{"id":107599,"date":"2021-05-08T17:55:57","date_gmt":"2021-05-08T15:55:57","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=107599"},"modified":"2021-05-08T18:02:14","modified_gmt":"2021-05-08T16:02:14","slug":"discours-face-au-pouvoir-parodie-et-feminisme-une-conversation-avec-ingrid-beck","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/05\/08\/discours-face-au-pouvoir-parodie-et-feminisme-une-conversation-avec-ingrid-beck\/","title":{"rendered":"Discours contre pouvoir : parodie et f\u00e9minisme, une conversation avec Ingrid Beck"},"content":{"rendered":"\n

Ingrid Beck est journaliste et militante f\u00e9ministe. Elle a fond\u00e9 le magazine satirique <\/em>Barcelona et a \u00e9t\u00e9 l’une des voix qui ont appel\u00e9 en 2015 \u00e0 la premi\u00e8re manifestation <\/em>Ni Una Menos, qui a commenc\u00e9 comme un cycle de lectures pour devenir rapidement une mobilisation de masse. L’ann\u00e9e 2020 s’est achev\u00e9e sur deux nouvelles fondamentales dans ces deux domaines. Le 22 d\u00e9cembre, la Cour supr\u00eame argentine a rendu un arr\u00eat en faveur du magazine susmentionn\u00e9, annulant la condamnation \u00e0 des dommages et int\u00e9r\u00eats dont il avait fait l’objet \u00e0 la suite d’un proc\u00e8s civil intent\u00e9 par Cecilia Pando (connue dans le pays pour \u00eatre une personnalit\u00e9 publique qui a d\u00e9fendu la derni\u00e8re dictature militaire) apr\u00e8s la publication, en 2010, d’un photomontage que la plaignante consid\u00e9rait comme offensant pour sa personne<\/em> <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Un peu plus d’une semaine plus tard, le S\u00e9nat a approuv\u00e9 la l\u00e9galisation de l’avortement, et le f\u00e9minisme argentin a obtenu un triomphe historique<\/em> <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Le 28 avril, quelques semaines avant l’investiture du pr\u00e9sident \u00e9lu Guillermo Lasso, ouvertement anti-avortement, la Cour constitutionnelle \u00e9quatorienne a d\u00e9p\u00e9nalis\u00e9 l’avortement en cas de viol. Les images des manifestations des groupes f\u00e9ministes, remplies de foulards verts, invitent \u00e0 penser cet \u00e9v\u00e9nement en continuit\u00e9 avec la l\u00e9galisation de l’avortement en Argentine en d\u00e9cembre dernier. Le f\u00e9minisme appara\u00eet en Am\u00e9rique latine comme une forme cl\u00e9 de contre-pouvoir, capable de transcender les fronti\u00e8res des partis et les fronti\u00e8res g\u00e9opolitiques. Ainsi, alors que la deuxi\u00e8me vague de la pand\u00e9mie de Covid-19 oblige le gouvernement d’Alberto Fern\u00e1ndez \u00e0 renforcer les restrictions dans le pays du C\u00f4ne Sud, Ingrid Beck nous propose une r\u00e9flexion sur deux outils \u2013 le f\u00e9minisme et l’humour \u2013 qui ont rendu 2020 plus supportable et qui, finalement, se pr\u00e9sentent comme deux discours cl\u00e9s pour, m\u00eame dans un contexte de crise sanitaire, ne pas cesser de questionner, de d\u00e9fier et de mettre en \u00e9chec le pouvoir \u00e9tabli.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Commen\u00e7ons par la d\u00e9cision de la Cour supr\u00eame en faveur du magazine Barcelona<\/em>. De nombreux points de l’arr\u00eat soulignent le caract\u00e8re satirique du magazine et l’un d’entre eux fait r\u00e9f\u00e9rence au \u00ab contexte satirique \u00bb comme un genre discursif qui implique \u00ab un contrat de lecture particulier \u00bb. Comment d\u00e9finiriez-vous la satire en tant que genre ?<\/h3>\n\n\n\n

Avec Barcelona<\/em>, nous avons toujours consid\u00e9r\u00e9 la satire comme une forme de r\u00e9cit, comme une ressource, comme un genre. Mais je pr\u00e9f\u00e8re parler de la satire comme une ressource, alors que la parodie, elle, me semble plus \u00eatre un genre : je comprends la satire comme une ressource, un outil pour pouvoir parler de certains sujets et essentiellement pour d\u00e9ranger les pouvoirs en place. Il me semble que c’est l’objectif ; utiliser la combinaison de la parodie et de la satire pour offenser, pour d\u00e9ranger. Disons que c’est cens\u00e9 \u00eatre humoristique, mais la satire ne fait pas n\u00e9cessairement rire, elle peut aussi causer l\u2019indignation. Elle a ce m\u00e9rite. Ce n’est pas une blague, ce n’est pas cens\u00e9 \u00eatre juste dr\u00f4le. J’aime la fa\u00e7on dont nous a d\u00e9finis \u00e0 l’\u00e9poque, Adolfo Castelo, qui nous a \u00ab d\u00e9couverts \u00bb lorsque le magazine a commenc\u00e9 \u00e0 sortir. Quatre num\u00e9ros apr\u00e8s la sortie ind\u00e9pendante du magazine, Castelo nous a appel\u00e9s pour travailler avec lui et nous a dit que lorsqu’il nous a connus, il cherchait quelque chose comme \u00e7a, quelque chose qui, plut\u00f4t que de faire rire le lecteur, lui ferait dire : \u00ab quels enfoir\u00e9s ! \u00bb. Ce sentiment, un peu de douleur, un peu d’indignation, et aussi de rire ou de ne pas prendre les choses au s\u00e9rieux.<\/p>\n\n\n\n

C’est plus de l’ordre du sourire amer que du rire compl\u00e8tement d\u00e9cha\u00een\u00e9.<\/h3>\n\n\n\n

Ce qui se passe aussi, c’est que pour travailler sur la satire, et surtout sur la parodie, il faut le faire s\u00e9rieusement, sinon ce n’est pas dr\u00f4le. Sinon, cela ne fonctionne pas. Et, ce qui est plus important, du moins de notre point de vue, c’est que la satire doit d\u00e9ranger, ou du moins elle doit faire de l’humour contre le pouvoir et non contre les vuln\u00e9rables ou les faibles, sinon ce n’est pas dr\u00f4le, ce n’est pas satirique, c’est cynique. Certains diront que c\u2019est faux, mais pour moi la satire conservatrice n’existe pas.<\/p>\n\n\n\n

Certains diront que c\u2019est faux, mais pour moi la satire conservatrice n’existe pas.<\/p>Ingrid Beck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On parle beaucoup de si l’humour a des limites ou non, question qui, pos\u00e9e de cette fa\u00e7on, peut para\u00eetre un peu st\u00e9rile. Mais si nous l’abordons davantage du point de vue des ressources et de la production du discours, nous pouvons r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que sont les fronti\u00e8res du genre, quelles sont les fronti\u00e8res de la ressource et o\u00f9 nous devrions chercher la limite g\u00e9n\u00e9rique de la satire : quand cesse-t-elle d’\u00eatre satirique et devient autre chose telle que de la moquerie, de l’intimidation ? Vous parlez de la critique du pouvoir…<\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, c’est central. La r\u00e9ponse \u00e0 la question de savoir s’il y a des limites \u00e0 l’humour est st\u00e9rile car la r\u00e9ponse est non, il n’y a pas de limites. Les limites sont fix\u00e9es par chacun, il n’y en a pas et il ne devrait pas y en avoir. Mais ce qui se passe, c’est que ce n’est pas la m\u00eame chose pour le magazine Barcelona<\/em> de faire une satire sur un pr\u00e9sident que pour un pr\u00e9sident de se moquer de ceux qu’il gouverne. Nous parlerions de satire pour l\u2019un et comme vous l’avez dit, de moquerie pour l\u2019autre voire d’irrespect.<\/p>\n\n\n\n

La critique des puissants ou des dominants versus<\/em> la critique des faibles est un sujet qui est tr\u00e8s discut\u00e9 en France. C’\u00e9tait l’un des points de friction dans les d\u00e9bats de la gauche r\u00e9publicaine et progressiste sur la question de Charlie Hebdo<\/em>. Cette gauche condamne cat\u00e9goriquement l’acte terroriste, ce qui n’est pas discutable, mais il y a une controverse qui r\u00e9side pr\u00e9cis\u00e9ment dans la revendication ou non, par exemple, des caricatures de Mahomet par les caricaturistes. La question est de savoir si elles sont consid\u00e9r\u00e9es comme une critique au discours du pouvoir, qui serait le discours du proph\u00e8te en tant que repr\u00e9sentant d’une religion, ou comme une moquerie de ce qui est en France une communaut\u00e9 marginalis\u00e9e. Comment consid\u00e9rez-vous possible de penser cette fronti\u00e8re entre la critique des dominants et la critique des faibles ?<\/h3>\n\n\n\n

Dans ce cas, la fronti\u00e8re est tr\u00e8s mince. Ce que je vais dire est un peu vieux jeu, mais les d\u00e9bats commencent lorsque l’\u00e9metteur est, par exemple, un journal comme Charlie Hebdo<\/em>, qui est un journal suppos\u00e9 \u00eatre progressiste, de gauche, etc. Apr\u00e8s cela, il n’y a plus de discussions. La limite est avec l’exemple que je vous ai donn\u00e9 auparavant. L\u00e0, il n’est pas question de savoir si c’est quelqu’un qui le fait depuis une situation de pouvoir. Il se trouve que si la critique est celle de la communaut\u00e9 islamique en France et qu’elle est faite par un magazine dont la majorit\u00e9 est compos\u00e9e de blancs, de cis, de catholiques, on pourrait penser qu’elle est faite depuis une position de pouvoir. Mais dans le cas de Charlie, la fronti\u00e8re est plus diffuse ; je n’ai pas cependant d’opinion arr\u00eat\u00e9e sur cette pol\u00e9mique.<\/p>\n\n\n\n

En revanche, il faut penser au contexte. Par exemple, comme je l’ai dit r\u00e9cemment dans une interview, l’affaire Cecilia Pando n’\u00e9tait pas de la violence de genre, mais je pense que la couverture de Noticias<\/em> sur Cristina [Fern\u00e1ndez de Kirchner] <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> l’\u00e9tait. Je le mettais en contexte, je parlais du contrat de lecture, ce que dit l’arr\u00eat : Noticias<\/em> n’est pas un magazine de fiction, il n’est pas humoristique, il n’est pas un magazine satirique. Ainsi, le contexte dans lequel cette couverture est lue est tr\u00e8s diff\u00e9rent du contexte de la couverture arri\u00e8re de Barcelona<\/em>, o\u00f9 il est clair que ce contexte est celui de Barcelona<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Il doit peut-\u00eatre y avoir une certaine forme de conscience de la position de l’\u00e9nonciateur par rapport au pouvoir. C’est un peu ce que vous disiez \u00e0 propos de la question de Charlie Hebdo<\/em> ; de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la position que j’occupe pour \u00e9noncer ce que j’\u00e9nonce.<\/h3>\n\n\n\n

C’est la question cl\u00e9 que nous nous posons \u00e0 Barcelona<\/em>, que nous nous sommes toujours pos\u00e9e et que nous continuons \u00e0 poser. Que dis-je ? Que disons-nous avec cela ? L\u00e0 est la question, l\u00e0 est la limite. Qu’est-ce que je dis, \u00e0 qui je le dis, quelle est la ligne que je rabaisse ? Parce que des blagues vous pouvez en faire des tas, l’enjeu est ce que vous dites et la satire a une composante politique tr\u00e8s importante, c’est pourquoi il est fondamental de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que nous disons et \u00e0 qui nous le disons. Au-del\u00e0 de ce que les lecteurs vont comprendre \u2013 ce qui est absolument incontr\u00f4lable \u2013 l’important est d’\u00eatre clair sur ce que nous, nous voulons dire.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de ce que les lecteurs vont comprendre \u2013 ce qui est absolument incontr\u00f4lable \u2013 l’important est d’\u00eatre clair sur ce que nous, nous voulons dire.<\/p>Ingrid Beck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est li\u00e9 \u00e0 ce que vous disiez sur le s\u00e9rieux, ce n’est pas n\u00e9cessairement une question spontan\u00e9e comme la blague qui est une r\u00e9plique quasi instantan\u00e9e.<\/h3>\n\n\n\n

En effet, ce n’est pas spontan\u00e9, c’est pens\u00e9, convenu, travaill\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne Charlie Hebdo<\/em> et le proc\u00e8s de Barcelona<\/em>, pourquoi pensez-vous que ce type d’humour ou ce genre peut \u00eatre particuli\u00e8rement sujet \u00e0 des attaques de toutes sortes ?<\/h3>\n\n\n\n

Parce qu’il est tr\u00e8s offensif et qu’il est bon qu’il le soit puisque c’est sa mission, sa fonction. S’il offense ceux qui doivent \u00eatre offens\u00e9s, alors quelque chose a \u00e9t\u00e9 bien fait. Si ce n’est pas poignant, \u00e7a ne fonctionne pas.<\/p>\n\n\n\n

Pour en revenir \u00e0 ce que vous disiez sur Cecilia Pando, qui a parl\u00e9 de \u00ab sentence machiste \u00bb suite \u00e0 l’arr\u00eat de la Cour supr\u00eame : ce sont des termes dans lesquels elle ne s’\u00e9tait pas r\u00e9f\u00e9r\u00e9e auparavant \u00e0 cette publication\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Elle n’en parle dans aucune de ses pr\u00e9sentations et je pense qu’elle s’accroche \u00e0 cela parce qu’elle n’a rien \u00e0 dire. C’est la derni\u00e8re instance, elle ne peut plus rien faire et en r\u00e9alit\u00e9, sa r\u00e9f\u00e9rence au machisme n’est pas justifi\u00e9e ; je ne suis pas du tout d\u2019accord avec cela. Quant \u00e0 savoir si nous ferions \u00e0 nouveau cette couverture aujourd’hui, il est difficile d’y penser. La v\u00e9rit\u00e9 est que ces magazines de sadomasochisme dont nous parlons inondaient les kiosques \u00e0 journaux en 2010. Il y avait donc une forte r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 parodier. Au-del\u00e0 du fait qu’elle s’\u00e9tait effectivement encha\u00een\u00e9e, il y avait beaucoup de r\u00e9f\u00e9rences crois\u00e9es. Aujourd’hui, ces magazines n’existent plus, puisqu’il n’existe presque plus de magazines. Il n’y aurait pas de parodie possible de ces magazines aujourd’hui car ils n’existent plus, de sorte que cette couverture arri\u00e8re ne se ferait probablement pas aujourd’hui. Pas \u00e0 cause d’une question de genre \u2013 bien que ces magazines ne se vendent probablement plus ou ne sont plus expos\u00e9s pour cette raison \u2013 mais plut\u00f4t \u00e0 cause de tout ce qui se passe en Argentine et dans le monde en ce qui concerne les progr\u00e8s des questions de genre. <\/p>\n\n\n\n

En effet, se demander si l’on referait ou non quelque chose que l’on a fait dans un contexte donn\u00e9 n’a pas beaucoup de sens, puisque toute production culturelle, ou de quelque nature que ce soit, est inscrite et \u00e9mane du contexte dans lequel elle est produite…<\/h3>\n\n\n\n

Oui, il est tr\u00e8s difficile d’y penser en termes de dystopie ou d’uchronie.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que cette sorte de branle-bas de combat d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 pour dire que \u00ab ceci est sexiste \u00bb dit quelque chose sur la mani\u00e8re dont le discours f\u00e9ministe est implant\u00e9, a des r\u00e9percussions dans la soci\u00e9t\u00e9 et sur les possibilit\u00e9s de r\u00e9appropriation de ce type de discours qui est tr\u00e8s pr\u00e9sent aujourd’hui ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est un classique des mouvements conservateurs, bien qu’il ne leur soit pas exclusif : s’approprier certains r\u00e9cits du progressisme pour les utiliser \u00e0 leur mani\u00e8re, les avaler et les vomir avec le foulard bleu. Il me semble que c’est une strat\u00e9gie discursive tr\u00e8s int\u00e9ressante dont nous, les progressistes, devrions probablement tirer des le\u00e7ons.<\/p>\n\n\n\n

Vous semble-t-il que cela se limite r\u00e9ellement \u00e0 une strat\u00e9gie discursive ou que \u2013 peut-\u00eatre pas dans un cas extr\u00eame comme celui de Cecilia Pando \u2013 il peut y avoir une sorte de r\u00e9appropriation du f\u00e9minisme par des secteurs de la politique plut\u00f4t conservateurs d\u2019o\u00f9 ce type de discours n’\u00e9mane pas \u00e0 l’origine ?<\/h3>\n\n\n\n

D’une part, il me semble que dans certains cas, il s’agit d’opportunisme \u00e9lectoral et rien de plus, cela n’a rien \u00e0 voir avec une quelconque conviction. D’autre part, il y a une grande dispute au sein du f\u00e9minisme, \u00e0 savoir le f\u00e9minisme lib\u00e9ral contre le f\u00e9minisme populaire, et c’est une discussion qui n’a pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9gl\u00e9e et qui ne le sera jamais. Les f\u00e9minismes lib\u00e9raux existent. Certains peuvent dire que ce ne sont pas des f\u00e9minismes, je ne sais pas. Je n’ose pas entrer dans cette discussion mais ce que je crois c’est que, du moins en Argentine, l’alliance entre les f\u00e9minismes lib\u00e9raux et populaires a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importante par exemple pour la l\u00e9galisation de l’avortement. Je parle donc des femmes qui se disent f\u00e9ministes et qui prennent \u00e9galement des mesures pour d\u00e9fendre publiquement l’\u00e9galit\u00e9 des droits entre les hommes et les femmes. Je ne parle pas des conservatrices qui parlent de violence de genre et autres alors qu’en r\u00e9alit\u00e9 il n’y a aucune conviction dans ce qu’elles disent. Diff\u00e9rencions ceux qui s’approprient les r\u00e9cits et continuent \u00e0 \u00eatre conservateurs de ceux qui militent pour le f\u00e9minisme mais avec d’autres convictions. Je ne m’identifie pas \u00e0 ces f\u00e9minismes lib\u00e9raux, cependant beaucoup de ces femmes sont celles qui occupent les espaces de d\u00e9cision et prennent souvent des d\u00e9cisions qui b\u00e9n\u00e9ficient aux femmes de toutes les classes sociales. Il me semble donc que ces alliances sont importantes et qu’il est bon de pouvoir les articuler.<\/p>\n\n\n\n

En Argentine, l’alliance entre les f\u00e9minismes lib\u00e9raux et populaires a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importante par exemple pour la l\u00e9galisation de l’avortement. Je parle donc des femmes qui se disent f\u00e9ministes et qui prennent \u00e9galement des mesures pour d\u00e9fendre publiquement l’\u00e9galit\u00e9 des droits entre les hommes et les femmes.<\/p>Ingrid Beck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Que se passe-t-il lorsque non seulement le f\u00e9minisme lib\u00e9ral mais aussi ces secteurs, dans ces gestes que vous avez qualifi\u00e9s d’\u00ab opportunistes \u00bb, sortent la carte du machisme ou, surtout, du f\u00e9minisme, avec un objectif politique autre que la mise \u00e0 jour et la r\u00e9flexion profonde sur la question du genre ? Que se passe-t-il avec ce qualificatif de \u00ab f\u00e9ministe \u00bb ? Pensez-vous qu\u2019une sorte d’usure peut se produire \u00e0 long terme ? Peut-il perdre, comme il est avanc\u00e9 par des secteurs militants, sa pertinence critique, disruptive, interrogative ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, il me semble que c’est une question que de nombreuses camarades soul\u00e8vent. Je ne le pense pas car l’appropriation des discours du progressisme, dans ce cas le f\u00e9minisme qui est un mouvement \u2013 du moins en Argentine \u2013 fondamental au sein du progressisme, constitue une base tr\u00e8s importante. Lorsque les secteurs conservateurs s’approprient ces discours et qu’ils le font bien, ils g\u00e9n\u00e8rent \u00e9galement une r\u00e9action contre les f\u00e9ministes et les f\u00e9minismes, et ce sont des attaques tr\u00e8s concr\u00e8tes. Ici, par exemple, l’ann\u00e9e derni\u00e8re, lorsqu’ils ont commenc\u00e9 \u00e0 parler de ce qui allait \u00eatre fait avec les prisonniers dans les prisons \u00e0 cause du Covid, pendant plusieurs jours la tendance sur Twitter \u00e9tait \u00ab o\u00f9 sont les f\u00e9ministes \u00bb ; la fausse nouvelle \u00e9tait qu’ils allaient lib\u00e9rer des violeurs et que les f\u00e9ministes ne se manifestaient pas. La revendication des f\u00e9ministes est venue de secteurs hyper-r\u00e9actionnaires dont le premier et dernier objectif est la r\u00e9sistance au progressisme. Ce sont des appropriations du discours pour le transformer en r\u00e9action et pour discipliner. Finalement, ce sont des attaques \u00e0 la d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 savoir s’il pourrait y avoir une \u00e9rosion, je pense que lorsque les mouvements sociaux sont si forts, il serait difficile de dire que non. Mais je pense que l’appropriation des filles avec des t-shirts disant \u00ab Je suis f\u00e9ministe \u00bb qui refl\u00e8tent la consommation de masse, est formidable.  Nous sommes sortis du placard, c’est ce qui s’est pass\u00e9 avec Ni Una Menos. Avant, celles qui se r\u00e9clamaient du f\u00e9minisme \u00e9taient des organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile, progressistes et ayant une histoire de lutte, puis \u00e0 partir de Ni Una Menos, et pendant les cinq ann\u00e9es suivantes, les f\u00e9minismes n’ont cess\u00e9 de cro\u00eetre. Mais c\u2019est parce qu’ils sont devenus transversaux et que leur entr\u00e9e sur le march\u00e9 de la consommation de masse est in\u00e9vitable. Ce qui compte, c\u2019est qu’il ne vous avale pas.<\/p>\n\n\n\n

De plus, il y a des secteurs conservateurs qui savent tr\u00e8s bien travailler avec les r\u00e9cits du progressisme et nous laisser sans certains mots qui sont importants pour nous. Parce que c’est aussi une question absolument g\u00e9n\u00e9rationnelle de permettre l’entr\u00e9e, d’ouvrir nos bras pour qu’ils viennent et en tout cas faire plus tard de la p\u00e9dagogie.<\/p>\n\n\n\n

De quelle mani\u00e8re les secteurs conservateurs travaillent-ils les r\u00e9cits du progressisme ? Quelles le\u00e7ons le progressisme peut-il tirer de cette dynamique ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est par exemple le cas de l’utilisation du mot \u00ab vie \u00bb dans la discussion sur la l\u00e9galisation de l’avortement. L’utilisation de grandes abstractions \u00e9tait de leur c\u00f4t\u00e9 en 2018. Pour 2020, nous \u00e9tions vivifi\u00e9s, mais il nous a fallu un certain temps pour revoir les discours en interne et pour penser que si nous voulions convaincre plus de gens, nous ne pouvions pas continuer \u00e0 utiliser le discours militant. Nous devions \u00eatre capables de penser d’autres strat\u00e9gies discursives, d’autres strat\u00e9gies narratives pour atteindre ces audiences qui n’\u00e9taient pas d\u00e9cid\u00e9es. Je fais r\u00e9f\u00e9rence aux d\u00e9cideurs et d\u00e9cideuses et \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral. Je pense que c’est int\u00e9ressant et il y a des gens qui \u00e9tudient le ph\u00e9nom\u00e8ne des narratifs. Mais oui, le mot \u00ab vie \u00bb est un exemple et le mot \u00ab sant\u00e9 \u00bb aussi. Tous ces mots avaient \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9s du c\u00f4t\u00e9 des conservateurs et de notre c\u00f4t\u00e9 se trouvaient des mots tr\u00e8s militants : le droit de d\u00e9cider, le droit de d\u00e9cider de notre corps, l’autonomie. Beaucoup de mots qui, pour moi, sont tr\u00e8s pr\u00e9cieux mais qui sont excluants. R\u00e9viser nos r\u00e9cits, nos discours, nos strat\u00e9gies ne signifie pas baisser une quelconque banni\u00e8re militante, cela implique de toucher d’autres publics.<\/p>\n\n\n\n

Nous \u00e9tions justement en train de revoir le document de Ni Una Menos de 2015 pour un podcast et il y a des exemples concrets de ce dont nous parlons. J’en parle parce que pour l’Argentine, c’\u00e9tait une \u00e9tape fondatrice et nous avons d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque de ne pas mettre le mot \u00ab avortement \u00bb dans le document, parce que nous pensions que cette mobilisation devait \u00eatre vraiment massive et transversale. Nous savions que, t\u00f4t ou tard, la demande pour l’avortement allait \u00eatre massive, mais \u00e0 ce moment-l\u00e0, il nous a sembl\u00e9 que pour les publics auxquels nous nous adressions, le mot \u00ab avortement \u00bb pouvait \u00eatre excluant. On a donc opt\u00e9 pour \u00ab le droit de dire non \u00e0 une grossesse non d\u00e9sir\u00e9e \u00bb ou quelque chose comme \u00e7a, je ne me souviens plus exactement. Les droits sexuels et reproductifs figuraient dans les revendications, mais le mot \u00ab avortement \u00bb n’y figurait pas. Il me semble que ce sont des strat\u00e9gies discursives fondamentales pour pouvoir se transformer en un mouvement de masse.<\/p>\n\n\n\n

Le mot \u00ab vie \u00bb est un exemple et le mot \u00ab sant\u00e9 \u00bb aussi. Tous ces mots avaient \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9s du c\u00f4t\u00e9 des conservateurs et de notre c\u00f4t\u00e9 se trouvaient des mots tr\u00e8s militants : le droit de d\u00e9cider, le droit de d\u00e9cider de notre corps, l’autonomie. Beaucoup de mots qui, pour moi, sont tr\u00e8s pr\u00e9cieux mais qui sont excluants. R\u00e9viser nos r\u00e9cits, nos discours, nos strat\u00e9gies ne signifie pas baisser une quelconque banni\u00e8re militante, cela implique de toucher d’autres publics.<\/p>Ingrid Beck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En ce qui concerne la possibilit\u00e9 de massifier le discours, le fran\u00e7ais a une \u00e9criture assez complexe et la langue inclusive implique l’utilisation, lorsqu’elle est \u00e9crite, de points au milieu des mots. Par exemple, si je veux dire \u00ab tous \u00bb ou \u00ab toutes \u00bb, ce sera \u00ab tou\u00b7te\u00b7s \u00bb. C’est-\u00e0-dire qu’il perd beaucoup de lisibilit\u00e9 et, en ce sens, il peut exclure, car il s’adresse exclusivement aux secteurs militants, \u00e0 ceux qui sont d\u00e9j\u00e0 convaincus par la cause.<\/h3>\n\n\n\n

La m\u00eame chose se produit ici avec le langage inclusif. Il g\u00e9n\u00e8re \u00e9galement beaucoup de rejets dans de nombreux secteurs. Si vous mettez quelque chose en inclusion, quoi que vous alliez dire plus tard, personne ne l’\u00e9coute ou ne le lit parce qu’ils s’en tiennent au \u00ab e \u00bb. Le f\u00e9minisme que je pr\u00e9f\u00e8re est donc celui qui est transversal et qui touche le plus grand nombre de personnes possible. Je comprends qu’il existe des espaces o\u00f9 le langage inclusif est pertinent et d’autres o\u00f9 il ne l’est pas. Dans un m\u00e9dia de masse, vous ne pouvez pas l’utiliser car vous perdez aussi des lecteurs.<\/p>\n\n\n\n

Ni Una Menos<\/em> est un slogan qui s’est r\u00e9pandu dans toute l’Am\u00e9rique latine et qui a eu diff\u00e9rents \u00e9chos en Europe. Curieusement, le slogan qui pr\u00e9vaut en France est \u00ab F\u00e9minicides : pas une de plus \u00bb, c’est-\u00e0-dire \u00ab Ni una m\u00e1s \u00bb. Que pouvez-vous commenter sur le choix du slogan argentin ? Sans aucun doute, il est syntaxiquement plus disruptif.<\/h3>\n\n\n\n

Il y a diff\u00e9rentes versions sur l’origine, je ne m’en souviens pas. C’est maintenant une l\u00e9gende et je me suis retrouv\u00e9e avec le slogan d\u00e9j\u00e0 form\u00e9. Je crois qu’il s’agit d’un po\u00e8me d’une po\u00e9tesse latino-am\u00e9ricaine, une po\u00e9tesse mexicaine qui parle des femmes de Ciudad Ju\u00e1rez, mais je ne suis pas s\u00fbre. Le slogan n’est pas n\u00e9 le 3 juin, il \u00e9tait ant\u00e9rieur, il est issu de certaines lectures qui ont eu lieu \u00e0 la Biblioth\u00e8que nationale sur les f\u00e9minicides. C’est un slogan qui, comme vous le dites, en plus d’\u00eatre disruptif, est actif. Il y avait d’autres options comme \u00ab ils nous tuent \u00bb, \u00ab arr\u00eatez de nous tuer \u00bb et il nous a sembl\u00e9 que \u00ab pas une de moins \u00bb \u00e9tait un slogan plus actif. Pas une femme de moins, c’est ce que nous recherchons. Il me semble que cela a \u00e0 voir avec cela, avec l’id\u00e9e qu’il doit s’agir d’un slogan actif et non d’un slogan passif.<\/p>\n\n\n\n

Comment pensez-vous que la l\u00e9galisation de l’avortement en Argentine pourrait impacter l’Am\u00e9rique latine ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que cela a un impact. Au Chili, le d\u00e9bat a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9. Il avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 en 2018, mais il n’a pas pass\u00e9 le cap. Au moins, la condition de genre commence \u00e0 \u00eatre d\u00e9battue au Congr\u00e8s chilien. En Colombie \u00e9galement, un proc\u00e8s a \u00e9t\u00e9 intent\u00e9 devant la Cour. La question se propage en Am\u00e9rique latine. L’Argentine a tendance \u00e0 \u00eatre un endroit vers lequel se tournent beaucoup de regards en terme d’expansion des droits, donc nous esp\u00e9rons que oui, ce sera un exemple pour la r\u00e9gion. Ce qui se passe, c’est qu’il y a des femmes qui sont dans une situation vraiment in\u00e9galitaire ; il y a des pays o\u00f9 elles sont beaucoup plus mal loties que nous. L’Argentine est le premier grand pays de la r\u00e9gion \u00e0 l\u00e9galiser l’avortement, les autres \u00e9tant des pays plus petits, comme l’Uruguay, Cuba, la Guyane fran\u00e7aise. Tous ces pays sont peu peupl\u00e9s et n’ont pas une grande importance strat\u00e9gique. En outre, l’Argentine a toujours \u00e9t\u00e9, en termes d’\u00e9largissement des droits et de mobilisation populaire, tr\u00e8s importante en Am\u00e9rique latine et dans toute la r\u00e9gion. De ce fait, certaines personnes sont inqui\u00e8tes ; Bolsonaro a tweet\u00e9 contre, il s’est visiblement senti un peu menac\u00e9. L\u00f3pez Obrador en a \u00e9galement parl\u00e9. Heureusement, cela a des r\u00e9percussions et le foulard vert est utilis\u00e9 dans toute l’Am\u00e9rique latine, ce qui est tr\u00e8s enthousiasmant.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le 28 avril, la Cour constitutionnelle \u00e9quatorienne a d\u00e9p\u00e9nalis\u00e9 l’avortement en cas de viol. 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