{"id":10793,"date":"2018-06-20T07:59:39","date_gmt":"2018-06-20T06:59:39","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=10793"},"modified":"2019-04-07T00:05:47","modified_gmt":"2019-04-06T22:05:47","slug":"nous-avons-rencontre-eric-kandel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/","title":{"rendered":"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel"},"content":{"rendered":"\n

Sans la m\u00e9moire, nous ne saurions presque rien. Mais sans Eric Kandel, nous ne saurions presque rien de la m\u00e9moire. N\u00e9 \u00e0 Vienne en 1929, il a fui l\u2019Autriche apr\u00e8s l\u2019<\/em>Anschluss, et a trouv\u00e9 refuge aux \u00c9tats-Unis. C\u2019est l\u00e0, \u00e0 Brooklyn, \u00e0 Harvard puis ailleurs, qu\u2019il a commenc\u00e9 une carri\u00e8re de biologiste, avec pour but constant de mettre \u00e0 jour les m\u00e9canismes nerveux qui sous-tendent le processus d\u2019apprentissage et de m\u00e9morisation. Ce travail lui a valu de recevoir le <\/em>Prix Nobel de M\u00e9decine en 2000<\/em><\/a>. <\/em>
<\/p>\n\n\n\n

Mais le questionnement scientifique sur la m\u00e9moire biologique appelle \u00e9galement une r\u00e9flexion sur la m\u00e9moire en g\u00e9n\u00e9ral. C\u2019est \u00e0 cette question qu\u2019Eric Kandel a consacr\u00e9 plusieurs ouvrages qui tentent de lier son \u0153uvre de chercheur \u00e0 sa vie personnelle, et au destin des juifs d\u2019Europe sous le nazisme. <\/em>
<\/p>\n\n\n\n

Il nous re\u00e7oit dans son laboratoire new-yorkais pour discuter avec nous des relations entre les m\u00e9moires personnelle, sociale et historique, m\u00ealant un ton optimiste et une mise en garde contre l\u2019europ\u00e9isme aveugle, et prolongeant ainsi l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 que nous avions per\u00e7ue dans le premier entretien de notre s\u00e9rie <\/em>L\u2019Europe vue d\u2019Am\u00e9rique<\/em><\/a>. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00ab La biologie ouvre un champ des possibles illimit\u00e9. Nous pouvons nous attendre \u00e0 ce qu\u2019elle nous r\u00e9v\u00e8le les informations les plus extraordinaires, sans savoir quelles r\u00e9ponses elle donnera dans quelques dizaines d\u2019ann\u00e9es\u2026 Ces d\u00e9couvertes pourraient bien \u00eatre de nature \u00e0 balayer toute la structure artificielle de nos hypoth\u00e8ses. \u00bb <\/em>(Freud, <\/em>Au-del\u00e0 du principe de plaisir, 1920)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Comment<\/span> explique-t-on \u00e0 des non-scientifiques la fa\u00e7on dont la m\u00e9moire agit dans notre cerveau ? Qu\u2019est-ce que vos recherches ont apport\u00e9 \u00e0 cette connaissance ?<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque je suis devenu chercheur, nous ne comprenions pas encore vraiment comment l\u2019apprentissage et la m\u00e9moire fonctionnaient. Nous ne savions pas comment, lorsqu\u2019on apprend une chose, celle-ci se trouve emmagasin\u00e9e dans notre m\u00e9moire. Mon apport a consist\u00e9 \u00e0 d\u00e9couvrir que l\u2019apprentissage impliquait une variation dans la force des connections entre les cellules nerveuses. Ainsi, lorsque vous apprenez certains types de choses, vos connections nerveuses se renforcent ; et dans d\u2019autres cas, elles diminuent.
<\/p>\n\n\n\n

Il y a par exemple un ph\u00e9nom\u00e8ne qu\u2019on appelle l\u2019habituation<\/em> : si je tape de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9t\u00e9e sur une table, vous allez apprendre \u00e0 ignorer ce bruit. Si l\u2019on regarde ce que cela implique dans votre cerveau, on voit que les connections des oreilles au syst\u00e8me auditif se sont progressivement r\u00e9duites.
<\/p>\n\n\n\n

Au contraire, si je vous faire peur en haussant tout d\u2019un coup la voix, le m\u00eame bruit r\u00e9p\u00e9t\u00e9 sur la table causera alors une plus grande r\u00e9ponse de votre par. C\u2019est ce qu\u2019on appelle la sensibilisation<\/em>. La r\u00e9ponse devient bien plus importante.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai donc \u00e9tudi\u00e9 tous ces ph\u00e9nom\u00e8nes et leurs diff\u00e9rentes applications dans des organismes tr\u00e8s simples, des animaux tr\u00e8s primaires, avant de montrer comment ces hypoth\u00e8ses \u00e9taient \u00e9galement valables chez des animaux complexes. Et tout cela a commenc\u00e9 en Europe, car c\u2019est \u00e0 Bar-le-Duc, en France, que j\u2019ai d\u2019abord \u00e9tudi\u00e9 le syst\u00e8me d\u2019un animal appel\u00e9 Aplysia California<\/em>, avant de passer \u00e0 l\u2019esp\u00e8ce am\u00e9ricaine. D\u00e9sormais, je travaille principalement avec des souris, mais je continue \u00e0 conduire des exp\u00e9riences sur l\u2019aplysia.
<\/p>\n\n\n\n

O\u00f9 se trouve la m\u00e9moire ?<\/h3>\n\n\n\n

Le cerveau a diff\u00e9rentes formes de m\u00e9moire, qu\u2019il range \u00e0 diff\u00e9rents endroits. Un des lieux les plus importants est l\u2019hippocampe, qui se trouve au milieu du cerveau. Nous avons appris cela assez tard, dans les ann\u00e9es 1950, gr\u00e2ce aux travaux de Wilder Penfield et Brenda Milner. Cette derni\u00e8re a d\u00e9sormais cent ans ! Je me souviens de l\u2019avoir invit\u00e9e sur le plateau de Charlie Rose<\/a> lorsque j\u2019y animais la s\u00e9rie consacr\u00e9e au cerveau.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab En prouvant qu\u2019une personne qui n\u2019a pas d\u2019hippocampe (et par l\u00e0 aucune capacit\u00e9 \u00e0 stocker des souvenirs conscients) peut n\u00e9anmoins se souvenir de certaines actions, [Brenda Milner] a valid\u00e9 l\u2019hypoth\u00e8se freudienne selon laquelle la majorit\u00e9 de nos actions sont inconscientes. \u00bb <\/p>Eric Kandel, \u00c0 la recherche de la m\u00e9moire<\/em>, p. 133
<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Chaque forme d\u2019apprentissage repose sur un m\u00e9canisme cellulaire sous-jacent. Ind\u00e9pendamment de la nature de l\u2019apprentissage et ind\u00e9pendamment des conditions dans lesquelles il se produit, le m\u00e9canisme sous-jacent est conserv\u00e9 et il alt\u00e8re durablement l\u2019intensit\u00e9 des communications entre nos cellules nerveuses. Comme je vous l\u2019ai dit, en apprenant une chose importante, vos connections deviendront plus fortes, tandis que si vous apprenez \u00e0 ignorer quelque chose, elles faibliront.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il y a plusieurs types de m\u00e9moires. La m\u00e9moire de court terme implique un changement fonctionnel, tandis que la m\u00e9moire de long terme implique un changement anatomique. Concr\u00e8tement, vous pouvez observer le d\u00e9veloppement ou la disparition de nouvelles connections synaptiques<\/a>. En apprenant, nous alt\u00e9rons la fa\u00e7on dont les g\u00e8nes s\u2019expriment dans certaines de nos cellules nerveuses. C\u2019est absolument fascinant.
<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Certaines choses que nous apprenons peuvent-elles \u00eatre se transmettre \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante ?
<\/h3>\n\n\n\n

Non. Lorsque je donne une conf\u00e9rence, je m\u2019amuse toujours \u00e0 dire au public qu\u2019il n\u2019a rien \u00e0 craindre, et que leurs futurs enfants n\u2019auront pas \u00e0 retenir toutes les idioties que j\u2019aurai racont\u00e9es \u00e0 leurs parents. Ce qui affecte les cellules nerveuses n\u2019affecte en rien les cellules reproductives.
N\u00e9anmoins, l\u2019enfance est un \u00e2ge magique, pendant lequel le cerveau humain acqui\u00e8re toutes les formes de langage avec facilit\u00e9. Le cerveau \u00e9tant encore en d\u00e9veloppement, il ne cesse de former de nouvelles connections synaptiques. Apr\u00e8s la pubert\u00e9, cela s\u2019affaiblit. C\u2019est encore possible, mais plus difficile. Ainsi, l\u2019\u00e2ge id\u00e9al pour devenir un vrai Europ\u00e9en (ou un vrai Am\u00e9ricain), c\u2019est avant la pubert\u00e9.
<\/p>\n\n\n\n

Dans le processus d\u2019apprentissage, l\u2019oubli est-il un accident ou une n\u00e9cessit\u00e9 ?
<\/h3>\n\n\n\n

On ne peut pas dire que l\u2019oubli est une n\u00e9cessit\u00e9. Si vous apprenez quelque chose tr\u00e8s attentivement, en particulier si vous l\u2019apprenez \u00e0 plusieurs reprises, vous vous en souviendrez pendant tr\u00e8s longtemps. Cependant, il est \u00e9vident que plus ce temps sera long, plus vous risquerez de perdre les connections synaptiques de ce souvenir. Si vous ne l\u2019avez appris qu\u2019en surface, vous l\u2019oublierez rapidement. L\u2019oubli, c\u2019est l\u2019usure de la force que vous avez produite en apprenant. Nous oublions la plupart des choses inconsciemment, m\u00eame les plus importantes.
<\/p>\n\n\n\n

En revanche, il est clair que si nous n\u2019oubliions rien du tout, notre cerveau serait rempli de d\u00e9chets, et nous ne serions plus capable de le faire fonctionner correctement. Certaines personnes retiennent presque tout, mais le sentiment que leur cerveau est constamment rempli de choses inutile ne les rend pas tr\u00e8s heureuses.
<\/p>\n\n\n\n

En quoi les recherches biologiques sur la m\u00e9moire peuvent-elles nous instruire sur la fa\u00e7on dont fonctionne la m\u00e9moire collective d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 ?
<\/h3>\n\n\n\n

Vous voulez rire ? Nous sommes ce que nous sommes \u00e0 cause de ce que nous apprenons et de ce que nous m\u00e9morisons. Tout ce que vous \u00eates est le r\u00e9sultat de ce que vous avez acquis. La m\u00e9moire est un facteur capitale de la vie, qu\u2019elle soit normale ou anormale. Et elle est \u00e9galement capitale dans l\u2019organisation des soci\u00e9t\u00e9s. La m\u00e9moire d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 a un impact gigantesque sur celle-ci.
<\/p>\n\n\n\n

Dans ce cas, quel est selon vous la m\u00e9moire qui unit les Europ\u00e9ens ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je dirais que c\u2019est la m\u00e9moire des totalitarismes, d\u2019Hitler et de Mussolini. Ce sont des souvenirs tr\u00e8s pr\u00e9gnants pour le peuple europ\u00e9en. Je vous donne un exemple : je vais \u00e0 Vienne bient\u00f4t pour inaugurer une plaque sur l\u2019immeuble o\u00f9 je vivais avec mes parents. Mais pourquoi font-ils cela ? Parce qu\u2019ils se souviennent qu\u2019ils nous ont forc\u00e9 \u00e0 fuir le pays, ma famille et moi. C\u2019est un peu tard, mais c\u2019est tout de m\u00eame le signe que la m\u00e9moire reste pr\u00e9sente.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes ce que nous sommes \u00e0 cause de ce que nous apprenons et de ce que nous m\u00e9morisons<\/p>Eric Kandel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 cela s\u2019ajoute la m\u00e9moire culturelle. Regarde l\u2019Am\u00e9rique, qui est fondamentalement un continent. Le fondement de la soci\u00e9t\u00e9 vient de la m\u00e9moire qu\u2019elle a d\u2019avoir fond\u00e9 une grande d\u00e9mocratie.
<\/p>\n\n\n\n

Et c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment cela qui manque \u00e0 l\u2019Europe : une m\u00e9moire positive pour d\u00e9passer les fronti\u00e8res nationales. La m\u00e9moire peut-elle venir en aide au projet europ\u00e9en ?
<\/h3>\n\n\n\n

Sur ce point, l\u2019Europe et l\u2019Am\u00e9rique ne peuvent pas \u00eatre compar\u00e9es. Les \u00c9tats-Unis sont un continent \u00e0 eux seuls, mais cela reste un pays, avec une m\u00e9moire coh\u00e9rente. En Europe, chaque pays a profond\u00e9ment \u00e9volu\u00e9 et trac\u00e9 un sillon propre, avant la Premi\u00e8re Guerre mondiale et bien au-del\u00e0. Les pays y ont des histoires longues et singuli\u00e8res. Prenez l\u2019exemple de l\u2019Autriche-Hongrie : cet \u00e9norme empire est d\u00e9sormais divis\u00e9 en petits pays. Beaucoup de transformations de ce type n\u2019ont pas de sens dans le contexte am\u00e9ricain.
<\/p>\n\n\n\n

Comment la m\u00e9moire de long terme se construit et se transmet-elle dans une soci\u00e9t\u00e9 ?
<\/h3>\n\n\n\n

Par l\u2019\u00e9ducation. Chacun apprend l\u2019histoire de son pays, et cela s\u2019inscrit dans son cerveau. Mais la m\u00e9moire peut prendre plusieurs formes, elle n\u2019est pas que verbale. Une soci\u00e9t\u00e9 peut r\u00e9agir comme le corps humain, c\u2019est-\u00e0-dire comme un tout.
<\/p>\n\n\n\n

Quels liens existe-t-il entre votre travail et la psychanalyse ?
<\/h3>\n\n\n\n

Jeune, j\u2019\u00e9tais fascin\u00e9 par la psychanalyse. J\u2019ai d\u2019abord \u00e9tudi\u00e9 la m\u00e9decine car je voulais devenir psychanalyste, puis j\u2019ai commenc\u00e9 la biologie pour essayer de trouver la localisation du moi, du \u00e7a et du surmoi dans le cerveau ! Puis j\u2019ai compris que le fait de d\u00e9couvrir les fondements biologiques de la m\u00e9moire pourrait nous aider consid\u00e9rablement \u00e0 conna\u00eetre d\u2019autres processus mentaux. Une grande part de mon travail est donc li\u00e9e \u00e0 la psychanalyse.<\/p>\n\n\n\n

On ne se rend plus vraiment compte aujourd\u2019hui de la fascination qu\u2019exer\u00e7ait la psychanalyse sur les jeunes dans les ann\u00e9es 1950. La psychanalyse avait d\u00e9velopp\u00e9 une th\u00e9orie de l\u2019esprit qui me donna une premi\u00e8re image de la complexit\u00e9 du comportement humain et des motivations qui le sous-tendent.<\/p>

<\/p>Eric Kandel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pense que ce sont les \u00e9tats conscients et inconscients qui poussent les gens \u00e0 faire une analyse. Nous voyons bien que la psychanalyse est un processus mental. Si quelqu\u2019un est d\u00e9pressif, l\u2019imagerie m\u00e9dicale devrait, id\u00e9alement, pouvoir montrer certaines anormalit\u00e9s dans son cerveau. Cela prouve que la psychanalyse travaille sur le cerveau, comme Helen Mayberg l\u2019a tr\u00e8s bien montr\u00e9<\/a>.
<\/p>\n\n\n\n

La Psychopathologie de la vie quotidienne de Freud contient une s\u00e9rie d\u2019anecdotes qui sont entr\u00e9es dans notre culture au point qu\u2019elles pourraient aujourd\u2019hui servir de script \u00e0 un film de Woody Allen ou \u00e0 un num\u00e9ro de stand-up.<\/p>\u00c0 la recherche de la m\u00e9moire, P. 39<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Donc le langage op\u00e8re \u00e9galement sur le cerveau ?
<\/h3>\n\n\n\n

Le langage, c\u2019est le cerveau ! Il y a des r\u00e9gions du cerveau qui sont imm\u00e9diatement langage. Si vous les d\u00e9truisez, aucune parole articul\u00e9e n\u2019est plus possible.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Vous \u00eates \u00e9galement un collectionneur d\u2019art, et vous avez \u00e9crit sur votre go\u00fbt pour l\u2019art viennois du d\u00e9but du XXe si\u00e8cle. Voyez-vous dans ce geste une sorte de rapport m\u00e9moriel \u00e0 une \u00e9poque b\u00e9nie et d\u00e9sormais perdue, un \u00ab monde d\u2019hier \u00bb ?
<\/h3>\n\n\n\n

Les artistes, que ce soit Rembrandt ou Picasso, en se citant les uns les autres, construisent une sorte de m\u00e9moire visuelle commune. Chaque image y prend place avec son univers propre pour contribuer \u00e0 la construction de la m\u00e9moire commune.
<\/p>\n\n\n\n

Chez Klimt, Kokoscha ou Schiele, vous voyez une incorporation des id\u00e9es freudiennes, qui \u00e9taient contemporaines. Ces id\u00e9es interrogent la sexualit\u00e9 f\u00e9minine, l\u2019histoire, etc. sous un jour nouveau. C\u2019est ce qui rend, \u00e0 mon avis, cette p\u00e9riode si int\u00e9ressante.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je commence \u00e0 soup\u00e7onner que le fait que nous collectionnions r\u00e9v\u00e8le une tentative de sauver une part de notre jeunesse \u00e0 jamais perdue. \u00bb <\/p>\u00c0 la recherche de la m\u00e9moire, p. 428<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais ces artistes, eux, ne sont pas partis. Ce qui est incroyable, dans l\u2019art, c\u2019est que tant capte notre imagination, il peut maintenir toutes les \u00e9poques en vie en m\u00eame temps. Par cons\u00e9quent, certaines de ces \u0153uvres nous permettent encore de saisir ce qu\u2019\u00e9tait Vienne en 1900.
<\/p>\n\n\n\n

Comment voyez-vous le futur de la recherche dans votre domaine ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il sera fantastique. C\u2019est un champ magnifique, o\u00f9 nous apprenons sans cesse de nouvelles choses. Nous allons apprendre \u00e0 aider les personnes qui ont perdu la m\u00e9moire ou qui ont toujours eu une m\u00e9moire fragile en am\u00e9liorant leurs capacit\u00e9s m\u00e9morielles. Ce n\u2019est que le d\u00e9but de la gu\u00e9rison des troubles de la m\u00e9moire.
<\/p>\n\n\n\n

Ces troubles augmentent-ils ?
<\/h3>\n\n\n\n

La seule raison pour laquelle les maladies li\u00e9es \u00e0 la m\u00e9moire augmentent est que les gens vivent plus longtemps. Il y a deux types de d\u00e9ficits de m\u00e9moire : la maladie d\u2019Alzheimer, qui appara\u00eet vers 70 ans \u2014 \u00e2ge que peu de personnes atteignaient en 1900 ; et les pertes de m\u00e9moire li\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e2ge. Sur ce point, nous sommes d\u00e9j\u00e0 capables d\u2019aider beaucoup de personnes. Pour Alzheimer, nous sommes en train de faire des progr\u00e8s. Un grand nombre de scientifiques pensent qu\u2019une des raisons principales de l\u2019\u00e9chec des th\u00e9rapies pour le moment vient de ce qu\u2019on d\u00e9tecte la maladie trop tard, lorsque trop de cellules sont atteintes pour que l\u2019on puisse reconstruire le syst\u00e8me nerveux : pour que la cure soit possible, le diagnostic doit \u00eatre fait le plus t\u00f4t possible.
<\/p>\n\n\n\n

Le contexte spatial dans lesquels nous apprenons une chose nous aide \u00e0 la m\u00e9moriser : pensez-vous que la virtualisation croissante de nos vies soit dangereuse pour notre m\u00e9moire, aussi bien personnelle que commune ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas. Dans mon cas, si je n\u2019\u00e9tais pas venu ici, je ne serais peut-\u00eatre pas en vie. Pouvoir se d\u00e9placer, c\u2019est le contraire du danger. Bien s\u00fbr, changer d\u2019environnement peut avoir de nombreuses cons\u00e9quences. Venir en Am\u00e9rique un an apr\u00e8s qu\u2019Hitler eut mis la main sur l\u2019Autriche, ce fut comme passer de l\u2019enfer au paradis. Le sentiment de libert\u00e9 que vous avez d\u00e8s que vous entrez dans ce pays est absolument fantastique.
<\/p>\n\n\n\n

Avant d\u2019arriver aux \u00c9tats-Unis, quelle vision de l\u2019Am\u00e9rique aviez-vous depuis l\u2019Europe ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019avais pas d\u2019id\u00e9e claire de l\u2019Am\u00e9rique, mais j\u2019avais un oncle qui y avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9migr\u00e9, ce qui aidait un peu. N\u00e9anmoins, ce que nous entendions sur l\u2019Am\u00e9rique avant mon d\u00e9part de Vienne, c\u2019\u00e9tait surtout le far-West, les cowboys et les indiens. Nous n\u2019avions pas du tout une image r\u00e9aliste de l\u2019Am\u00e9rique, et je n\u2019\u00e9tais qu\u2019un enfant alors. En revanche, arriver et aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole ic fut pour moi une exp\u00e9rience incroyable.<\/p>\n\n\n\n

Gerald Holton, un \u00e9pist\u00e9mologue de l\u2019universit\u00e9 d\u2019Harvard, a soulign\u00e9 le fait que, pour beaucoup d\u2019immigr\u00e9s viennois de ma g\u00e9n\u00e9ration, la solide \u00e9ducation que nous avions re\u00e7ue \u00e0 Vienne, combin\u00e9e avec le sentiment de lib\u00e9ration que nous avons v\u00e9cu en arrivant en Am\u00e9rique, avait lib\u00e9r\u00e9 des \u00e9nergies immenses et nous avait pouss\u00e9 \u00e0 orienter notre pens\u00e9e vers des chemins nouveaux. <\/p>\u00c0 la recherche de la m\u00e9moire, p. 33<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le fait de vivre en Am\u00e9rique aide-t-il \u00e0 mieux comprendre ce que l\u2019Europe est et repr\u00e9sente ?
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, car vous comprenez que l\u2019Am\u00e9rique est un continent plus libre et plus d\u00e9mocratique. Ce n\u2019est pas le paradis, beaucoup de probl\u00e8mes demeurent, mais c\u2019est tout de m\u00eame mieux qu\u2019avant, et l\u2019anti-s\u00e9mitisme est bien moins pr\u00e9sent ici que dans beaucoup d\u2019endroits en Europe.
<\/p>\n\n\n\n

Vous d\u00e9finiriez-vous encore comme un Europ\u00e9en ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je me d\u00e9finis comme un Am\u00e9ricain. Ensuite, je dirais que je plus un Autrichien qu\u2019un Europ\u00e9en. Je ne sais pas ce que cela veut dire d\u2019\u00eatre un Europ\u00e9en. On ne peut que s\u2019identifier \u00e0 l\u2019endroit d\u2019o\u00f9 l\u2019on vient.
<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9crit \u00c0 la recherche de la m\u00e9moire. Ce titre n\u2019est pas sans lien avec l\u2019\u0153uvre de Marcel Proust, qui a durablement marqu\u00e9 la fa\u00e7on dont nous percevons les m\u00e9canismes et les myst\u00e8res de la m\u00e9moire. Pensez-vous que l\u2019intuition litt\u00e9raire pr\u00e9c\u00e8de et oriente parfois la recherche scientifique ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je crois que cela est tout \u00e0 fait vrai. Les \u00e9crivains et les philosophes ont l\u2019intuition de la fa\u00e7on dont les choses ont lieu, de ce qu\u2019elles sont. Ils n\u2019ont g\u00e9n\u00e9ralement pas tout \u00e0 fait raison, mais leur instinct fournit une boussole capitale pour les chercheurs. Cela donne des id\u00e9es aux scientifiques sur la fa\u00e7on d\u2019aborder un probl\u00e8me. Cela se produit souvent. Les id\u00e9es viennent toute de la litt\u00e9rature, de la philosophie, ou encore de la psychologie, qui elle est une science.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce que cela vous \u00e9voque que le Prix Nobel, la plus haute distinction mondiale dans un grand nombre de domaines, soit d\u00e9cern\u00e9 en Europe ?
<\/h3>\n\n\n\n

Beaucoup de r\u00e9compenses sont donn\u00e9es dans d\u2019autres pays : le Prix Wolf en Isra\u00ebl, le Prix Lasker aux \u00c9tats-Unis, etc. Mais il est vrai qu\u2019aucun n\u2019a le prestige du Prix Nobel, qui est ce qu\u2019il est pour plusieurs raisons, notamment pour la minutie avec laquelle la s\u00e9lection des candidats est effectu\u00e9e. C\u2019est un beau prix, que je vous invite \u00e0 ne pas d\u00e9cliner s\u2019il vous est d\u00e9cern\u00e9 !
<\/p>\n\n\n\n

Lorsque j\u2019ai re\u00e7u le Prix Nobel, le t\u00e9l\u00e9phone a sonn\u00e9 chez moi \u00e0 5h30 du matin. Denise et moi dormions, mais c\u2019est elle qui a r\u00e9pondu. Elle m\u2019a imm\u00e9diatement secou\u00e9 en disant : \u00ab Eric, \u00e7a ne peut \u00eatre que pour toi, \u00e7a vient de Stockholm ! \u00bb Apr\u00e8s que j\u2019eus re\u00e7u la nouvelle, Denise voulait se recoucher, mais je criais comme un fou : \u00ab Comment retourner dormir ! Il faut que je pr\u00e9vienne nos enfants, nos amis, tout le monde ! \u00bb Mais on ne peut \u00e9videmment appeler personne \u00e0 cette heure ridicule.
<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas ce que cela veut dire d\u2019\u00eatre un Europ\u00e9en.<\/p>Eric Kandel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u2019une certaine mani\u00e8re, le Prix Nobel m\u2019a aussi ramen\u00e9 en Europe, car j\u2019ai utilis\u00e9 l\u2019argent du prix pour acheter un appartement \u00e0 Paris. Nous y allons deux fois par an. Plus souvent qu\u2019\u00e0 Vienne, o\u00f9 je retourne bient\u00f4t car une plaque a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e sur l\u2019immeuble o\u00f9 je vivais avec mes parents. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 par le pr\u00e9sident autrichien, mais je ne sais pas encore ce que je pourrai bien raconter \u00e0 ceux qui m\u2019ont oblig\u00e9 \u00e0 fuir de mon pays il y a soixante-dix ans.<\/p>\n\n\n\n

Vous recevez d\u2019ailleurs cette invitation alors que, pour la premi\u00e8re fois depuis la guerre, un chancelier d\u2019extr\u00eame-droite est au pouvoir\u2026
<\/h3>\n\n\n\n

Ce pays n\u2019en est pas \u00e0 un paradoxe pr\u00e8s. Bienvenue en Autriche !
<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 votre avis, quel demeure le plus grand myst\u00e8re que la science ait \u00e0 \u00e9lucider aujourd\u2019hui ?
<\/h3>\n\n\n\n

Profondeurs de la conscience \/ On vous explorera demain \/ Et qui sait quels \u00eatres vivants \/ Seront tir\u00e9s de ces ab\u00eemes \/ Avec des univers entiers<\/em><\/p>Guillaume Apollinaire,<\/em> Calligrammes<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Sans aucun doute, la nature de la conscience, et l\u2019univers biologique qui la sous-tend. Nous avons d\u00e9couvert certaines choses l\u00e0-dessus, mais pas encore \u00e0 un niveau tr\u00e8s profond.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Prix Nobel de M\u00e9decine, Eric Kandel nous explique le fonctionnement neuronal de la m\u00e9moire et son lien avec l’histoire europ\u00e9enne et la m\u00e9moire de la Shoah<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":25516,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1728],"tags":[],"staff":[1752,1753],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-10793","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","staff-barthelemy-glama","staff-mathieu-roger-lacan"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nSur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Prix Nobel de M\u00e9decine, Eric Kandel nous explique le fonctionnement neuronal de la m\u00e9moire et son lien avec l'histoire europ\u00e9enne et la m\u00e9moire de la Shoah\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2018-06-20T06:59:39+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2019-04-06T22:05:47+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2670\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"2003\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Mathieu Roger-Lacan\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Mathieu Roger-Lacan\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"17 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/\",\"name\":\"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg\",\"datePublished\":\"2018-06-20T06:59:39+00:00\",\"dateModified\":\"2019-04-06T22:05:47+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/054dd30a21e496aa05cb78b24ac0b3b0\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg\",\"width\":2670,\"height\":2003},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/054dd30a21e496aa05cb78b24ac0b3b0\",\"name\":\"Mathieu Roger-Lacan\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/2b05dbf4c9acd71810f5cd1de0241f03?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/2b05dbf4c9acd71810f5cd1de0241f03?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Mathieu Roger-Lacan\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel | Le Grand Continent","og_description":"Prix Nobel de M\u00e9decine, Eric Kandel nous explique le fonctionnement neuronal de la m\u00e9moire et son lien avec l'histoire europ\u00e9enne et la m\u00e9moire de la Shoah","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2018-06-20T06:59:39+00:00","article_modified_time":"2019-04-06T22:05:47+00:00","og_image":[{"width":2670,"height":2003,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Mathieu Roger-Lacan","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Mathieu Roger-Lacan","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"17 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/","name":"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg","datePublished":"2018-06-20T06:59:39+00:00","dateModified":"2019-04-06T22:05:47+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/054dd30a21e496aa05cb78b24ac0b3b0"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/06\/eric-kandel-4-3-0426702003-2670x2003.jpg","width":2670,"height":2003},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/20\/nous-avons-rencontre-eric-kandel\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Sur la science de la m\u00e9moire, une conversation avec le prix Nobel Eric Kandel"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/054dd30a21e496aa05cb78b24ac0b3b0","name":"Mathieu Roger-Lacan","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/2b05dbf4c9acd71810f5cd1de0241f03?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/2b05dbf4c9acd71810f5cd1de0241f03?s=96&d=mm&r=g","caption":"Mathieu Roger-Lacan"}}]}},"term_position_data":null,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10793","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10793"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10793\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/25516"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10793"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10793"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10793"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=10793"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=10793"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=10793"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=10793"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=10793"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}