{"id":107181,"date":"2021-05-03T12:18:03","date_gmt":"2021-05-03T10:18:03","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=107181"},"modified":"2021-05-03T16:21:21","modified_gmt":"2021-05-03T14:21:21","slug":"conversation-avec-arancha-gonzalez-laya","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/05\/03\/conversation-avec-arancha-gonzalez-laya\/","title":{"rendered":"\u00ab Je n’aime pas parler de souverainet\u00e9, je pr\u00e9f\u00e8re parler de r\u00e9silience \u00bb, une conversation avec Arancha Gonz\u00e1lez Laya"},"content":{"rendered":"\n

\u00c0<\/strong> la suite de la publication dans notre revue de l’article de Luuk van Middelaar, pouvez-vous nous donner votre point de vue sur les changements qu’implique le r\u00e9veil g\u00e9opolitique de l’Europe, tant sur le plan intellectuel que pratique  ? Quel r\u00f4le concret peuvent jouer les diff\u00e9rentes institutions et \u00c9tats europ\u00e9ens dans la vision propos\u00e9e dans cet article ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je voulais commencer par remercier le Grand Continent pour le grand effort qu’il fait pour promouvoir le d\u00e9bat en Europe : non seulement sur des questions internationales, politiques ou europ\u00e9ennes, mais aussi sur des questions g\u00e9opolitiques. Et je pense que cette nouvelle dimension que la revue a ajout\u00e9e aux d\u00e9bats, qui sont de grande qualit\u00e9 et reconnus pour cela, est tr\u00e8s pr\u00e9cieuse. Par ailleurs, le fait qu’elle le fasse dans diff\u00e9rentes langues ajoute \u00e9galement \u00e0 sa valeur, car il s’agit d’un d\u00e9bat que nous devons pouvoir d\u00e9clarer dans diff\u00e9rentes langues. Les langues sont \u00e9galement importantes pour la g\u00e9opolitique.<\/p>\n\n\n\n

Je voulais commencer par revenir sur l’article de Luuk<\/a>, que je trouve int\u00e9ressant, mais qui, je pense, doit \u00eatre adapt\u00e9 \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, qui est notre r\u00e9alit\u00e9 au XXIe si\u00e8cle. Je voudrais plus particuli\u00e8rement revenir sur les questions de territoire, de pouvoir et de r\u00e9cit : ces trois piliers qu’il consid\u00e8re comme les grands piliers de la g\u00e9opolitique d’aujourd’hui et la base sur laquelle l’Europe doit construire sa propre version de la g\u00e9opolitique. <\/p>\n\n\n\n

Le territoire, aujourd’hui, au XXIe si\u00e8cle, est bien plus qu’un espace g\u00e9ographique. Et si nous voulons une illustration pertinente de cela, la pand\u00e9mie nous l’offre. Un autre exemple tr\u00e8s clair est celui du changement climatique. Cette id\u00e9e de territoire n’est pas seulement une construction g\u00e9ographique, c’est aussi une somme d’int\u00e9r\u00eats et de valeurs qui doivent \u00eatre attach\u00e9s \u00e0 une certaine notion de territoire qui, comme je l’ai dit, ne se d\u00e9finit pas aujourd’hui uniquement par des limites comme celles qu’il indique \u2013il parle de fleuves, de montagnes, de mers ou de caps. C’est une r\u00e9alit\u00e9 territoriale qui est diffuse. Et ce mot \u201cdiffus\u201d est un mot que nous devons, je crois, prendre en consid\u00e9ration. Pour moi, la fa\u00e7on de d\u00e9finir le territoire aujourd’hui, c’est davantage l’interd\u00e9pendance. J’utiliserais le mot \u201cinterd\u00e9pendance\u201d plut\u00f4t que \u201cterritoire\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me point que je voudrais aborder concerne la notion de pouvoir ; un pouvoir qui, aujourd’hui, n’est pas seulement l’expression d’un \u00c9tat : il est aussi l’expression de l’entreprise. Aujourd’hui, nous avons des entreprises qui sont, dans de nombreux espaces \u00e9tatiques, beaucoup plus puissantes que le gouvernement ou l’\u00c9tat au sens classique du terme. Et quand on parle de pouvoir, il ne faut pas oublier l’opinion publique. Par cons\u00e9quent, le pouvoir aujourd’hui est \u00e9galement beaucoup plus diffus que le hard power<\/em> que Luuk place quelque peu au centre de la notion de g\u00e9opolitique dans son article. Et je reviens encore \u00e0 l’exemple de la pand\u00e9mie. Le pouvoir de r\u00e9pondre \u00e0 la pand\u00e9mie aujourd’hui est le pouvoir de la capacit\u00e9 d’innovation. C’est le pouvoir de la science. C’est le pouvoir de la capacit\u00e9 d’invention de l’individu. En d’autres termes, le pouvoir aujourd’hui est aussi un concept qui s’\u00e9loigne de sa d\u00e9finition classique pour s’orienter vers des formes de pouvoir plus diffuses, plus composites, plus complexes. C’est pourquoi, plut\u00f4t que de puissance, j’aime parler de r\u00e9silience, qui est, selon moi, un autre ingr\u00e9dient fondamental de la g\u00e9opolitique du XXIe si\u00e8cle. <\/p>\n\n\n\n

Et quant au troisi\u00e8me pilier qu’il mentionne, qui est le r\u00e9cit, l’\u00e9pop\u00e9e, la capacit\u00e9 \u00e0 mobiliser un peuple derri\u00e8re une id\u00e9e ou un id\u00e9al, j’ai ici l’impression qu’en Europe nous vivons encore trop attach\u00e9s \u00e0 la notion de pass\u00e9. L’\u00e9pop\u00e9e du pass\u00e9, l’\u00e9pop\u00e9e de la r\u00e9conciliation franco-allemande apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale est une \u00e9pop\u00e9e qui parle beaucoup moins et qui mobilise beaucoup moins les citoyens du XXIe si\u00e8cle, l’Europ\u00e9en du XXIe si\u00e8cle qui n’a pas connu cette r\u00e9alit\u00e9 qui est tr\u00e8s lointaine ; un Europ\u00e9en qui est davantage pr\u00e9occup\u00e9 par la place qu’il va avoir dans le monde de demain. Ainsi, le r\u00e9cit europ\u00e9en sur la fa\u00e7on dont l’Europe m’offre une place dans le monde de demain me semble plus mobilisateur que le r\u00e9cit du pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En Europe nous vivons encore trop attach\u00e9s \u00e0 la notion de pass\u00e9. L’\u00e9pop\u00e9e du pass\u00e9, l’\u00e9pop\u00e9e de la r\u00e9conciliation franco-allemande apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale est une \u00e9pop\u00e9e qui parle beaucoup moins et qui mobilise beaucoup moins les citoyens du XXIe si\u00e8cle.<\/p>Arancha Gonz\u00e1lez Laya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J\u2019insisterais donc sur l’excellente vision que Luuk nous offre avec ces trois nouvelles notions que je voudrais mettre sur la table, d’abord l’interd\u00e9pendance, ensuite la r\u00e9silience et enfin un r\u00e9cit du futur : l’Europe comme la promesse d\u2019un lieu o\u00f9 l\u2019europ\u00e9en a sa place dans le monde de demain.<\/p>\n\n\n\n

Dans un article publi\u00e9 dans le Grand Continent<\/a>, le Haut repr\u00e9sentant Josep Borrell  affirme que pour que la politique \u00e9trang\u00e8re soit plus efficace, l’Union europ\u00e9enne doit \u00ab  apprendre \u00e0 parler le langage du pouvoir  \u00bb, ce que la pr\u00e9sidente de la Commission a \u00e9galement mentionn\u00e9 dans ses discours et communiqu\u00e9s de presse. Comment l’Espagne interpr\u00e8te-t-elle cela et quel r\u00f4le jouera-t-elle dans cette id\u00e9e de \u00ab  langage du pouvoir  \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d’abord, je voudrais souligner la mani\u00e8re dont l’Europe a r\u00e9agi \u00e0 cette crise et a cr\u00e9\u00e9 un environnement positif. Je pense que nous devons prendre un peu de recul et nous d\u00e9tacher un peu du quotidien de la terre sur laquelle nous vivons. C’est tr\u00e8s compliqu\u00e9 pour les d\u00e9cideurs politiques comme moi. C’est un exercice extr\u00eamement compliqu\u00e9, mais quand on prend de la hauteur on voit qu’en l’espace d’un an et demi l’Europe a fait un saut qualitatif en termes d’int\u00e9gration \u00e9conomique, de mutualisation de la r\u00e9ponse \u00e0 une crise \u2013ce qui ne s’est pas produit en 2008, ou 2009, ou 2010, ou 2011, o\u00f9 la r\u00e9sistance \u00e9tait brutale. En 2020, elle franchit le Rubicon. Il s’agit d’une \u00e9tape tr\u00e8s importante pour les aspects de l’int\u00e9gration europ\u00e9enne qui concernent une plus grande int\u00e9gration des \u00e9conomies, des finances et de la responsabilit\u00e9 des membres de l\u2019Union europ\u00e9enne envers les r\u00e9formes \u00e0 entreprendre.<\/p>\n\n\n\n

Je voudrais \u00e9galement souligner que, dans cette courte p\u00e9riode d’un an et demi, l’Europe a pu investir massivement dans l’invention de vaccins qui sont d\u00e9j\u00e0 massivement inocul\u00e9s aux citoyens europ\u00e9ens. C’est aussi le fruit de l’Union europ\u00e9enne. Je tiens \u00e0 le souligner et \u00e0 insister sur l’importance des institutions en Europe. Il est vrai que le leadership<\/em> est n\u00e9cessaire, mais les institutions le sont aussi, car c’est l’institution qui poss\u00e8de les r\u00e9flexes et les m\u00e9canismes qui parviennent \u00e0 traduire une s\u00e9rie d’outils en r\u00e9ponses imm\u00e9diates pour soutenir et prot\u00e9ger les citoyens en temps de crise. Je tiens \u00e0 le souligner car, parfois, en observant que les choses fonctionnent, nous oublions l\u2019\u00e9norme saut qualitatif que nous avons r\u00e9alis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Mais revenons \u00e0 votre question sur le pouvoir. Le pouvoir au XX\u00e8me si\u00e8cle est un pouvoir que l’Europe a beaucoup connu, parce qu’elle a \u00e9t\u00e9 un terrain de pr\u00e9dilection pour l’exercice du pouvoir au sens le plus grossier du terme : dans le domaine militaire, dans les arm\u00e9es, dans la d\u00e9fense, dans la s\u00e9curit\u00e9. Au XXIe si\u00e8cle, ce concept de pouvoir a chang\u00e9. C’est bien plus qu’une arm\u00e9e. Aujourd’hui, le pouvoir de r\u00e9pondre \u00e0 une pand\u00e9mie est un vaccin. Et celui qui ne l’a pas perd la guerre. Mais ce n’est plus une guerre au sens classique du terme. C’est une guerre contre une pand\u00e9mie. Qu\u2019est-ce qui nous incite aujourd’hui \u00e0 gagner la guerre contre le changement climatique, qui est aussi une guerre parce qu’elle nous conduit \u00e0 la destruction, m\u00eame si elle n\u2019est pas imm\u00e9diate  ? Cette guerre nous co\u00fbtera un peu plus cher, mais elle nous conduit bel et bien \u00e0 la destruction. Nous d\u00e9truisons les \u00e9cosyst\u00e8mes, la biodiversit\u00e9, la seule plan\u00e8te que nous ayons. C’est aussi une guerre. Pour gagner cette guerre, il ne suffit pas d’avoir une arm\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons disposer du pouvoir de la technologie qui nous permet de d\u00e9carboniser nos processus de production. Ce pouvoir, dont nous devons \u00eatre capables de parler davantage, est un pouvoir beaucoup plus composite. C’est un pouvoir davantage tridimensionnel. Ce n’est pas seulement un pouvoir militaire. C’est un pouvoir technologique, un pouvoir normatif, un pouvoir scientifique, c’est un pouvoir de conviction aussi. J’aime que nos dirigeants europ\u00e9ens parlent de pouvoir, mais nous devons \u00eatre conscients du pouvoir dont nous parlons. Nous devons \u00e9galement \u00eatre capables de g\u00e9rer cette complexit\u00e9 du pouvoir. C’est pourquoi, pour l’Espagne, ce concept d’ \u00ab  autonomie strat\u00e9gique  \u00bb qui \u00e9voque la puissance europ\u00e9enne appara\u00eet comme un concept sophistiqu\u00e9. Il ne s’agit pas seulement de savoir combien d’ogives nucl\u00e9aires on poss\u00e8de dans son arsenal. Nous, nous n’en avons pas. Mais m\u00eame si nous en avions beaucoup, la puissance aujourd’hui est bien plus que le nombre d’armes dans un arsenal. Et c’est pourquoi nous devons, en Europe, comprendre ce qu’est cette nouvelle version du pouvoir au XXIe si\u00e8cle. Nous devons \u00eatre capables de promouvoir, certes, l’Europe de la d\u00e9fense, o\u00f9 nous mettons et innovons beaucoup plus en commun et o\u00f9 nous construisons plus de d\u00e9fense et de s\u00e9curit\u00e9 communes, mais nous devons aussi \u00eatre capables de construire une puissance technologique. Et nous devons le faire en commun. Il nous faut \u00e9galement construire un plus grand pouvoir mon\u00e9taire ; ce n\u2019est pas pour rien que nous avons une monnaie qui est tr\u00e8s pr\u00e9sente sur les march\u00e9s financiers pour une raison, ce n\u2019est pas pour rien que nous repr\u00e9sentons plus d’un quart du commerce international.<\/p>\n\n\n\n

Pour l’Espagne, ce concept d’ \u00ab  autonomie strat\u00e9gique  \u00bb qui \u00e9voque la puissance europ\u00e9enne appara\u00eet comme un concept sophistiqu\u00e9. Il ne s’agit pas seulement de savoir combien d’ogives nucl\u00e9aires on poss\u00e8de dans son arsenal.<\/p>Arancha Gonz\u00e1lez Laya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est cette version de la puissance du XXIe si\u00e8cle que nous devons promouvoir depuis chacune de nos capitales, en construisant cette nouvelle puissance europ\u00e9enne r\u00e9glementaire, technologique et mon\u00e9taire, ainsi que de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe est entr\u00e9e dans l’\u00e8re de la rencontre avec d’autres grandes puissances, avec d’autres civilisations, ce qui l’oblige \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir au pluralisme. A votre avis, qu’implique cette acceptation du pluralisme, que ce soit vis-\u00e0-vis de Moscou, d’Ankara, de P\u00e9kin ou de Washington ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’Union europ\u00e9enne conna\u00eet tr\u00e8s bien les empires \u2013 parce que nous les avons nous-m\u00eames pratiqu\u00e9s, certains dans des temps plus lointains, d’autres dans des temps plus r\u00e9cents. Nous sommes entour\u00e9s d’empires, ou plut\u00f4t, entour\u00e9s de pays qui dig\u00e8rent encore leur pass\u00e9 imp\u00e9rial r\u00e9cent. C’est le cas de la Russie, de la Turquie et, d’une certaine mani\u00e8re, c’est aussi le cas du Royaume-Uni. Il est donc vrai que lorsque l’on est en train de dig\u00e9rer son r\u00e9cent pass\u00e9 imp\u00e9rial, on essaie encore de s’adapter \u00e0 un monde dans lequel tout semble tr\u00e8s \u00e9troit par rapport \u00e0 ce qu’on avait avant, et o\u00f9 l’on a peut-\u00eatre des ambitions d’espace et de poids qui ne correspondent plus \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 dans le monde d’aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

Je regardais r\u00e9cemment le PIB de la Turquie. La Turquie a un PIB de la taille des Pays-Bas. Et je regardais le PIB de la Russie. La Russie a un PIB de la taille de l’Italie. Bien s\u00fbr, il est vrai que la Russie et la Turquie ont toutes deux un pass\u00e9 r\u00e9cent qui est encore tr\u00e8s pr\u00e9sent dans leur politique. Ils sont \u00e9galement deux voisins contigus de l’Union europ\u00e9enne. Il est donc vrai que l’Union europ\u00e9enne, lorsqu’elle se projette dans ses relations ext\u00e9rieures, projette certaines valeurs, et il est important qu’elle les projette. C’est aussi un signe d’identit\u00e9 europ\u00e9enne. Et c’est aussi l’un des \u00e9l\u00e9ments constitutifs d’un r\u00e9cit europ\u00e9en : les Europ\u00e9ens ont des valeurs et ils veulent que leurs valeurs soient repr\u00e9sent\u00e9es dans leurs politiques nationales et dans leurs politiques internationales. <\/p>\n\n\n\n

Mais nous devons aussi \u00eatre conscients que nous avons des int\u00e9r\u00eats. Il faut savoir combiner ces int\u00e9r\u00eats \u00e0 nos valeurs. Nous devons comprendre comment nous allons les combiner dans une r\u00e9alit\u00e9 post-imp\u00e9riale aux fronti\u00e8res de l’Union europ\u00e9enne. Cela demande beaucoup d’\u00e9quilibre. Cela n\u00e9cessite de grandes doses de dialogue, de b\u00e2ton et de carotte, et de carotte et de b\u00e2ton. <\/p>\n\n\n\n

Je reviens au point de d\u00e9part de cette discussion, en gardant \u00e0 l’esprit que la r\u00e9alit\u00e9 dans laquelle nous \u00e9voluons avec ces voisins n’est pas une r\u00e9alit\u00e9 d’ind\u00e9pendance ou de d\u00e9pendance. C’est une r\u00e9alit\u00e9 d’interd\u00e9pendance o\u00f9 nous avons quelque chose \u00e0 offrir. Nous avons quelque chose \u00e0 donner. Ils ont quelque chose \u00e0 offrir et quelque chose \u00e0 donner. Ce que nous devons constamment chercher, c’est un \u00e9quilibre dans lequel nous nous sentons tous \u00e0 l’aise. Et il y a des moments o\u00f9 l’Europe n’est pas \u00e0 l\u2019aise. Elle ne l\u2019est certainement pas lorsque l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale de l’Ukraine est remise en question. Elle n’est pas \u00e0 l’aise non plus lorsqu\u2019on d\u00e9cide de redessiner les fronti\u00e8res maritimes ou les limites maritimes de mani\u00e8re unilat\u00e9rale en M\u00e9diterran\u00e9e. Mais je suis s\u00fbre que si vous demandez \u00e0 l’autre partie, si vous demandez \u00e0 la Turquie ou \u00e0 la Russie, elles n’ont certainement pas appr\u00e9ci\u00e9 les mouvements que l’Europe a faits tout naturellement, qui semblaient parfaitement acceptables pour l’Europe, mais qui semblaient empi\u00e9ter sur leurs int\u00e9r\u00eats et leurs valeurs. Ce qui est important ici, c’est d’avoir toujours la capacit\u00e9 de rechercher cet \u00e9quilibre : en anglais, on appelle cela le fine balance<\/em>. Il est difficile de le trouver et nous rencontrons souvent de nombreuses difficult\u00e9s. Nous devons \u00eatre tr\u00e8s prudents dans la d\u00e9fense de nos int\u00e9r\u00eats et de nos valeurs. Mais nous avons besoin d’un voisinage o\u00f9 nous comprenons nos voisins, o\u00f9 nos voisins nous comprennent et o\u00f9 nous nous respectons mutuellement. Ce n’est pas toujours facile \u00e0 construire. Mais en tout cas, pour l’Espagne, cette construction s\u2019effectue au jour le jour  : il faut construire ce subtil \u00e9quilibre au quotidien dans nos relations.<\/p>\n\n\n\n

Les Europ\u00e9ens ont des valeurs et ils veulent que leurs valeurs soient repr\u00e9sent\u00e9es dans leurs politiques nationales et dans leurs politiques internationales. Mais nous devons aussi \u00eatre conscients que nous avons des int\u00e9r\u00eats. Il faut savoir combiner ces int\u00e9r\u00eats \u00e0 nos valeurs.<\/p>Arancha Gonz\u00e1lez Laya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette id\u00e9e de pluralisme comme coexistence de pouvoirs afin de pouvoir g\u00e9rer des biens communs p\u00e8se lourdement sur la relation avec l’Afrique. De votre point de vue, quelle devrait \u00eatre la position de l’Europe ? Je pense aussi ici \u00e0 l’universalisme des valeurs que Luuk van Middelaar mentionne dans son article et \u00e0 la mani\u00e8re dont des puissances comme la Chine ne s’inscrivent pas dans les valeurs \u00ab  universelles  \u00bb de l’Occident et la rupture que cela implique dans la mani\u00e8re de relier le pass\u00e9 au futur. Je voudrais \u00e9galement le mettre en perspective avec l’Am\u00e9rique latine et avec le r\u00f4le strat\u00e9gique que l’accord Mercosur-UE pourrait avoir dans une vision g\u00e9opolitique de l’Europe.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’existe pas de v\u00e9ritable autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne qui ne soit pas fond\u00e9e sur des alliances. C’est pourquoi je n’aime pas parler de souverainet\u00e9. J’aime parler de r\u00e9silience, plus que de toute autre chose, d’une r\u00e9silience ouverte et construite sur d’autres alliances. Parce qu’en r\u00e9alit\u00e9, il s’agit de g\u00e9n\u00e9rer une masse critique qui nous permette de tisser un ensemble de normes, d’accords, un ensemble d’institutions qui r\u00e9pondent \u00e0 nos int\u00e9r\u00eats et \u00e0 nos valeurs. Et nous n’y parviendrons pas si nous tournons le dos au monde. Nous n’y parviendrons que si nous parvenons \u00e0 cr\u00e9er des alliances. <\/p>\n\n\n\n

Il existe de nombreuses alliances naturelles dans le monde. C’est pourquoi l’Europe a cette vocation multilat\u00e9raliste et l’Espagne l’a certainement. Mais pour l’Espagne, il y a deux alliances qui sont fondamentales, ou plut\u00f4t, il y en a trois. La premi\u00e8re est celle de la M\u00e9diterran\u00e9e. C’est l’alliance des alliances, parce que ce sont nos voisins, parce que c’est l\u00e0 que se joue notre avenir, parce que c’est l\u00e0 que nous avons la plus grande capacit\u00e9 \u00e0 construire sur la base de la coresponsabilit\u00e9. On ne construit pas \u00e0 partir de la d\u00e9pendance. On construit \u00e0 partir de la coresponsabilit\u00e9. La question des migrations est fondamentalement une question de coresponsabilit\u00e9, comme le changement climatique, comme l’emploi des jeunes, comme la protection de la biodiversit\u00e9, comme la protection des valeurs, des droits et des libert\u00e9s. Cela se fait sur la base de la coresponsabilit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Le XXIe si\u00e8cle n’est plus le si\u00e8cle du Nord et du Sud. O\u00f9 le Nord dit au Sud ce qu’il doit faire, ou le Nord ach\u00e8te au Sud ou le Sud vend au Nord. C’est le si\u00e8cle de la coresponsabilit\u00e9, o\u00f9 les deux parties comprennent que l’avenir est en jeu d\u00e8s lors qu\u2019elles sont dispos\u00e9es \u00e0 travailler \u00e0 une r\u00e9ponse commune. <\/p>\n\n\n\n

La M\u00e9diterran\u00e9e en est une. L’Afrique sub-saharienne, c’est-\u00e0-dire les voisins de nos voisins, en est une autre. Et si nous prenons un exemple tr\u00e8s visible, c’est ce qui s’est pass\u00e9 ces derniers jours avec l’assassinat de deux fabuleux reporters espagnols, victimes du terrorisme le plus abject au Sahel. Une zone \u00e0 laquelle l’Espagne, la France, l’Allemagne et l’Italie pr\u00eatent une attention particuli\u00e8re, car il s’agit d’une zone \u00e0 haut risque politique et g\u00e9ostrat\u00e9gique pour nous. C’est vital. S’inqui\u00e9ter pour l’Afrique, c’est s’inqui\u00e9ter pour notre avenir. C’est pourquoi a \u00e9t\u00e9 mis en place le Focus Afrique 2023, construit avec nos amis et voisins africains, dans lequel nous mettons sur la table une vision de la mani\u00e8re dont nous souhaitons construire nos relations : du point de vue de la coresponsabilit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il n’existe pas de v\u00e9ritable autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne qui ne soit pas fond\u00e9e sur des alliances. C’est pourquoi je n’aime pas parler de souverainet\u00e9. J’aime parler de r\u00e9silience.<\/p>Arancha Gonz\u00e1lez Laya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et la troisi\u00e8me zone fondamentale pour l’Espagne pour construire des alliances pour l’avenir est l’Am\u00e9rique latine. C’est pourquoi nous allons continuer \u00e0 promouvoir, au sein de l’Union europ\u00e9enne, le fait de continuer \u00e0 tisser des liens avec elle. Aujourd’hui, ces liens ont des noms : un accord entre l’Union europ\u00e9enne et le Mexique, un accord entre l’Union europ\u00e9enne et le Mercosur, et un accord entre l’Union europ\u00e9enne et le Chili.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons \u00eatre capables de projeter nos valeurs et de d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats dans ces accords. Bien s\u00fbr que oui. Et la durabilit\u00e9 dans le cas de l’accord du Mercosur est une valeur tr\u00e8s importante en Europe. Franchement, c’est aussi une valeur tr\u00e8s importante dans de nombreux pays d’Am\u00e9rique latine. Aidons-nous mutuellement \u00e0 renforcer la r\u00e9silience en termes de durabilit\u00e9, de climat, de protection de la biodiversit\u00e9, ce qui est essentiel, et utilisons cet instrument que nous avons maintenant entre les mains, \u00e0 savoir un accord de r\u00e9gion \u00e0 r\u00e9gion, pour pouvoir le faire avancer. Mais ne nous cachons pas. Ne nous cachons pas, ne nous cachons pas derri\u00e8re nos fronti\u00e8res nationales. Construisons et tissons des alliances avec nos partenaires d’Am\u00e9rique latine. Parce que cela nous donnera aussi de la r\u00e9silience. J’insiste beaucoup sur ce point. Faisons-le en r\u00e9ponse aux int\u00e9r\u00eats et aux valeurs europ\u00e9ens : la durabilit\u00e9 est une valeur, mais d\u00e9fendons-la. Ne nous contentons pas de le dire. Travaillons dans ce sens. C’est, bien s\u00fbr, la volont\u00e9 du gouvernement espagnol et c’est ce sur quoi nous allons continuer \u00e0 travailler au cours des prochains mois pour promouvoir un accord entre l’Union europ\u00e9enne et le Mercosur ; un accord qui inclut \u00e9galement cette sensibilit\u00e9 \u00e0 la durabilit\u00e9, qui est, bien s\u00fbr, tr\u00e8s forte en Espagne parce que nous croyons en l’importance de d\u00e9carboniser nos \u00e9conomies et de prot\u00e9ger notre biodiversit\u00e9. Et parce que nous y croyons, nous voulons le faire chez nous et travailler pour que d’autres le fassent chez eux.<\/p>\n\n\n\n

D’un point de vue diplomatique, quel r\u00f4le joue l’Espagne vis-\u00e0-vis des autres pays europ\u00e9ens dans la construction d’une \u00ab  Europe g\u00e9opolitique  \u00bb et d’une autonomie strat\u00e9gique ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ma vision de l’Espagne est celle d’un pays mal identifi\u00e9, comme l’enfant au milieu de la fratrie, ni le plus \u00e2g\u00e9 ni le plus jeune. Mais c’est un pays qui se trouve au milieu et qui est sp\u00e9cial parce que, pour commencer, il est le berceau de la deuxi\u00e8me langue la plus parl\u00e9e au monde. Sa situation g\u00e9ographique le place sur la verticale nord-sud et sur l’horizontale est-ouest, dans une position tr\u00e8s favorable. C’est un pays qui a investi massivement dans les infrastructures, y compris num\u00e9riques, ce qui signifie qu’il est aujourd’hui beaucoup plus pr\u00e9par\u00e9 que d’autres pays de sa taille \u00e0 pouvoir conduire cette nouvelle transformation num\u00e9rique. C’est un pays qui a beaucoup investi dans le capital humain. C’est donc un pays qui poss\u00e8de certaines caract\u00e9ristiques qui le rendent sp\u00e9cial.<\/p>\n\n\n\n

On ne construit pas \u00e0 partir de la d\u00e9pendance. On construit \u00e0 partir de la coresponsabilit\u00e9. La question des migrations est fondamentalement une question de coresponsabilit\u00e9, comme le changement climatique, comme l’emploi des jeunes, comme la protection de la biodiversit\u00e9, comme la protection des valeurs, des droits et des libert\u00e9s.<\/p>Arancha Gonz\u00e1lez Laya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La question est de savoir ce que nous faisons de ces caract\u00e9ristiques particuli\u00e8res : nous r\u00e9jouissons-nous et nous f\u00e9licitons de cette particularit\u00e9 ou la mettons-nous au service de la recherche d’un consensus ? Ma vision est celle d\u2019une Espagne nodale, une Espagne nodale en Europe et une Espagne nodale dans le monde. Et qu’est-ce que cela signifie ? Cela signifie ne pas \u00eatre un spectateur de la fa\u00e7on dont les autres construisent des consensus, mais un acteur de la construction de consensus, de la conclusion d’accords qui nous font avancer avec notre propre vision et nos propres int\u00e9r\u00eats. C’est ce que nous avons modestement essay\u00e9 de faire depuis que ce gouvernement est entr\u00e9 en fonction au d\u00e9but de l’ann\u00e9e derni\u00e8re. C’est ce que nous avons fait en Europe, en \u00e9tant des b\u00e2tisseurs actifs d’un Fonds europ\u00e9en de relance. <\/p>\n\n\n\n

On a beaucoup \u00e9crit sur le couple franco-allemand, mais pas autant sur les bases qui ont donn\u00e9 lieu \u00e0 la proposition franco-allemande du Plan de relance, qui \u00e9tait un non-papier espagnol. Nous sommes, de la m\u00eame mani\u00e8re, un peu modestes et nous ne nous promenons pas en claironnant tout ce que nous faisons, mais parce que notre ambition n’est pas seulement de claironner. Notre ambition est de tisser ensemble une s\u00e9rie d’accords qui r\u00e9pondent \u00e0 ce que nous pensons \u00eatre nos besoins. Et c’est ce qui s’est pass\u00e9 avec le Plan de relance. Nous avons \u00e9t\u00e9 des acteurs de ce fonds. Nous avons construit ce consensus. Il poss\u00e8de un sceau d’identit\u00e9 qui est aussi un sceau d’identit\u00e9 espagnol.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons \u00e9galement \u00e9t\u00e9 des b\u00e2tisseurs de la r\u00e9ponse vaccinale internationale. Nous sommes des partenaires fondateurs de COVAX. Nous n’avons pas attendu que d’autres le fassent. D\u00e8s le premier instant, nous avons d\u00e9cid\u00e9 que c’\u00e9tait une construction sur laquelle nous devions poser notre brique. Nous avons pos\u00e9 nos briques, nous avons mis du ciment, nous avons peint le b\u00e2timent et nous allons continuer \u00e0 investir. Il nous semble que cela correspond \u00e0 une vision tr\u00e8s claire selon laquelle il ne peut s’agir uniquement de vacciner nos citoyens. Nous devons nous assurer que tous les citoyens du monde sont vaccin\u00e9s. Nous sommes un pays qui accueille plus de 90 millions de personnes par an sur son territoire. Ne serait-ce que pour cette raison, nous savons qu’il est tr\u00e8s important que la vaccination touche tous les citoyens. Ensuite, nous avons particip\u00e9 \u00e0 la construction d’une r\u00e9ponse sanitaire mondiale qui est g\u00e9n\u00e9reuse envers les autres, mais avec une g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 bien comprise, parce qu’elle est aussi importante pour nos int\u00e9r\u00eats, qui sont ceux d’un pays qui est \u00e0 la crois\u00e9e des chemins.<\/p>\n\n\n\n

Ce que je veux dire par l\u00e0, c’est que notre vision de l’Europe est de comprendre qu’en Europe il y a un c\u0153ur qui est franco-allemand. Ce c\u0153ur est n\u00e9cessaire mais pas suffisant pour atteindre un consensus europ\u00e9en. Et notre obsession est de faire en sorte que nous passions du n\u00e9cessaire au suffisant, c’est-\u00e0-dire que nous rassemblions les autres et que nous construisions cela en \u00e9tant capables de dialoguer avec tous les \u00c9tats membres de l’Union europ\u00e9enne. Nous devons \u00eatre capables de dialoguer avec les pays du nord de l’Union europ\u00e9enne. Ces derni\u00e8res semaines, j’ai eu des dialogues tr\u00e8s int\u00e9ressants avec la Pologne, avec les pays baltes, avec la Roumanie, par exemple, afin de tisser un voisinage m\u00e9ridional et pour que le nord et l’est de l’Europe comprennent que le voisinage m\u00e9ridional est important. Et parce que le voisinage au sud est important, nous devons \u00eatre capables de construire un pacte migratoire. Notre vision est donc tr\u00e8s claire : une Espagne nodale qui contribue \u00e0 la construction d’un consensus en Europe, qui est l’extension de l’Espagne, pas seulement en Europe, mais aussi au niveau international. Comme je l’ai dit, nous sommes par nature des gens modestes, mais avec de la fiert\u00e9 car nous devons aussi \u00eatre conscients du r\u00f4le que nous jouons et ne pas toujours penser que ce sont les autres qui construisent, mais que nous sommes aussi des b\u00e2tisseurs.<\/p>\n\n\n\n

Ma vision est celle d\u2019une Espagne nodale, une Espagne nodale en Europe et une Espagne nodale dans le monde. Et qu’est-ce que cela signifie ? Cela signifie ne pas \u00eatre un spectateur de la fa\u00e7on dont les autres construisent des consensus, mais un acteur de la construction de consensus, de la conclusion d’accords qui nous font avancer avec notre propre vision et nos propres int\u00e9r\u00eats.<\/p>Arancha Gonz\u00e1lez Laya<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pensez-vous que la position de l’Espagne en tant qu’acteur nodal au sein de l’Union europ\u00e9enne pourrait mobiliser des actions plus concr\u00e8tes de la part d’autres pays, comme l’\u00e9limination des brevets sur les vaccins dans le cadre de l’OMC ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Eh bien, sans d\u00e9voiler trop de secrets \u2013parce que je n’ai pas \u00e0 d\u00e9voiler de secrets\u2013 pour l’instant nous travaillons \u00e0 le construire… Le pr\u00e9sident du gouvernement espagnol est un pr\u00e9sident particuli\u00e8rement pr\u00e9occup\u00e9 par cette question de l’acc\u00e8s \u00e9quitable aux vaccins pour tous les citoyens et nous travaillons sur une initiative qu’il d\u00e9voilera bient\u00f4t, qui vise \u00e0 donner un coup de pouce \u00e0 l’acc\u00e8s \u00e9quitable aux vaccins. Nous avons mis des petites pierres sur ce chemin, d’ailleurs. Nous n’avons pas seulement construit COVAX, nous participons aussi de mani\u00e8re tr\u00e8s claire avec toute notre coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement visant \u00e0 renforcer les syst\u00e8mes sociaux et de sant\u00e9 dans les pays o\u00f9 nous sommes pr\u00e9sents. En ces temps difficiles, nous avons partag\u00e9 des fournitures sanitaires avec le Br\u00e9sil la semaine derni\u00e8re et avec l’Inde la semaine prochaine pour les aider \u00e0 lutter contre la crise sanitaire tr\u00e8s difficile \u00e0 laquelle ils sont confront\u00e9s. Nous mettons 7,5 millions de vaccins \u00e0 la disposition des pays d’Am\u00e9rique latine, conform\u00e9ment aux directives de l’OMS qui demandent aux gouvernements qui ont plus de vaccins de les partager avec ceux qui en ont moins. Mais nous voulons aller plus loin et nous allons faire notre part, comme diraient les Am\u00e9ricains  : watch that space<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Le r\u00eave f\u00e9d\u00e9raliste et le demos europ\u00e9en (\u00c9tat-providence europ\u00e9en), mais aussi les opinions souverainistes et eurosceptiques, coexistent et s\u2019accordent sur le m\u00eame probl\u00e8me. Dans ce contexte, comment pouvons-nous construire ou continuer \u00e0 construire les objectifs politiques de l’Union europ\u00e9enne au milieu de ces diff\u00e9rences ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En cette p\u00e9riode o\u00f9 le nationalisme et le populisme sont si \u00e0 la mode, o\u00f9 les r\u00e9ponses sont si nombreuses et consistent \u00e0 revenir au territoire, \u00e0 la fronti\u00e8re, au mur, \u00e0 la r\u00e9ponse purement nationale, je veux revendiquer ce qui prot\u00e8ge vraiment le citoyen europ\u00e9en : l’Union europ\u00e9enne. C’est la v\u00e9ritable protection du citoyen europ\u00e9en et de la citoyennet\u00e9 europ\u00e9enne. C’est pourquoi nous devons le r\u00e9p\u00e9ter ad nauseam<\/em>. Parce qu’il est vrai que nous avons devant nous une machine \u00e0 fum\u00e9e, tr\u00e8s efficace, qui r\u00e9p\u00e8te sans cesse que ce qui prot\u00e8ge, c’est le retour \u00e0 la fronti\u00e8re nationale, le rapatriement des comp\u00e9tences, le retour \u00e0 l’\u00c9tat fort. J’ai connu les deux. Je pense pouvoir dire humblement que ma conviction est que ce qui va vraiment prot\u00e9ger le citoyen fran\u00e7ais, espagnol, allemand et n\u00e9erlandais, dans un monde de plus en plus complexe o\u00f9 tout change de plus en plus vite, c’est une Union europ\u00e9enne toujours plus unie et toujours plus europ\u00e9enne. C’est l\u00e0 que se trouve la r\u00e9ponse. Et pour les pays qui figurent en t\u00eate de liste des prochaines \u00e9lections nationales, sans en citer aucun, je pense qu’il serait tr\u00e8s utile de s’en souvenir et de le rappeler constamment. Je vais le dire en fran\u00e7ais, car nous sommes sur le Grand Continent : c’est l’Europe qui prot\u00e8ge<\/em>. Et n’oublions pas ceci. C’est l’Europe qui va nous prot\u00e9ger.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans cet entretien exceptionnel, la ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res espagnole Arancha Gonz\u00e1lez Laya donne sa vision du r\u00f4le de l’Espagne dans une Europe g\u00e9opolitique. 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