{"id":106002,"date":"2021-04-16T13:45:10","date_gmt":"2021-04-16T11:45:10","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=106002"},"modified":"2025-04-14T11:15:47","modified_gmt":"2025-04-14T09:15:47","slug":"quel-avenir-pour-la-gauche-progressiste-en-amerique-latine-une-conversation-avec-ernesto-samper-et-guillaume-long","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/04\/16\/quel-avenir-pour-la-gauche-progressiste-en-amerique-latine-une-conversation-avec-ernesto-samper-et-guillaume-long\/","title":{"rendered":"Quel avenir pour la gauche progressiste en Am\u00e9rique latine ? Une conversation avec Ernesto Samper et Guillaume Long"},"content":{"rendered":"\n

Quel bilan peut-on faire de la victoire de Guillermo Lasso et de la d\u00e9faite d’Andr\u00e9s Arauz, ou de ce que l’on pourrait peut-\u00eatre consid\u00e9rer comme la d\u00e9faite des diff\u00e9rentes gauches en \u00c9quateur face \u00e0 un candidat de droite ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Guillaume Long<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Les \u00e9lections en \u00c9quateur ont chang\u00e9 de cap au cours des derni\u00e8res 24 heures. Nous avions des sondages, jusqu’\u00e0 la derni\u00e8re minute, qui donnaient une victoire \u00e9troite (peut-\u00eatre trois, quatre points), peu confortable, au candidat du progressisme, Andr\u00e9s Arauz. Cependant, nous avons toujours su, jusqu\u2019au dernier moment, qu’il y avait un nombre important d’\u00e9lecteurs ind\u00e9cis. Ce chiffre s’est \u00e9lev\u00e9 \u00e0 environ 25 %, selon que l’on inclut ou non ceux qui avaient l’intention de voter blanc et nul. Il est finalement tomb\u00e9 \u00e0 15 % la semaine derni\u00e8re, puis \u00e0 0 % les derni\u00e8res 48 heures et, de mani\u00e8re tr\u00e8s soudaine, dans les derni\u00e8res 24 heures. Ce sont ces \u00e9lecteurs ind\u00e9cis qui ont finalement donn\u00e9 la victoire \u00e0 Guillermo Lasso, en inversant la tendance.<\/p>\n\n\n\n

Ce sont les \u00e9lecteurs ind\u00e9cis qui, \u00e0 mon avis, ont finalement \u00e9t\u00e9 des \u00e9lecteurs sensibles \u00e0 la campagne de peur. Ce que nous avons eu en \u00c9quateur, surtout au second tour des \u00e9lections, c’est une attaque extr\u00eamement agressive, notamment de la part des m\u00e9dias. Les m\u00e9dias ont jou\u00e9 un r\u00f4le absolument partial en faveur de la campagne de Guillermo Lasso, sur la base d’imaginaires tr\u00e8s abstraits, mais qui ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien travaill\u00e9s en termes de marketing politique, pour effrayer la population. Je fais notamment r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la question du Venezuela, qui a jou\u00e9 un r\u00f4le central dans la campagne \u00e9lectorale. C’\u00e9tait l’un des piliers de la campagne de Guillermo Lasso : \u00ab Ne votez pas pour la gauche. Elle va transformer le pays en un autre Venezuela. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Un autre imaginaire important mobilis\u00e9 \u00e9tait celui de la d\u00e9dollarisation : une fake news, une fausse information qui n’a jamais fait partie du programme d’Andr\u00e9s Arauz. De plus, nous pourrions rappeler que sous le pr\u00e9sident Rafael Correa, pendant la d\u00e9cennie de la R\u00e9volution Citoyenne, le syst\u00e8me mon\u00e9taire dollaris\u00e9 a \u00e9t\u00e9 renforc\u00e9, lui qui \u00e9tait tr\u00e8s vuln\u00e9rable en raison de la fuite des capitaux, des dollars, hors du pays. La dollarisation d\u00e9pend beaucoup de la circulation des dollars dans le pays. S’ils quittent le pays, notamment vers des paradis fiscaux dans les Cara\u00efbes, aux \u00c9tats-Unis ou en Europe, cela porte atteinte \u00e0 la dollarisation. Gr\u00e2ce aux contr\u00f4les des sorties de capitaux, il a \u00e9t\u00e9 possible de renforcer la dollarisation et d’augmenter les d\u00e9p\u00f4ts bancaires sous un gouvernement de gauche.<\/p>\n\n\n\n

Mais, encore une fois, en jouant sur cet imaginaire, selon lequel nous allions d\u00e9dollariser, il y a eu une campagne massive financ\u00e9e par plusieurs millions de dollars, notamment sur les r\u00e9seaux sociaux, affirmant que nous allions supprimer le dollar. Finalement, la dollarisation est l’un des rares consensus qui existent en \u00c9quateur. La population aime avoir le dollar comme monnaie. Nous pourrions avoir un d\u00e9bat sur les avantages et les inconv\u00e9nients du syst\u00e8me mon\u00e9taire. Il pr\u00e9sente \u00e0 la fois des avantages et des inconv\u00e9nients. Mais, en tout cas, c’est un symbole de modernit\u00e9 et c’est un symbole de stabilit\u00e9 parce qu’il est vrai que, avec le sucre<\/em>, il y a 20 ans, nous avons eu une d\u00e9valuation tr\u00e8s agressive et des probl\u00e8mes d’inflation dont la population se souvient comme \u00e9tant une source constante de crise \u00e9conomique et politique. Ainsi, cette rumeur, cette fausse information selon laquelle Arauz allait d\u00e9dollariser, s\u2019est tr\u00e8s largement diffus\u00e9e aupr\u00e8s de la population.<\/p>\n\n\n\n

Et puis, il y a eu d’autres petits scandales qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9s tr\u00e8s efficacement par la droite, notamment sur les r\u00e9seaux sociaux, \u00e0 propos d’une pr\u00e9tendue liquidation d’Andr\u00e9s Arauz lorsqu’il a d\u00e9missionn\u00e9 de la Banque centrale. Ils ont r\u00e9pandu la rumeur selon laquelle il avait demand\u00e9 un cong\u00e9 pour cet emploi, percevant un salaire, alors que ce n’\u00e9tait pas le cas. Il est tr\u00e8s difficile de contrer toutes ces rumeurs et toutes ces fausses informations, surtout lorsque le financement des campagnes est totalement in\u00e9gal. Le financement de la campagne en faveur de Guillermo Lasso a probablement \u00e9t\u00e9 de 8 pour 2 et de 9 pour 1.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, j’insiste sur le fait que, plus important encore que le financement, c’est le r\u00f4le de certains m\u00e9dias totalement biais\u00e9s qui ont ouvertement fait campagne en faveur de Guillermo Lasso. Ce n\u2019est pas moi qui le dis, ce ne sont pas les vaincus du processus \u00e9lectoral qui le disent. Toutes les missions d’observation internationales, y compris certaines qui ne sont pas du tout id\u00e9ologiques, pas du tout de gauche pour ainsi dire, ont soulign\u00e9 ce probl\u00e8me. Nous en avons parl\u00e9 avec l’OEA, nous en avons parl\u00e9 avec la CELAC, avec l’UE. Les observateurs de l’UE \u00e9taient effray\u00e9s. Ils sont arriv\u00e9s \u00e0 l’h\u00f4tel, ils ont allum\u00e9 la t\u00e9l\u00e9vision et les m\u00e9dias n’ont cess\u00e9 de comparer Arauz \u00e0 Ch\u00e1vez. Une campagne absolument sale a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e par les grands groupes de presse et par les m\u00e9dias. Cela doit \u00eatre not\u00e9 comme un bilan initial.<\/p>\n\n\n\n

Plus important encore que le financement, c’est le r\u00f4le de certains m\u00e9dias totalement biais\u00e9s qui ont ouvertement fait campagne en faveur de Guillermo Lasso. Toutes les missions d’observation internationales ont soulign\u00e9 ce probl\u00e8me.<\/p>guillaume long<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pourrais dire beaucoup d’autres choses dans le cadre analytique. Il est \u00e9galement n\u00e9cessaire de reconna\u00eetre les nombreuses erreurs commises par la campagne d’Arauz. Les 48 % sont une d\u00e9faite, mais nous ne devons pas oublier que nous n’avions presque aucune candidature, que la candidature d’Arauz a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par les autorit\u00e9s \u00e9lectorales le 25 d\u00e9cembre de l’ann\u00e9e derni\u00e8re, alors que toutes les autres candidatures ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9es en septembre. Jusqu’\u00e0 ces 15 derniers jours, nous n’\u00e9tions m\u00eame pas s\u00fbrs que nous allions avoir un second tour aux \u00e9lections. Il y a eu beaucoup de bruit autour d’un coup d’\u00c9tat \u00e9lectoral. En fin de compte, la communaut\u00e9 internationale, y compris les Nations unies, et aussi les \u00c9tats-Unis, se sont prononc\u00e9s contre un coup d’\u00c9tat \u00e9lectoral et nous avons pu avoir ce processus d\u00e9mocratique ; un processus d\u00e9mocratique qui, j’insiste, avec de grandes in\u00e9galit\u00e9s dans le traitement des candidatures et de grandes asym\u00e9tries qui, en fin de compte, selon que l’on voit le verre \u00e0 moiti\u00e9 vide ou \u00e0 moiti\u00e9 plein, a \u00e9t\u00e9 une d\u00e9faite \u00e9lectorale. Mais je crois aussi que c’est une victoire morale et politique de la part d’Andres Arauz. Atteindre pr\u00e8s de 50 % des voix, malgr\u00e9 la pers\u00e9cution politique, le terrain d\u00e9favorable et des m\u00e9dias totalement d\u00e9di\u00e9s \u00e0 la candidature de Guillermo Lasso, est \u00e9galement un exploit.<\/p>\n\n\n\n

Monsieur le Pr\u00e9sident, vous avez r\u00e9cemment soulign\u00e9 sur Twitter que l’effort d’Andres Arauz en tant que candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence de l’\u00c9quateur devait \u00eatre soulign\u00e9, faisant \u00e9galement face \u00e0 de multiples attaques que vous avez vous-m\u00eame r\u00e9v\u00e9l\u00e9es dans une lettre publique. Quelles sont ces r\u00e9flexions qui peuvent \u00eatre mises en relation avec ce qu\u2019a dit Guillaume Long ? Quelles sont les r\u00e9flexions et les le\u00e7ons \u00e0 tirer de ce processus \u00e9lectoral, qui pourront probablement \u00eatre appliqu\u00e9es \u00e0 d’autres pays de la r\u00e9gion ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ernesto Sampe<\/strong>r<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

La premi\u00e8re chose que je voudrais souligner est que nous avons eu un processus tr\u00e8s positif de vents progressistes dans la r\u00e9gion : l’\u00e9lection d’Andres Manuel L\u00f3pez Obrador au Mexique, d’Alberto Fern\u00e1ndez en Argentine, la r\u00e9cup\u00e9ration de la d\u00e9mocratie en Bolivie, l’appel \u00e0 une nouvelle constitution au Chili, l’\u00e9lection de Biden et ce que cela a repr\u00e9sent\u00e9 comme changement d’agenda pour l’Am\u00e9rique latine. Ce sont des vents progressistes qui font penser que le probl\u00e8me de l’\u00c9quateur peut \u00eatre surmont\u00e9 de mani\u00e8re positive. Ce que nous n’avons peut-\u00eatre pas pu mesurer, c’est l’impact dans la r\u00e9gion – et l’\u00c9quateur ne fait pas exception, tout comme la Colombie ne fait probablement pas exception – de ce virus que la droite est en train d’\u00e9tablir, celui de la polarisation id\u00e9ologique, qui d\u00e9truit pratiquement les alternatives d\u00e9mocratiques. Tout simplement, cela finit par cr\u00e9er une confrontation passionnelle, tr\u00e8s stimul\u00e9e dans certains cas par les r\u00e9seaux sociaux, mais surtout, comme l’a dit Guillaume, par les m\u00e9dias, qui sont aux mains de la droite. Le fait est que dans la r\u00e9gion sont apparus certains pouvoirs de facto qui sont des acteurs politiques qui font de la politique sans responsabilit\u00e9 politique. Je fais r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 des groupes \u00e9conomiques, \u00e0 des groupes de presse qui, dans de nombreux cas, sont d\u00e9tenus par les m\u00eames groupes \u00e9conomiques, \u00e0 des organisations non gouvernementales internationales, \u00e0 des soci\u00e9t\u00e9s de notation des risques, qui utilisent m\u00eame – on l’a clairement vu ici en \u00c9quateur – le pouvoir judiciaire, les juges et les procureurs comme des instruments pour leurs objectifs politiques. Et je pense que si nous diss\u00e9quons la campagne que nous venons de voir en \u00c9quateur, il y avait tous les \u00e9l\u00e9ments de ce virus, de cette polarisation. Guillaume l’a d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 : les m\u00e9dias, la diabolisation, la stigmatisation, la fa\u00e7on dont les budgets ont \u00e9t\u00e9 trait\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

En d’autres termes, nous sommes confront\u00e9s \u00e0 de nouvelles conditions. Et si la campagne avait vraiment \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9e \u00e0 fonctionner comme elle aurait d\u00fb le faire, les choses auraient \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rentes. Ce qui s’est pass\u00e9 l\u00e0-bas, c’est pratiquement un pl\u00e9biscite sur le projet de Correa, en opposition au projet d’un pays de ceux qui, pour une raison ou une autre, n’\u00e9taient pas avec Correa. Et cela montre que dans ce type d’appels au pl\u00e9biscite ou au r\u00e9f\u00e9rendum, le \u00ab non \u00bb finit g\u00e9n\u00e9ralement par l’emporter, parce que plusieurs \u00ab non \u00bb de diff\u00e9rentes r\u00e9gions du pays se rassemblent au m\u00eame endroit, contre une alternative qui est en faveur du \u00ab oui \u00bb. C’est ce qui s’est pass\u00e9 en Colombie avec le pl\u00e9biscite pour la paix. Ce n’est pas que la paix a perdu, mais plut\u00f4t que les ennemis du gouvernement ont gagn\u00e9. Les ennemis qui existaient contre le gouvernement de l’\u00e9poque, les secteurs de gauche, ont uni leurs forces pour produire un vote n\u00e9gatif contre la paix qui n’avait rien \u00e0 voir avec ce que les Colombiens voulaient.<\/p>\n\n\n\n

Ce que nous n’avons peut-\u00eatre pas pu mesurer, c’est l’impact dans la r\u00e9gion de ce virus que la droite est en train d’\u00e9tablir, celui de la polarisation id\u00e9ologique, qui d\u00e9truit pratiquement les alternatives d\u00e9mocratiques. <\/p>Ernesto samper<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Rafael Correa n’a pas \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9 \u00e0 s’exprimer pendant la campagne. Ils lui ont interdit de parler, de montrer son image. C’\u00e9tait quelque chose de vraiment hors contexte. Un procureur colombien est all\u00e9 livrer des preuves contre Arauz qui n’avaient aucun fondement. Donc, ce que je voudrais, c’est qu’en plus d’analyser les r\u00e9sultats tels qu’ils se sont produits, nous analysions l’environnement qui a entour\u00e9 la campagne, qui a \u00e9t\u00e9 totalement d\u00e9favorable, sans garanties pour le candidat Arauz et – je le r\u00e9p\u00e8te – dirig\u00e9 par les pouvoirs en place qui peuvent \u00eatre demain en Colombie, qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 au Br\u00e9sil et qui sont ceux qui ont r\u00e9ussi, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, \u00e0 faire basculer la r\u00e9gion \u00e0 droite. Je ne sais pas si Guillaume sera d’accord avec cette pr\u00e9cision.<\/p>\n\n\n\n

Guillaume Long<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Oui, je ne pense pas que l’on puisse simplement lire ces \u00e9lections comme un 52 contre 48, m\u00eame s’il est \u00e9vident que ce sont les pr\u00e9f\u00e9rences des Equatoriens et que nous les avons reconnues. En outre, nous ne devons pas oublier qu’Andr\u00e9s Arauz est le premier candidat pr\u00e9sidentiel au second tour depuis de nombreuses ann\u00e9es qui, le soir m\u00eame des \u00e9lections, avec un esprit d\u00e9mocratique absolu, reconna\u00eet sa d\u00e9faite, f\u00e9licite son adversaire et g\u00e9n\u00e8re en quelque sorte un climat de stabilit\u00e9 politique. Il ne faut pas oublier qu’en 2017, lorsque Guillermo Lasso a perdu avec une marge similaire, il n’a pas reconnu les r\u00e9sultats, a cri\u00e9 \u00e0 la fraude et ses collaborateurs ont appel\u00e9 \u00e0 mettre le feu \u00e0 Quito. Nous avons eu 15 jours de violence. C’\u00e9tait une chose terrible. Il est tr\u00e8s important de reconna\u00eetre cet esprit d\u00e9mocratique, surtout pour ce qui s’annonce. Le signal d’Andr\u00e9s Arauz est \u00e9galement \u00ab regardez notre esprit d\u00e9mocratique, mais que cet esprit soit \u00e9galement appliqu\u00e9 par le gouvernement de Guillermo Lasso \u00bb, que nous revenions \u00e0 l’\u00c9tat de droit – qui s’est totalement effondr\u00e9 en \u00c9quateur – que nous revenions \u00e0 la proc\u00e9dure l\u00e9gale qui a \u00e9t\u00e9 totalement viol\u00e9e en \u00c9quateur et que la pers\u00e9cution cesse. Le grand message, qui va un peu dans le sens de ce qu’a dit le pr\u00e9sident Samper \u00e0 propos de ce climat hyperpolaris\u00e9, une sorte de n\u00e9o-macarthysme qui r\u00e8gne contre la gauche dans toute la r\u00e9gion, est que cela doit cesser et que nous nous engageons \u00e0 \u00eatre une opposition loyale, \u00e0 soutenir Lasso dans les choses importantes qui, selon nous, doivent \u00eatre faites pour faire avancer le pays. C’est tr\u00e8s important et fondamental pour diminuer la polarisation.<\/p>\n\n\n\n

Mais on ne peut pas lire ce 52 vs 48 sans le contextualiser en termes historiques : quatre ann\u00e9es de pers\u00e9cution brutale, tous les dirigeants les plus importants de notre mouvement politique en exil, dehors ou en prison, des processus politiques, des proc\u00e8s politiques incroyables, etc. Un appel en justice dure normalement un an, un an et demi. Dans le cas de Correa, cela a pris quelques jours. Il y a eu 17 appels de 17 processus en quelques jours pour l’emp\u00eacher d’\u00eatre candidat : il y a eu vraiment un autoritarisme tr\u00e8s fort. Donc, ce 52 contre 48 doit \u00eatre lu dans un contexte autoritaire, d’une alliance entre le pouvoir judiciaire, le pouvoir politique, le pouvoir financier et le pouvoir m\u00e9diatique pour essayer – j’insiste – m\u00eame de nous emp\u00eacher d\u2019avoir un candidat. La pression internationale a permis que nous pr\u00e9sentions un candidat. Et, bien s\u00fbr, nous avons montr\u00e9 une fois de plus que nous \u00e9tions la premi\u00e8re force politique du pays, en gagnant au premier tour.<\/p>\n\n\n\n

Les relations avec le mouvement indig\u00e8ne qui ont \u00e9t\u00e9 importantes dans le cadre de la campagne \u00e9lectorale. Il y a eu des confrontations h\u00e9rit\u00e9es de la pr\u00e9sidence de Correa, en raison du mod\u00e8le de d\u00e9veloppement bas\u00e9 sur l’extraction de mati\u00e8res premi\u00e8res, d\u00e9nonc\u00e9 par le troisi\u00e8me candidat, Yaku P\u00e9rez. Pour penser \u00e0 l’avenir, et sans parler d’h\u00e9ritage : pouvons-nous penser \u00e0 des positions communes avec des organisations comme Pachakutik, comme CONAIE, dans les institutions o\u00f9 Guillermo Lasso n’a pas la majorit\u00e9, \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale ? Dans la rue, il y a eu un tr\u00e8s fort mouvement en octobre 2019. Est-il possible de penser \u00e0 des positions communes avec ces organisations ou le divorce vous semble-t-il d\u00e9finitif ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u2019abord, oui, Correa a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9sent au premier tour, bien s\u00fbr, car Andr\u00e9s \u00e9tait inconnu. Et il \u00e9tait tr\u00e8s important que les gens puissent le conna\u00eetre et, \u00e9videmment, Rafael Correa a jou\u00e9 un r\u00f4le important \u00e0 cet \u00e9gard, m\u00eame pour qu’il n’y ait pas de confusion, parce qu’il y avait un autre parti qui nous avait \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9 il y a des ann\u00e9es, qui essayait de se mettre sur la plateforme de Correa. Nous avons donc d\u00fb montrer clairement qui nous \u00e9tions, pour nous diff\u00e9rencier. Et cela nous a donn\u00e9 un vote dur tr\u00e8s important : 33 %, un tiers, un vote dur qui s’identifie au corr\u00e9isme. Mais \u00e9videmment, au second tour, nous avons d\u00fb aller au-del\u00e0 du vote dur. Et il \u00e9tait n\u00e9cessaire de parler avec d’autres secteurs, d’essayer de jeter des ponts avec d’autres secteurs. Et c’est ce qu’a fait Andr\u00e9s, qui a gagn\u00e9 15 points, en parlant avant tout de l’unit\u00e9 du progressisme. Et l\u00e0, Thomas, nous parlons de ce que nous appelons l’unit\u00e9 plurinationale progressiste, en r\u00e9tablissant surtout les liens avec la CONAIE, qui s’\u00e9taient effiloch\u00e9s pendant la R\u00e9volution citoyenne pour diverses raisons, pour des erreurs des deux c\u00f4t\u00e9s. Ils commencent \u00e0 se reconstruire apr\u00e8s les grandes manifestations d’octobre 2019, les plus importantes de l’histoire contemporaine de l’\u00c9quateur. Ces manifestations configurent un sc\u00e9nario dans lequel la gauche qui est dans la rue, essentiellement le mouvement indig\u00e8ne et le correismo se retrouvent dans leur lutte contre le n\u00e9olib\u00e9ralisme et reprennent la parole.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui se passe, c’est que Pachakutik s\u2019est empar\u00e9e de la CONAIE depuis longtemps. La logique de la CONAIE est de prendre des d\u00e9cisions \u00e0 partir des communaut\u00e9s, d’en bas, afin que l’expression partisane du mouvement social, le parti Pachakutik, ex\u00e9cute la d\u00e9cision du peuple. Nous pourrions avoir une longue discussion sur le mouvement indig\u00e8ne \u00e9quatorien. C’est un des sujets qui me fascine et que j’\u00e9tudie, mais depuis longtemps, la relation est invers\u00e9e. C’est le parti qui d\u00e9cide et il y a un grand divorce avec les bases sociales. Notre relation est plut\u00f4t avec la CONAIE. Le pr\u00e9sident de la CONAIE, Jaime Vargas, s’est d\u00e9clar\u00e9 en faveur de la candidature d’Andr\u00e9s Arauz. Mais Pachakutik est une sorte d’\u00e9lite dans ce cadre qui a appel\u00e9 \u00e0 voter pour Lasso en 2017. Cette fois, ils n’ont pas appel\u00e9 pour voter pour Lasso. Ils ont appel\u00e9 \u00e0 voter nul, notamment Yaku P\u00e9rez, qui a appel\u00e9 \u00e0 voter pour Lasso en 2017.<\/p>\n\n\n\n

Il ne faut pas qu\u2019on se trompe, la gauche mondiale et la gauche europ\u00e9enne. Yaku P\u00e9rez avait une proposition au premier tour qui \u00e9tait extr\u00eamement n\u00e9olib\u00e9rale, \u00e0 certains \u00e9gards plus n\u00e9olib\u00e9rale que Guillermo Lasso, de flexibilisation financi\u00e8re, de suppression des contr\u00f4les de capitaux. Il y a un mythe sur la nature gauchiste de Yaku P\u00e9rez, assez grave, une confusion tr\u00e8s inqui\u00e9tante dans la gauche mondiale qui a ses caract\u00e9ristiques eurocentriques, de romancer une candidature indig\u00e8ne, alors que P\u00e9rez a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9 au mouvement indig\u00e8ne et que les secteurs gauchistes du mouvement indig\u00e8ne se sont fortement oppos\u00e9s \u00e0 sa candidature. Il existe donc de nombreuses complexit\u00e9s. Il est important de reconna\u00eetre que le vote autochtone n’est pas n\u00e9cessairement de gauche. Il y a un vote autochtone de droite. Il y a des indig\u00e8nes propri\u00e9taires de terres, il y a des indig\u00e8nes qui ont des activit\u00e9s mini\u00e8res, il y a des indig\u00e8nes qui coupent la for\u00eat. Il y en a d’autres qui ne le font pas. Nous devons donc injecter une grande complexit\u00e9 sociale et culturelle dans l’analyse du mouvement indig\u00e8ne et de sa relation avec la gauche.<\/p>\n\n\n\n

Yaku P\u00e9rez avait une proposition au premier tour qui \u00e9tait extr\u00eamement n\u00e9olib\u00e9rale, \u00e0 certains \u00e9gards plus n\u00e9olib\u00e9rale que Guillermo Lasso, de flexibilisation financi\u00e8re, de suppression des contr\u00f4les de capitaux.<\/p>guillaume long<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il est certain que nous avons maintenant une grande opportunit\u00e9, de la part de l’opposition, malheureusement, de continuer \u00e0 travailler sur ce que nous avons fait pendant la campagne, c’est-\u00e0-dire la reconstruction du camp populaire, qui inclut bien s\u00fbr les secteurs de gauche du mouvement indig\u00e8ne, et surtout la CONAIE. Il doit y avoir une r\u00e9conciliation entre la CONAIE et le correismo. Et c’est ce sur quoi nous travaillons. Nous esp\u00e9rons m\u00eame qu’elle pourra se traduire par une majorit\u00e9 l\u00e9gislative. La r\u00e9volution citoyenne, le correismo, a 50 membres de l’assembl\u00e9e sur 137. Pachakutik en a 28. Et si nous ajoutons la social-d\u00e9mocratie, la gauche d\u00e9mocratique, il y en a 18 autres. C’est d\u00e9j\u00e0 une grande majorit\u00e9. Les forces de droite sont en minorit\u00e9 \u00e0 l’Assembl\u00e9e. Nous devons, bien s\u00fbr, suivre ce chemin de l’unit\u00e9 plurinationale, comme nous l’appelons, avec beaucoup de force.<\/p>\n\n\n\n

Pr\u00e9sident Samper, loin de cette fragmentation politique que vous avez \u00e9voqu\u00e9e pr\u00e9c\u00e9demment et \u00e0 laquelle Guillaume Long fait \u00e9galement r\u00e9f\u00e9rence, serait-il possible de penser un pacte social entre ce nouveau gouvernement et le peuple \u00e9quatorien, qui r\u00e9ponde aux demandes des acteurs sociaux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ernesto Samper<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que la gauche latino-am\u00e9ricaine devrait s\u00e9rieusement r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 son comportement politique traditionnel. Un premier facteur \u00e0 prendre en compte est la pr\u00e9sence de ces pouvoirs de fait qui devraient \u00eatre combattus par un nouvel accord entre les partis et les mouvements sociaux. Le divorce entre les partis et les mouvements sociaux n’est pas seulement \u00e9vident en \u00c9quateur : il l’est dans de nombreuses parties de la r\u00e9gion. Mais il faut rechercher une coalition fructueuse entre les partis, presque comme quelque chose de similaire \u00e0 ce qu’a fait Correa, qui \u00e9tait un parti-mouvement qui l’a amen\u00e9 \u00e0 la pr\u00e9sidence.<\/p>\n\n\n\n

La deuxi\u00e8me chose, ce sont les canaux. Il me semble que nous n’avons pas vraiment compris le r\u00f4le des r\u00e9seaux sociaux. Je pense que le langage des r\u00e9seaux, le type de personnes qui atteignent les r\u00e9seaux, la mani\u00e8re dont ils sont utilis\u00e9s en termes de partage d’int\u00e9r\u00eats est quelque chose qui devrait \u00e9galement m\u00e9riter l’attention des secteurs de la gauche. Face \u00e0 l’avanc\u00e9e des pouvoirs m\u00e9diatiques traditionnels d\u00e9j\u00e0 ferm\u00e9s \u00e0 la d\u00e9fense du projet de la droite, il ne reste que la voie de l’utilisation d\u00e9mocratique des r\u00e9seaux.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que nous devons nous dissocier de la critique du mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral avec lequel nous sommes tous en d\u00e9saccord. Personne ne conteste l’\u00e9chec du mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral, mais je pense que les gens attendent autre chose de nous, que nous pr\u00e9sentions un mod\u00e8le alternatif.<\/p>Ernesto samper<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et il y a un autre facteur qui a un impact en Am\u00e9rique latine : la pr\u00e9sence des nouvelles \u00e9glises. Avec une \u00c9glise catholique qui a \u00e9t\u00e9 lente \u00e0 accepter de nouvelles r\u00e9alit\u00e9s, telles que les droits sexuels et les questions li\u00e9es \u00e0 la sant\u00e9 reproductive, il y a des \u00e9glises qui, avec un nouveau message, avec des messages tr\u00e8s jeunes, cr\u00e9ent des \u00e9v\u00e9nements politiques. Ils ont \u00e9t\u00e9 clairement vus au Br\u00e9sil. Les secteurs catholiques qui \u00e9taient en quelque sorte l’h\u00e9ritage de ce que l’on pourrait appeler la d\u00e9mocratie traditionnelle ont gagn\u00e9 du terrain.<\/p>\n\n\n\n

Et enfin, je pense que nous devons nous dissocier de la critique du mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral avec lequel nous sommes tous en d\u00e9saccord. Personne ne conteste l’\u00e9chec du mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral, mais je pense que les gens attendent autre chose de nous, que nous pr\u00e9sentions un mod\u00e8le alternatif. Quel est le mod\u00e8le alternatif au mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral ? Il faudrait que ce soit un mod\u00e8le de solidarit\u00e9. Et le germe de ce mod\u00e8le de solidarit\u00e9 doit na\u00eetre de la gestion post-pand\u00e9mique. Nous devons proposer des solutions de gauche claires pour l’apr\u00e8s-pand\u00e9mie, car la pand\u00e9mie a provoqu\u00e9 un v\u00e9ritable tsunami dans la r\u00e9gion. Elle a perturb\u00e9 le tissu social. Nous avons plus de 22 % de ch\u00f4mage. La question de l’\u00e9galit\u00e9 est revenue \u00e0 une situation d\u2019il y a presque 15 ans. La plupart des entreprises sont en faillite. Ce qui est en jeu, c’est la r\u00e9activation \u00e9conomique, la recomposition du tissu social et aussi la remise en cause de la d\u00e9mocratie, car ce qui vient de se passer en \u00c9quateur n’est pas tr\u00e8s diff\u00e9rent de ce qui s’est pass\u00e9 en Bolivie o\u00f9 la volont\u00e9 d\u00e9mocratique a \u00e9t\u00e9 pratiquement ignor\u00e9e par une fraude que Guillaume conna\u00eet tr\u00e8s bien pour l’avoir \u00e9tudi\u00e9e… On a tout simplement fabriqu\u00e9 une fraude pour ignorer la d\u00e9mocratie. \u00c0 cela s’ajoute l’usage excessif de la force pour contenir la contestation sociale, la mani\u00e8re dont sont utilis\u00e9s les pouvoirs exceptionnels, la judiciarisation de la politique. Aujourd’hui, ils pers\u00e9cutent – \u00e0 travers ce que nous appelons le lawfare – les grands leaders progressistes de la r\u00e9gion, qui sont victimes de d\u00e9cisions judiciaires : Lula, Cristina Fernandez de Kirchner, Rafael Correa. La justice est utilis\u00e9e comme une arme politique. Tous ces facteurs devraient \u00eatre r\u00e9examin\u00e9s dans le cadre d’une approche de ce qui devrait \u00eatre une nouvelle carte et un nouveau comportement de la gauche latino-am\u00e9ricaine.<\/p>\n\n\n\n

Cela implique-t-il de remettre en question le mod\u00e8le n\u00e9o-extractiviste qui a caract\u00e9ris\u00e9 la r\u00e9gion au cours des 20 derni\u00e8res ann\u00e9es ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Guillaume Long<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il n’est pas vrai qu’il y a eu 20 ans de n\u00e9o-extractivisme. En Am\u00e9rique latine, il y a eu 500 ans d’extractivisme. Et on ne sort pas de l’extractivisme le temps d\u2019un gouvernement de quatre ou dix ans. Il faut mettre en place un programme de transition pour s’\u00e9loigner des mati\u00e8res premi\u00e8res, pour toute une s\u00e9rie de raisons, des probl\u00e8mes environnementaux aux probl\u00e8mes cycliques-\u00e9conomiques d’explosion et de chute du prix des mati\u00e8res premi\u00e8res qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9sastreux pour l’Am\u00e9rique latine. Chaque fois qu’il y a un effondrement du p\u00e9trole, il y a un coup d’\u00c9tat en \u00c9quateur. En fait, la seule fois o\u00f9 cela ne s’est pas produit, c’est lorsque Correa a remis la pr\u00e9sidence \u00e0 Len\u00edn Moreno, le premier pr\u00e9sident d\u00e9mocratiquement \u00e9lu \u00e0 remettre l’\u00e9charpe pr\u00e9sidentielle \u00e0 un autre pr\u00e9sident d\u00e9mocratiquement \u00e9lu en 21 ans en \u00c9quateur. Et pourquoi ? Parce que nous commen\u00e7ons \u00e0 \u00eatre moins extractivistes. Qu’est-ce que \u00e7a veut dire ? Que nous commen\u00e7ons \u00e0 \u00eatre moins d\u00e9pendants du p\u00e9trole. Parce que si nous avions \u00e9t\u00e9 plus d\u00e9pendants du p\u00e9trole, le gouvernement serait tomb\u00e9, comme cela arrive toujours en \u00c9quateur. Le prix du p\u00e9trole chute, vous ne pouvez pas payer les enseignants, les militaires, la police, l’\u00c9tat tombe et ils vous renversent. Nous avons eu sept pr\u00e9sidents en dix ans avant Correa.<\/p>\n\n\n\n

Il faut mettre en place un programme de transition pour s’\u00e9loigner des mati\u00e8res premi\u00e8res, pour toute une s\u00e9rie de raisons, des probl\u00e8mes environnementaux aux probl\u00e8mes cycliques-\u00e9conomiques d’explosion et de chute du prix des mati\u00e8res premi\u00e8res qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9sastreux pour l’Am\u00e9rique latine. Chaque fois qu’il y a un effondrement du p\u00e9trole, il y a un coup d’\u00c9tat en \u00c9quateur.<\/p>guillaume long<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Premi\u00e8rement, il est faux de dire que nos gouvernements \u00e9taient plus n\u00e9o-extractivistes que les pr\u00e9c\u00e9dents. C’est un peu le mythe de la droite et d’une certaine gauche. Et, deuxi\u00e8mement, le n\u00e9o-extractivisme est combattu avec une transition, en s’\u00e9loignant de l’extractivisme, avec un v\u00e9ritable programme. Et nous commen\u00e7ons par avoir des imp\u00f4ts. Car sans imp\u00f4ts, il n’y a pas de d\u00e9penses et d’investissements publics qui ne d\u00e9pendent pas uniquement de l’extraction. De cette fa\u00e7on, vous parvenez \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer de la stabilit\u00e9 dans vos comptes, vous payez les salaires de vos enseignants avec les imp\u00f4ts. Et, en fait, en 2006, avant Correa, nous sommes pass\u00e9s de 3 milliards de dollars de collecte d’imp\u00f4ts \u00e0 pr\u00e8s de 15 milliards, pour qu\u2019on puisse ressembler un peu plus \u00e0 un \u00c9tat europ\u00e9en. 15 % du PIB en imp\u00f4ts, c’est encore peu. Dans l’UE, ce chiffre est de 36 % du PIB. Mais, bon, c’est une mesure anti-extractiviste, de sorte que si vous r\u00e9duisez l’activit\u00e9 extractiviste, l’\u00c9tat n’est pas vuln\u00e9rable et peut continuer \u00e0 fonctionner au jour le jour.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, lorsque les prix du p\u00e9trole ont chut\u00e9, cela nous a affect\u00e9s : nous avons construit moins de routes, moins d’h\u00f4pitaux, moins de ponts, moins d’infrastructures ; les investissements publics ont diminu\u00e9, mais l’activit\u00e9 institutionnelle de l’\u00c9tat n’a pas cess\u00e9. C’est une fa\u00e7on de faire. Un autre moyen est, bien s\u00fbr, d’investir dans d’autres secteurs, notamment dans l’enseignement sup\u00e9rieur, la science et la technologie, pour d\u00e9velopper un autre type d’\u00e9conomie ou une \u00e9conomie de la connaissance. Il est tr\u00e8s important de le dire : sans transition, mais seulement avec un moratoire, nous revenons \u00e0 l’\u00c9tat de plantation du XIXe si\u00e8cle des grands planteurs, dans le cas de l’\u00c9quateur de l’agro-tropical. Ce n’est pas non plus la modernit\u00e9. Alors, quand il y a quelqu’un comme Yaku P\u00e9rez qui dit non \u00e0 l’extractivisme, mais qui n’a pas de projet pour sortir de l’extractivisme, il faut \u00eatre tr\u00e8s prudent. Les pays qui ont r\u00e9ussi \u00e0 sortir de l’extractivisme dans l’histoire de l’humanit\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 essentiellement les \u00e9conomies asiatiques, \u00e0 la fin du 20e si\u00e8cle, qui l’ont fait, dans ces cas-l\u00e0, plus rapidement, en 30-35 ans : la Cor\u00e9e, Taiwan, la Chine, ce sont toutes des \u00e9conomies extractivistes.<\/p>\n\n\n\n

C’est important, car l’attaque de la gauche sur la base de l’extractivisme n’est pas tr\u00e8s s\u00e9rieuse. Cela \u00e9tant, il est vrai qu’il y a certains pays de gauche dont leurs \u00e9conomies se sont reprimaris\u00e9es. Et c’est un probl\u00e8me qu’il faut souligner. Le Br\u00e9sil en fait partie, mais cela a beaucoup \u00e0 voir avec le prix des commodities<\/em>, et pas seulement avec le output<\/em> productif. Cela doit \u00eatre bien \u00e9tudi\u00e9. Je dirais que dans le cas de l’\u00c9quateur, ce n’\u00e9tait pas le cas. Et que, malgr\u00e9 cela, nous avons \u00e9t\u00e9 accus\u00e9s d’\u00eatre extractivistes, en continuant avec 500 ans de tradition.<\/p>\n\n\n\n

Si nous en venons maintenant \u00e0 la politique \u00e9trang\u00e8re : Lasso va miser sur la r\u00e9activation des investissements priv\u00e9s et le rapprochement avec les partenaires commerciaux traditionnels comme les \u00c9tats-Unis et la Chine. Que peut-on attendre de ce type de relations ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, ce que nous avons vu ces quatre derni\u00e8res ann\u00e9es avec Moreno, avec le soutien de Lasso (parce que Moreno avait initialement le soutien de Lasso \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale : c’est Lasso qui donne \u00e0 Moreno la possibilit\u00e9 de gouverner), a \u00e9t\u00e9 une politique \u00e9trang\u00e8re qui s’est bas\u00e9e fondamentalement sur un bilat\u00e9ralisme exclusif avec les \u00c9tats-Unis et, dans le cas de Moreno, m\u00eame avec Trump, pas m\u00eame avec n’importe quels \u00c9tats-Unis, mais avec les \u00c9tats-Unis de Trump. Maintenant, il faut avoir une excellente relation avec les \u00c9tats-Unis. 2021 n’est pas 2007. Il y a une nouvelle administration Biden, il y a une opportunit\u00e9 d’avoir une nouvelle relation, mais \u00e9videmment nous devons diversifier les relations, ce que nous avons fait avec Correa. Nous devons les diversifier pour que ce ne soit pas uniquement du bilat\u00e9ralisme avec les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons reprendre l’int\u00e9gration r\u00e9gionale. Sans int\u00e9gration r\u00e9gionale, il n’y aura pas d’Am\u00e9rique latine prosp\u00e8re ou souveraine. \u00ab Diviser pour r\u00e9gner \u00bb : c’est un clich\u00e9, mais c’est la v\u00e9rit\u00e9. L’unit\u00e9 latino-am\u00e9ricaine est fondamentale pour le d\u00e9veloppement, pour nous positionner dans le monde. Et, malheureusement, sur toutes ces questions, Lasso est Moreno : que du bilat\u00e9ralisme avec les \u00c9tats-Unis ; l’int\u00e9gration latino-am\u00e9ricaine ne l’int\u00e9resse pas. La Chine ne va pas pouvoir se distancer compl\u00e8tement parce qu’aujourd’hui, c’est impossible de le faire. C’est le plus grand financier du monde. Mais je crains que la politique \u00e9trang\u00e8re de Guillermo Lasso soit toujours la m\u00eame chose et qu’il soit un Moreno pour quatre ann\u00e9es suppl\u00e9mentaires.<\/p>\n\n\n\n

L’int\u00e9gration n’a jamais \u00e9t\u00e9 aussi importante qu’aujourd’hui et nous n’avons jamais \u00e9t\u00e9 aussi d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9s qu’aujourd’hui.<\/p>Ernesto samper<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ernesto Samper<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Pour moi, l’un des principaux co\u00fbts de l’\u00e9lection de Lasso est qu’elle va retarder les possibilit\u00e9s de revenir \u00e0 un sch\u00e9ma d’int\u00e9gration r\u00e9gionale comme celui con\u00e7u par Rafael Correa lui-m\u00eame, dont le si\u00e8ge \u00e9tait \u00e0 Quito, au milieu du monde. J’ai eu l’honneur d’\u00eatre le premier secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l’Unasur, en \u00c9quateur. Et j’esp\u00e9rais beaucoup du triomphe d’Arauz, car je suis s\u00fbr qu’Arauz aurait rendu \u00e0 Quito la condition privil\u00e9gi\u00e9e d’\u00eatre la capitale de l’int\u00e9gration latino-am\u00e9ricaine. Sur cette question de l’int\u00e9gration, il y a deux conceptions claires : tout le monde veut l’int\u00e9gration, mais nous ne sommes pas d’accord sur le type d’int\u00e9gration.<\/p>\n\n\n\n

Il y a l’int\u00e9gration du groupe Prosur, qui sera s\u00fbrement celle que M. Lasso privil\u00e9giera, qui est Pronorte<\/em> plut\u00f4t que Prosur<\/em>. C’est l’int\u00e9gration avec le respice polum<\/em> : en regardant vers les Etats-Unis. Et il y a l’int\u00e9gration r\u00e9gionale, que nous, secteurs progressistes, recherchons, avec le respice similia<\/em> qui implique de regarder nos semblables. La seule fa\u00e7on pour la r\u00e9gion de sortir de ce mod\u00e8le de d\u00e9veloppement anachronique dans lequel nous sommes encore coinc\u00e9s est de mettre en place un v\u00e9ritable processus d’int\u00e9gration r\u00e9gionale, comme celui que nous avons essay\u00e9 de faire dans l’Unasur, qui non seulement avait des bases sectorielles comme celles de l’UE, avec des comit\u00e9s d’int\u00e9gration sectorielle (\u00e9nergie, infrastructures, citoyennet\u00e9), mais disposait \u00e9galement d’un environnement politique ayant pour objectif de d\u00e9fendre la condition de paix de la r\u00e9gion dans le monde, la d\u00e9mocratie comme syst\u00e8me de gouvernement et comme moyen de sortir des conflits, et la validit\u00e9 des droits de l’homme. Tels \u00e9taient les trois grands principes d’int\u00e9gration du point de vue de notre alliance politique. Je ne suis pas tr\u00e8s optimiste sur ce que va faire Lasso sur ces questions, comme Guillaume le mentionne \u00e9galement ici. Cela ne veut pas dire que la question de l’int\u00e9gration n’est pas importante. L’int\u00e9gration n’a jamais \u00e9t\u00e9 aussi importante qu’aujourd’hui et nous n’avons jamais \u00e9t\u00e9 aussi d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9s qu’aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

Je vais vous donner un seul exemple. Si l’Institut de sant\u00e9 de l’Unasur avait fonctionn\u00e9 en ce moment \u00e0 Rio de Janeiro, comme il l’a fait pendant 12 ans, nous ne serions pas dans cette situation malheureuse o\u00f9, \u00e9tant une r\u00e9gion qui repr\u00e9sente 8 % de la population mondiale, nous avons 30 % des infections et 28 % des d\u00e9c\u00e8s dans le monde. Nous aurions \u00e9t\u00e9 en mesure de nous int\u00e9grer, d’acheter conjointement des vaccins et m\u00eame de d\u00e9velopper des projets scientifiques qui nous permettraient d’apporter une r\u00e9ponse autonome et locale.<\/p>\n\n\n\n

J’esp\u00e8re me tromper, mais d’apr\u00e8s les d\u00e9clarations que j’ai entendues ces derni\u00e8res 24 heures de la part du pr\u00e9sident Lasso, sa vocation est de poursuivre cette alliance id\u00e9ologique avec les pays de droite de la r\u00e9gion. Nous esp\u00e9rons qu’ils seront chaque jour moins nombreux, mais il n’y a pas d’engagement clair en faveur de l’int\u00e9gration r\u00e9gionale, telle que nous, les secteurs progressistes, la concevons : une int\u00e9gration de tous les pays, vers l’int\u00e9rieur et non vers l’ext\u00e9rieur.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, en tant que membres du Grupo de Puebla, quel r\u00f4le peut jouer ce dernier dans le contexte actuel ? Quelles solutions peut-il apporter \u00e0 la crise sanitaire et \u00e0 ses impacts socio-\u00e9conomiques ? Quelle peut \u00eatre la solution \u00e0 cette crise de la d\u00e9mocratie, caract\u00e9ris\u00e9e par un approfondissement de la polarisation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le Grupo de Puebla n’est pas un groupe de partis politiques, de gouvernements ou d’organisations. Nous sommes un groupe de citoyens progressistes qui sommes d’accord sur certaines id\u00e9es de base, comme la question de la libert\u00e9, de la justice sociale, de la souverainet\u00e9. Ce que nous avons soulign\u00e9, c’est que nous pouvons sortir de cette crise dans une certaine direction ou dans une autre. Si vous regardez ce qui se pr\u00e9pare dans les pays de droite de la r\u00e9gion – et j’esp\u00e8re me tromper et que ce n’est pas la proposition de Lasso – c’est une issue traditionnelle : faire un ajustement fiscal, imposer plus d’imp\u00f4ts \u00e0 la classe moyenne, c’est-\u00e0-dire que les victimes de la pand\u00e9mie paient les co\u00fbts de la pand\u00e9mie \u00e0 travers des salaires plus bas, la flexibilisation du travail, la r\u00e9duction des retraites, les imp\u00f4ts sur la consommation, mais sans toucher aux grands int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n\n\n\n

L’autre solution que nous avons propos\u00e9e est de rechercher diff\u00e9rentes formes de financement, parmi lesquelles le refinancement de la dette ext\u00e9rieure, qui nous donnerait environ 500 milliards de dollars si nous obtenons deux ans. Deuxi\u00e8mement, l’\u00e9mission par les banques centrales : pourquoi toutes les banques centrales d’Europe \u00e9mettent-elles pour financer la reprise \u00e9conomique, comme le fait la Fed avec M. Biden, alors que nous, nous envisageons actuellement de r\u00e9duire encore plus les d\u00e9penses sociales ? Et troisi\u00e8mement, nous avons besoin de taxes, oui, mais pas de celles qui sont propos\u00e9es, pour la classe moyenne. Nous devons imposer des taxes aux gagnants de la pand\u00e9mie : les grandes entreprises pharmaceutiques, les syst\u00e8mes bancaires, ceux qui se sont enrichis en d\u00e9pit de la pand\u00e9mie. Si nous n’obtenons pas cela, il ne suffit pas d’avoir 20 ou 25 % du PIB en recettes fiscales. Ce dont nous avons besoin, c’est d’un syst\u00e8me fiscal \u00e9quitable, et nous ne l’avons pas avec 17 % ou 30 %.<\/p>\n\n\n\n

C’est donc la grande question de la pand\u00e9mie qui va d\u00e9finir le chemin que va prendre le progressisme et, entre autres, le Grupo de Puebla : qui va payer la facture sociale de la pand\u00e9mie ? En fonction de la r\u00e9ponse que nous donnons \u00e0 cela, nous allons trouver une voie ou une autre, une voie ferm\u00e9e ou une voie ouverte. Mais voil\u00e0 la r\u00e9ponse sur ce que le Grupo de Puebla pourrait faire.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons profiter de la pand\u00e9mie pour op\u00e9rer un changement de paradigme en termes de mod\u00e8le de d\u00e9veloppement dans la r\u00e9gion, mais je dirais aussi dans le monde. Nous devons imposer la primaut\u00e9 de l’\u00eatre humain sur le capital.<\/p>guillaume long<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Guillaume Long<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que le pr\u00e9sident Samper l’a dit tr\u00e8s clairement. Nous devons profiter de la pand\u00e9mie pour op\u00e9rer un changement de paradigme en termes de mod\u00e8le de d\u00e9veloppement dans la r\u00e9gion, mais je dirais aussi dans le monde. Nous devons imposer la primaut\u00e9 de l’\u00eatre humain sur le capital, et non, comme nous le faisons actuellement, la primaut\u00e9 du capital sur l’\u00eatre humain. Si la pand\u00e9mie n’est pas ce r\u00e9veil, si la pand\u00e9mie ne remet pas en cause les fondements du n\u00e9olib\u00e9ralisme, je ne vois pas quelle trag\u00e9die humaine cela pourrait \u00eatre. Je pense qu’il y a un d\u00e9bat important. Il y a l’h\u00e9g\u00e9monie et la contre-h\u00e9g\u00e9monie. Les n\u00e9olib\u00e9raux n’ont pas la vie aussi facile. Les grandes manifestations de la r\u00e9gion en 2019 l’ont montr\u00e9, en \u00c9quateur, au Chili, en Colombie, en Ha\u00efti, dans une moindre mesure au Br\u00e9sil. Et les r\u00e9sultats \u00e9lectoraux dans la r\u00e9gion montrent aussi que le retour \u00e0 un n\u00e9olib\u00e9ralisme tr\u00e8s agressif par la droite, selon les contextes, apr\u00e8s une d\u00e9cennie et demie marqu\u00e9e par une gestion plus h\u00e9t\u00e9rodoxe, est rejet\u00e9 par les peuples. Il est vrai que nous avons perdu cette fois-ci, mais nous avons perdu de tr\u00e8s peu. Il y a un d\u00e9bat anim\u00e9. Dans d’autres pays du monde, la victoire de la gauche lors des derni\u00e8res \u00e9lections nous montre \u00e9galement que cette question n’est pas r\u00e9gl\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Je dirais que cela se produit \u00e9galement au sein des institutions elles-m\u00eames. J’ai eu l’occasion d’accompagner Andr\u00e9s pour parler au FMI entre les deux tours des \u00e9lections. Et au FMI, il y a une discussion anim\u00e9e. Il y a, bien s\u00fbr, la vieille bureaucratie du FMI qui croit au fondamentalisme qui pr\u00e9valait dans les ann\u00e9es 1990. Mais j’ose m\u00eame dire que la nouvelle directrice, Kristalina Georgieva, et les personnes de son \u00e9quipe ont conscience que l’\u00eatre humain doit \u00eatre au centre de toute activit\u00e9, et qu’il doit \u00eatre la finalit\u00e9 de l’activit\u00e9 humaine, et non le moyen. Le bonheur humain doit \u00eatre la finalit\u00e9 de toute action publique. Et l’accumulation de capital et le march\u00e9 peuvent \u00eatre importants, mais ils sont un moyen, pas une fin. Ce que nous avons fait au cours des 30 derni\u00e8res ann\u00e9es de r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale, c’est inverser la causalit\u00e9 et la relation entre ces \u00e9l\u00e9ments.<\/p>\n\n\n\n

C’est donc un combat que nous devons mener. A cet \u00e9gard, le Grupo de Puebla joue, bien s\u00fbr, un r\u00f4le fondamental. La bonne nouvelle est que le progressisme et la gauche se parlent plus que jamais, et m\u00eame plus que lorsque nous \u00e9tions au gouvernement. Il existe de nombreuses initiatives du Grupo de Puebla, probablement l’avant-garde de toutes ces initiatives, pour essayer de s’entraider face aux diff\u00e9rentes pers\u00e9cutions que nous subissons dans diff\u00e9rents pays. Je dois dire que si nous avons eu des \u00e9lections d\u00e9mocratiques ou semi-d\u00e9mocratiques, ou plut\u00f4t dans lesquelles nous avons pu concourir en \u00c9quateur, c’est en grande partie gr\u00e2ce \u00e0 cette unit\u00e9 du progressisme en Am\u00e9rique latine, gr\u00e2ce \u00e0 des initiatives comme le Grupo de Puebla qui a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une pression internationale sur le gouvernement \u00e9quatorien, mais aussi dans les instances internationales pour qu’il y ait des d\u00e9clarations et des demandes d’institutionnalit\u00e9 d\u00e9mocratique, d’\u00c9tat de droit et de respect des droits de l’homme. C’est une excellente nouvelle. Il est \u00e9vident que beaucoup de ces choses, comme le dit le pr\u00e9sident Samper, ne seront possibles dans notre r\u00e9gion que lorsqu’il y aura davantage de gouvernements engag\u00e9s dans l’int\u00e9gration et la justice sociale.<\/p>\n\n\n\n

Quelle serait l’analyse de la situation au Venezuela, th\u00e8me central des d\u00e9bats du progressisme et de la gauche, au-del\u00e0 de l’instrumentalisation de la crise par les m\u00e9dias h\u00e9g\u00e9moniques ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ernesto Samper<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Dans le cas du Venezuela, je suis surpris de constater que pour 90 diagnostics, il y a une seule solution. Tout le monde parle du probl\u00e8me du Venezuela, mais tr\u00e8s peu de gens parlent de la solution au probl\u00e8me du Venezuela. Et la solution, qui \u00e0 mon avis devrait avoir champ libre maintenant que la menace interventionniste de Trump n’est pas en place, ni l’autonomisation des pays du Prosur, est une position sur laquelle nous travaillons activement au sein du Grupo de Puebla. Elle impliquerait la pr\u00e9sence des Nations Unies dans un r\u00f4le d’exploration, de facilitation et \u00e9ventuellement d’interm\u00e9diation autour de trois concepts fondamentaux. Premi\u00e8rement, toute issue pour le Venezuela doit \u00eatre l\u00e9gitim\u00e9e par des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales. Le Venezuela doit lancer un appel direct au peuple pour toute solution l\u00e9gitime par le biais d’\u00e9lections libres dans lesquelles tous les secteurs doivent \u00eatre impliqu\u00e9s. Deuxi\u00e8mement, ces \u00e9lections ne peuvent pas se faire avec des blocages \u00e9conomiques. Il serait impossible de penser \u00e0 l’\u00e9quit\u00e9 si une partie b\u00e9n\u00e9ficie d’un blocus \u00e9conomique et qu’une autre n’en b\u00e9n\u00e9ficie pas. Cela impliquerait alors la lev\u00e9e des mesures de blocus \u00e9conomique, en particulier des mesures humanitaires qui, en ce moment, privent de nourriture, de m\u00e9dicaments et de vie les V\u00e9n\u00e9zu\u00e9liens qui sont en difficult\u00e9. Et troisi\u00e8mement, il faudrait un pacte constitutionnel sur un nouvel \u00e9quilibre des pouvoirs. Ce qui se passe est le r\u00e9sultat d’une concentration progressive du pouvoir, simplement en raison du cours du temps. Ce projet politique a \u00e9t\u00e9 ratifi\u00e9 d\u00e9mocratiquement \u00e0 plusieurs reprises, mais l’\u00e9quilibre des pouvoirs, qui est l’essence de la d\u00e9mocratie, doit \u00eatre sauv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Tout le monde parle du probl\u00e8me du Venezuela, mais tr\u00e8s peu de gens parlent de la solution au probl\u00e8me du Venezuela. Celle-ci impliquerait la pr\u00e9sence des Nations Unies dans un r\u00f4le d’exploration, de facilitation et \u00e9ventuellement d’interm\u00e9diation autour de trois concepts fondamentaux.<\/p>Ernesto samper<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pense que si, dans le calme, on y parvient et que l’on applique une formule que le pape Fran\u00e7ois a qualifi\u00e9e de sortie rapide, pacifique et d\u00e9mocratique, nous pouvons \u00eatre relativement optimistes quant \u00e0 un changement des conditions au Venezuela.<\/p>\n\n\n\n

Quel r\u00f4le l’Europe doit-elle assumer dans la relation avec l’Am\u00e9rique latine et ses d\u00e9fis ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Guillaume Long<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L’Europe devrait s\u2019y int\u00e9resser davantage. Elle s’est \u00e9loign\u00e9e de l’Am\u00e9rique latine depuis de nombreuses ann\u00e9es. Plus que d’\u00eatre \u00e0 l’ext\u00e9rieur, elle a \u00e9t\u00e9 \u00e9loign\u00e9e de l’Am\u00e9rique latine. Il semble que la priorisation d’autres pr\u00e9occupations s\u00e9curitaires pour l’Europe, notamment au Moyen-Orient, en Afrique (Afrique du Nord mais aussi Afrique subsaharienne) et dans la r\u00e9gion Asie-Pacifique, qui est de toute fa\u00e7on la r\u00e9gion \u00e0 la croissance la plus rapide du monde et o\u00f9 se reconstruit le pouvoir mondial, inqui\u00e8te beaucoup plus les Europ\u00e9ens au d\u00e9triment de l’Am\u00e9rique latine.<\/p>\n\n\n\n

Il me semble que lorsque les Europ\u00e9ens ont eu une relation probl\u00e9matique avec les \u00c9tats-Unis sous l’administration Trump, ils ont laiss\u00e9 l’Am\u00e9rique latine de c\u00f4t\u00e9. C’\u00e9tait presque comme une monnaie d’\u00e9change, alors qu’ils essayaient d’imposer leur position sur d’autres questions qui \u00e9taient plus dans leur int\u00e9r\u00eat, laissant l’Am\u00e9rique latine redevenir l’arri\u00e8re-cour de l’Am\u00e9rique. N’oubliez pas que la doctrine am\u00e9ricaine \u00e0 l’\u00e9gard de l’h\u00e9misph\u00e8re occidental n’a jamais vraiment chang\u00e9. Il n’y a jamais eu de v\u00e9ritable changement transformateur dans la doctrine am\u00e9ricaine \u00e0 l’\u00e9gard de l’Am\u00e9rique latine. Cependant, elle a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus grossi\u00e8re, maladroite et explicite avec l’administration Trump, en r\u00e9affirmant la doctrine Monroe, en traitant \u00e0 nouveau la r\u00e9gion comme une arri\u00e8re-cour.<\/p>\n\n\n\n

Et les Europ\u00e9ens n’ont rien fait. La grossi\u00e8re reconnaissance du gouvernement autoproclam\u00e9 de Juan Guaid\u00f3, par plusieurs pays europ\u00e9ens, me semble \u00eatre un exemple qui en dit long sur cet alignement des Europ\u00e9ens sur les questions de l’h\u00e9misph\u00e8re occidental. Il s’agit clairement d’un ph\u00e9nom\u00e8ne sui generis sans pr\u00e9c\u00e9dent dans l’histoire du droit international. Nous ne parlons pas d’un gouvernement en exil, d’un gouvernement qui a gagn\u00e9 des \u00e9lections. Nous parlons de quelque chose invent\u00e9 par les \u00c9tats-Unis, qui ne s’est jamais produit dans l’histoire de l’Am\u00e9rique latine. M\u00eame lorsque nous avons eu les pires dictatures avec Pinochet ou Videla, les \u00c9tats-Unis n’ont pas invent\u00e9 de gouvernement parall\u00e8le. Ni avec Cuba m\u00eame. Eh bien, il y a eu un semi gouvernement en exil en Floride pendant quelques mois. En tout cas… C’est une chose sui generis, absolument absurde, qui va \u00e0 l’encontre du droit international.<\/p>\n\n\n\n

La grossi\u00e8re reconnaissance du gouvernement autoproclam\u00e9 de Juan Guaid\u00f3, par plusieurs pays europ\u00e9ens, me semble \u00eatre un exemple qui en dit long sur cet alignement des Europ\u00e9ens sur les questions de l’h\u00e9misph\u00e8re occidental. <\/p>Guillaume long<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous devons reconna\u00eetre que les Europ\u00e9ens, du moins dans leurs formes, sont g\u00e9n\u00e9ralement plus respectueux du droit international que les \u00c9tats-Unis. Il y a donc clairement un alignement. C’est un exemple. Je peux en citer d’autres. Et c’est regrettable parce que les Latino-Am\u00e9ricains ont besoin, bien s\u00fbr, de contrer parfois ces ambitions imp\u00e9rialistes des \u00c9tats-Unis avec d’autres acteurs dans le monde. Il est certain que le fait de savoir qu’ils n’ont pas pu compter sur les Europ\u00e9ens affectera leur relation \u00e0 long terme. Nous devons avoir de la m\u00e9moire. Heureusement que grand-p\u00e8re y r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 deux fois maintenant \u00e0 propos de Guaid\u00f3 : je ne parle pas n\u00e9cessairement des membres de l’UE, mais de l’UE en tant qu’institution ; qui fait un peu marche arri\u00e8re, comprenant que Guaid\u00f3 n’a pas beaucoup de sens. Mais il faut faire beaucoup plus pour r\u00e9tablir la confiance entre l’Am\u00e9rique latine et l’UE.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne la relation avec les \u00c9tats-Unis, l’arriv\u00e9e au pouvoir de Joe Biden va-t-elle changer quelque chose pour vous ? Nous voyons certains changements avec la nationalisation des migrants, mais pas forc\u00e9ment dans les conditions d’arriv\u00e9e de ces migrants, ni avec les blocus \u00e0 Cuba et au Venezuela. Comment voyez-vous cette transition aux \u00c9tats-Unis ? Peut-elle \u00eatre une opportunit\u00e9 pour changer cette relation ? Ou sera-t-elle une continuation de l’h\u00e9ritage de Trump ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ernesto Samper<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Tout est mieux que Trump. Tout, toute politique est meilleure que celle de Trump, qui \u00e9tait une politique agressive contre l’Am\u00e9rique latine. Je vois des signes encourageants dans le changement de politique de Biden. Ils doivent \u00eatre reconnus avec la m\u00eame sinc\u00e9rit\u00e9. Tout d’abord, il est revenu aux Nations unies par le biais de l’Organisation mondiale de la sant\u00e9, ce qui est fondamental \u00e0 l’heure actuelle. Deuxi\u00e8mement, il a sign\u00e9 les accords sur le changement climatique, qui sont tr\u00e8s importants pour l’Am\u00e9rique latine. Troisi\u00e8mement, il a r\u00e9gularis\u00e9 la situation des 10 millions de migrants qui se trouvent actuellement aux \u00c9tats-Unis. Il a fait des progr\u00e8s sur la politique de regroupement des familles avec enfants, une autre question importante pour les immigrants d’Am\u00e9rique centrale.<\/p>\n\n\n\n

Et il me semble que nous attendons encore trois d\u00e9finitions bilat\u00e9rales qui viendront compl\u00e9ter un panorama positif ou pas si positif. Premi\u00e8rement, si Biden revient \u00e0 la politique de normalisation des relations qu’Obama a laiss\u00e9e derri\u00e8re lui. Il y a particip\u00e9 activement et, s’il reprend cela, je pense que ce serait tr\u00e8s important pour Cuba. Deuxi\u00e8mement, ce dont nous parlions \u00e0 propos de la question du Venezuela : s’il est pr\u00eat ou non \u00e0 soutenir une solution d\u00e9mocratique, une solution qui inclut le sacrifice des mesures de blocus \u00e9conomique. Ce serait une excellente nouvelle pour l’Am\u00e9rique latine. Et troisi\u00e8mement, quelque chose qui nous concerne, nous les Colombiens : s’il va soutenir la poursuite des accords de La Havane que le gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent a conclus avec les FARC. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, certains signes indiquent qu’il va accompagner les accords de La Havane. Ce gouvernement a paralys\u00e9 les processus de paix et nous vivons une crise tr\u00e8s dure. Je pense que nous avons une vision qui se situe quelque part entre le sal\u00e9 et le sucr\u00e9. Mais, pour l’instant, je dirais qu’il y a plus de sucre que de sel.<\/p>\n\n\n\n

Je vois des signes encourageants dans le changement de politique de Biden.<\/p>Ernesto samper<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Guillaume Long<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je suis tout \u00e0 fait d’accord avec Ernesto Samper. Je ne suis pas d’accord avec une gauche qui croit que le pire est meilleur, qui croit qu’aiguiser les contradictions est toujours bon pour nous. Le pire est le pire. Et quand Trump est au pouvoir, cela g\u00e9n\u00e8re beaucoup de douleur et de souffrance pour nos peuples.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que la doctrine de s\u00e9curit\u00e9 nationale des \u00c9tats-Unis \u00e0 l’\u00e9gard de l’h\u00e9misph\u00e8re occidental n’a pas fondamentalement chang\u00e9 depuis des d\u00e9cennies, voire des si\u00e8cles, comme je l’ai soutenu, de sorte que nous savons de toute fa\u00e7on ce que signifiera l’administration Biden. Mais c’est le retour d’une certaine rationalit\u00e9, le fait de pouvoir au moins parler \u00e0 une administration un peu moins fondamentaliste sur certaines questions, un peu plus fondamentaliste sur d’autres. Et c’est tr\u00e8s important. Et je dois reconna\u00eetre que, dans le cas de l’\u00c9quateur, l’administration Biden s’est bien comport\u00e9e lors de ces \u00e9lections. Lorsque nous avons \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 certaines menaces, voire \u00e0 des menaces de coup d’\u00c9tat, qu’il n’y aurait pas d’\u00e9lections, j’\u00e9tais \u00e0 Washington et j’ai pu parler \u00e0 certaines personnes proches de l’administration Biden. Nous avons \u00e9galement vu un communiqu\u00e9 tr\u00e8s important de l’ambassade des \u00c9tats-Unis \u00e0 Quito appelant au respect des institutions d\u00e9mocratiques. Il y a un malaise tr\u00e8s important, qui doit \u00eatre lu politiquement et nous devons en profiter, de l’administration Biden avec le gouvernement colombien et l’uribisme, en g\u00e9n\u00e9ral, pour avoir soutenu Trump en Floride de mani\u00e8re flagrante. Il y a eu un interventionnisme colombien tr\u00e8s fort en Floride qui les a beaucoup contrari\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Et, bien s\u00fbr, comme l’a dit le pr\u00e9sident Samper : il y a eu un interventionnisme colombien dans notre processus \u00e9lectoral avec ces accusations absolument infond\u00e9es de financement par la gu\u00e9rilla de l’ELN, qui ont \u00e9t\u00e9 t\u00e9l\u00e9guid\u00e9es par l\u2019uribismo pour nous emp\u00eacher d’acc\u00e9der au pouvoir. Malheureusement, il semble qu’ils aient partiellement r\u00e9ussi. Cependant, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 d\u00e9sactiver l’\u00e9l\u00e9ment coup d’\u00c9tat de cette strat\u00e9gie, car les \u00c9tats-Unis ont \u00e9galement r\u00e9alis\u00e9 que cette ing\u00e9rence colombienne \u00e9tait tr\u00e8s similaire \u00e0 ce qu’ils avaient subi.<\/p>\n\n\n\n

Il y a des espaces de conversation et aussi, \u00e9videmment, de grands espaces de divergences entre le progressisme latino-am\u00e9ricain et les \u00c9tats-Unis. Il n’y a pas de changement fondamental en termes de paradigme de ce que la r\u00e9gion repr\u00e9sente pour eux. Et cela, nous n’avons plus \u00e0 le demander en demandant pardon, nous devons l’exiger. Cela se fait avec la construction de l’int\u00e9gration latino-am\u00e9ricaine et la souverainet\u00e9 r\u00e9gionale. Mais, dans tous les cas, il est pr\u00e9f\u00e9rable d’avoir un acteur avec lequel nous pouvons avoir une conversation, qui a un peu plus d’engagement – pas un engagement tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 – envers le multilat\u00e9ralisme qu’Ernesto Samper a mentionn\u00e9, qui est tr\u00e8s important pour l’Am\u00e9rique latine et pour les d\u00e9bats mondiaux de l’humanit\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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