genres, le masculin, le f\u00e9minin et le neutre, et o\u00f9 l\u2019on met le verbe \u00e0 la fin de la phrase, toutes caract\u00e9ristiques que je retrouverais plus tard en \u00e9tudiant l\u2019hindi et le sanskrit. Je d\u00e9couvris par la suite que la langue allemande est particuli\u00e8rement bien adapt\u00e9e \u00e0 la pens\u00e9e philosophique, davantage en tout cas que le fran\u00e7ais et surtout que l\u2019anglais.<\/p>\n\n\n\n

Quels auteurs germanophones vous ont particuli\u00e8rement marqu\u00e9 dans votre jeunesse ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019\u00e9tais, avant de me vouer \u00e0 la philosophie, tr\u00e8s tourn\u00e9e vers la litt\u00e9rature et la po\u00e9sie. C\u2019est donc surtout \u00e0 travers les po\u00e8tes que j\u2019ai d\u2019abord pris contact avec la culture allemande. Nos professeurs d\u2019allemand nous avaient fait lire les po\u00e8mes les plus c\u00e9l\u00e8bres de Goethe (Le roi des Aulnes<\/em>) et de Schiller (L\u2019ode \u00e0 la joie<\/em>) et c\u2019est ce qui m\u2019a pouss\u00e9e \u00e0 lire dans la foul\u00e9e leurs po\u00e8mes et leurs pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre. J\u2019ai lu aussi \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque Le Loup des steppes<\/em> de Hermann Hesse, La Montagne Magique<\/em> de Thomas Mann et La m\u00e9tamorphose<\/em> de Kafka et par la suite un grand nombre de leurs autres romans. En terminale, j\u2019ai d\u00e9couvert, gr\u00e2ce \u00e0 Heidegger, que j\u2019avais commenc\u00e9 \u00e0 lire, l\u2019\u0153uvre de H\u00f6lderlin, \u00e0 laquelle j\u2019ai consacr\u00e9 par la suite un livre, et gr\u00e2ce \u00e0 mon professeur de philosophie, celle de Nietzsche, qui a repr\u00e9sent\u00e9 pour moi pendant bien des ann\u00e9es une r\u00e9f\u00e9rence capitale. Ce n\u2019est que plus tard que je pris connaissance de la po\u00e9sie de Novalis, Trakl et Rilke, trois po\u00e8tes dont l\u2019\u0153uvre a eu une grande importance pour moi. En ce qui concerne les philosophes, ce furent les \u0153uvres de Kant et de Hegel, que je consid\u00e8re tous deux comme les plus grands philosophes des temps modernes, qui m\u2019ont le plus marqu\u00e9e, puis celles de Husserl et de Heidegger qui ont constitu\u00e9 la base m\u00eame de la plupart de mes propres travaux d\u00e8s le d\u00e9but des ann\u00e9es 1960.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 Freiburg, les \u00e9tudiants \u00e9trangers \u00e9taient d\u00e8s leur arriv\u00e9e accueillis dans le cadre du Bruder-Sister-Program (programme Fr\u00e8res et s\u0153urs) organis\u00e9 par l\u2019Universit\u00e9, un \u00e9tudiant allemand \u00e9tant assign\u00e9, sur la base du volontariat, \u00e0 chaque \u00e9tudiant \u00e9tranger avec la mission de l\u2019aider \u00e0 s\u2019int\u00e9grer \u00e0 la ville et \u00e0 l\u2019universit\u00e9.<\/p>Fran\u00e7oise Dastur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cet apprentissage de la langue et ces lectures vous ont, j\u2019imagine, donn\u00e9 envie de visiter l\u2019Allemagne. Quand et comment s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 votre premier s\u00e9jour outre-Rhin ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Juste avant d\u2019entrer en terminale j\u2019avais fait, en compagnie d\u2019une amie, un premier voyage de trois semaines au long du cours du Rhin de Strasbourg \u00e0 Wiesbaden qui m\u2019avait fait d\u00e9couvrir les paysages sans doute les plus romantiques de l\u2019Allemagne. Cela m\u2019avait incit\u00e9e \u00e0 revenir le plus t\u00f4t possible dans ce pays et \u00e0 consacrer encore plus de temps \u00e0 l\u2019apprentissage de la langue allemande.<\/p>\n\n\n\n

Au tout d\u00e9but des ann\u00e9es 1960, j\u2019ai pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 la Sorbonne une licence de philosophie sous la direction conjointe de Paul Ric\u0153ur et de Jacques Derrida et ce sont eux, dont l\u2019enseignement portait essentiellement sur la ph\u00e9nom\u00e9nologie allemande, qui m\u2019ont donn\u00e9 l\u2019id\u00e9e de candidater pour l\u2019obtention d\u2019une bourse d\u2019un an d\u2019\u00e9tudes en Allemagne, bourse qui m\u2019a \u00e9t\u00e9 accord\u00e9e sans difficult\u00e9. J\u2019ai donc choisi de passer cette ann\u00e9e d\u2019\u00e9tudes \u00e0 Freiburg im Breisgau, car c\u2019est dans cette universit\u00e9 que Husserl et Heidegger, les fondateurs de la ph\u00e9nom\u00e9nologie, avaient enseign\u00e9. J\u2019ai d\u00e8s le d\u00e9part beaucoup aim\u00e9 cette ville et ses environs, la For\u00eat Noire, qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 \u00e0 cette \u00e9poque un lieu tr\u00e8s pris\u00e9 par les touristes, puisqu\u2019on peut y faire du ski, de la randonn\u00e9e et aussi des sports nautiques dans des lacs tr\u00e8s connus, comme le Titisee et le Schluchsee. <\/p>\n\n\n\n

La ville elle-m\u00eame, qui portait encore les traces des bombardements qui l\u2019avaient litt\u00e9ralement d\u00e9vast\u00e9e en 1944, \u00e0 l\u2019exception heureusement de la cath\u00e9drale gothique, comportait encore un certain nombre de beaux b\u00e2timents anciens. L\u2019universit\u00e9, qui y fut fond\u00e9e au milieu du XVe si\u00e8cle, est situ\u00e9e au centre de la ville et il en reste encore, en d\u00e9pit de la d\u00e9vastation du campus en 1944, quelques vestiges anciens. Sa r\u00e9putation, d\u00e9j\u00e0 excellente \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, devint encore meilleure apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, non seulement en ce qui concerne la philosophie, mais aussi la m\u00e9decine, le droit et les sciences \u00e9conomiques (Friedrich von Hayek, un des penseurs les plus importants du lib\u00e9ralisme, qui obtient le prix Nobel d\u2019\u00e9conomie en 1974, y a enseign\u00e9 pendant les ann\u00e9es 1960). Au d\u00e9but des ann\u00e9es 1960, elle comptait d\u00e9j\u00e0 10 000 \u00e9tudiants, dont un grand nombre d\u2019\u00e9trangers, non seulement europ\u00e9ens, mais aussi africains et orientaux. Ce fut l\u2019occasion pour moi de me plonger d\u2019entr\u00e9e de jeu dans une ambiance plus internationale encore que celle que j\u2019avais connue \u00e0 Paris. Au d\u00e9but des ann\u00e9es 1960, \u00e0 mon arriv\u00e9e dans la capitale o\u00f9 je ne connaissais personne, je dus traverser de tr\u00e8s grands moments de solitude avant de parvenir \u00e0 me faire des amis \u00e0 la Sorbonne, universit\u00e9 alors surpeupl\u00e9e. Il n\u2019en alla pas de m\u00eame \u00e0 Freiburg, o\u00f9 les \u00e9tudiants \u00e9trangers \u00e9taient d\u00e8s leur arriv\u00e9e accueillis dans le cadre du Bruder-Sister-Program (programme Fr\u00e8res et s\u0153urs) organis\u00e9 par l\u2019Universit\u00e9, un \u00e9tudiant allemand \u00e9tant assign\u00e9, sur la base du volontariat, \u00e0 chaque \u00e9tudiant \u00e9tranger avec la mission de l\u2019aider \u00e0 s\u2019int\u00e9grer \u00e0 la ville et \u00e0 l\u2019universit\u00e9. Je fus tr\u00e8s frapp\u00e9e par l\u2019avance qu\u2019avait alors l\u2019Allemagne du point de vue tant social qu\u2019\u00e9conomique par rapport \u00e0 la France au point que j\u2019avais parfois l\u2019impression d\u2019\u00eatre en Am\u00e9rique. Ce n\u2019\u00e9tait pourtant l\u00e0 que le d\u00e9but de l\u2019extraordinaire d\u00e9veloppement industriel que l\u2019Allemagne allait conna\u00eetre jusqu\u2019\u00e0 la chute du mur. Je participais en 1964 \u00e0 un voyage \u00e0 Berlin organis\u00e9 par l\u2019Universit\u00e9 o\u00f9 je d\u00e9couvris \u00e0 la fois la partie ouest, en pleine reconstruction, et la partie est, encore en ruines, de la ville, le mur ayant \u00e9t\u00e9 \u00e9rig\u00e9 trois ans plus t\u00f4t, en 1961, et faisant l\u2019objet d\u2019une surveillance permanente de la police et de l\u2019arm\u00e9e. La pauvret\u00e9 des gens de l\u2019Est compar\u00e9e \u00e0 l\u2019abondance r\u00e9gnant \u00e0 l\u2019Ouest gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019aide apport\u00e9e par le plan Marshall \u00e9tait alors des plus frappantes.<\/p>\n\n\n\n

Je fus tr\u00e8s frapp\u00e9e par l\u2019avance qu\u2019avait alors l\u2019Allemagne du point de vue tant social qu\u2019\u00e9conomique par rapport \u00e0 la France au point que j\u2019avais parfois l\u2019impression d\u2019\u00eatre en Am\u00e9rique. Ce n\u2019\u00e9tait pourtant l\u00e0 que le d\u00e9but de l\u2019extraordinaire d\u00e9veloppement industriel que l\u2019Allemagne allait conna\u00eetre jusqu\u2019\u00e0 la chute du mur. <\/p>Fran\u00e7oise Dastur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au cours de vos s\u00e9jours en Allemagne, quelles sont les personnalit\u00e9s dont vous avez fait la rencontre et qui vous ont le plus marqu\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai sympathis\u00e9 \u00e0 Freiburg avec un certain nombre d\u2019\u00e9tudiants allemands, mais aussi avec des \u00e9tudiants \u00e9trangers, indiens, iraniens et africains. Ce sont naturellement mes professeurs qui m\u2019ont le plus marqu\u00e9. Parmi eux, il y eut une femme, Ute Guzonni, qui \u00e9tait alors une jeune assistante et dont le travail portait alors sur Hegel, et deux professeurs alors d\u00e9j\u00e0 c\u00e9l\u00e8bres, Werner Marx et Eugen Fink. J\u2019avais \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9e par l\u2019histoire de Werner Marx, juif allemand qui avait \u00e9migr\u00e9 en 1933 en Angleterre, puis apr\u00e8s un passage en Palestine, s\u2019\u00e9tait \u00e9tabli aux \u00c9tats-Unis en 1937, o\u00f9 il \u00e9tudia les sciences \u00e9conomiques et la philosophie, et publia en 1961 un livre remarqu\u00e9, Heidegger und die Tradition. <\/em>C’est apr\u00e8s la publication de ce livre qu\u2019il d\u00e9cidera d’accepter l’invitation de l’Universit\u00e9 de Freiburg de revenir s’installer en Allemagne pour y occuper la chaire de Husserl et de Heidegger, en conservant cependant sa nationalit\u00e9 am\u00e9ricaine par reconnaissance envers le pays qui lui avait offert le salut, \u00e0 lui et \u00e0 un grand nombre de juifs. J\u2019ai assist\u00e9 avec \u00e9motion en mars 1964 \u00e0 son cours inaugural, consacr\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9alisme allemand, dans lequel il d\u00e9clara qu\u2019au cours de cette p\u00e9riode, marqu\u00e9e par les \u0153uvres de Fichte, Hegel et Schelling, \u00ab  les Allemands avaient aspir\u00e9 \u00e0 la plus haute moralit\u00e9 pour l\u2019humanit\u00e9 enti\u00e8re  \u00bb, ce qui expliquait l\u2019admiration qu\u2019il avait continu\u00e9 \u00e0 porter, m\u00eame apr\u00e8s l\u2019\u00e9preuve de l\u2019exil, \u00e0 la philosophie allemande. J\u2019ai suivi par la suite les cours qu\u2019il consacra \u00e0 Heidegger et j\u2019ai aussi particip\u00e9 \u00e0 partir des ann\u00e9es 1980 et jusqu\u2019\u00e0 encore r\u00e9cemment au Collegium Phaenomenologicum<\/em> dont il fut en 1975 l\u2019un des fondateurs et qui r\u00e9unit chaque ann\u00e9e non loin de Perugia (Italie) enseignants et \u00e9tudiants am\u00e9ricains et europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Mais ce fut en r\u00e9alit\u00e9 Eugen Fink qui fit sur moi l\u2019impression la plus d\u00e9cisive, en d\u00e9pit du fait qu\u2019il ne d\u00e9diait pas, comme je l\u2019avais pourtant esp\u00e9r\u00e9, son enseignement \u00e0 Husserl et \u00e0 Heidegger, mais \u00e0 ses propres recherches. Il avait en effet \u00e9t\u00e9 \u00e0 la fois le dernier assistant personnel de Husserl, et celui qui, dans le sillage de Heidegger, avait d\u00e9velopp\u00e9 une probl\u00e9matique originale, celle d\u2019une ph\u00e9nom\u00e9nologie cosmologique post-m\u00e9taphysique dont le mod\u00e8le op\u00e9ratoire est le jeu. Le cours qu\u2019il donna en 1964 sur la m\u00e9taphysique et la mort fut une sorte de r\u00e9v\u00e9lation pour moi, non seulement \u00e0 cause de son th\u00e8me, qui me conduisit par la suite \u00e0 consacrer plusieurs livres \u00e0 la question de la mort, mais aussi \u00e0 cause de la mani\u00e8re dont il comprenait l\u2019enseignement de la philosophie, tous les livres qu\u2019il publia apr\u00e8s \u00eatre devenu professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Freiburg \u00e9tant issus de ses cours. Sa modestie, qui l\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 demeurer dans l\u2019ombre de Husserl et de Heidegger, a fait que son \u0153uvre est encore peu connue, en d\u00e9pit de l\u2019influence d\u00e9cisive qu\u2019elle a eue sur le d\u00e9veloppement de la ph\u00e9nom\u00e9nologie fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai habit\u00e9 trois ans \u00e0 Freiburg sans jamais chercher \u00e0 rencontrer Heidegger, car je me soucie en r\u00e9alit\u00e9 fort peu de la vie priv\u00e9e des \u00ab  grands hommes  \u00bb \u2013 sachant par avance qu\u2019elle ne peut \u00eatre \u00e0 la hauteur de leur pens\u00e9e.<\/p>Fran\u00e7oise Dastur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous n’avez en revanche pas tenu \u00e0 rencontrer Martin Heidegger. Pourquoi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lorsque je suis arriv\u00e9e \u00e0 Freiburg en 1963, je n\u2019\u00e9tais qu\u2019une petite \u00e9tudiante, issue en outre des couches les plus basses du prol\u00e9tariat, et l\u2019id\u00e9e de demander \u00e0 rencontrer un philosophe c\u00e9l\u00e8bre me semblait tout \u00e0 fait irr\u00e9elle. J\u2019ai donc pris la d\u00e9cision de me cantonner \u00e0 son \u0153uvre seule, puisqu\u2019il n\u2019enseignait plus. J\u2019ai ainsi habit\u00e9 trois ans \u00e0 Freiburg sans jamais chercher \u00e0 rencontrer Heidegger, car je me soucie en r\u00e9alit\u00e9 fort peu de la vie priv\u00e9e des \u00ab  grands hommes  \u00bb, sachant par avance qu\u2019elle ne peut \u00eatre \u00e0 la hauteur de leur pens\u00e9e. Il faut dire aussi que mes r\u00e9ticences venaient du fait que j\u2019\u00e9tais alors tout \u00e0 fait au courant de l\u2019engagement politique qui fut le sien en 1933 car certains de ses textes politiques avaient \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s en fran\u00e7ais d\u00e8s 1963 par Jean-Pierre Faye et la totalit\u00e9 de ceux-ci avait d\u00e9j\u00e0 paru en 1962 \u00e0 Berne, \u00e9dit\u00e9s par Guido Schneeberger, un philosophe suisse proche de Jaspers. J\u2019aurais sans doute demand\u00e9 \u00e0 assister en 1966-67 au s\u00e9minaire sur H\u00e9raclite que Heidegger organisa en commun avec Eugen Fink \u00e0 Freiburg, mais j\u2019avais justement cette ann\u00e9e-l\u00e0 quitt\u00e9 l\u2019Allemagne pour pr\u00e9parer l\u2019agr\u00e9gation \u00e0 Paris. Je n\u2019avais en outre \u00e0 cette \u00e9poque aucune relation avec les heidegg\u00e9riens fran\u00e7ais (Beaufret, F\u00e9dier et Vezin) de sorte que je ne fus pas non plus invit\u00e9e \u00e0 participer aux s\u00e9minaires priv\u00e9s que Heidegger donna entre 1966 et 1969 au Thor, dans la maison de Ren\u00e9 Char, et chez lui, \u00e0 Z\u00e4hringen, en 1973.<\/p>\n\n\n\n

Sur un plan personnel, vous avez rencontr\u00e9 en Allemagne celui qui est devenu votre mari, et qui vous a ouvert de nouveaux horizons, plus orientaux.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 vrai dire, mon int\u00e9r\u00eat pour l\u2019Orient avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 \u00e9veill\u00e9 non seulement par un voyage fait au Liban \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 18 ans (somptueuse r\u00e9compense du premier prix de philosophie que j\u2019avais obtenu au Concours g\u00e9n\u00e9ral), mais aussi par les relations qu\u2019une partie de ma famille avait d\u00e9velopp\u00e9es avec Lanza del Vasto, un disciple de Gandhi, qui a \u00e9t\u00e9 un des premiers penseurs de la d\u00e9croissance. J\u2019avais cependant pris la d\u00e9cision, en venant en Allemagne, de travailler exclusivement sur la philosophie, la po\u00e9sie et la litt\u00e9rature allemandes, lesquelles repr\u00e9sentaient \u00e0 mes yeux, pour le meilleur et pour le pire, le sommet de la culture occidentale. Or, la premi\u00e8re personne que j\u2019ai rencontr\u00e9e et qui allait devenir mon \u00e9poux \u00e9tait venu de l\u2019Inde pour \u00e9tudier \u00e0 Freiburg. Je commen\u00e7ais donc \u00e0 m\u2019int\u00e9resser de pr\u00e8s \u00e0 ces autres traditions de pens\u00e9e que sont le zoroastrisme, l\u2019hindouisme et le bouddhisme et je d\u00e9couvris \u00e0 cette occasion que les penseurs allemands, \u00e0 commencer par Nietzsche, l\u2019auteur de \u00ab Ainsi parlait Zarathoustra  \u00bb, et celui qui fut son ma\u00eetre \u00e0 penser dans sa jeunesse, Schopenhauer, s\u2019\u00e9taient tourn\u00e9s vers l\u2019Orient et avaient ouvert la philosophie allemande \u00e0 la tradition orientale, \u00e0 la suite, il faut le souligner, des pr\u00e9romantiques et romantiques allemands de la fin du XVIIIe si\u00e8cle, tels Herder, Goethe, Novalis et Schlegel. On parla m\u00eame \u00e0 ce sujet, d\u2019\u00ab  indomanie  \u00bb, terme plut\u00f4t p\u00e9joratif, alors qu\u2019il faudrait au contraire consid\u00e9rer que l\u2019Allemagne a su \u00e0 cette \u00e9poque sortir de l\u2019europ\u00e9ocentrisme et de ce que l\u2019on pourrait aussi nommer la \u00ab  gr\u00e9comanie  \u00bb qui marque toujours aujourd\u2019hui la mani\u00e8re occidentale d\u2019\u00e9crire l\u2019histoire. <\/p>\n\n\n\n

Il faudrait en outre rappeler que la philosophie de Schopenhauer a eu une grande influence sur les \u00e9crivains et penseurs europ\u00e9ens, et en Allemagne m\u00eame sur Wittgenstein et Husserl. Ce dernier, bien que d\u00e9fenseur inconditionnel de l\u2019europ\u00e9ocentrisme, comme le montre la conf\u00e9rence qu\u2019il pronon\u00e7a \u00e0 Vienne en 1935, a cependant lu les textes fondamentaux du bouddhisme en 1925, au moment o\u00f9 ils furent traduits en allemand, et en a publi\u00e9 une recension. Il n\u2019h\u00e9sitait pas alors \u00e0 affirmer que l\u2019on peut mettre le bouddhisme en parall\u00e8le avec les formes les plus hautes de la culture occidentale. Quant \u00e0 Heidegger, qui s\u2019\u00e9tait quant \u00e0 lui plut\u00f4t tourn\u00e9 vers la pens\u00e9e chinoise et le tao\u00efsme, il eut, tout comme Husserl, de nombreux \u00e9tudiants japonais avec lesquels il a entretenu un dialogue suivi, comme le montre ce grand sp\u00e9cialiste de la pens\u00e9e japonaise qu\u2019est Bernard Stevens dans le livre qu\u2019il a publi\u00e9 en 2020 sur \u00ab  Heidegger et l\u2019\u00e9cole de Kyoto  \u00bb. Il me semble qu\u2019il est aujourd\u2019hui urgent, du point de vue philosophique, de promouvoir ce dialogue entre l\u2019Orient et l\u2019Occident qui a \u00e9t\u00e9 amorc\u00e9 en Allemagne d\u00e8s la fin du XVIIIe si\u00e8cle et c\u2019est \u00e0 cela que je consacre d\u00e9sormais mes travaux.<\/p>\n\n\n\n

Il me semble qu\u2019il est aujourd\u2019hui urgent, du point de vue philosophique, de promouvoir ce dialogue entre l\u2019Orient et l\u2019Occident qui a \u00e9t\u00e9 amorc\u00e9 en Allemagne d\u00e8s la fin du XVIIIe si\u00e8cle et c\u2019est \u00e0 cela que je consacre d\u00e9sormais mes travaux. <\/p>Fran\u00e7oise Dastur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour avoir fr\u00e9quent\u00e9 r\u00e9guli\u00e8rement l’Allemagne pendant plusieurs d\u00e9cennies, quel regard portez-vous sur les \u00e9volutions de ce pays, de sa soci\u00e9t\u00e9, de sa culture ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au d\u00e9but des ann\u00e9es 1960, l\u2019Allemagne, tout occup\u00e9e \u00e0 se reconstruire, n\u2019avait pas encore pris la mesure de la compromission, qui fut massive, de ses habitants avec l\u2019id\u00e9ologie nazie. On a pu parler \u00e0 cet \u00e9gard d\u2019un v\u00e9ritable refoulement, car la plus grande partie de la jeune g\u00e9n\u00e9ration allemande, comme celle d\u2019ailleurs de l\u2019ensemble du monde occidental, n\u2019avait pas alors entendu parler des camps d\u2019extermination nazis dans lesquels des millions de juifs, de tziganes et d\u2019opposants politiques avaient p\u00e9ri. Il a fallu, pour mettre fin \u00e0 cette conspiration du silence, d\u2019abord la publication en 1967 d\u2019un livre intitul\u00e9 \u00ab  Le Deuil impossible  \u00bb qui fit grand bruit en Allemagne. C\u2019est en effet \u00e0 travers l\u2019analyse des troubles psychosomatiques de certains de leurs patients, que le m\u00e9decin et psychanalyste Alexander Mitscherlich et sa femme et collaboratrice Margarete, ont mis en \u00e9vidence dans ce livre le refoulement collectif des souvenirs du III\u00e8me Reich qui eut lieu en Allemagne tout de suite apr\u00e8s le proc\u00e8s de Nuremberg. Il y eut aussi le 7 novembre 1968 la gifle c\u00e9l\u00e8bre que donna Beate Klarsfeld au chancelier allemand Kurt Kiesinger alors qu\u2019il pr\u00e9sidait le congr\u00e8s de la CDU pour rappeler que ce dernier fut d\u00e8s 1933 membre du parti nazi et qu\u2019il le demeura jusqu\u2019en 1945. Les Fran\u00e7ais et les Allemands ont cependant continu\u00e9 pendant encore plusieurs ann\u00e9es \u00e0 se consid\u00e9rer comme des ennemis h\u00e9r\u00e9ditaires, et nous avons, mon mari et moi, fait maintes fois l\u2019exp\u00e9rience du rejet dont nous \u00e9tions l\u2019objet lorsque, au cours de nos vacances en France, nous parlions allemand ensemble, la langue allemande \u00e9tant demeur\u00e9e notre langue commune jusqu\u2019au d\u00e9but des ann\u00e9es 1970. <\/p>\n\n\n\n

Les choses ont bien chang\u00e9 aujourd\u2019hui car l\u2019Allemagne a su par la suite regarder en face son pass\u00e9, y compris son pass\u00e9 colonial, ce que la France n\u2019est pas vraiment encore parvenue \u00e0 faire. Elle est aussi parvenue \u00e0 surmonter les graves difficult\u00e9s \u00e9conomiques et culturelles provoqu\u00e9es par la r\u00e9unification allemande apr\u00e8s la chute du Mur. Le miracle \u00e9conomique qui a marqu\u00e9 les ann\u00e9es 1950 et suivantes a certes conduit \u00e0 une industrialisation forcen\u00e9e, laquelle est aujourd\u2019hui heureusement mise en question, l\u2019Allemagne \u00e9tant en avance sur les autres pays europ\u00e9ens en ce qui concerne la question \u00e9cologique, en d\u00e9pit du fait que subsistent de larges zones d\u2019agriculture intensive, surtout \u00e0 l\u2019est du pays, et que la d\u00e9cision de sortir du nucl\u00e9aire, prise quelques jours apr\u00e8s la catastrophe de Fukushima au Japon, a fait que la fermeture des centrales \u00e0 charbon est encore trop lente. Il n\u2019en demeure pas moins que l\u2019Allemagne est parvenue \u00e0 d\u00e9velopper les \u00e9nergies renouvelables qu\u2019elles sont aujourd\u2019hui en mesure de couvrir une part importante de la demande d\u2019\u00e9lectricit\u00e9. Nous avons pu mesurer ces avanc\u00e9es chaque fois que nous allons \u00e0 Freiburg qui a obtenu le label de \u00ab  capitale \u00e9cologique  \u00bb d\u00e8s 1992.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Allemagne a su regarder en face son pass\u00e9, y compris son pass\u00e9 colonial, ce que la France n\u2019est pas vraiment encore parvenue \u00e0 faire. <\/p>Fran\u00e7oise Dastur<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019Allemagne est \u00e9galement le pays europ\u00e9en qui a accueilli le plus de migrants, Angela Merkel en 2015 ayant ouvert les portes de son pays \u00e0 plus d\u2019un million et demi d\u2019exil\u00e9s, et l\u2019on sait aujourd\u2019hui que, plus de cinq ans apr\u00e8s, ils ne sont pas, comme dans d\u2019autres pays europ\u00e9ens, dont la France, oblig\u00e9s de coucher sous les ponts ou de vivre dans des camps de fortune, mais qu\u2019ils sont parvenus pour la grande majorit\u00e9, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019aide de l\u2019\u00c9tat en mati\u00e8re d\u2019\u00e9ducation et de formation, \u00e0 r\u00e9ussir leur int\u00e9gration. <\/p>\n\n\n\n

Il est vrai que du point de vue culturel, ce \u00ab  pays du milieu  \u00bb qu\u2019est l\u2019Allemagne s\u2019est tourn\u00e9 apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale de mani\u00e8re d\u00e9cisive vers l\u2019Occident, ce qui a entra\u00een\u00e9 une am\u00e9ricanisation de la culture et des modes de vie, laquelle s\u00e9vit d\u2019ailleurs de mani\u00e8re analogue aujourd\u2019hui en France. Pourtant, lorsqu\u2019on regarde la t\u00e9l\u00e9vision allemande, ce qui est mon cas, on ne peut qu\u2019\u00eatre frapp\u00e9 par le fait que les graves probl\u00e8mes sociaux dus \u00e0 la mont\u00e9e du racisme et des partis d\u2019extr\u00eame droite qui menacent aujourd\u2019hui la soci\u00e9t\u00e9 allemande y sont abord\u00e9s de mani\u00e8re beaucoup plus directe qu\u2019en France dans les s\u00e9ries et les films qui portent la marque des diff\u00e9rents L\u00e4nder<\/em>, l\u2019Allemagne \u00e9tant, en particulier du point de vue culturel, un pays non centralis\u00e9, contrairement \u00e0 la France.<\/p>\n\n\n\n

Quel regard portez-vous sur la production philosophique allemande actuelle ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans les ann\u00e9es d\u2019apr\u00e8s guerre, la philosophie allemande \u00e9tait encore domin\u00e9e, en particulier \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Freiburg, par ce qui a constitu\u00e9 son apport le plus fondamental, \u00e0 savoir d\u2019une part l\u2019id\u00e9alisme allemand de Kant \u00e0 Fichte, Schelling et Hegel et d\u2019autre part le mouvement ph\u00e9nom\u00e9nologique dont les fondateurs furent Husserl et Heidegger. Mais ce qui a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 \u00ab  L\u2019\u00e9cole de Francfort  \u00bb qui m\u00eale philosophie et sciences sociales s\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9velopp\u00e9e dans les ann\u00e9es 1920 et elle conna\u00eetra un renouveau spectaculaire apr\u00e8s guerre avec Horkheimer et Adorno, puis avec Habermas, qui en sera la figure dominante dans les ann\u00e9es cinquante et soixante. C\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 la philosophie analytique, n\u00e9e dans le cadre du positivisme logique du cercle de Vienne dans les ann\u00e9es 1920, mais profond\u00e9ment marqu\u00e9e par l\u2019empirisme anglais et le pragmatisme am\u00e9ricain, qui va devenir \u00e0 partir des ann\u00e9es 1970 la philosophie dominante dans une Allemagne qui a alors pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 rompre avec la tradition trop marqu\u00e9e par le nationalisme qui lui est propre. J\u2019avais quitt\u00e9 l\u2019Allemagne en 1970, j\u2019y suis retourn\u00e9e cinq ans plus tard pour y enseigner un semestre \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Mannheim et j\u2019ai d\u00e9couvert avec stupeur un paysage philosophique qui s\u2019\u00e9tait entre temps compl\u00e8tement transform\u00e9. Aujourd\u2019hui la philosophie allemande est en plein essor. <\/p>\n\n\n\n

Mais marqu\u00e9e par les \u0153uvres de penseurs tr\u00e8s m\u00e9diatiques, tels que Peter Sloterdijk, qui a d\u00e9fray\u00e9 la chronique en 1999 \u00e0 cause des positions controvers\u00e9s qu\u2019il a prises en sur le clonage, et que Markus Gabriel, jeune philosophe aujourd\u2019hui tr\u00e8s populaire, tenant du \u00ab  nouveau r\u00e9alisme  \u00bb et auteur en 2014 d\u2019un livre intitul\u00e9 Pourquoi le monde n\u2019existe pas<\/em>, elle est fort \u00e9loign\u00e9e du style philosophique qui fut celui des grands philosophes allemands du XIXe et XXe si\u00e8cle. En ce qui me concerne, je demeure en relation seulement avec les deux universit\u00e9s qui continuent aujourd\u2019hui encore \u00e0 privil\u00e9gier la tradition id\u00e9aliste et surtout ph\u00e9nom\u00e9nologique, \u00e0 savoir celle de Freiburg d\u2019une part, et celle de Wuppertal d\u2019autre part, cette derni\u00e8re \u00e9tant tr\u00e8s ouverte au dialogue avec la ph\u00e9nom\u00e9nologie fran\u00e7aise qui est, elle, toujours bien vivante.<\/p>\n\n\n\n

Pour terminer, pouvez-vous \u00e9voquer pour nous un lieu en Allemagne qui vous est particuli\u00e8rement cher ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En d\u00e9pit de quelques voyages faits dans le nord de l\u2019Allemagne et \u00e0 Berlin, je ne connais vraiment bien que le Bade-Wurtemberg, de la r\u00e9gion de Freiburg \u00e0 T\u00fcbingen et Konstanz, ville dans la proximit\u00e9 de laquelle j\u2019ai aussi v\u00e9cu deux ans. Il y a l\u00e0 plusieurs lieux qui me sont particuli\u00e8rement chers. En tout premier lieu, la H\u00f6lderlinsturm \u00e0 T\u00fcbingen, la tour donnant sur le Neckar o\u00f9 H\u00f6lderlin a v\u00e9cu la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 de sa vie. Ensuite le village de Hilzingen, proche du lac de Constance, o\u00f9 habitaient jusqu\u2019\u00e0 r\u00e9cemment de vieux amis \u00e0 nous, un m\u00e9decin d\u2019origine indienne et sa femme, une allemande. Puis, depuis une quinzaine d\u2019ann\u00e9e, le village de St Ulrich en For\u00eat Noire, situ\u00e9 non loin de Freiburg, o\u00f9 vit un ami tr\u00e8s cher, un grand philosophe am\u00e9ricain, qui a pendant plusieurs ann\u00e9es enseign\u00e9 \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Freiburg et a choisi au moment de prendre sa retraite de s\u2019\u00e9tablir d\u00e9finitivement dans une \u00ab  H\u00fctte  \u00bb tr\u00e8s semblable \u00e0 celle de Heidegger \u00e0 Todtnauberg, o\u00f9 il m\u00e8ne une vie d\u2019ermite toute consacr\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9criture. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La deuxi\u00e8me invit\u00e9e de notre s\u00e9rie d’\u00e9t\u00e9 est Fran\u00e7oise Dastur, philosophe, ph\u00e9nom\u00e9nologue, qui a consacr\u00e9 une grande partie de sa carri\u00e8re \u00e0 la langue allemande et \u00e0 ses grands philosophes. 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