{"id":10629,"date":"2018-06-13T07:59:37","date_gmt":"2018-06-13T05:59:37","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=10629"},"modified":"2019-09-15T15:15:00","modified_gmt":"2019-09-15T13:15:00","slug":"nous-avons-rencontre-christoph-heusgen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/06\/13\/nous-avons-rencontre-christoph-heusgen\/","title":{"rendered":"Diplomatie allemande et europ\u00e9enne \u00e0 l&rsquo;ONU, une conversation avec Christoph Heusgen"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-drop-cap\"><em>Ambassadeur, repr\u00e9sentant permanent de l&rsquo;Allemagne aupr\u00e8s de l&rsquo;ONU, Christoph Heusgen a longtemps \u00e9t\u00e9 sous-secr\u00e9taire aux Affaires \u00e9trang\u00e8res en Allemagne, et est un des plus proches conseillers diplomatiques d&rsquo;Angela Merkel. Alors que cinq nouveaux pays viennent d&rsquo;\u00eatre \u00e9lus membres non-permanents du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 pour une dur\u00e9e de deux ans (dont l&rsquo;Allemagne, qui n&rsquo;y avait plus si\u00e9g\u00e9 depuis 2011), le diplomate allemand a r\u00e9pondu \u00e0 nos questions, et nous a livr\u00e9 sa vision de la place de la France, de l&rsquo;Allemagne et de l&rsquo;Union europ\u00e9enne dans le jeu diplomatique mondial, laissant parfois affleurer, sous l&rsquo;optimisme du discours, des points discrets de paradoxe et d&rsquo;inqui\u00e9tude.<\/em><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">En 2003, l\u2019Allemagne \u00e9tait oppos\u00e9e \u00e0 la guerre en Irak, et l\u2019on disait \u00e0 l\u2019\u00e9poque qu\u2019elle n\u2019aurait pas pu faire ce choix si la position fran\u00e7aise n\u2019avait \u00e9t\u00e9 la m\u00eame&#160;; en 2011, l\u2019Allemagne s\u2019abstient lors du vote de la r\u00e9solution voulue par la France et autorisant l\u2019intervention Libye. Y a-t-il eu, dans les ann\u00e9es 2000, une rupture dans la politique \u00e9trang\u00e8re allemande et la revendication d\u2019une plus grande autonomie&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le tournant dans notre histoire est \u00e9videmment la fin du rideau de fer en 1989&#160;; tout a chang\u00e9 et l\u2019Allemagne s\u2019est progressivement \u00e9mancip\u00e9e \u2013 notamment sur le plan de la politique \u00e9trang\u00e8re. En 2003, c\u2019est une coalition de sociaux-d\u00e9mocrates et d\u2019\u00e9cologistes qui a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas suivre les Am\u00e9ricains en Irak&#160;; les contacts entre le pr\u00e9sident Chirac et le chancelier Schr\u00f6der \u00e9taient permanents et la d\u00e9cision fut prise assez naturellement.<br>La situation \u00e9tait diff\u00e9rente en ce qui concerne la Libye&#160;; les liens \u00e9taient \u00e9troits avec les \u00c9tats-Unis et la France, mais la chanceli\u00e8re Merkel menait une politique \u00e9trang\u00e8re plus ind\u00e9pendante. Compte-tenu des faits dont nous disposions, la chanceli\u00e8re a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas apporter le soutien de l\u2019Allemagne \u00e0 cette intervention.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Il y a cependant quelque chose que l\u2019on ne dit jamais&#160;: comme nous sommes membres de l\u2019OTAN, nous avons dit \u00e0 nos alli\u00e9s que si les neuf votes en faveur de l\u2019intervention n\u2019\u00e9taient pas r\u00e9unis au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations Unies (CSNU), l\u2019Allemagne voterait en faveur&#160;; il est donc vrai que nous avons pris notre d\u00e9cision en toute ind\u00e9pendance, mais le succ\u00e8s de l\u2019OTAN a toujours \u00e9t\u00e9 pris en consid\u00e9ration.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Il y a cinq jours s&rsquo;est tenue l&rsquo;<a href=\"http:\/\/www.rfi.fr\/europe\/20180608-allemagne-conseil-securite-membre-non-permanent-onu-vote\">\u00e9lection de cinq des membres non-permanents du Conseil de S\u00e9curit\u00e9<\/a> des Nations Unies (CSNU), o\u00f9 sont entr\u00e9s l&rsquo;Allemagne, l&rsquo;Afrique du Sud, la Belgique, l&rsquo;Indon\u00e9sie et la R\u00e9publique dominicaine. La chanceli\u00e8re Merkel a dit \u00e0 plusieurs reprises qu\u2019elle voulait une r\u00e9forme du CSNU et de la composition des membres permanents&#160;: quelle est la position actuelle de l\u2019Allemagne sur le sujet&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Il faut distinguer deux choses&#160;: il y a d\u2019une part la situation telle qu\u2019elle est. Depuis notre entr\u00e9e aux Nations Unies, en 1973, nous sommes candidats au si\u00e8ge de membre non-permanent. Et d\u2019autre part, nous avons toujours affirm\u00e9 (aussi bien Angela Merkel que Gerhard Schr\u00f6der, qui \u00e9tait encore plus insistant) notre foi en l\u2019ONU et en sa capacit\u00e9 \u00e0 repr\u00e9senter le monde. Le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 est un organe important, peut-\u00eatre le plus important, et il doit repr\u00e9senter le monde tel qu\u2019il est aujourd\u2019hui et pas comme il \u00e9tait en 1945. Il doit donc y avoir une r\u00e9forme du conseil  pour la cr\u00e9dibilit\u00e9 et la l\u00e9gitimit\u00e9 du Conseil de s\u00e9curit\u00e9. Nous travaillons sur cesujet avec un groupe de quatre pays&#160;: le Br\u00e9sil, le Japon et l\u2019Inde.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Dans le m\u00eame temps \u2013 et cela rend parfois un peu nerveux nos amis Fran\u00e7ais \u2013, on dit qu\u2019avec le d\u00e9part des Britanniques de l\u2019Union europ\u00e9enne, la France est le seul pays europ\u00e9en qui est au CSNU. Et avec la <a href=\"https:\/\/www.touteleurope.eu\/actualite\/la-politique-etrangere-et-de-securite-commune-pesc.html\">politique \u00e9trang\u00e8re et de s\u00e9curit\u00e9 commune<\/a> (PESC), nous voulons que l\u2019unit\u00e9 de l\u2019UE se manifeste et soit repr\u00e9sent\u00e9e au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 par la France. Il y a des r\u00e9unions hebdomadaires entre les chefs de mission des pays de l\u2019UE, avec la France donc, o\u00f9 nous nous mettons d\u2019accord pour d\u00e9fendre des positions communes. Donc cela marche&#160;; et progressivement la Chanceli\u00e8re voudrait que l\u2019on aille dans la direction d\u2019un si\u00e8ge europ\u00e9en au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 o\u00f9 la France si\u00e8gerait pour l\u2019Europe&#160;: un si\u00e8ge fran\u00e7ais europ\u00e9anis\u00e9 en somme.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La Chanceli\u00e8re voudrait que l\u2019on aille dans la direction d\u2019un si\u00e8ge europ\u00e9en au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 o\u00f9 la France si\u00e8gerait pour l\u2019Europe.<\/p><cite>Christoph Heusgen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Justement \u00e0 propos de la politique \u00e9trang\u00e8re et de s\u00e9curit\u00e9 commune&#160;: dans les brouillons de la Constitution de 2005,  l\u2019Allemagne \u00e9tait un des pays les plus engag\u00e9 en faveur de la cr\u00e9ation d\u2019un minist\u00e8re europ\u00e9en des affaires \u00e9trang\u00e8res et avait m\u00eame propos\u00e9 que des d\u00e9cisions de politique \u00e9trang\u00e8re soit prises \u00e0 la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e \u2013 et non \u00e0 l&rsquo;unanimit\u00e9. L&rsquo;Allemagne tient-elle toujours les m\u00eames positions&#160;? Quel est \u00e0 votre avis le futur du travail du Haut-repr\u00e9sentant de la PSEC&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019Allemagne a toujours \u00e9t\u00e9 en faveur d\u2019une politique \u00e9trang\u00e8re et de s\u00e9curit\u00e9 commune. D\u2019ailleurs, quand le poste de Haut-repr\u00e9sentant a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en 1999 et que Javier Solana a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 en assumer la charge, j\u2019\u00e9tais le chef de sa division politique. Pendant 6 ans, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 un des promoteurs de cette politique ext\u00e9rieure commune, et l\u2019Allemagne a toujours soutenu Solana, puis Ashton et Mogherini.<br>Il est vrai que la politique \u00e9trang\u00e8re et de s\u00e9curit\u00e9 est le c\u0153ur de la souverainet\u00e9 nationale, et on ne peut pas s\u2019attendre \u00e0 ce que tous les champs de la politique \u00e9trang\u00e8re soient communs. Cela doit \u00eatre fait progressivement.<br><\/p>\n\n\n\n<p>N\u00e9anmoins, les Haut-repr\u00e9sentants ont obtenu des succ\u00e8s&#160;: regardez les Balkans. Je me souviens, lorsque je travaillais avec Javier Solana, que l\u2019un des seuls probl\u00e8mes r\u00e9solus de mani\u00e8re pacifique dans l\u2019histoire \u00e9tait entre la Serbie et le Mont\u00e9n\u00e9gro. Et ce pays a \u00e9t\u00e9 surnomm\u00e9 Solania pendant un moment\u2026 On pourrait aussi mentionner l\u2019accord nucl\u00e9aire avec l\u2019Iran auquel l\u2019Union europ\u00e9enne a aussi particip\u00e9.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Quant \u00e0 la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e, elle existe d\u00e9j\u00e0 en mati\u00e8re de politique commerciale. Cependant, s\u2019agissant d\u2019enjeux cruciaux de politique \u00e9trang\u00e8re, comme une intervention militaire \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e n&rsquo;est pas le bon mode de d\u00e9cision, avant tout pour des raisons constitutionnelles \u2013 pour d\u00e9clarer la guerre il faut l\u2019autorisation du Parlement. Il faut donc approfondir la politique \u00e9trang\u00e8re commune, mais dans certaines sph\u00e8res uniquement.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Beaucoup d&rsquo;\u00e9lecteurs allemands consid\u00e8rent que l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019est pas suffisamment avantageuse pour l\u2019Allemagne&#160;; un rapport f\u00e9d\u00e9ral r\u00e9cent affirmait m\u00eame que l\u2019Allemagne \u00ab&#160;avan\u00e7ait \u00e0 pas de g\u00e9ant alors que les autres \u00e9taient trop lents&#160;\u00bb. Qu\u2019en pensez-vous&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Pour l\u2019Allemagne, depuis la Seconde Guerre mondiale, l\u2019Europe a toujours \u00e9t\u00e9 centrale&#160;: nous avons tir\u00e9 les le\u00e7ons de notre histoire. Nous croyons que l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne est n\u00e9cessaire et que seule une Europe forte peut nous permettre de rivaliser dans la comp\u00e9tition mondialis\u00e9e. L\u2019Allemagne sera toujours en faveur d\u2019une Europe forte. Lors de la formation du dernier gouvernement, la chanceli\u00e8re a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 que l\u2019Europe \u00e9tait notre priorit\u00e9&#160;: nous voulons que l\u2019Europe r\u00e9ussisse pour faire face aux d\u00e9fis de la mondialisation.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Il y a des gens qui critiquent cela et notamment le r\u00f4le de la chanceli\u00e8re pendant la crise de l\u2019Euro&#160;: elle \u00e9tait pr\u00eate \u00e0 renflouer la Gr\u00e8ce et \u00e0 travailler avec des pays en difficult\u00e9 sans les menacer de devoir quitter l\u2019Europe. Parce qu\u2019elle croit fermement qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019alternative \u00e0 une Europe forte. L\u2019AfD critique cela \u2013 mais l\u2019AfD a la vue courte&#160;: c\u2019est un parti nationaliste et nostalgique.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Cela \u00e9tant dit, il faut \u00e9couter les gens qui votent pour l\u2019AfD et je ne nie pas les probl\u00e8mes. L\u2019Allemagne est l\u2019un des b\u00e9n\u00e9ficiaires de la mondialisation et il faut pr\u00eater attention \u00e0 ceux qu\u2019on appelle les \u00ab&#160;perdants&#160;\u00bb de la mondialisation, pour qu\u2019ils trouvent leur place dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Pas de nouveaux trait\u00e9s&#160;: je ne crois pas que nous en ayons besoin.<\/p><cite>Christoph Heusgen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Nous pensons que l\u2019Union europ\u00e9enne est la r\u00e9ponse \u00e0 la mondialisation mais l\u2019int\u00e9gration n\u2019est pas une valeur en soi&#160;: on doit s\u2019en tenir au principe de subsidiarit\u00e9 affirm\u00e9 dans les trait\u00e9s europ\u00e9ens&#160;; quand certaines questions sont mieux trait\u00e9es par des l\u00e9gislations nationales, alors on peut se tenir \u00e0 cela et la loi europ\u00e9enne n\u2019est pas cens\u00e9e couvrir tous les aspects de la vie.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Il y a un d\u00e9ficit en terme de s\u00e9curit\u00e9&#160;: les vagues de r\u00e9fugi\u00e9s et de migrants venant en Europe inqui\u00e8tent beaucoup d\u2019Europ\u00e9ens qui pensent que nous ne contr\u00f4lons pas nos fronti\u00e8res\u2026 On ne doit pas remettre en question les conventions internationales sur l\u2019asile et, en tant que crise, nous devons accueillir les r\u00e9fugi\u00e9s, comme les Syriens. Mais on ne peut pas se permettre de ne pas contr\u00f4ler les migrations&#160;; il faut mieux contr\u00f4ler nos fronti\u00e8res pour des questions de s\u00e9curit\u00e9.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Enfin, s\u2019agissant de ce qu\u2019on appelle \u00ab&#160;l\u2019Europe \u00e0 deux vitesses&#160;\u00bb, il est \u00e9vident que nous pr\u00e9f\u00e9rerions que les 27 pays europ\u00e9ens parlent de la m\u00eame voix. Mais si certains pays ne sont pas pr\u00e8s \u00e0 aller plus loin, on peut avancer plus vite sur certains sujets et nous le faisons d\u00e9j\u00e0 avec l\u2019Euro, Schengen ou des coop\u00e9rations renforc\u00e9es autoris\u00e9es par les trait\u00e9s. Mais pas de nouveaux trait\u00e9s&#160;: je ne crois pas que nous en ayons besoin.<br><\/p>\n\n\n\n<p><em>Quand vous parlez du contr\u00f4le des fronti\u00e8res, pr\u00e9conisez-vous ce qu\u2019on appelle les <\/em><a href=\"https:\/\/ec.europa.eu\/home-affairs\/sites\/homeaffairs\/files\/what-we-do\/policies\/european-agenda-migration\/background-information\/docs\/2_hotspots_fr.pdf\">hotspots<\/a>&#160;?<br><\/p>\n\n\n\n<p>Il n\u2019y a pas de r\u00e9ponse ais\u00e9e \u00e0 cela&#160;; il est \u00e9videmment plus facile de contr\u00f4le une fronti\u00e8re terrestre que maritime. Nous devons mieux prot\u00e9ger nos fronti\u00e8res, c\u2019est un fait et il faut travailler en amont sur la pr\u00e9vention et r\u00e9solution des conflits en Afrique. C&rsquo;est ce que nous faisons avec la France dans l\u2019Alliance pour le Sahel.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Y a-t-il une rivalit\u00e9 franco-allemande en Afrique du Nord&#160;? <br><\/h3>\n\n\n\n<p>Nous avons une relation formidable avec le repr\u00e9sentant de la France aux Nations Unies, Fran\u00e7ois Delattre. il appr\u00e9cie toutes les activit\u00e9s allemandes en Afrique&#160;: nous avons d\u00e9jeun\u00e9 tr\u00e8s r\u00e9cemment avec le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res malien \u2013 il aurait pu le faire seul mais nous a invit\u00e9s. Nous voulons travailler avec les Fran\u00e7ais en Afrique. Ils ont une exp\u00e9rience li\u00e9e \u00e0 l\u2019histoire coloniale et l\u2019Allemagne n\u2019a pas l\u2019ambition de remplacer la France&#160;; mais dans le m\u00eame temps beaucoup de pays veulent avoir l\u2019Allemagne comme partenaire. La France et l\u2019Allemagne sont compl\u00e9mentaires et il faut en finir avec l\u2019id\u00e9e d\u2019une rivalit\u00e9.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Nous esp\u00e9rons que le pr\u00e9sident Macron r\u00e9ussira&#160;: nous prions tous les jours pour qu\u2019il r\u00e9ussisse et survive au processus de r\u00e9forme afin d\u2019avoir une France forte comme partenaire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La France et l\u2019Allemagne sont compl\u00e9mentaires et il faut en finir avec l\u2019id\u00e9e d\u2019une rivalit\u00e9.<\/p><cite>Christoph Heusgen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">L\u2019ancien ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res allemand, Sigmar Gabriel, a \u00e9mis des critiques sur les exportations allemandes d\u2019armement&#160;; n\u2019y a-t-il pas une contradiction entre l\u2019importance des contributions allemandes aux budgets de maintien de la paix et son r\u00f4le de producteur et d\u2019exportateur d\u2019armement&#160;? <\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019Allemagne \u2013 et tous ses gouvernements \u2013 ont toujours appliqu\u00e9 des restrictions strictes en mati\u00e8re d\u2019export d\u2019armement. Dans le m\u00eame temps, nous avons une industrie d\u2019armement et il est n\u00e9cessaire que les Europ\u00e9ens ne d\u00e9pendent pas de l\u2019industrie d\u2019armement am\u00e9ricaine&#160;; et comme les march\u00e9s europ\u00e9ens ne sont pas suffisants pour que nos industries survivent, il est n\u00e9cessaire d\u2019exporter.<br><\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019id\u00e9al serait d\u2019approfondir la coop\u00e9ration franco-allemande et europ\u00e9enne sur ces questions&#160;; nous devons viser des r\u00e8gles europ\u00e9ennes relatives aux exportations afin de pr\u00e9venir des exportations vers des pays impliqu\u00e9s dans des conflits.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Ceci est pr\u00e9vu dans l\u2019accord de coalition et cela s\u2019est d\u00e9j\u00e0 fait avec succ\u00e8s par le pass\u00e9 avec la construction d\u2019EADS-Airbus&#160;; il y avait eu un <a href=\"http:\/\/vision-internationale.com\/index.php\/2018\/04\/15\/la-paradoxale-reussite-de-lindustrie-de-defense-allemande\/\">accord sign\u00e9 par Helmut Schmidt et Michel Debr\u00e9<\/a>, alors tous deux ministres de la d\u00e9fense, sur les exportations. Ce genre d\u2019accords doit \u00eatre reproduit.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Repr\u00e9sentant permanent de l&rsquo;Allemagne aupr\u00e8s des Nations-Unies, Christoph Heusgen nous pr\u00e9sente sa vision du r\u00f4le des diplomaties allemande, fran\u00e7aise et europ\u00e9enne dans la g\u00e9opolitique mondiale.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":25575,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1766],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[534,536],"class_list":["post-10629","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-david-stoleru","geo-bulles","geo-centres"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.1.1 - 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