{"id":107985,"date":"2021-05-15T18:25:34","date_gmt":"2021-05-15T16:25:34","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=107985"},"modified":"2021-07-07T11:18:10","modified_gmt":"2021-07-07T09:18:10","slug":"que-se-passe-t-il-en-colombie-questions-a-ivan-cepeda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/05\/15\/que-se-passe-t-il-en-colombie-questions-a-ivan-cepeda\/","title":{"rendered":"Que se passe-t-il en Colombie&#160;? questions \u00e0 Iv\u00e1n Cepeda"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-lgc-keypoints key-block\"><div class=\"keys\"><h6 class=\"font-fold text-sm uppercase\">Key Points<\/h6>\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Avec une mobilisation sociale qui va crescendo, la Colombie est en crise depuis le 28 avril et conna\u00eet les manifestations les plus violentes de son histoire&#160;: les affrontements avec la police ont fait au moins 42 morts.<\/li><\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Si les r\u00e9formes fiscales du gouvernement d\u2019Ivan Duque \u00e9taient \u00e0 l\u2019origine des premi\u00e8res manifestations, ce sont maintenant le pr\u00e9sident et tout un syst\u00e8me politique qui semblent \u00eatre remis en question dans un des pays les plus in\u00e9galitaires de la r\u00e9gion et o\u00f9 la pand\u00e9mie a fait plus de 79 000 morts.<\/li><\/ul>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/12\/que-se-passe-t-il-en-colombie-conversation-avec-le-president-ernesto-samper\/\"><strong>En d\u00e9cembre 2019, nous avons interview\u00e9 Ernesto Samper sur les \u00e9v\u00e9nements qui marquaient la Colombie \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0<\/strong><\/a><strong>. Quelles sont les diff\u00e9rences et les similitudes entre cette s\u00e9quence et celle d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, s\u00e9par\u00e9es notamment par la survenue de la pand\u00e9mie&#160;? Au-del\u00e0 de ce qu\u2019on peut consid\u00e9rer comme les causes directes des manifestations et de la crise que traverse actuellement la Colombie, la crise sanitaire a-t-elle constitu\u00e9 une sorte d&rsquo;acc\u00e9l\u00e9rateur de la mobilisation&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/05\/Perfil_Ivan_Cepeda.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"507\"\n        data-pswp-height=\"492\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/05\/Perfil_Ivan_Cepeda-125x121.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/05\/Perfil_Ivan_Cepeda-330x320.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/05\/Perfil_Ivan_Cepeda-125x121.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Depuis 2013 et 2014 environ, nous vivons des mobilisations de masse cycliques en Colombie. Les premi\u00e8res \u00e9taient des mobilisations paysannes qui ont eu lieu dans tout le pays, et par la suite nous avons connu des mobilisations urbaines et paysannes&#160;; ces mobilisations, qui ont commenc\u00e9 comme des manifestations publiques, se sont transform\u00e9es en gr\u00e8ves, et les gr\u00e8ves se sont transform\u00e9es en gr\u00e8ves g\u00e9n\u00e9rales. Nous assistons donc \u00e0 un processus ascendant de ph\u00e9nom\u00e8nes qui se seraient produits, pour \u00eatre franc, m\u00eame sans la pand\u00e9mie. Pourquoi&#160;? Parce qu&rsquo;il existe des raisons sous-jacentes, structurelles.<\/p>\n\n\n\n<p>Il est \u00e9vident que la pand\u00e9mie a intensifi\u00e9 ces probl\u00e8mes, mais nous observons deux circonstances parall\u00e8les&#160;: l&rsquo;une est celle relative aux probl\u00e8mes existants, qui sont la cause de la crise&#160;; mais l&rsquo;autre est un \u00e9l\u00e9ment subjectif. Les citoyens sont de moins en moins enclins \u00e0 laisser leurs droits \u00eatre viol\u00e9s et les mobilisations sont de moins en moins des revendications et de plus en plus des \u00e9mancipations citoyennes, avec un caract\u00e8re politique plus profond. \u00c9videmment, il y a dans tout cela des \u00e9l\u00e9ments qui font exploser l&rsquo;indignation. Dans le cas de 2019, et de cette ann\u00e9e 2021, ce sont les r\u00e9formes fiscales. La premi\u00e8re, une r\u00e9forme qui n&rsquo;a pas pu \u00eatre contenue et qui a eu des effets tr\u00e8s graves pour le pays et a pos\u00e9 les bases de la crise que nous connaissons aujourd&rsquo;hui. Aujourd&rsquo;hui, on parle d&rsquo;un \u00e9norme \u00e9cart budg\u00e9taire. Et une partie de cet \u00e9cart \u00e9tait la cons\u00e9quence des exon\u00e9rations fiscales contenues dans la r\u00e9forme de 2019. Ce sont des r\u00e9formes qui violent la Constitution, qui stipule clairement que le principe de l&rsquo;imp\u00f4t doit \u00eatre progressif. Et dans ce cas, il est totalement r\u00e9gressif&#160;: c&rsquo;est-\u00e0-dire que les plus puissants sont exempt\u00e9s d&rsquo;imp\u00f4ts et que la charge de l&rsquo;augmentation des imp\u00f4ts p\u00e8se sur les plus faibles \u00e9conomiquement&#160;: les classes moyennes et les secteurs les plus pauvres.<\/p>\n\n\n\n<p>Ce mod\u00e8le \u00e9tait relativement durable dans un cadre pr\u00e9-pand\u00e9mique. Mais aujourd&rsquo;hui, il est devenu totalement invivable parce que ce qui est souhait\u00e9, c&rsquo;est pratiquement d\u2019asphyxier les gens&#160;: taxer les denr\u00e9es alimentaires de base, les salaires les plus bas, les pensions et m\u00eame les services fun\u00e9raires. Imaginez-vous que cela \u00e9tait contenu dans cette r\u00e9forme fiscale. Les gens comprennent d\u00e9j\u00e0 que la r\u00e9forme n&rsquo;est pas telle que le pr\u00e9tend le gouvernement, car c&rsquo;est l&rsquo;autre \u00e9l\u00e9ment absolument scandaleux&#160;: elle n&rsquo;est pas destin\u00e9e aux programmes sociaux et de solidarit\u00e9 du gouvernement, mais au paiement de la dette ext\u00e9rieure et au maintien des subventions du grand capital, du secteur financier, des conglom\u00e9rats les plus riches et les plus puissants qui sont les seuls \u00e0 avoir tir\u00e9 leur \u00e9pingle du jeu lors de la pand\u00e9mie.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les citoyens sont de moins en moins enclins \u00e0 laisser leurs droits \u00eatre viol\u00e9s et les mobilisations sont de moins en moins des revendications et de plus en plus des \u00e9mancipations citoyennes, avec un caract\u00e8re politique plus profond.<\/p><cite>Iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Cet ensemble d&rsquo;\u00e9l\u00e9ments a donc g\u00e9n\u00e9r\u00e9 plus que de simples protestations. Je ne pense pas qu&rsquo;on puisse encore appeler \u00e7a des protestations. C&rsquo;est autre chose. Ce sont des mobilisations qui commencent et durent tr\u00e8s longtemps&#160;: elles paralysent l&rsquo;\u00e9conomie, elles paralysent le pays et elles ne se r\u00e9solvent pas avec des mots ou des promesses, avec les m\u00eames vieux mensonges. On touche \u00e0 un probl\u00e8me de fond.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez \u00e9galement d\u00e9sign\u00e9 \u00c1lvaro Uribe comme responsable de ce qui se passe actuellement. Alors qu\u2019on parle souvent de politique de l&rsquo;imm\u00e9diatet\u00e9, de court terme, est-on ici face \u00e0 une forme de chevauchement temporel, avec les cons\u00e9quences que ces d\u00e9cisions et syst\u00e8mes politiques peuvent avoir dix ans plus tard, c&rsquo;est-\u00e0-dire sur le long terme, dans les syst\u00e8mes politiques&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, et cela s&rsquo;inscrit \u00e9galement dans une chronologie mondiale. Il n\u2019y a pas que la Colombie qui soit concern\u00e9e. C&rsquo;est ce qui se passe depuis le printemps arabe et nous avons vu ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 dans chacun des pays dans lesquels des \u00e9v\u00e9nements similaires se produisent &#8211; ces pays sont d\u00e9j\u00e0 nombreux sur la plan\u00e8te. \u00c9videmment, chacun avec ses propres caract\u00e9ristiques nationales. Dans notre cas, nous parlons d&rsquo;<em>uribisme<\/em>. L<em>&lsquo;uribisme<\/em> est un courant politique et \u00e9conomique d&rsquo;extr\u00eame droite en Colombie, qui a maintenu, sauf quelques intervalles, une h\u00e9g\u00e9monie au cours des deux derni\u00e8res d\u00e9cennies. Cela signifie une conception autoritaire de l&rsquo;\u00c9tat &#8211; je dirais m\u00eame pratiquement fasciste de l&rsquo;\u00c9tat &#8211; et, en m\u00eame temps, ultra-n\u00e9olib\u00e9rale&#160;: une politique qui a fini par privatiser l&rsquo;\u00c9tat, qui a \u00e9t\u00e9 en faveur de la construction d&rsquo;un mod\u00e8le de pouvoir ploutocratique et qui a combin\u00e9 des m\u00e9thodes autoritaires du point de vue l\u00e9gal, mais aussi des m\u00e9thodes ill\u00e9gales, qui ont fini par g\u00e9n\u00e9rer un rejet bien qu&rsquo;elles soient destin\u00e9es \u00e0 provoquer la terreur et la peur. Elles sont fond\u00e9es sur la peur afin d\u2019imposer une figure autoritaire&#160;; dans ce cas, celle d\u2019Uribe. Ce mod\u00e8le, \u00e9videmment, tourne aussi autour d&rsquo;une figure populiste de droite qui est Uribe. Il est le centre gravitationnel de ce courant politique. Cela signifie que s&rsquo;il ne r\u00e9ussit pas, c&rsquo;est tout le mouvement qui \u00e9choue. C&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment expliquer ce qui se passe en particulier \u00e0 Cali&#160;? Comment Cali est-elle devenue un point strat\u00e9gique et central dans cette s\u00e9quence&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Cali a \u00e9t\u00e9 une ville de luttes sociales tr\u00e8s importantes au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es&#160;: luttes des travailleurs, des \u00e9tudiants, des indig\u00e8nes. Elle s\u2019est constitu\u00e9e comme capitale de toute la c\u00f4te Pacifique o\u00f9 se sont concentr\u00e9s de nombreux probl\u00e8mes graves&#160;: c&rsquo;est un \u00e9picentre politique. La c\u00f4te Pacifique a accumul\u00e9 de tr\u00e8s graves probl\u00e8mes sociaux, d&rsquo;\u00e9normes taux de pauvret\u00e9, de d\u00e9placement, de trafic de drogue, des probl\u00e8mes qui sont li\u00e9s \u00e0 l&rsquo;hyper-concentration et l&rsquo;accumulation de richesses. \u00c0 mon avis, tout cela a jou\u00e9 un r\u00f4le dans cette situation qui a fait de Cali la toile de fond de tr\u00e8s fortes mobilisations sociales et, en m\u00eame temps, d\u2019une volont\u00e9 de la transformer en laboratoire de la terreur. Cela dit, aujourd&rsquo;hui c&rsquo;est Cali, mais demain ce pourrait \u00eatre d&rsquo;autres endroits du pays. En fait, une mobilisation paysanne commence d\u00e9j\u00e0 \u00e0 se r\u00e9veiller. Et c&rsquo;est important, car c&rsquo;est le sc\u00e9nario qui a initialement d\u00e9clench\u00e9 cette mobilisation nationale.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>On parle de la n\u00e9cessit\u00e9 de r\u00e9former la police colombienne. Souvent, lorsque des protestations sociales surgissent sur le continent, on assiste \u00e0 des violences meurtri\u00e8res de la part des forces de l&rsquo;\u00c9tat. Cela t\u00e9moigne-t-il de l&rsquo;absence d&rsquo;une structure ou d&rsquo;une doctrine de maintien de l&rsquo;ordre sans avoir \u00e0 recourir aux extr\u00eames que sont les instruments, les armes et les techniques de guerre&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Dans le cas particulier de la Colombie, ces \u00e9l\u00e9ments sont beaucoup plus graves. Contrairement \u00e0 d&rsquo;autres pays, la Colombie conna\u00eet un conflit arm\u00e9 de longue date et de multiples formes de violence. Cela signifie que la police est un corps militaire. Ce n&rsquo;est pas un corps civil, m\u00eame si la Constitution stipule qu&rsquo;elle l&rsquo;est. Et l&rsquo;arm\u00e9e est un corps qui remplit des fonctions de police. C&rsquo;est un renversement complet entre le r\u00f4le de la police et celui de l&rsquo;arm\u00e9e. Nous avons donc vu que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, et particuli\u00e8rement avec cette protestation qui se transforme \u00e0 pr\u00e9sent en gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale, le mod\u00e8le des forces arm\u00e9es pour combattre les protestations a \u00e9t\u00e9 de plus en plus criminel et terroriste.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Contrairement \u00e0 d&rsquo;autres pays, la Colombie conna\u00eet un conflit arm\u00e9 de longue date et de multiples formes de violence. Cela signifie que la police est un corps militaire. Ce n&rsquo;est pas un corps civil, m\u00eame si la Constitution stipule qu&rsquo;elle l&rsquo;est. Et l&rsquo;arm\u00e9e est un corps qui remplit des fonctions de police. C&rsquo;est un renversement complet entre le r\u00f4le de la police et celui de l&rsquo;arm\u00e9e.<\/p><cite>Iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>En ce sens, nous avons r\u00e9cemment envoy\u00e9 \u00e0 la Cour p\u00e9nale internationale une communication dans laquelle nous d\u00e9crivons 1595 \u00e9v\u00e9nements qui se sont produits au cours de ces dix derniers jours (entre le 28 avril et le 12 mai). Nous avons pu d\u00e9tecter certains sch\u00e9mas qui, sans aucun doute, peuvent donner lieu \u00e0 la d\u00e9finition d&rsquo;un crime contre l&rsquo;humanit\u00e9&#160;: par exemple, l&rsquo;utilisation d&rsquo;armes \u00e0 feu par la police nationale, les tirs contre des personnes qui se trouvent \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur ou \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur des manifestations, l&rsquo;utilisation d&rsquo;armes th\u00e9oriquement non l\u00e9tales, mais qui sont d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment utilis\u00e9es comme des armes l\u00e9tales, comme cela est le cas lors du tir de certains projectiles cens\u00e9s ne pas causer de dommages aux yeux ou aux organes g\u00e9nitaux, afin de provoquer des blessures intentionnellement. Lors de ces mobilisations, la police colombienne a utilis\u00e9 des chars &#8211; et <em>Human Rights Watch<\/em> l&rsquo;a dit &#8211; qui tirent plusieurs projectiles en m\u00eame temps sur des cibles indiscrimin\u00e9es. C\u2019est-\u00e0-dire que ceux-ci peuvent se transformer en projectiles potentiellement mortels. Le courant est coup\u00e9 dans certains lieux, ce qui permet d\u2019agir dans l&rsquo;obscurit\u00e9 et de ne pas pouvoir \u00eatre film\u00e9. Le service Internet est suspendu. Les gaz lacrymog\u00e8nes sont tir\u00e9s dans des lieux clos, comme les maisons et les transports publics. On torture, commet des actes de violence sexuelle, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Ces \u00e9v\u00e9nements ne sont pas, bien s\u00fbr, le fruit de comportements individuels&#160;: ils se produisent simultan\u00e9ment dans diff\u00e9rentes parties du pays. Par cons\u00e9quent, ils ob\u00e9issent &#8211; tr\u00e8s probablement &#8211; aux ordres de sup\u00e9rieurs hi\u00e9rarchiques. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une escalade de la violence qui tient lieu d\u2019exemple afin d&rsquo;instiller la terreur dans la population.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment r\u00e9soudre le probl\u00e8me plus profond d&rsquo;une violence sous-jacente, avec une police qui dit avoir \u00e9t\u00e9 faite pour la guerre, pour lutter contre les FARC, le trafic de drogue, et qui se retrouve aujourd&rsquo;hui face \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 civile&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Elle doit \u00eatre r\u00e9form\u00e9e, restructur\u00e9e. Nous devons changer l&rsquo;orientation de l&rsquo;\u00c9tat. L&rsquo;\u00c9tat colombien est un appareil de guerre, avec une forte composante militaire et militariste. Et la grande lutte qui a eu lieu depuis 2016 jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui est de changer de cap vers une politique de paix d&rsquo;\u00c9tat, qui supprime cette composante militariste de l&rsquo;\u00c9tat et le convertisse en ce que pr\u00e9voit la Constitution&#160;: un \u00c9tat social bas\u00e9 sur l&rsquo;\u00c9tat de droit.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Et le paramilitarisme&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Premi\u00e8rement, je pense que nous devons nous d\u00e9faire de cette conception, qui fait partie de cette m\u00eame conception militariste, l&rsquo;id\u00e9e que les forces militaires sont \u00e0 un endroit et les paramilitaires \u00e0 un autre. C&rsquo;est un d\u00e9bat qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 clos par la v\u00e9rit\u00e9 historique. Le paramilitarisme existe parce que le militarisme existe. Or, la question qui se pose ici est celle-ci&#160;: ces structures de civils arm\u00e9s r\u00e9pondent \u00e0 une doctrine que l&rsquo;on a essay\u00e9 de sceller dans la soci\u00e9t\u00e9 et qui est la suivante&#160;: il y a une menace terroriste &#8211; d&rsquo;abord les gu\u00e9rillas, maintenant les manifestants consid\u00e9r\u00e9s comme des terroristes urbains &#8211; qui d\u00e9passe la police, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;elle est incontr\u00f4lable&#160;; la police ne peut donc pas se comporter avec eux en utilisant des m\u00e9thodes conventionnelles &#8211; en respectant la loi &#8211; et elle doit recourir \u00e0 des m\u00e9thodes non conventionnelles. Mais c&rsquo;est insuffisant, \u00e7a ne suffit jamais, car le terrorisme est beaucoup plus fort&#160;; il faut donc l&rsquo;arm\u00e9e, qui doit aussi participer&#160;; et comme il ne suffit pas que la police et l&rsquo;arm\u00e9e violent ensemble les droits de l&rsquo;homme, il faut qu&rsquo;il y ait aussi une composante de la soci\u00e9t\u00e9 civile avec des civils arm\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p>Cela fait partie d&rsquo;une id\u00e9ologie de la s\u00e9curit\u00e9 qui cherche \u00e0 justifier de mani\u00e8re voil\u00e9e ces expressions qui, je le r\u00e9p\u00e8te, font partie d\u2019une m\u00eame conception de l&rsquo;\u00c9tat. Le paramilitarisme ne surgit pas spontan\u00e9ment de la population civile, ce n&rsquo;est pas vrai.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ces structures de civils arm\u00e9s r\u00e9pondent \u00e0 une doctrine que l&rsquo;on a essay\u00e9 de sceller dans la soci\u00e9t\u00e9 et qui est la suivante&#160;: il y a une menace terroriste &#8211; d&rsquo;abord les gu\u00e9rillas, maintenant les manifestants consid\u00e9r\u00e9s comme des terroristes urbains &#8211; qui d\u00e9passe la police, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;elle est incontr\u00f4lable&#160;; la police ne peut donc pas se comporter avec eux en utilisant des m\u00e9thodes conventionnelles &#8211; en respectant la loi &#8211; et elle doit recourir \u00e0 des m\u00e9thodes non conventionnelles.<\/p><cite>Iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En parlant d&rsquo;id\u00e9ologie&#160;: lorsqu&rsquo;il y a des manifestations sociales dans la r\u00e9gion, les discours en la mati\u00e8re ont pour habitude de faire porter le chapeau \u00e0 une suppos\u00e9e ing\u00e9rence du castro-chavisme.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, il y a quelques jours, j&rsquo;ai eu une discussion avec un membre <em>uribiste <\/em>du Centre d\u00e9mocratique et il m&rsquo;a dit que ce qu\u2019il y avait ici c\u2019\u00e9tait un plan du forum de Sao Paolo. Je lui ai dit&#160;: \u201ceh bien, ceux qui ont pr\u00e9sent\u00e9 la r\u00e9forme fiscale ne sont ni Maduro ni Diosdado Cabello, c&rsquo;est vous\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, c&rsquo;est absurde. Et cette explication ne r\u00e9siste plus \u00e0 un examen rationnel. Ici, il y a des millions de personnes qui se mobilisent. Et toutes pour des raisons diff\u00e9rentes. Il y a les indig\u00e8nes, les chauffeurs de camion, les chauffeurs de taxi qui sont menac\u00e9s par Uber, il y a les \u00e9tudiants qui ne sont pas inscrits \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, il y a les personnes qui ont perdu leur emploi. Bref, penser qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;automates qui descendent dans la rue parce qu&rsquo;un leader politique ou un groupe de leaders politiques leur dit que c&rsquo;est le moment d\u2019agir est une th\u00e9orie contrefactuelle et absurde. Bien s\u00fbr, on essaie de l&rsquo;expliquer avec ces mod\u00e8les id\u00e9ologiques, mais cela ne r\u00e9siste \u00e0 aucun examen, de quelque point de vue que ce soit.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pourrait-on aussi, \u00e0 partir de ces \u00e9l\u00e9ments, mettre en perspective la d\u00e9mission de la ministre colombienne des Affaires \u00e9trang\u00e8res qui a eu lieu cette semaine&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je dirais qu&rsquo;il faut aussi consid\u00e9rer d&rsquo;autres \u00e9l\u00e9ments. La politique \u00e9trang\u00e8re de l&rsquo;uribisme a \u00e9t\u00e9 franchement d\u00e9sastreuse. Tout est parti d&rsquo;une id\u00e9e qui a conduit \u00e0 cet \u00e9chec. Cette id\u00e9e \u00e9tait que Donald Trump \u00e9tait \u00e9ternel aux \u00c9tats-Unis et par cons\u00e9quent, qu\u2019il fallait \u00e0 tout prix que la politique \u00e9trang\u00e8re plaise et renforce cette aile d\u2019extr\u00eame-droite du parti r\u00e9publicain. Au point que le Centre d\u00e9mocratique et l&rsquo;uribisme ont interf\u00e9r\u00e9 dans les \u00e9lections am\u00e9ricaines, notamment en Floride, o\u00f9 ils ont incit\u00e9 les Colombiens \u00e0 voter pour les candidats de Trump. Cela a fractur\u00e9 la relation bipartisane traditionnelle de la politique \u00e9trang\u00e8re colombienne, ce qui a eu des r\u00e9percussions. De m\u00eame, ce pr\u00e9tendu leadership consistant \u00e0 se d\u00e9clarer gendarme de l&rsquo;Am\u00e9rique latine sous le masque de la d\u00e9mocratie, \u00e0 essayer de donner des le\u00e7ons de d\u00e9mocratie au reste des pays d&rsquo;Am\u00e9rique latine, s&rsquo;est effondr\u00e9. L&rsquo;attaque contre le processus de paix a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mal per\u00e7ue, car ce processus est soutenu par la communaut\u00e9 internationale et le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies. Tout cela a \u00e9t\u00e9 des erreurs, des fautes, qui ont provoqu\u00e9 un d\u00e9sastre dans la politique internationale et maintenant, avec ce d\u00e9cha\u00eenement social, cela s&rsquo;est aggrav\u00e9. Pour le meilleur ou pour le pire, jusqu&rsquo;\u00e0 r\u00e9cemment, la Colombie avait r\u00e9ussi \u00e0 maintenir cette image de d\u00e9mocratie d\u00e9guis\u00e9e. Aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est totalement impossible. La nature du r\u00e9gime que nous avons en Colombie est devenue claire aux yeux du monde. Comment se fait-il que m\u00eame le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l&rsquo;OEA, Luis Almagro, ait d\u00fb faire une d\u00e9claration&#160;? Je pense que c&rsquo;est suffisamment parlant.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Nombreux sont les endroits o\u00f9 l\u2019on parle de manifestations sociales qui d\u00e9buteront avec le retour \u00e0 la vie normale apr\u00e8s la fin de la pand\u00e9mie. On parle m\u00eame de possibles guerres civiles, d&rsquo;affrontements dans un esprit apocalyptique qui est assez \u00e0 la mode. Dans le cadre de ces r\u00e9flexions, que peut nous r\u00e9v\u00e9ler le cas colombien&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je crois que cela fait partie d&rsquo;une id\u00e9ologie qui veut que la peur surgisse face \u00e0 la mobilisation des citoyens. Il n\u2019y a aucune raison pour que ce soit un monde apocalyptique. Il n&rsquo;est pas n\u00e9cessaire que \u00e7a se termine par une guerre. 90&#160;% des mobilisations en Colombie ont \u00e9t\u00e9 pacifiques. Ceux qui veulent les transformer en un sc\u00e9nario de guerre sont les gouvernements qui, face \u00e0 une protestation pacifique, ne disposent d&rsquo;aucun outil ou \u00e9l\u00e9ment pour contester la l\u00e9gitimit\u00e9 de cette mobilisation. Donc je pense que \u00e7a ne doit pas forc\u00e9ment se passer comme \u00e7a. Il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;un sc\u00e9nario d&rsquo;apocalypse. D&rsquo;autre part, ce qui peut arriver, c&rsquo;est que des mobilisations pacifiques, mais avec une d\u00e9sob\u00e9issance civile r\u00e9solue, finissent par faire tomber des gouvernements et des pouvoirs politiques autocratiques et autoritaires. Je crois que c&rsquo;est possible.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>90&#160;% des mobilisations en Colombie ont \u00e9t\u00e9 pacifiques. Ceux qui veulent les transformer en un sc\u00e9nario de guerre sont les gouvernements qui, face \u00e0 une protestation pacifique, ne disposent d&rsquo;aucun outil ou \u00e9l\u00e9ment pour contester la l\u00e9gitimit\u00e9 de cette mobilisation. Donc je pense que \u00e7a ne doit pas forc\u00e9ment se passer comme \u00e7a. Il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;un sc\u00e9nario d&rsquo;apocalypse.<\/p><cite>Iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Il y a une omnipr\u00e9sence des forces arm\u00e9es dans certains pays de la r\u00e9gion, accentu\u00e9e par la crise sanitaire, avec une forte popularit\u00e9 des institutions militaires aupr\u00e8s des populations, ce qui, toutes proportions gard\u00e9es, s&rsquo;observe \u00e9galement en France. Est-il possible d&rsquo;\u00e9tablir un lien entre une certaine militarisation et ce contexte de crise que nous vivons&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je crois qu&rsquo;il y a pr\u00e9cis\u00e9ment des secteurs qui ont int\u00e9r\u00eat \u00e0 emp\u00eacher le mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral de s&rsquo;effondrer pacifiquement. Ils veulent donc en faire un sc\u00e9nario de violence. C&rsquo;est pourquoi l&rsquo;antimilitarisme est si important. Je pense qu&rsquo;il est tr\u00e8s important de rejeter la violence. Le pire ennemi de la mobilisation citoyenne est la violence. D&rsquo;une part, la violence d&rsquo;Etat&#160;; mais aussi toute expression de violence qui d\u00e9l\u00e9gitime la mobilisation. Il est donc tr\u00e8s important de maintenir l&rsquo;id\u00e9e que la mobilisation est suffisamment puissante, non seulement en raison de sa dimension massive et multitudinaire, mais aussi en raison de sa l\u00e9gitimit\u00e9 morale&#160;: elle s&rsquo;oppose \u00e0 quelque chose d&rsquo;injuste. Je pense qu&rsquo;il est fondamental d&rsquo;affirmer cela.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En termes de sortie de crise, que peut-on attendre des accords ou d&rsquo;un dialogue national&#160;? Vous avez parl\u00e9 d&rsquo;une mobilisation ascendante&#160;: quelles sont ou devraient \u00eatre les prochaines \u00e9tapes&#160;?&nbsp;&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J&rsquo;esp\u00e8re que le gouvernement fera preuve d\u2019un peu de bon sens &#8211; si tant est que cela soit possible &#8211; et qu&rsquo;il d\u00e9cidera de dialoguer, mais d&rsquo;une mani\u00e8re utile, efficace et inclusive. On assiste \u00e0 une technologie du dialogue qui fait partie d&rsquo;une sorte de tromperie visant \u00e0 affaiblir les mouvements de protestation et les demandes de changement politique. Participer \u00e0 une conversation, un exercice absolument rh\u00e9torique, qui ne m\u00e8ne nulle part, divise les mouvements. Il est alors n\u00e9cessaire de dialoguer avec chaque secteur et cela ne d\u00e9bouche jamais sur une conclusion significative qui, en plus, se perd au cours du temps. C&rsquo;est ce qu&rsquo;a fait Duque au moment o\u00f9 nous \u00e9tions sur le point de subir la pand\u00e9mie. On a r\u00e9pondu aux mobilisations de 2019 par ce qu\u2019on a appel\u00e9 \u201cla conversation nationale\u201d. En Colombie, nous nous demandons encore de quoi il s&rsquo;agit. C&rsquo;est un exercice totalement inutile. J&rsquo;esp\u00e8re que la m\u00eame erreur ne sera pas commise. Il y a ici des questions qui sont soulev\u00e9es de mani\u00e8re tr\u00e8s claire, parmi lesquelles, par exemple&#160;: la cr\u00e9ation d&rsquo;un revenu de base universel, c&rsquo;est-\u00e0-dire un revenu minimum pour r\u00e9soudre l&rsquo;appauvrissement de grands secteurs de la population&#160;; la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre en \u0153uvre l&rsquo;accord de paix de 2016&#160;; d&rsquo;\u00e9viter de r\u00e9former le syst\u00e8me de sant\u00e9 pour l&rsquo;ultra-privatiser&#160;; de cr\u00e9er l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;\u00e9ducation gratuite dans le syst\u00e8me public. En bref, ce sont des questions qui ne peuvent pas \u00eatre report\u00e9es. Et face \u00e0 cela, aucun grand dialogue n&rsquo;est n\u00e9cessaire. Cela n\u00e9cessite une d\u00e9cision politique et, peut-\u00eatre, une n\u00e9gociation des conditions et des processus en cause, mais c&rsquo;est une question qui peut \u00eatre r\u00e9solue de mani\u00e8re efficace et rapide. Le dialogue est une bonne chose, mais seulement avec des param\u00e8tres clairs et, surtout, avec des d\u00e9cisions et des actions.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quel pourrait \u00eatre le r\u00f4le de la communaut\u00e9 internationale et des acteurs r\u00e9gionaux dans ces circonstances&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pour des \u00e9v\u00e9nements bien moindres que ce qui se passe en Colombie, la communaut\u00e9 internationale a appliqu\u00e9 des sanctions tr\u00e8s drastiques contre certains pays. La question est de savoir pourquoi il n&rsquo;y a pas d&rsquo;actions \u00e9galement ici. Il existe des clauses dans les trait\u00e9s internationaux, dans les accords de libre-\u00e9change, dans diff\u00e9rentes instances qui pourraient forcer des changements de politique en Colombie. Je crois que cette position d&rsquo;observation et de d\u00e9claration &#8211; qui est tr\u00e8s importante &#8211; a aussi ses limites. Si cela ne change pas, si le gouvernement colombien d\u00e9cide de d\u00e9fier les principes \u00e9l\u00e9mentaires des droits de l&rsquo;homme et s&rsquo;il entre sur le terrain non plus d&rsquo;une d\u00e9mocratie, mais d&rsquo;une dictature civile, je veux voir quel type de r\u00e9action devrait venir de la part de la communaut\u00e9 internationale.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Pour des \u00e9v\u00e9nements bien moindres que ce qui se passe en Colombie, la communaut\u00e9 internationale a appliqu\u00e9 des sanctions tr\u00e8s drastiques contre certains pays. La question est de savoir pourquoi il n&rsquo;y a pas d&rsquo;actions \u00e9galement ici. Il existe des clauses dans les trait\u00e9s internationaux, dans les accords de libre-\u00e9change, dans diff\u00e9rentes instances qui pourraient forcer des changements de politique en Colombie.<\/p><cite>Iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Bien entendu, les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles de l&rsquo;ann\u00e9e prochaine sont \u00e9galement au centre des pr\u00e9occupations. Avec ce qui se passe, pourrait-on entrevoir une ouverture historique pour la gauche, et pensez-vous qu&rsquo;un mouvement pourrait \u00e9merger des \u00e9v\u00e9nements actuels, c&rsquo;est-\u00e0-dire de la soci\u00e9t\u00e9 civile&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Cela pourrait arriver. En fait, les secteurs progressistes s&rsquo;agrandissent dans le pays depuis quelques ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0. Cependant, en politique, il ne faut jamais avoir un esprit triomphaliste, mais plut\u00f4t construire. Maintenant, si nous ne gagnons pas en 2022, nous devrons continuer \u00e0 construire pour qu&rsquo;une alternative puisse \u00e9merger. Ce qui est certain, c&rsquo;est que nous nous dirigeons vers un mouvement de changement dans lequel il n&rsquo;y a aucune chance que le gouvernement actuel r\u00e9ussisse. Je ne vois pas cela arriver. R\u00e9cemment, lors d&rsquo;un entretien, on m&rsquo;a demand\u00e9&nbsp; ce que j&rsquo;attendais du gouvernement apr\u00e8s ces grandes mobilisations. Je leur ai dit que j&rsquo;esp\u00e9rais que \u00e7a se termine, et que \u00e7a se termine bient\u00f4t. C&rsquo;est un vrai cauchemar. Nous ne sommes plus qu&rsquo;\u00e0 quelques mois des \u00e9lections. Nous devons nous pr\u00e9parer \u00e0 ce sc\u00e9nario avec, en outre, un point fondamental, celui d&rsquo;esp\u00e9rer que les garanties d\u00e9mocratiques seront respect\u00e9es. Il n&rsquo;est pas possible que le pr\u00e9sident et son mentor politique, Uribe, disloquent ou fracturent les proc\u00e9dures d\u00e9mocratiques. Cela signifierait un plus grand degr\u00e9 de mobilisation.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Et l\u00e0, nous reviendrions \u00e0 un r\u00f4le central des forces de l\u2019ordre&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, m\u00eame si je pense qu&rsquo;il y a eu des changements au sein de l&rsquo;arm\u00e9e \u00e9galement. Le processus de paix a eu un impact sur le pays qui n&rsquo;est pas secondaire. Je pense que cela a fait changer certaines choses en Colombie. Et je pense que c&rsquo;est important. Il existe des r\u00e9serves politiques et aussi d\u00e9mocratiques pour faire face \u00e0 un sc\u00e9nario de cette nature \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur comme \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur du pays.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Si vous pouviez r\u00e9soudre la crise demain, que feriez-vous&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je la r\u00e9soudrais en deux heures, au cours d\u2019une tr\u00e8s bonne r\u00e9union avec les mouvements sociaux, en r\u00e9glant les trois ou quatre questions essentielles et en garantissant des \u00e9lections tr\u00e8s respectueuses en 2022. Et bien s\u00fbr, j&rsquo;appliquerais l&rsquo;accord de paix. Mais tout cela rel\u00e8ve du <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/04\/17\/entretien-isabel-allende\/\">r\u00e9alisme magique<\/a> pour le moment. 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