{"id":108470,"date":"2021-05-25T19:26:30","date_gmt":"2021-05-25T17:26:30","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=108470"},"modified":"2021-05-26T10:03:59","modified_gmt":"2021-05-26T08:03:59","slug":"quel-plan-de-relance-pour-lespagne-une-conversation-avec-le-ministre-espagnol-de-la-consommation-alberto-garzon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/05\/25\/quel-plan-de-relance-pour-lespagne-une-conversation-avec-le-ministre-espagnol-de-la-consommation-alberto-garzon\/","title":{"rendered":"Quel plan de relance pour l’Espagne ? Une conversation avec le ministre espagnol de la Consommation Alberto Garz\u00f3n"},"content":{"rendered":"\n

Au vu de ce qui a \u00e9t\u00e9 fait en Espagne, et \u00e9galement dans le contexte du Plan de relance, pourrions-nous consid\u00e9rer que ce qui a \u00e9t\u00e9 mis en place pour relancer l’\u00e9conomie espagnole est suffisant, ou faudrait-il encore injecter davantage ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la note d’Olivier Blanchard et Jean Pisani-Ferry<\/a> est tr\u00e8s int\u00e9ressante. Ce qu’ils sugg\u00e8rent, cette possible insuffisance, est tr\u00e8s suggestif. Je suis d’accord avec cette insuffisance probable pour la derni\u00e8re ann\u00e9e 2022\/23. Malgr\u00e9 cela, ils ne croient pas que nous devions \u00e9galer, en quantit\u00e9 et en ampleur, les fonds am\u00e9ricains qui, pour d’autres raisons, sont d’un montant beaucoup plus \u00e9lev\u00e9. Je pense qu\u2019on se limite \u00e0 un d\u00e9bat sur l\u2019ampleur, dont la pr\u00e9vision d\u00e9pend naturellement du mod\u00e8le \u00e9conomique que nous avons derri\u00e8re nous. Les auteurs ici travaillent avec quelque chose qui semble raisonnable. En effet, face \u00e0 une r\u00e9cession de cette nature, comprise comme un choc externe, quelque chose qui n’est pas endog\u00e8ne comme pourrait l’\u00eatre une crise financi\u00e8re, il y a des \u00e9l\u00e9ments qui nous font penser que la reprise pourrait \u00eatre plus rapide, bien que nous devons nous attacher \u00e0 \u00e9viter les dommages structurels, la destruction du tissu productif et l’apparition de ph\u00e9nom\u00e8nes tels que l’hyst\u00e9r\u00e8se. Cette approche est correcte et fait partie d’une nouvelle orthodoxie \u2013 si vous me permettez d’utiliser cette expression \u2013 car ces id\u00e9es sur les stimulus \u00e9taient pratiquement impensables il y a dix ans. Je crois qu’il faut passer du d\u00e9bat sur l’ampleur, qui est toujours int\u00e9ressant, mais qui est relativement technique dans la mesure o\u00f9 il d\u00e9pend de mod\u00e8les, de suppositions, d’hypoth\u00e8ses, au d\u00e9bat que nous avons d\u00e9j\u00e0 sur les fonds comme opportunit\u00e9, mais une opportunit\u00e9 pour quoi ? Nous devons passer \u00e0 un d\u00e9bat qualitatif, essentiellement parce que nous sommes face \u00e0 l’hypoth\u00e8se selon laquelle l’objectif \u2013 c’est l’approche des auteurs dans l’article \u2013 est de retrouver le chemin de la croissance pr\u00e9-pand\u00e9mie : voil\u00e0 l’objectif. Je pense que nous pouvons \u00eatre plus ambitieux.<\/p>\n\n\n\n

Une question importante a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e, celle du revenu minimum vital et de la sous-ex\u00e9cution du budget qui lui est consacr\u00e9. Cela signifie-t-il qu’il y a eu une erreur de conception ou qu’il co\u00fbte simplement un peu plus cher parce qu’il s’agit d’une nouvelle mesure ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le revenu minimum est une id\u00e9e extraordinaire. Il aurait fallu pouvoir compter sur ce revenu auparavant, car nous aurions alors r\u00e9solu une s\u00e9rie de probl\u00e8mes qui, comme cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9, ne sont pas d’ordre budg\u00e9taire : ils sont li\u00e9s au type de conception qui s’adapte \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 complexe. Nous parlons de groupes vuln\u00e9rables, avec peu d’informations, du peu de capacit\u00e9 de l’\u00c9tat par rapport aux groupes vuln\u00e9rables \u00e0 pouvoir communiquer, \u00e0 avoir un retour d’information, m\u00eame dans les proc\u00e9dures administratives. En d’autres termes, c’est quelque chose qui ressemble \u00e0 ce qui se passe avec la d\u00e9claration d’imp\u00f4t. Tout le monde ne dispose pas des m\u00eames informations pour mener \u00e0 bien une proc\u00e9dure qui, dans de nombreux cas, va lui \u00eatre b\u00e9n\u00e9fique. Nous avons donc ici des \u00e9l\u00e9ments d’efficacit\u00e9. Nous sommes d’accord avec la logique et ce que nous devons faire, c’est am\u00e9liorer l’efficacit\u00e9 des syst\u00e8mes. Si nous disons \u00ab c’est une bonne r\u00e9ponse \u00bb, c’est parce que nous sommes d’accord pour dire que ces mesures visaient \u00e0 compenser ou \u00e0 att\u00e9nuer le pire de la r\u00e9cession en raison de l’arr\u00eat de l’activit\u00e9 productive : pr\u00e9server le tissu productif, pr\u00e9server l’offre et aussi la demande.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons passer \u00e0 un d\u00e9bat qualitatif, essentiellement parce que nous sommes face \u00e0 l’hypoth\u00e8se selon laquelle l’objectif \u2013 c’est l’approche des auteurs dans l’article \u2013 est de retrouver le chemin de la croissance pr\u00e9-pand\u00e9mie : voil\u00e0 l’objectif. Je pense que nous pouvons \u00eatre plus ambitieux.<\/p>ALBERTO GARZ\u00d3N<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les salaires ont \u00e9t\u00e9 socialis\u00e9s. Aujourd’hui, nous sommes familiers avec cela, mais il y a peut-\u00eatre cinq ans, cela aurait sembl\u00e9 une folie. C’\u00e9tait une formidable innovation. La cl\u00e9, \u00e0 mon avis, est donc de savoir vers quoi nous nous dirigeons, comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit. Allons-nous retrouver le chemin de la croissance pr\u00e9c\u00e9dente ? Est-ce l’objectif ? Parce que je crois que l’UE pr\u00e9sente une s\u00e9rie de failles institutionnelles, des failles dans la dynamique institutionnelle qui existaient avant la pand\u00e9mie. Lorsqu’une crise survient \u2013 comme celle d’il y a quelques ann\u00e9es ou d’aujourd’hui \u2013 les pays disposent de marges budg\u00e9taires diff\u00e9rentes pour lui faire face. Cela a pour effet d’accentuer les \u00e9carts ou les diff\u00e9rences entre un pays comme l’Allemagne, qui dispose d’une marge budg\u00e9taire importante, et les pays de la p\u00e9riph\u00e9rie comme l’Espagne, l’Italie, la Gr\u00e8ce ou le Portugal. C’est l\u00e0 que se situe le c\u0153ur du d\u00e9bat des prochaines ann\u00e9es \u2013 pas des mois suivants, ni de la r\u00e9union de vendredi dernier.  <\/p>\n\n\n\n

Les mod\u00e8les \u00e9conomiques ont tous des pr\u00e9tentions \u00e0 l’universalit\u00e9. C’est normal. C’est une question de m\u00e9thodologie. Cependant, ils laissent souvent de c\u00f4t\u00e9 les sp\u00e9cificit\u00e9s de chaque \u00e9conomie nationale, non pas en raison de l’incapacit\u00e9 des auteurs, mais parce qu’ils tentent de tirer des conclusions plus universelles. C’est pourquoi l’article est bas\u00e9 sur la France : logiquement, il est attribu\u00e9 \u00e0 cette \u00e9conomie. Lorsque, par exemple, ils soulignent que l’innovation que les entreprises ont d\u00fb faire pour s’adapter au t\u00e9l\u00e9travail est susceptible de constituer un gain de productivit\u00e9 \u00e0 moyen terme, je suis d’accord avec eux. Cependant, bien que nous manquions naturellement de donn\u00e9es pour corroborer l’ampleur de cet effet, il est clair qu’il ne sera pas le m\u00eame dans les diff\u00e9rentes structures productives, certaines ayant un poids de la technologie beaucoup plus \u00e9lev\u00e9 que d’autres. Pour moi, la cl\u00e9 est de corriger cette asym\u00e9trie dans les structures productives avec ces fonds. <\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si nous retrouvons un taux de croissance similaire \u00e0 celui de la p\u00e9riode ant\u00e9rieure \u00e0 la pand\u00e9mie pour tous les pays, nous sommes sur des trajectoires de croissance diff\u00e9rentes et dans des structures productives diff\u00e9rentes. Ainsi, t\u00f4t ou tard, les probl\u00e8mes se reproduiront.<\/p>ALBERTO GARZ\u00d3N<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons un probl\u00e8me que l’on peut tr\u00e8s bien observer dans l’indice de complexit\u00e9 des produits : des \u00e9conomies comme celle de l’Espagne perdent des places dans le classement depuis 30 ans. La sophistication technologique de nos exportations perd du terrain par rapport \u00e0 d’autres pays et une divergence croissante se cr\u00e9e entre les pays du nord, comme l’Allemagne, qui ont de longues racines dans ce type d’activit\u00e9, les pays de l’est qui sont int\u00e9gr\u00e9s dans des cha\u00eenes de valeur et ont une forte intensit\u00e9 technologique, et les pays de la p\u00e9riph\u00e9rie qui ont de tr\u00e8s s\u00e9rieuses difficult\u00e9s \u00e0 innover \u00e0 cet \u00e9gard. Cela nous pose un probl\u00e8me au niveau de la balance des paiements. Et, lorsque ce probl\u00e8me se pose, nous nous retrouvons face \u00e0 une situation que nous, Espagnols, voyons chaque ann\u00e9e : quand le pacte de stabilit\u00e9 et de croissance revient-il et \u00e0 quelles conditions ? Les pays de la p\u00e9riph\u00e9rie doivent avoir un d\u00e9ficit dans la balance des paiements, dans la balance commerciale, dans le compte courant et, en m\u00eame temps, on leur demande de ne pas avoir de d\u00e9ficit public. Dans ce contexte, cela ne peut correspondre, en termes de comptabilit\u00e9 nationale, qu’\u00e0 un endettement priv\u00e9. Et c’est vraiment la cause des potentielles crises financi\u00e8res. En d’autres termes, nous avons un d\u00e9s\u00e9quilibre que, selon moi, ces fonds devraient servir \u00e0 pousser dans une autre direction. M\u00eame si nous retrouvons un taux de croissance similaire \u00e0 celui de la p\u00e9riode ant\u00e9rieure \u00e0 la pand\u00e9mie pour tous les pays, nous sommes sur des trajectoires de croissance diff\u00e9rentes et dans des structures productives diff\u00e9rentes. Ainsi, t\u00f4t ou tard, les probl\u00e8mes se reproduiront.<\/p>\n\n\n\n

Vous faites allusion au Pacte de stabilit\u00e9. Il y a <\/strong>un grand d\u00e9bat en Europe<\/strong><\/a> sur la pertinence de ses valeurs de r\u00e9f\u00e9rence dans le contexte actuel de taux d’int\u00e9r\u00eat si bas et, surtout, au vu de la dynamique \u00e9conomique actuelle. Est-ce un mod\u00e8le qui est devenu obsol\u00e8te selon vous ? Ces 3 % et 60 % sont-ils encore utiles maintenant ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a quelque chose de tr\u00e8s curieux dans la g\u00e9n\u00e9alogie de ces indicateurs, et c’est que leur mise en \u0153uvre \u00e9tait arbitraire. Fixer 3 %, ou 2,5 %, ou 3,5 %, \u00e9tait profond\u00e9ment arbitraire et reconnu par ceux qui l’ont fait. Ils essayaient de r\u00e9pondre \u00e0 une philosophie, \u00e0 une certaine th\u00e9orie politique, mais le fait qu’ils l’aient fix\u00e9 \u00e0 3 % et non \u00e0 2,8 % \u00e9tait fondamentalement arbitraire. Je ne me concentrerais pas tant sur cette ampleur. Nous devrions plut\u00f4t comprendre que ce que nous faisons maintenant avec le d\u00e9ficit public permet l’\u00e9pargne priv\u00e9e et, par cons\u00e9quent, nous permettons \u00e0 la r\u00e9cession de ne pas \u00eatre plus importante de cinq, six ou sept points.<\/p>\n\n\n\n

Le ratio de la dette publique n’est que cela, un ratio : la dette publique en termes absolus par rapport au PIB. Par cons\u00e9quent, si vous compensez avec ce d\u00e9ficit pour que le PIB ne baisse pas autant, vous prot\u00e9gez le ratio. L’importance dans toute dette \u2013 et sinon, demandez au Japon ou \u00e0 l’Italie \u2013 est votre capacit\u00e9 \u00e0 payer et, par cons\u00e9quent, la croissance \u00e9conomique. Ce que nous devons examiner, c’est comment retrouver la croissance \u00e9conomique et ce qui a \u00e9t\u00e9 fait jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent \u2013 et dans tous les pays, cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s similaire \u2013 est bien. La cl\u00e9 est la suivante : est-ce suffisant ? Il s’agit de ce d\u00e9bat qualitatif dans lequel nous \u00e9tions entr\u00e9s et, surtout, de la mani\u00e8re dont nous allons continuer \u00e0 cro\u00eetre. Quel type de sp\u00e9cialisation productive ? Quel type de structure ? Si nous ne portons pas les d\u00e9bats jusque-l\u00e0, nous allons reproduire encore et encore les d\u00e9bats du Plan europ\u00e9en : des pays qui vont, parfois sur la base de pr\u00e9jug\u00e9s, reprocher aux pays du Sud de trop d\u00e9penser ; nous allons continuer \u00e0 tomber dans des caricatures qui ne refl\u00e8tent pas des r\u00e9alit\u00e9s beaucoup plus \u00e0 moyen et long terme, plus profondes, plus structurelles.<\/p>\n\n\n\n

Si se mettait en place, comme le proposent Olivier Blanchard avec \u00c1lvaro Leandro et Jeromin Zettelmeyer dans un autre <\/strong>article publi\u00e9 dans le Grand Continent<\/strong><\/a>, une plus grande flexibilit\u00e9 des r\u00e8gles budg\u00e9taires mais avec un m\u00e9canisme de contr\u00f4le ind\u00e9pendant capable de contredire le gouvernement lui-m\u00eame <\/strong>\u2013 je pense \u00e0 quelque chose comme l’AIREF : nous nous souvenons tous quand le bureau \u00e9conomique de la Moncloa contredisait les propres indications de l’AIREF \u2013<\/strong> ce gouvernement aurait-il la volont\u00e9 d’aller dans cette direction ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons d\u00e9j\u00e0 vu ce type de solutions. La BCE r\u00e9pond \u00e0 cette logique. Elles naissent de la m\u00e9fiance envers l’acteur politique, quel qu’il soit. C’est parfois dangereux car elles consistent essentiellement \u00e0 s’attacher au m\u00e2t pour ne pas subir le chant des sir\u00e8nes, mais il se peut que certains d\u00e9bats se r\u00e9v\u00e8lent, finalement, ne pas \u00eatre des sir\u00e8nes. C’est ce qui arrive \u00e0 la BCE. Elle s’est impos\u00e9e certaines restrictions pour ne pas financer directement les \u00c9tats et elle finit par le faire selon les marges que les \u00c9tats imposent pour que cela puisse \u00eatre fait. Je pense que cela d\u00e9pend de la mesure. Je suis plut\u00f4t favorable au d\u00e9bat sur le fond.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons besoin de r\u00e9formes structurelles. Des r\u00e9formes du mod\u00e8le de production et des r\u00e9formes capables, \u00e9videmment, de compenser les secteurs et les acteurs sociaux qui peuvent \u00eatre perdants, mais qui nous int\u00e8grent dans une dynamique de plus grande comp\u00e9titivit\u00e9.<\/p>ALBERTO GARZ\u00d3N<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons besoin de r\u00e9formes structurelles. Et des r\u00e9formes structurelles pour quoi faire ? Des r\u00e9formes du mod\u00e8le de production et des r\u00e9formes capables, \u00e9videmment, de compenser les secteurs et les acteurs sociaux qui peuvent \u00eatre perdants, mais qui nous int\u00e8grent dans une dynamique de plus grande comp\u00e9titivit\u00e9. Mais c’est l\u00e0 que les nuances commencent : \u00eatre plus comp\u00e9titif par le prix ou par le produit ? Je pense que nous devons prendre la voie des produits. Ceux qui fabriquent les produits, ceux qui innovent, ce sont les entreprises. Les fonds doivent viser \u00e0 encourager les entreprises \u00e0 innover et \u00e0 \u00eatre en mesure d’ouvrir de nouveaux march\u00e9s. Et cela devrait \u00e9galement permettre d’accro\u00eetre l’innovation technologique, de moderniser notre propre pays, en faisant un saut technologique dans la structure productive. Cela n\u00e9cessite des r\u00e9formes qui associent la formation, l’\u00e9ducation et la structure territoriale. Par exemple, nous constatons que notre pays est tr\u00e8s asym\u00e9trique sur ce type de question : nous avons des endroits comme le Pays basque avec une diff\u00e9rence abyssale dans presque tous les indicateurs par rapport aux autres parties du sud du pays. Nous devons concevoir des institutions tr\u00e8s bien pens\u00e9es, car c’est difficile. Si ce que nous voulons, c’est corriger des d\u00e9s\u00e9quilibres centraux comme des d\u00e9s\u00e9quilibres externes, commerciaux, il faut penser que m\u00eame au niveau mondial, au niveau europ\u00e9en, il ne peut y avoir d’exportations nettes. Ce qu’un pays exporte, un autre l’importe. L’\u00e9quilibre doit \u00eatre en fin de compte compens\u00e9 et les int\u00e9r\u00eats de tous les pays ne sont pas align\u00e9s de la m\u00eame mani\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

Ici, il faut parler de politique, quelle union politique europ\u00e9enne est capable d’\u00e9tablir des institutions, non seulement au niveau espagnol, mais aussi au niveau europ\u00e9en. Que veut \u00eatre l’UE quand elle sera grande ? Parce que maintenant, elle \u00e9vite une crise, m\u00eame si nous avons le Brexit, mais ce \u00e0 quoi elle doit penser, c’est \u00e0 sa place dans le monde, avec une puissance comme la Chine, avec une autre puissance comme les \u00c9tats-Unis, avec une locomotive interne comme l’Allemagne. Honn\u00eatement, si la dynamique n’est pas corrig\u00e9e, il est tr\u00e8s difficile pour les pays d’Europe du Nord d’avoir des structures productives tr\u00e8s technologiques qui leur permettent de faire plusieurs bonds, en coexistant avec des structures productives qui sont l’antith\u00e8se dans certains pays de la p\u00e9riph\u00e9rie. C’est politiquement insoutenable. Le discours europ\u00e9iste que je partage est difficile \u00e0 consolider lorsque vous avez une structure politique aussi diff\u00e9rente. Par cons\u00e9quent, les d\u00e9bats sur le type d’institutions sont centraux, mais il est \u00e9vident que nous devons d’abord parvenir \u00e0 un consensus sur le type de r\u00e9formes, car sinon nous n’allons nulle part.<\/p>\n\n\n\n

Compte tenu du fait que nous disposons d\u00e9j\u00e0 d’un plan de relance qui, en th\u00e9orie, d\u00e9marrera dans quelques mois, pensez-vous que nous allons voir ce consensus politique ? Y compris pour quelqu’un qui n’est pas espagnol et qui veut investir en Espagne, le sc\u00e9nario est actuellement tr\u00e8s compliqu\u00e9. Nous avons vu beaucoup de polarisation dans le pays.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que nous sommes confront\u00e9s \u00e0 des motivations de la lutte politique partisane, \u00e9lectorale, d\u00e9mocratique, l\u00e9gitime, qui ont des \u00e9ch\u00e9ances, qui sont les prochaines \u00e9lections, qui sont des motivations qui ont \u00e0 voir avec ce dont nous parlons. Nous parlons ici avec un grand niveau de consensus de r\u00e9formes dont nous pourrions discuter les d\u00e9tails, mais des r\u00e9formes qui ont l’aspiration d\u2019aller au-del\u00e0 des g\u00e9n\u00e9rations suivantes. Et cela est tr\u00e8s difficile \u00e0 r\u00e9aliser avec des motivations \u00e9lectorales qui cherchent la reproduction politique de chaque espace, qui aspirent simplement \u00e0 des questions courtermistes. Il s’agit presque d’un probl\u00e8me d’institutionnalisme difficile \u00e0 r\u00e9soudre qui explique en grande partie des comportements tels que ceux que nous avons observ\u00e9s dans les Pays-Bas lorsqu’il s’agit du d\u00e9bat sur les fonds europ\u00e9ens, des d\u00e9bats au niveau national qui ont \u00e0 voir avec les grands pactes d’Etat et les r\u00e9alit\u00e9s que je dois transmettre ici.<\/p>\n\n\n\n

Que veut \u00eatre l’UE quand elle sera grande ? Parce que maintenant, elle \u00e9vite une crise, m\u00eame si nous avons le Brexit, mais ce \u00e0 quoi elle doit penser, c’est \u00e0 sa place dans le monde, avec une puissance comme la Chine, avec une autre puissance comme les \u00c9tats-Unis, avec une locomotive interne comme l’Allemagne.<\/p>ALBERTO GARZ\u00d3N<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cela fait dix ans que je suis d\u00e9put\u00e9. Aujourd’hui, je suis ministre, mais je combine cette fonction avec celle de d\u00e9put\u00e9 et l’une des choses qui m’a le plus fascin\u00e9 dans cette vie politique, c’est de rencontrer des adversaires politiques qui, \u00e0 la tribune, font preuve d’une tr\u00e8s grande hostilit\u00e9 \u00e0 votre \u00e9gard, mais qui, en priv\u00e9, vous disent : \u00ab  <\/strong>Pardonne-moi, car je suis en fait assez d’accord avec toi, mais tu sais que nous sommes en concurrence \u00bb. Cette dissociation entre la logique politique et la logique \u00e9tatique a lieu en permanence. Je pense que l’UE doit faire preuve d’un certain sens commun et culturel qui commence par un signal d’alarme. Soit on corrige cela, soit le Brexit peut se multiplier de diff\u00e9rentes mani\u00e8res impr\u00e9visibles. Soit nous construisons une communaut\u00e9 politique dans laquelle tout le monde est heureux ou d’accord, soit ils nous \u00e9chapperont effectivement… Et cela vaut pour notre pays.<\/p>\n\n\n\n

La BCE a r\u00e9cemment publi\u00e9 un document dans lequel elle met l’accent sur la question des entreprises zombies. Certains consid\u00e8rent qu’en fin de compte, ces aides ne sont pas efficaces et que les ressources pourraient \u00eatre dirig\u00e9es vers une partie beaucoup plus productive de l’\u00e9conomie. Selon vous, quels crit\u00e8res devraient \u00eatre suivis ? J\u2019entends bien que la question est assez compliqu\u00e9e.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est compliqu\u00e9 parce que nous n’avons pas de donn\u00e9es concr\u00e8tes pour le moment. Elles d\u00e9pendront toujours d’un \u00e9l\u00e9ment quelque peu sp\u00e9culatif. Nous ne sommes pas dans une situation normale, il est donc difficile de savoir si certaines entreprises auraient surv\u00e9cu ou non dans une situation normale. Ce qui est clair, c’est que dans une situation anormale comme celle-ci, elles n\u2019auraient pas surv\u00e9cu. En ce sens, avec le syst\u00e8me des ERTE (les conventions de ch\u00f4mage partiel en Espagne) nous pouvons tr\u00e8s bien voir combien reviennent \u00e0 une certaine normalit\u00e9. Nous verrons lorsque l’horizon de la vaccination sera achev\u00e9 et nous devrons alors supposer que, de toute \u00e9vidence, nous sommes dans un autre sc\u00e9nario. Et ce sc\u00e9nario est celui dont nous avons parl\u00e9 ici. Tout processus de changement implique une r\u00e9sistance, notamment de la part des perdants. Ici, nous devons g\u00e9n\u00e9rer une s\u00e9rie d’institutions qui prot\u00e8gent, mais nous ne pouvons pas d\u00e9tourner cela d’un \u00e9l\u00e9ment qui, en ce moment, rel\u00e8ve de l’urgence.<\/p>\n\n\n\n

La dissociation entre la logique politique et la logique \u00e9tatique a lieu en permanence. Je pense que l’UE doit faire preuve d’un certain sens commun et culturel qui commence par un signal d’alarme.<\/p>ALBERTO GARZ\u00d3N<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Rappelons-nous cette m\u00e9taphore c\u00e9l\u00e8bre \u2013 et parfois caricaturale \u2013 de Keynes sur le fait de creuser des trous. \u00c7a marche. Il y a le multiplicateur automatique. Bien que cela puisse sembler, d’un point de vue \u00e9thique et moral, \u00eatre du gaspillage \u2013 et je ne me r\u00e9f\u00e8re pas uniquement \u00e0 ce type d’entreprise car, j’insiste, nous n’en connaissons pas l’ampleur \u2013 cela fonctionne. La m\u00e9taphore de Keynes consistait \u00e0 creuser un trou et \u00e0 le remplir, car cela produirait de toute fa\u00e7on une activit\u00e9 \u00e9conomique. C’est effectivement ainsi que cela fonctionne. La question est de savoir si nous sommes favorables \u00e0 une r\u00e9flexion strat\u00e9gique. En dehors du fait de creuser des trous, je ne veux pas d’une soci\u00e9t\u00e9 qui creuse des trous toute la journ\u00e9e. Je veux une soci\u00e9t\u00e9 qui soit capable de voir ces r\u00e9formes structurelles. C’est l\u00e0 que nous devons le visualiser.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu’il s’agit d’\u00e9valuer certaines entreprises, c’est tr\u00e8s sp\u00e9cifique au secteur : quel type d’entreprise dois-je promouvoir pour augmenter la productivit\u00e9 et accro\u00eetre l’intensit\u00e9 technologique des exportations ? Il y en a qui vont avoir besoin d’un coup de pouce plus important. Fondamentalement, les fonds sont tr\u00e8s sectoris\u00e9s. Un montant important est consacr\u00e9 \u00e0 la num\u00e9risation et \u00e0 la transition \u00e9nerg\u00e9tique. Si elle avait pu \u00eatre con\u00e7ue par la Commission europ\u00e9enne, elle aurait d\u00fb aller encore plus loin dans le sens de la sectorisation. En d\u00e9finitive, la num\u00e9risation, par exemple, est une politique horizontale dans une certaine mesure. Quels sont les secteurs que nous voulons promouvoir et dans lesquels l’Espagne poss\u00e8de d’importants avantages comparatifs et comp\u00e9titifs ? Nous avons un \u00e9norme potentiel, pas seulement des d\u00e9ficiences.<\/p>\n\n\n\n

Il y a certains secteurs que nous devrions prot\u00e9ger davantage. Cela a \u00e9t\u00e9 un probl\u00e8me dans notre pays parce que certains types d’intervention publique ont \u00e9t\u00e9 criminalis\u00e9s, accus\u00e9s de dirigisme, de planification. Mais si vous allez dans des pays comme la France ou l’Allemagne, vous vous rendez compte que la politique industrielle existe toujours, m\u00eame si elle ne s’appelle pas ainsi. Elle existe toujours avec une s\u00e9rie de m\u00e9canismes qui ont fonctionn\u00e9. Les fonds devraient \u00eatre utilis\u00e9s dans ce sens \u2013 et ils sont con\u00e7us pour l’\u00eatre. Cependant, ils se heurtent alors \u00e0 de nombreux \u00e9l\u00e9ments administratifs. Les \u00eatres humains sont impliqu\u00e9s, de m\u00eame que les agents sociaux. Il existe un certain nombre d’autres situations qui rendent la t\u00e2che difficile, et il ne s’agit pas d’un processus d’ing\u00e9nierie sociale dans un laboratoire. La r\u00e9alit\u00e9 s\u2019impose. Les probl\u00e8mes tels que le pourcentage d’entreprises zombies ne sont pas une question d’urgence ou de pr\u00e9occupation majeure. Ce qui est important c’est plut\u00f4t le fait que nous sommes capables d’\u00e9laborer une strat\u00e9gie parce que, au fond, nous ne sommes pas conscients que cela va d\u00e9finir les prochaines g\u00e9n\u00e9rations. Elle est comparable, en termes d’influence historique, \u00e0 des ph\u00e9nom\u00e8nes tels que le plan de 1959 et, surtout, 1986, avec l’entr\u00e9e dans l’UE.<\/p>\n\n\n\n

Il y a certains secteurs que nous devrions prot\u00e9ger davantage. Cela a \u00e9t\u00e9 un probl\u00e8me dans notre pays parce que certains types d’intervention publique ont \u00e9t\u00e9 criminalis\u00e9s, accus\u00e9s de dirigisme, de planification.<\/p>ALBERTO GARZ\u00d3N<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous soulignez la n\u00e9cessit\u00e9 de prot\u00e9ger des secteurs et faites allusion \u00e0 la France. Lorsque la pand\u00e9mie commence, Emmanuel Macron a affirm\u00e9 qu’il prot\u00e9gerait l’industrie et les entreprises fran\u00e7aises \u00ab quoi qu\u2019il en co\u00fbte \u00bb. Le gouvernement espagnol pourrait-il avancer une th\u00e8se similaire, selon laquelle aucune entreprise viable ne tombera, m\u00eame si cela signifie plus de d\u00e9penses ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est bien l\u00e0 notre approche. Je pense qu’il y a un consensus \u2013 heureusement, comme ce n’\u00e9tait pas le cas il y a dix ans \u2013 autour de l’id\u00e9e que c’est maintenant qu’il faut d\u00e9penser, en raison du contexte financier. La BCE apporte son soutien et il semble que ce soit quelque chose qui ne s’arr\u00eatera jamais. Il est clair qu’elle ne peut pas le faire pour le moment. Il serait d\u00e9sastreux de supprimer ses mesures de politique mon\u00e9taire. L’heure est \u00e0 la politique fiscale au niveau europ\u00e9en. Ce que font la BCE et la Commission europ\u00e9enne s’appelle des euro-obligations, m\u00eame si on ne veut pas les appeler ainsi. Il y a dix ans pr\u00e9cis\u00e9ment, la politique allemande s\u2019est repos\u00e9e en grande partie sur son rejet des euro-obligations. Nous faisons ce qu\u2019on ne voulait pas faire il y a dix ans et nous l’appelons autrement pour que l’\u00e9lectorat puisse l’assimiler. Ce jeu d’incitations auquel j’ai fait allusion est parfois r\u00e9solu par des euph\u00e9mismes. Nous devons \u00eatre capables de mettre en \u0153uvre toutes ces r\u00e9formes, en comprenant que c’est le moment du overshooting<\/em>. En gros, il vaut mieux pr\u00e9voir trop que pas assez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans cet entretien, le ministre de la Consommation du gouvernement espagnol, Alberto Garz\u00f3n, revient sur le plan de relance espagnol pour sortir de la crise. \u00c0 partir des propositions de Jean Pisani-Ferry et Olivier Blanchard pour la France, il appelle de ses voeux des strat\u00e9gies plus ambitieuses pour mener des r\u00e9formes de fond et ne pas commettre les m\u00eames erreurs que par le pass\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":108501,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727],"tags":[],"staff":[2941],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-108470","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","staff-maria-tadeo-gc","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nQuel plan de relance pour l'Espagne ? 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