{"id":107056,"date":"2021-05-01T11:41:37","date_gmt":"2021-05-01T09:41:37","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=107056"},"modified":"2021-05-01T15:31:55","modified_gmt":"2021-05-01T13:31:55","slug":"pour-une-europe-de-la-justice-sociale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/05\/01\/pour-une-europe-de-la-justice-sociale\/","title":{"rendered":"Pour une Europe de la justice sociale"},"content":{"rendered":"\n

De prime abord, on serait tent\u00e9 de penser qu\u2019il y a, au sein de l\u2019Union europ\u00e9enne, autant de mod\u00e8les diff\u00e9rents de justice sociale que d\u2019\u00c9tats-membres \u2013 des mod\u00e8les qui d\u2019ailleurs parfois s\u2019opposent et qu\u2019on voit mal comment r\u00e9concilier. Comment donc parler de justice sociale europ\u00e9enne ? Le concept n\u2019est-il pas trop ambitieux <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bruno Palier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Bruno Palier est directeur de recherches \u00e0 Sciences Po. Paris au sein du Centre d’\u00e9tudes europ\u00e9ennes et de politique compar\u00e9e.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9chelle de la plan\u00e8te enti\u00e8re, l\u2019Europe se distingue par son mod\u00e8le social unique, r\u00e9sum\u00e9 en ces termes par Angela Merkel : \u00ab 5 % de la population, 20 % du PIB, 55 % des d\u00e9penses publiques, y compris les d\u00e9penses sociales \u00bb. Il y a l\u00e0 un fait commun \u00e0 tous les \u00c9tats-membres. On peut ajouter \u00e0 cela la garantie publique que ceux qui ne peuvent pas travailler per\u00e7oivent un revenu ; que ceux qui sont malades re\u00e7oivent un traitement ; que ceux qui sont \u00e2g\u00e9s touchent une retraite.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9chelle continentale, cependant, les pays nordiques, les pays lib\u00e9raux de l\u2019Ouest, l\u2019Europe centrale, l\u2019Europe du Sud et l\u2019Europe de l\u2019Est offrent cinq mod\u00e8les d\u2019\u00c9tat-providence diff\u00e9rents \u00e0 bien des \u00e9gards. On observe m\u00eame, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ces groupes, des diff\u00e9rences marqu\u00e9es entre, par exemple, le Portugal et l\u2019Espagne sur la participation des femmes au march\u00e9 du travail ou entre la Finlande et la Su\u00e8de sur le recours aux acteurs priv\u00e9es. La vraie question, ici, est donc celle de l\u2019\u00e9chelle pertinente.<\/p>\n\n\n\n

Sur la justice sociale, la vraie question est celle de l\u2019\u00e9chelle pertinente.<\/p>Bruno Palier<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tout semble aussi d\u00e9pendre des objectifs que se donnent les \u00c9tats en mati\u00e8re de justice sociale. Certains pays europ\u00e9ens \u2013 l\u2019Allemagne et la France au premier chef \u2013 ont fait l\u2019objet de vives critiques de la part de l\u2019ONU et de l\u2019OCDE pour n\u2019avoir pas permis un acc\u00e8s \u00e9quitable \u00e0 l\u2019\u00e9ducation et au march\u00e9 du travail aux migrants qu\u2019ils accueillaient sur leurs territoires. Y aurait-il l\u00e0, en creux, la d\u00e9finition d\u2019un mod\u00e8le europ\u00e9en ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Leila Hadj Abdou<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Leila Hadj Abdou est charg\u00e9e d\u2019enseignement et de recherche \u00e0 l’Institut Universitaire Europ\u00e9en.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

On voit l\u00e0 qu\u2019en ce qui concerne l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique des migrants et la mobilit\u00e9 sociale, deux mod\u00e8les s\u2019opposent. Aux \u00c9tats-Unis, l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique par le travail est au fondement de la politique migratoire ; l\u2019Europe n\u2019embrasse pas la m\u00eame philosophie. Pr\u00e9cis\u00e9ment parce que les pays europ\u00e9ens per\u00e7oivent l\u2019acc\u00e8s au march\u00e9 du travail comme un acc\u00e9l\u00e9rateur de migrations, celui-ci y a \u00e9t\u00e9 restreint pour les migrants et les demandeurs d\u2019asile. Bien s\u00fbr, il peut y avoir des diff\u00e9rences \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du continent et certains pays peuvent se montrer plus accueillants que d\u2019autres mais en m\u00eame temps la convergence des vues \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du continent sur ce sujet est particuli\u00e8rement frappante.<\/p>\n\n\n\n

Andreas Wimmer<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Andreas Wimmer est professeur de sociologie \u00e0 l’Universit\u00e9 Columbia.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Ce mod\u00e8le am\u00e9ricain de politique migratoire semble pourtant tr\u00e8s atteint depuis l\u2019\u00e9lection de Donald Trump, qui a mis en lumi\u00e8re les courants racistes, supr\u00e9matistes et nativistes qui traversent de larges parts de l\u2019\u00e9lectorat et ont conditionn\u00e9 le fonctionnement du gouvernement des \u00c9tats-Unis ces quatre derni\u00e8res ann\u00e9es. Je continue toutefois de penser que le mythe national d\u2019un pays d\u2019immigration ouvert \u00e0 tous et de la r\u00e9ussite par le travail rend plus facile la formation d\u2019un communaut\u00e9 nationale inclusive.<\/p>\n\n\n\n

Les mythes nationaux europ\u00e9ens sont pour des raisons historiques de nature totalement diff\u00e9rente. Des si\u00e8cles de guerres et d\u2019oppositions entre pays voisins ont forg\u00e9 de solides identit\u00e9s nationales, que relaye la promotion d\u2019une homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 linguistique ou culturelle. Mais la diff\u00e9rence entre Europe et \u00c9tats-Unis semble aujourd\u2019hui s\u2019\u00eatre invers\u00e9e et certains pays europ\u00e9ens, comme l\u2019Allemagne, apparaissent comme une terre d\u2019accueil. Il faudra attendre de voir si, les ann\u00e9es Trump dig\u00e9r\u00e9es, le mod\u00e8le inclusif am\u00e9ricain refait surface.<\/p>\n\n\n\n

La diff\u00e9rence entre Europe et \u00c9tats-Unis semble aujourd\u2019hui s\u2019\u00eatre invers\u00e9e et certains pays europ\u00e9ens, comme l\u2019Allemagne, apparaissent comme une terre d\u2019accueil. Il faudra attendre de voir si, les ann\u00e9es Trump dig\u00e9r\u00e9es, le mod\u00e8le inclusif am\u00e9ricain refait surface.<\/p>Andreas Wimmer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le complexe de sup\u00e9riorit\u00e9 qu\u2019entretient l\u2019Union europ\u00e9enne vis-\u00e0-vis des \u00c9tats-Unis en mati\u00e8re de justice sociale est-il d\u2019ailleurs justifi\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andreas Wimmer<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019il est pleinement justifi\u00e9 et, comme la crise sanitaire l\u2019a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 r\u00e9cemment, qu\u2019il l\u2019est peut-\u00eatre encore davantage aujourd\u2019hui qu\u2019hier. Globalement, les mod\u00e8les sociaux europ\u00e9ens ont plut\u00f4t bien tenu pendant la crise. Nombre de pays ont eu recours au ch\u00f4mage partiel, par exemple, ce qui a contribu\u00e9 \u00e0 maintenir les emplois ; cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 le cas aux \u00c9tats-Unis. Mais je crois aussi que l\u2019id\u00e9e de justice sociale n\u2019a pas subi la m\u00eame pression en Europe qu\u2019aux \u00c9tats-Unis. \u00c0 Los Angeles, \u00e0 New York, dans les grandes villes, on a vu d\u2019interminables files d\u2019attente se former devant les banques alimentaires. On a beaucoup moins vu ce genre de sc\u00e8nes en Europe\u2026<\/p>\n\n\n\n

Leila Hadj Abdou<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je suis d\u2019accord, mais je crois qu\u2019il ne faut pas aborder la question uniquement en termes de mod\u00e8les sociaux ou de puissance publique mais regarder aussi, plus concr\u00e8tement, ceux qui sont les b\u00e9n\u00e9ficiaires de cette justice sociale. On voit bien que les choses se jouent d\u2019abord \u00e0 l\u2019\u00e9chelle individuelle : la notion de justice sociale met en branle des valeurs personnelles, des id\u00e9aux, des convictions, ce que l\u2019on per\u00e7oit comme juste<\/em> ou comme \u00e9quitable<\/em>. Je crois que c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment dans cette dimension individuelle, personnelle, que l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis tendent \u00e0 \u00e9voluer dans la m\u00eame direction. Les lignes de fractures autour des questions de redistribution des richesses, de reconnaissance sociale, mais aussi, de mani\u00e8re plus politique, d\u2019identit\u00e9s, sont aujourd\u2019hui tr\u00e8s similaires de part et d\u2019autre de l\u2019Atlantique. C\u2019est pourquoi je crois d\u2019ailleurs que la question sociale seule est loin d\u2019\u00e9puiser ce d\u00e9bat : on voit bien, au moins depuis le Brexit, comment en Europe, les lignes de fractures ne sont plus uniquement \u00e9conomiques mais aussi tr\u00e8s politiques \u2013 tout comme aux \u00c9tats-Unis. Ne s\u2019int\u00e9resser qu\u2019aux probl\u00e9matiques sociales serait manquer un certain nombre de dynamiques importantes qui tendent \u00e0 lier aujourd\u2019hui justice sociale et crises politiques ou culturelles.<\/p>\n\n\n\n

La notion de justice sociale met en branle des valeurs personnelles, des id\u00e9aux, des convictions, ce que l\u2019on per\u00e7oit comme juste<\/em> ou comme \u00e9quitable<\/em>. Je crois que c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment dans cette dimension individuelle, personnelle que l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis tendent \u00e0 \u00e9voluer dans la m\u00eame direction.<\/p>Leila Hadj Abdou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Justement, sur cette articulation du politique et de l\u2019\u00e9conomique, voyez-vous les d\u00e9bats sur les in\u00e9galit\u00e9s, l\u2019exclusion sociale ou les discriminations comme des distractions vis-\u00e0-vis de l\u2019enjeu de la redistribution ou, au contraire, comme des questions centrales auxquelles une juste redistribution pourrait apporter une r\u00e9ponse satisfaisante ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Turkuler Isiksel<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Turkuler Isiksel est professeure associ\u00e9e de sciences politiques \u00e0 l’Universit\u00e9 Columbia.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Autrefois, le terme de justice sociale faisait en quelque sorte corps avec l\u2019id\u00e9e de redistribution mat\u00e9rielle, du partage des b\u00e9n\u00e9fices et des co\u00fbts d\u2019une \u00e9conomie de march\u00e9 de mani\u00e8re plus \u00e9quitable entre les diff\u00e9rents groupes et classes qui composent la soci\u00e9t\u00e9. Ce que l\u2019on a vu ces derniers mois, de mani\u00e8re tr\u00e8s intense, notamment avec le mouvement Black Lives Matter<\/em><\/a>, est un basculement vers des probl\u00e9matiques que les politologues ont eu tendance \u00e0 appeler des questions d\u2019identit\u00e9 ou de reconnaissance sociale : la reconnaissance et la mise en valeur au sein de la soci\u00e9t\u00e9 des identit\u00e9s des gens ou groupes de gens qui ont \u00e9t\u00e9 opprim\u00e9s et exclus du pouvoir, mais aussi marginalis\u00e9es dans les sph\u00e8res \u00e9conomiques et sociales.<\/p>\n\n\n\n

Cela soul\u00e8ve une question qui fait rage en ce moment parmi les experts en sciences politiques, qui cherchent \u00e0 se confronter \u00e0 la mont\u00e9e des populismes dans de si nombreux pays et d\u00e9mocraties, celles \u00e9tablies comme celles en transition. Il y a en quelque sorte deux principales positions extr\u00eames sur le sujet : une selon laquelle les mouvements populistes sont une forme de r\u00e9ponse \u00e0 l’ins\u00e9curit\u00e9 socio-\u00e9conomique d\u00e9coulant du n\u00e9olib\u00e9ralisme et de la mondialisation \u00e9conomique ; et une autre selon laquelle il s\u2019agit bien plus de probl\u00e8mes de reconnaissance, pr\u00e9cis\u00e9ment d\u2019anxi\u00e9t\u00e9s sociales sur l\u2019identit\u00e9 et les rapports de domination.<\/p>\n\n\n\n

Pour autant, si l\u2019on prend telles quelles les demandes exprim\u00e9es par les mouvements populistes d\u2019aujourd\u2019hui, le probl\u00e8me de l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne n\u2019est pas tellement qu\u2019elle emp\u00eache une distribution \u00e9quitable des ressources, mais qu\u2019elle \u00e9rode la coh\u00e9sion culturelle et la solidarit\u00e9 dans l\u2019\u00e9l\u00e9ment politique national, et qu\u2019elle pr\u00e9sente une menace pour la souverainet\u00e9. Ainsi, la proposition de retirer aux \u00c9tats-membres certaines fonctions d’assistance sociale, pour les mettre entre les mains de l\u2019Union \u2013 ce qui a toujours \u00e9t\u00e9 cher aux supranationalistes ou \u00e0 la gauche f\u00e9d\u00e9raliste europ\u00e9enne \u2013, serait le pire rem\u00e8de \u00e0 cette mont\u00e9e des populismes. Ce serait comme approcher le feu de graisse des politiques identitaires avec l\u2019eau des comp\u00e9tences supranationales \u00e9tendues, qui enl\u00e8vent certaines pr\u00e9rogatives-cl\u00e9s des \u00e9tats-membres. Je pense donc que nous avons raison de nous tenir \u00e0 cette distinction du politique et de l\u2019\u00e9conomique, tout en reconnaissant qu\u2019en pratique, ces inqui\u00e9tudes sont souvent difficiles \u00e0 d\u00e9m\u00ealer l\u2019une de l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on prend telles quelles les demandes exprim\u00e9es par les mouvements populistes d\u2019aujourd\u2019hui, le probl\u00e8me de l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne n\u2019est pas tellement qu\u2019elle emp\u00eache une distribution \u00e9quitable des ressources, mais qu\u2019elle \u00e9rode la coh\u00e9sion culturelle et la solidarit\u00e9 dans l\u2019\u00e9l\u00e9ment politique national, et qu\u2019elle pr\u00e9sente une menace pour la souverainet\u00e9.<\/p>Turkuler Isiksel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Leila Hadj Abdou<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est pour cela qu\u2019il ne faut pas n\u00e9gliger l\u2019\u00e9chelle individuelle dans nos analyses. La question est aussi celle de la diff\u00e9rence dans les hi\u00e9rarchies de valeur dans les populations. L\u2019identit\u00e9, l\u2019h\u00e9ritage culturel prennent parfois une place plus grande dans les d\u00e9bats publics ou les inqui\u00e9tudes personnelles que la redistribution mat\u00e9rielle. Je crois que ce dont il est question ici, c\u2019est que beaucoup de gens mettent parfois ces valeurs d\u2019identit\u00e9 au-dessus des valeurs \u00e9conomiques. Bien s\u00fbr, les deux sont importantes, et elles sont entrem\u00eal\u00e9es. Si l\u2019on ne se montre pas sensible \u00e0 cela, le foss\u00e9 ira en s\u2019\u00e9largissant.<\/p>\n\n\n\n

Je voudrais revenir pr\u00e9cis\u00e9ment sur la question de la fracture identitaire et la place qu\u2019elle peut occuper dans le mod\u00e8le social europ\u00e9en, en particulier vis-\u00e0-vis de la mont\u00e9e des populismes. En 2012 l\u2019Union Europ\u00e9enne recevait le prix Nobel de la Paix, mais l\u2019on voit aujourd\u2019hui une r\u00e9surgence du racisme, de l\u2019islamophobie, de l\u2019antis\u00e9mitisme, de l\u2019homophobie un peu partout sur le continent. Comment l\u2019expliquer ? Qu\u2019est-ce qui aurait mal tourn\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andreas Wimmer<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

J\u2019ai une vue l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rente quant \u00e0 ce qui peut expliquer l\u2019\u00e9mergence du national-populisme en Europe, principalement en Europe de l\u2019Est, mais aussi aux \u00c9tats-Unis. Je ne crois pas que le probl\u00e8me fondamental soit celui de l\u2019identit\u00e9 ; je crois que les enjeux sont en fait tr\u00e8s politiques. Je ne crois pas que les gens se trompent sur leurs int\u00e9r\u00eats ou seraient induits en erreur par de m\u00e9chants populistes. Je crois qu\u2019ils per\u00e7oivent au contraire certains des probl\u00e8mes auxquels les populistes essaient de r\u00e9pondre en des termes tr\u00e8s r\u00e9alistes.<\/p>\n\n\n\n

Quels sont ces probl\u00e8mes ? Les partis de gauche se sont tout simplement d\u00e9tourn\u00e9s de la repr\u00e9sentation des int\u00e9r\u00eats de la classe ouvri\u00e8re, en Europe comme aux \u00c9tats-Unis. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui a commenc\u00e9 dans les ann\u00e9es 70 et s\u2019est ensuite acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 : les positions sociales-d\u00e9mocrates classiques, orient\u00e9es vers la classe ouvri\u00e8re, ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9es par des politiques \u00e9conomiques n\u00e9olib\u00e9rales : l’int\u00e9gration europ\u00e9enne et l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique mondiale, entre autres.<\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, avec la mont\u00e9e des politiques identitaires \u00e0 gauche, du multiculturalisme, du discours de diversit\u00e9 et de protection des minorit\u00e9s, il y a aussi eu une perte de pouvoir \u2013 au moins symbolique, ou per\u00e7ue comme telle \u2013 de la majorit\u00e9 ouvri\u00e8re ou salari\u00e9e qui, d\u2019un coup, ne s\u2019est plus sentie repr\u00e9sent\u00e9e dans le d\u00e9bat public national. Et la perte \u00e0 la fois de la s\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique dans le sillage de l\u2019int\u00e9gration globaliste n\u00e9olib\u00e9rale et de la primaut\u00e9 symbolique, ont alors d\u00e9clench\u00e9 les appels national-populistes \u00e0 restaurer la souverainet\u00e9 nationale, \u00e0 restaurer la primaut\u00e9 des int\u00e9r\u00eats de la classe ouvri\u00e8re dans les politiques \u00e9conomiques face aux \u00e9lites bureaucratiques, \u00e0 restaurer la primaut\u00e9 des membres des classes ouvri\u00e8res nationales dans le march\u00e9 du travail, contre des migrants du monde entier \u2013 ou dans le cas de l\u2019Europe, de l\u2019Europe enti\u00e8re \u2013 et de restaurer la dignit\u00e9 des membres de la nation contre cette sorte de discours de diversit\u00e9 cosmopolite.<\/p>\n\n\n\n

Les partis de gauche se sont tout simplement d\u00e9tourn\u00e9s de la repr\u00e9sentation des int\u00e9r\u00eats de la classe ouvri\u00e8re, en Europe comme aux \u00c9tats-Unis. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui a commenc\u00e9 dans les ann\u00e9es 70 et s\u2019est ensuite acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 : les positions sociales-d\u00e9mocrates classiques, orient\u00e9es vers la classe ouvri\u00e8re, ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9es par des politiques \u00e9conomiques n\u00e9olib\u00e9rales : l’int\u00e9gration europ\u00e9enne et l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique mondiale, entre autres.<\/p>Andreas Wimmer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tout \u00e7a est donc tout \u00e0 fait sens\u00e9 du point de vue des classes ouvri\u00e8res qui ont en effet perdu la repr\u00e9sentation politique, perdu leur s\u00e9curit\u00e9, et perdu un cadre de pens\u00e9e de politiques \u00e9conomiques dans lequel leurs int\u00e9r\u00eats \u00e9taient alors au centre. Et je crois que de cette analyse sociopolitique de ce qui porte ces mouvements, qui prend pour une fois s\u00e9rieusement en compte la perspective des gens qui votent pour ces partis, ce ph\u00e9nom\u00e8ne n\u2019a pas l\u2019air simplement pouss\u00e9 par des peurs irrationnelles li\u00e9es \u00e0 des questions d\u2019identit\u00e9 qui sont compl\u00e8tement \u00e9ph\u00e9m\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

Bruno Palier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je suis plut\u00f4t d\u2019accord. C\u2019est ce que j\u2019ai appel\u00e9 le \u00ab shrinking and shouting<\/em> <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00bb des classes moyennes inf\u00e9rieures. La classe moyenne largement compos\u00e9e d\u2019une main d\u2019\u0153uvre semi-qualifi\u00e9, qui \u00e9tait encore essentielle dans les ann\u00e9es 40 et 50, a vu sa taille et son importance dans la soci\u00e9t\u00e9 chuter drastiquement \u00e0 partir des ann\u00e9es 1970, ses perspectives d\u2019emploi \u00e9tant menac\u00e9es par \u00e0 la fois la mondialisation et les progr\u00e8s technologiques (automatisation) \u2013 c\u2019est le shrinking<\/em>. Et, par cons\u00e9quent, parce qu\u2019ils veulent \u00eatre reconnus et entendus, ne pas perdre leur influence, ils manifestent et utilisent les mouvements populistes comme porte-voix \u2013 c\u2019est le shouting<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Il y a, en effet, dans ce cri d\u2019alarme, une demande de reconnaissance. Mais c\u2019est aussi une exigence de justice sociale : ils demandent \u00e9galement de la s\u00e9curit\u00e9 et de la protection, pour les emplois et la sant\u00e9. C\u2019est ce qu\u2019on appelle le \u00ab welfare chauvinism<\/em> \u00bb : vouloir une part de l\u2019aide publique, mais pour soi-m\u00eame et pas pour les migrants. Pour revenir sur ce qui \u00e9tait dit plus t\u00f4t, je crois que l\u2019on ne peut pas redistribuer correctement si l\u2019on ne sait pas \u00e0 qui l\u2019on souhaite redistribuer, et il faut donc d\u2019abord identifier o\u00f9 se trouvent les probl\u00e8mes sociaux.<\/p>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019une chose qui est toujours difficile \u00e0 la fois en Europe et aux \u00c9tats-Unis est de reconna\u00eetre que les pauvres d\u2019aujourd\u2019hui ne sont plus les plus \u00e2g\u00e9s mais les jeunes et les familles monoparentales. Il nous faut reconna\u00eetre cela avant de pouvoir r\u00e9organiser la redistribution. Globalement, je pense qu\u2019il y a un lien tr\u00e8s fort entre la notion de reconnaissance (qui sont les nouveaux pauvres, les nouveaux exclus, les nouveaux marginalis\u00e9s) et la notion de redistribution qui n\u2019est pas juste une question d\u2019argent : c\u2019est aussi une question d\u2019\u00e9ducation et d\u2019acc\u00e8s aux soins. Il y a, selon qui l\u2019on est, diff\u00e9rents besoins. Et il nous faut d\u2019abord pour le moins prendre en compte ces \u00e9volutions.<\/p>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019une chose qui est toujours difficile \u00e0 la fois en Europe et aux \u00c9tats-Unis est de reconna\u00eetre que les pauvres d\u2019aujourd\u2019hui ne sont plus les plus \u00e2g\u00e9s mais les jeunes et les familles monoparentales.<\/p>Bruno Palier<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Turkuler Isiksel<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je n\u2019entendais pas dire que l\u2019explication du soutien aux mouvements populistes \u00e0 travers la th\u00e8se des inqui\u00e9tudes socioculturelles \u00e9tait forc\u00e9ment irrationnelle. Je ne pense pas qu\u2019il y ait quoique ce soit d\u2019irrationnel dans une classe culturellement dominante cherchant \u00e0 pr\u00e9server sa situation de pr\u00e9dominance culturelle. Je pense au contraire que c\u2019est une compr\u00e9hension tr\u00e8s rationnelle de leurs int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n\n\n\n

Je suis aussi d\u2019accord au sujet des partis de gauche ayant cess\u00e9 de repr\u00e9senter la classe ouvri\u00e8re, et je pense que c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment tr\u00e8s important. Toutefois, en parall\u00e8le, cet appel nouveau \u00e0 la classe ouvri\u00e8re est tr\u00e8s orient\u00e9 par les politiques identitaires parce qu\u2019il la caract\u00e9rise selon des lignes nativistes ou raciales. Par exemple, aux \u00c9tats-Unis o\u00f9 une tr\u00e8s large proportion de la classe ouvri\u00e8re est sans-papiers, les appels du pied de Trump sont tr\u00e8s impr\u00e9gn\u00e9s de ces probl\u00e9matiques identitaires. Et cela n\u2019est pas nouveau : la coalition du New Deal \u00e9tait, officiellement comme officieusement, pour beaucoup une aide \u00e0 la classe ouvri\u00e8re blanche, et laissait de c\u00f4t\u00e9 les personnes de couleurs. Ces pratiques ont donc une longue histoire.<\/p>\n\n\n\n

Bruno Palier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est tr\u00e8s juste. Le d\u00e9bat en cours dans la plupart des pays europ\u00e9ens est en effet celui de la r\u00e9ponse politique \u00e0 apporter \u00e0 ce que j\u2019appelle les \u00ab cris de la classe moyenne inf\u00e9rieure \u00bb. C\u2019est d\u2019abord, pour l\u2019heure, une r\u00e9ponse identitaire dans laquelle on parle de migrations, d\u2019acc\u00e8s aux b\u00e9n\u00e9fices, ce genre de choses. Ce qui est surprenant, en revanche, c\u2019est l\u2019absence d\u2019une r\u00e9ponse de gauche \u00e0 ces probl\u00e8mes qui dirait : \u00ab vos probl\u00e8mes sont sociaux, ils n\u2019ont rien \u00e0 voir avec l\u2019immigration \u00bb. Prenons la pand\u00e9mie des opio\u00efdes. Elle concerne la classe moyenne inf\u00e9rieure, votant pour Trump, dans laquelle on observe une pr\u00e9carit\u00e9 croissante : perte d\u2019emplois, probl\u00e8mes de sant\u00e9. Ce sont des probl\u00e8mes sociaux. Je trouve \u00e9tonnant que la gauche n\u2019essaie pas de s\u2019adresser \u00e0 ce groupe, celui de la classe moyenne inf\u00e9rieure, \u00e0 travers des approches traditionnelles ou typiques de la gauche (\u00e0 savoir une question sociale), mais plut\u00f4t \u00e0 travers des questions identitaires. Faire cela ne fait que l\u00e9gitimer la rh\u00e9torique de la droite et de l\u2019extr\u00eame-droite parce que le d\u00e9bat est abord\u00e9 selon leurs termes, alors que l\u2019on pourrait changer d\u2019angle et que ces gens ont r\u00e9ellement de graves probl\u00e8mes sociaux, et que nous avons peut-\u00eatre des solutions.<\/p>\n\n\n\n

Leila Hadj Abdou<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je crois que tous ces \u00e9l\u00e9ments sont tr\u00e8s importants et qu\u2019ils sont tous mutuellement compatibles. La question de ce qui aurait mal tourn\u00e9 est donc plus complexe qu\u2019il n\u2019y parait. Je pense, comme Bruno, que la droite radicale est parvenue \u00e0 imposer ces th\u00e8mes dans le d\u00e9bat public ; mais je crois que le sentiment anti-migratoire que mentionnait Andreas doit \u00eatre, lui, bien davantage nuanc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Quand on regarde les enqu\u00eates d\u2019opinion, on observe \u2013 et ce de mani\u00e8re encore plus nuanc\u00e9e aux \u00c9tats-Unis \u2013 qu\u2019il n\u2019y a pas que de farouches anti-migrants dans l\u2019\u00e9lectorat populiste. En fait, on voit m\u00eame dans de nombreux pays europ\u00e9ens que l\u2019opinion publique est devenue plus favorable \u00e0 l\u2019immigration, de mani\u00e8re globale. Il n\u2019y a donc pas de large sentiment anti-immigration de principe en Europe, mais plut\u00f4t une vari\u00e9t\u00e9 d\u2019opinions m\u00e9dianes, li\u00e9es \u00e0 diff\u00e9rentes situations ou diff\u00e9rentes inqui\u00e9tudes : parle-t-on d\u2019immigration clandestine ou d\u2019immigration \u00e9conomique, par exemple ? En r\u00e9alit\u00e9, la plupart des inqui\u00e9tudes touchent \u00e0 l\u2019immigration clandestine. Elle a \u00e9t\u00e9 un probl\u00e8me tr\u00e8s saillant et a \u00e9t\u00e9 instrumentalis\u00e9e par certains acteurs politiques aux \u00c9tats-Unis. Mais je crois que cette id\u00e9e que les citoyens europ\u00e9ens seraient anti-migrants a beaucoup influenc\u00e9 le programme de certains acteurs politiques, sans pour autant repr\u00e9senter fid\u00e8lement une opinion majoritaire chez leurs \u00e9lecteurs.<\/p>\n\n\n\n

Cette id\u00e9e que les citoyens europ\u00e9ens seraient anti-migrants a beaucoup influenc\u00e9 le programme de certains acteurs politiques, sans pour autant repr\u00e9senter fid\u00e8lement une opinion majoritaire chez leurs \u00e9lecteurs.<\/p>Leila Hadj Abdou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Bruno \u00e9voquait au d\u00e9but de cette conversation les diff\u00e9rentes approches qui coexistent au sein de l\u2019Union europ\u00e9enne au sujet de la justice sociale ; on voit bien, lorsqu\u2019on parle des populismes, que tout n\u2019est pas uniforme et homog\u00e8ne en Europe sur cette question et que certains semblent meilleurs \u00e9l\u00e8ves que d\u2019autres. Quels pays europ\u00e9ens pourraient aujourd\u2019hui faire figure de mod\u00e8le en mati\u00e8re de justice sociale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andreas Wimmer<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je vais laisser ici s\u2019exprimer mon nationalisme suisse cach\u00e9, et je vais donc proposer la Suisse, et ce pour diff\u00e9rentes raisons. La diff\u00e9rence entre les revenus les plus \u00e9lev\u00e9s et les plus faibles a \u00e9t\u00e9 relativement stable ; la croissance \u00e9conomique des quinze ou vingt derni\u00e8res ann\u00e9es a profit\u00e9 aux deux cat\u00e9gories. Mutatis mutandis<\/em>, compar\u00e9 aux autres pays, non seulement en Europe mais aussi aux \u00c9tats-Unis, on pourrait dire que la classe moyenne a bien plus profit\u00e9 de la croissance \u00e9conomique que n\u2019importe o\u00f9 ailleurs.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons parl\u00e9 de l\u2019int\u00e9gration des immigrants, et un indicateur \u00e9vident d\u2019ouverture est la mobilit\u00e9 sociale de la seconde g\u00e9n\u00e9ration : les enfants des immigrants, majoritairement issus des classes ouvri\u00e8res, parviennent-ils \u00e0 entrer \u00e0 l\u2019universit\u00e9 ? Parviennent-ils \u00e0 sortir de la classe ouvri\u00e8re, \u00e0 entrer dans la classe moyenne ? D\u2019un point de vue relatif, la Suisse y r\u00e9ussit extr\u00eamement bien, certainement mieux que l\u2019Allemagne, ou que d\u2019autres endroits en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Je crois cependant qu\u2019il y a beaucoup de choses \u00e0 dire sur le mod\u00e8le allemand, dans le sens o\u00f9 certains de ses aspects sont un frein \u00e0 la mobilit\u00e9 des migrants, qui, comme je le disais, d\u00e9pend fortement de la structure de son syst\u00e8me \u00e9ducatif et de comment les jeunes gens y sont, tr\u00e8s t\u00f4t, dirig\u00e9s tant\u00f4t vers l\u2019apprentissage ou vers les \u00e9tudes universitaires. C\u2019est \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 du mod\u00e8le fran\u00e7ais o\u00f9 beaucoup plus de gens vont \u00e0 l\u2019universit\u00e9. L\u2019Allemagne ne fait donc pas si bien que \u00e7a ; mais quand il s\u2019agit de distribuer les b\u00e9n\u00e9fices de la croissance \u00e0 travers les diff\u00e9rentes classes de la soci\u00e9t\u00e9, elle fait mieux que les autres.<\/p>\n\n\n\n

Cela varie donc selon ce qu\u2019on entend exactement par \u00ab justice sociale \u00bb, selon qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019int\u00e9gration des immigrants ou bien d\u2019une perspective classique de redistribution des richesses dans une logique de classe. Des pays diff\u00e9rents se pr\u00eatent \u00e0 des mod\u00e8les diff\u00e9rents.<\/p>\n\n\n\n

Au sujet des nouvelles identit\u00e9 politiques que Turkuler mentionnait au tout d\u00e9but, des questions de reconnaissances, alors je pense qu\u2019il y a des pays qui font mieux, peut-\u00eatre le Royaume-Uni, qui a tout du moins plus de facilit\u00e9 \u00e0 pluraliser sa perception de ce que signifie \u00eatre britannique, par rapport aux convulsions que l\u2019on observe en France ou en Allemagne sur ces sujets.<\/p>\n\n\n\n

Bruno Palier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

On compte, toutefois, d\u2019immenses in\u00e9galit\u00e9s de genre en Suisse. Je voudrais rappeler que le dernier canton \u00e0 avoir accord\u00e9 le droit de vote aux femmes en Suisse ne l\u2019a fait qu\u2019en 1994 et que l\u2019acc\u00e8s au march\u00e9 du travail des femmes est loin d\u2019\u00eatre id\u00e9al. Tout d\u00e9pend de la d\u00e9finition que l\u2019on donne \u00e0 la notion de justice sociale.<\/p>\n\n\n\n

Turkuler Isiksel<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L\u2019une des choses \u00e0 prendre en compte est que l\u2019id\u00e9e d\u2019une diversit\u00e9 de mod\u00e8les nationaux se heurte aux contraintes strictes de l\u2019union \u00e9conomique et mon\u00e9taire de l\u2019Union europ\u00e9enne ; ce n\u2019est donc pas co\u00efncidence que la Suisse ait \u00e9t\u00e9 en mesure de suivre un chemin diff\u00e9rent et de parvenir \u00e0 des r\u00e9sultats efficaces, pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu\u2019elle n\u2019est pas dans l\u2019Union. \u00c9videmment, beaucoup des r\u00e8gles de l\u2019Union s\u2019appliquent \u00e0 la Suisse et la Suisse a accept\u00e9 volontiers ces obligations. Mais la crise du Covid-19 a pu mettre \u00e0 mal ces m\u00eames r\u00e8gles, en particulier les r\u00e8gles fiscales et budg\u00e9taires auxquelles ont \u00e9t\u00e9 soumis durant les derni\u00e8res d\u00e9cennies les \u00c9tats-membres de l\u2019Union. C\u2019est donc \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne qu\u2019il faut regarder les choses.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019une des choses \u00e0 prendre en compte est que l\u2019id\u00e9e d\u2019une diversit\u00e9 de mod\u00e8les nationaux se heurte aux contraintes strictes de l\u2019union \u00e9conomique et mon\u00e9taire de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>Turkuler Isiksel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sur ce sujet, la crise sanitaire a vraiment apport\u00e9 quelques limitations au r\u00e9gime d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 permanent de l\u2019Union Europ\u00e9enne, lui-m\u00eame contraignant la capacit\u00e9 des \u00c9tats-membres \u00e0 fournir des biens essentiels \u00e0 leurs citoyens. Ce r\u00e9gime avait \u00e9t\u00e9 renforc\u00e9 lors de la crise de la zone Euro, et je crois bien que s\u2019il est une cons\u00e9quence dramatique de la politique de l\u2019Union Europ\u00e9enne sur la justice sociale, il s\u2019agit bien des contraintes fiscales et budg\u00e9taires sur les \u00c9tats-membres, en particulier ceux de la zone Euro.<\/p>\n\n\n\n

Quoiqu\u2019il en soit, avant la pand\u00e9mie, la Commission s\u2019agitait d\u00e9j\u00e0 sur le besoin d\u2019apporter des changements \u00e0 l’application du pacte de stabilit\u00e9 et de croissance, et aussit\u00f4t que frappa la pand\u00e9mie, ses r\u00e8gles furent suspendues. La Commission elle-m\u00eame a annonc\u00e9 qu\u2019elle n\u2019initierait pas de proc\u00e9dures de d\u00e9ficit excessif \u00e0 l’encontre des \u00c9tats-membres. \u00c0 l\u2019heure actuelle, tous les pays de la zone Euro ont des d\u00e9ficits budg\u00e9taires sup\u00e9rieurs \u00e0 3 %. Et bien s\u00fbr, les mesures nationales qui ont \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9es en r\u00e9ponse \u00e0 la pand\u00e9mie varient beaucoup. Quels seront les effets de long-terme de ces tendances ? Seront-elles normalis\u00e9es ? On sait que les mesures politiques prises en urgence pendant les crises sont parfois normalis\u00e9es au fil du temps. On se demande donc quand et comment l\u2019UE pourra revenir sur ces politiques.<\/p>\n\n\n\n

Faudrait-il parler de fractures europ\u00e9ennes au sujet de la justice sociale ? Faut-il voir l\u00e0 un <\/strong>casus belli<\/em><\/strong> ou un frein \u00e0 plus d\u2019int\u00e9gration ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bruno Palier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il est int\u00e9ressant de constater que la crise financi\u00e8re de 2008  a d\u00e9bouch\u00e9 sur des restrictions en mati\u00e8re budg\u00e9taire \u00e0 partir de 2010. On pourrait dire que le mod\u00e8le allemand \u00e9tait dominant, et que l\u2019Allemagne voulait imposer son aust\u00e9rit\u00e9 \u00e0 l\u2019Europe du Sud, de sorte \u00e0 ce qu\u2019ils deviennent des pays exportateurs, ou au moins ne consommant pas trop. Telles \u00e9taient les r\u00e8gles, et il y avait un fort clivage Nord-Sud pendant cette p\u00e9riode. Ce qui est remarquable, c\u2019est que les Allemands \u2013 et j\u2019entends par l\u00e0 Angela Merkel \u2013 ont r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019ils ne pourraient pas reproduire le m\u00eame clivage apr\u00e8s le Covid, parce qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas possible de condamner moralement l\u2019Europe du Sud : ce n\u2019est pas leur faute, c\u2019est un virus. Ils ont donc chang\u00e9 leur approche en faveur de plus de partage, de la dette par exemple.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019alors qu\u2019on \u00e9tait sur le point de r\u00e9sorber la fracture Nord-Sud gr\u00e2ce \u00e0 cette approche, une nouvelle dissension est apparue entre l\u2019Est et l\u2019Ouest. Les pays de l\u2019Est ne veulent pas devoir se soumettre aux r\u00e8gles de l\u2019\u00c9tat de droit et de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n

Leila Hadj Abdou<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Les fractures entre Est, Ouest, Nord et Sud s\u2019ancrent en r\u00e9alit\u00e9 dans le temps long, et leur forme est tr\u00e8s \u00e9volutive. La r\u00e9ponse \u00e0 la situation sanitaire fait parfois ressurgir de vieux conflits, comme entre le Sud du Royaume-Uni, plut\u00f4t ais\u00e9, et le Nord industriel du pays, qui paye tr\u00e8s cher la crise. Il faut prendre garde \u00e0 ce que certaines fractures historiques ne reprennent pas trop de vigueur dans le contexte pr\u00e9sent.<\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9ponse \u00e0 la situation sanitaire fait parfois ressurgir de vieux conflits, comme entre le Sud du Royaume-Uni, plut\u00f4t ais\u00e9, et le Nord industriel du pays, qui paye tr\u00e8s cher la crise. Il faut prendre garde \u00e0 ce que certaines fractures historiques ne reprennent pas trop de vigueur dans le contexte pr\u00e9sent.<\/p>Leila Hadj Abdou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si l\u2019on revient au sujet de la crise migratoire, on peut observer que l\u2019Union europ\u00e9enne a du mal \u00e0 trouver les bons leviers. Cela tient \u00e0 la conception m\u00eame du syst\u00e8me d\u2019asile europ\u00e9en : le r\u00e8glement de Dublin, qui en est le v\u00e9ritable pilier, dispose que le premier pays dans lequel le demandeur d\u2019asile pose le pied est responsable de sa proc\u00e9dure. Chacun suit ses propres m\u00e9thodes, cela fait partie int\u00e9grante du syst\u00e8me en tant que tel. Je crois que ce que disait Bruno sur ce sujet est tr\u00e8s juste : ces diff\u00e9rences d\u2019approche et ces responsabilit\u00e9s asym\u00e9triques sont au fond source de conflits en Europe, et il faut comprendre cela aussi dans le contexte de la mont\u00e9e des d\u00e9mocraties illib\u00e9rales. Ces nouveaux conflits divisent r\u00e9ellement l\u2019Europe, parce que les lignes de fracture, d\u00e9sormais, sont celles du chacun pour soi : ce ne sont m\u00eame pas des camps oppos\u00e9s qui s\u2019affrontent, mais bien chaque pays agissant selon ses propres int\u00e9r\u00eats. Je pense qu\u2019il y a donc l\u00e0 pour l\u2019Europe un d\u00e9fi immense \u00e0 relever.<\/p>\n\n\n\n

Andreas Wimmer<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Si je puis me permettre, je recommanderais \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne quelque chose qu\u2019elle ne veut peut-\u00eatre pas entendre : elle doit se pencher sur la question de la justice politique en son propre sein. Bien que beaucoup l\u2019aient point\u00e9 du doigt comme une simple faiblesse dans la d\u00e9mocratie, il s\u2019agit en r\u00e9alit\u00e9 d\u2019un probl\u00e8me qui devra \u00eatre r\u00e9gl\u00e9 t\u00f4t ou tard, de mani\u00e8re bien plus substantielle qu\u2019en accordant un peu plus de pouvoir \u00e0 un Parlement Europ\u00e9en dysfonctionnel.<\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019ici, toute la construction de l\u2019Union europ\u00e9enne \u2013 la monnaie commune, l\u2019\u00e9largissement vers l\u2019Est, qui a ouvert les march\u00e9s du travail occidentaux \u00e0 des millions et des millions de gens, toutes ces d\u00e9cisions aux cons\u00e9quences massives pour le quotidien des populations \u2013 ont \u00e9t\u00e9 prises sans aucun soutien d\u00e9mocratique. L\u2019Union europ\u00e9enne continue donc d\u2019\u00eatre un projet \u00e9litaire, largement port\u00e9 par des pr\u00e9occupations d\u2019ordre politique \u2013 ne pas voir l\u2019av\u00e8nement d\u2019une Troisi\u00e8me Guerre mondiale sur le continent \u2013 mais qui grandit de mani\u00e8re technocratique : un projet bas\u00e9 sur les grandes entreprises, avec en sus quelques id\u00e9es sur la stabilit\u00e9 politique et d\u2019autres sujets.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 moins que l\u2019Europe ne prenne un tournant d\u00e9mocratique et ne fonde r\u00e9ellement ses d\u00e9cisions politiques majeures sur la volont\u00e9 populaire, je crois que l\u2019on continuera \u00e0 observer une prolif\u00e9ration des partis eurosceptiques un peu partout et l\u2019accroissement de ces lignes de fracture. Elle conna\u00eetra d\u2019autres Brexit.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Union europ\u00e9enne doit se pencher sur la question de la justice politique en son propre sein. Bien que beaucoup l\u2019aient point\u00e9 du doigt comme une simple faiblesse dans la d\u00e9mocratie, il s\u2019agit en r\u00e9alit\u00e9 d\u2019un probl\u00e8me qui devra \u00eatre r\u00e9gl\u00e9 t\u00f4t ou tard, de mani\u00e8re bien plus substantielle qu\u2019en accordant un peu plus de pouvoir \u00e0 un Parlement europ\u00e9en dysfonctionnel.<\/p>Andreas Wimmer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Turkuler Isiksel<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je crois que l\u2019Union est confront\u00e9e \u00e0 un dilemme assez d\u00e9licat, qui est que certains des probl\u00e8mes de justice sociale dont nous parlons depuis tout \u00e0 l\u2019heure viennent de sa propre application de la discipline de march\u00e9 pendant des d\u00e9cennies.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame pour les droits des immigrants : les probl\u00e8mes d\u2019immigration n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s par le r\u00e9gime de libre-circulation de l\u2019Union ; pour autant, celui-ci fait des flux de r\u00e9fugi\u00e9s un sujet de pr\u00e9occupation pour tous les \u00c9tats-membres. Mais pour que l\u2019Union prenne les r\u00eanes et r\u00e9ponde \u00e0 ces probl\u00e9matiques, en acqu\u00e9rant par exemple un r\u00f4le significatif dans la distribution de prestations sociales, l\u2019Union aura besoin de plus de ressources fiscales et de plus de pouvoir. Cela risque encore d\u2019enflammer un peu plus les mouvements populistes nativistes des \u00c9tats-membres, et d\u2019accro\u00eetre la sensation g\u00e9n\u00e9rale de malaise d\u00e9mocratique que les citoyens ressentent l\u00e9gitimement \u00e0 d\u00e9l\u00e9guer des pouvoirs \u00e0 une entit\u00e9 politique dont ils ne peuvent ni \u00e9lire ni renvoyer par des moyens \u00e9lectoraux les d\u00e9cideurs. C\u2019est le d\u00e9ficit d\u00e9mocratique qu\u2019Andreas soulignait.<\/p>\n\n\n\n

De plus, l\u2019acquisition par l\u2019Union de plus grandes ressources financi\u00e8res pour r\u00e9pondre aux probl\u00e8mes de marginalisation sociale, d\u2019emploi, et autres, signifierait que l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019administre pas ses propres projets mais d\u00e9l\u00e8gue plut\u00f4t ces ressources aux \u00c9tats-membres. Pour l\u2019Union, distribuer plus d\u2019euros aux membres, dont certains ne pr\u00e9tendent m\u00eame plus suivre les valeurs politiques de l\u2019Union, voire m\u00eame soutenir les bases d\u2019une d\u00e9mocratie constitutionnelle, agir ainsi serait plut\u00f4t contre-productif.<\/p>\n\n\n\n

Les b\u00e9n\u00e9fices de l\u2019Union europ\u00e9enne ont pendant tr\u00e8s longtemps afflu\u00e9 vers des \u00e9lites qui ont tir\u00e9 profit des droits de libre-circulation. Il s\u2019agissait principalement de gens qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 instruits, qui parlaient une autre langue. Ces gains n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9s de mani\u00e8re \u00e9quitable.<\/p>Turkuler Isiksel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les b\u00e9n\u00e9fices de l\u2019Union europ\u00e9enne ont pendant tr\u00e8s longtemps afflu\u00e9 vers des \u00e9lites qui ont tir\u00e9 profit des droits de libre-circulation. Il s\u2019agissait principalement de gens qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 instruits, qui parlaient une autre langue. Ces gains n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9s de mani\u00e8re \u00e9quitable. Je ne dis pas que l\u2019Union n\u2019a pas b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 aussi aux personnes moins ais\u00e9es \u2013 bien s\u00fbr que c\u2019est le cas, au travers par exemple des fonds de coh\u00e9sion ou de la politique agricole commune \u2013 mais ce ne sont pas des droits ou b\u00e9n\u00e9fices individuels, et il est donc difficile pour les citoyens de percevoir ces b\u00e9n\u00e9fices quand ils sont en leur faveur.<\/p>\n\n\n\n

Diriez-vous donc, en guise de conclusion que, malgr\u00e9 tous ses d\u00e9fauts et ses probl\u00e8mes, l\u2019Union europ\u00e9enne, toujours prompte \u00e0 donner des le\u00e7ons de droits humains et de justice sociale, peut encore se poser en mod\u00e8le pour le monde ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bruno Palier<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L’un des d\u00e9fis est de savoir si la justice sociale en Europe se fait au d\u00e9triment des autres pays hors Union europ\u00e9enne. Cela est vrai pour la redistribution : devons-nous partager entre nous ou aussi avec les autres ? Cela est vrai pour le changement climatique : devons-nous devenir une \u00e9conomie d\u00e9carbon\u00e9e au d\u00e9triment des pays du Sud et de l\u2019Afrique, par exemple ? Voil\u00e0 le genre de questions qui se posent.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, nous pouvons trouver des solutions qui sont bonnes pour nous-m\u00eames, mais qui pourraient augmenter les in\u00e9galit\u00e9s avec le reste du monde. C\u2019est l\u2019un des grands d\u00e9fis \u00e0 l\u2019horizon, et l\u2019Europe s\u2019en est bien sortie jusque-l\u00e0. Mais avec son histoire coloniale, et en ayant n\u00e9glig\u00e9 le Sud, la question est de savoir si l\u2019Europe doit continuer \u00e0 faciliter le profit de ses membres ou bien adopter le r\u00f4le d\u2019un mod\u00e8le, dans un monde plus int\u00e9gr\u00e9 et plus interd\u00e9pendant en raison du changement climatique et de la mondialisation.<\/p>\n\n\n\n

L’un des d\u00e9fis est de savoir si la justice sociale en Europe se fait au d\u00e9triment des autres pays hors Union europ\u00e9enne.<\/p>Bruno Palier<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Leila Hadj Abdou<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Voil\u00e0 \u00e0 nouveau une question difficile, mais je crois que l\u2019on doit toujours \u00eatre sceptique sur les r\u00f4les de mod\u00e8le en g\u00e9n\u00e9ral. Je crois que Bruno y a parfaitement r\u00e9pondu. On peut aussi songer \u00e0 sortir d\u2019un eurocentrisme qui chercherait toujours \u00e0 penser l\u2019Europe en termes de mod\u00e8le. L\u2019Europe s\u2019est toujours elle-m\u00eame pr\u00e9sent\u00e9e comme tel, mais je ne suis pas s\u00fbr qu\u2019il soit dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des autres pays de marcher dans ses pas. Chaque r\u00e9gion du monde doit r\u00e9pondre \u00e0 des d\u00e9fis qui lui sont propres, avec des strat\u00e9gies et des solutions adapt\u00e9es. Il y a des solutions r\u00e9gionales parce qu\u2019il y a des probl\u00e9matiques r\u00e9gionales. Je suis donc sceptique sur le r\u00f4le de mod\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n

Andreas Wimmer<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019est venu le temps de l\u2019humilit\u00e9, peut-\u00eatre pour nous tous, \u00e0 travers le globe. Il y a d\u2019autre mod\u00e8les dehors : si l\u2019on veut avoir un tr\u00e8s bon secteur public qui offre des biens publics, il faut aller \u00e0 Singapour ; du point de vue des d\u00e9cideurs, si l\u2019on veut un bon mod\u00e8le de r\u00e9ponse \u00e0 la crise sanitaire, il faut aller en Cor\u00e9e du Sud ; si l\u2019on veut avoir une soci\u00e9t\u00e9 peupl\u00e9e, industrialis\u00e9e et mondialement int\u00e9gr\u00e9e sans que les in\u00e9galit\u00e9s sociales n\u2019y aient explos\u00e9, il faut aller au Japon.<\/p>\n\n\n\n

Je crois malgr\u00e9 tout que, d\u00e8s lors qu\u2019il s\u2019agit d\u2019inclusion sociale, d\u2019aides publiques et de d\u00e9cisions supranationales, l’Europe s’en sort plut\u00f4t bien. C\u2019est le seul endroit du monde o\u00f9 diff\u00e9rents pays, qui ont une histoire commune tr\u00e8s conflictuelle, prennent r\u00e9ellement des d\u00e9cisions communes. C\u2019est l\u00e0 quelque chose de vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s inhabituel, et je crois qu’il s’agit bien de la promesse propre \u00e0 l\u2019Europe, non pas tant dans les autres domaines de d\u00e9cision que dans la coop\u00e9ration internationale, dans cette coop\u00e9ration volontaire. C\u2019est un mod\u00e8le qui est assez unique, et qui peut encore se r\u00e9v\u00e9ler quelque peu prometteur pour le reste du monde.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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