{"id":105599,"date":"2021-04-11T10:23:07","date_gmt":"2021-04-11T08:23:07","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=105599"},"modified":"2021-04-11T10:24:46","modified_gmt":"2021-04-11T08:24:46","slug":"leternite-ne-sobtient-pas-par-la-litterature-une-conversation-avec-eugene-ionesco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/04\/11\/leternite-ne-sobtient-pas-par-la-litterature-une-conversation-avec-eugene-ionesco\/","title":{"rendered":"\u00ab L’\u00e9ternit\u00e9 ne s’obtient pas par la litt\u00e9rature \u00bb, une conversation avec Eug\u00e8ne Ionesco"},"content":{"rendered":"\n

En ao\u00fbt 1988, vous avez assist\u00e9 \u00e0 la premi\u00e8re en Italie d’un op\u00e9ra, dont vous \u00eates le librettiste, sur la vie et le sacrifice du pr\u00eatre polonais Maximilian Kolbe, mort \u00e0 Auschwitz en 1941. Kolbe a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 mourir pour sauver la vie d’un autre captif, polonais lui aussi, Fran\u00e7ois Gajowiniczec. Comment est n\u00e9e l’envie de faire cette \u0153uvre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Depuis de nombreuses ann\u00e9es, je ressentais le d\u00e9sir d’\u00e9crire sur le destin de Maximilien Kolbe, mais au fond de moi, je ne savais pas comment m’y prendre. D’une certaine mani\u00e8re, j’avais honte de l’insuffisance de ma foi. Finalement, les circonstances ont d\u00e9cid\u00e9 pour moi ; elles m’ont pouss\u00e9 \u00e0 faire ce que je voulais faire. Tout d’abord, j’ai rencontr\u00e9 le compositeur Dominique Probst, qui r\u00eavait d’\u00e9crire un op\u00e9ra sur l’histoire du p\u00e8re Kolbe ; la direction de l’Op\u00e9ra de Paris m’a confi\u00e9, au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980, la cr\u00e9ation d’un livret que Probst serait charg\u00e9 de mettre en musique. Nous nous sommes mis au travail imm\u00e9diatement. Mais peu \u00e0 peu, la direction de l’Op\u00e9ra s’est d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9e du projet. \u00c0 un journaliste qui m’interrogeait sur les raisons de cette nouvelle attitude des commanditaires de l’\u0153uvre, j’ai r\u00e9pondu : \u00ab Parler des saints et de la divinit\u00e9 ne semble pas \u00eatre de leur go\u00fbt \u00bb. Dominique Probst m’a encourag\u00e9 \u00e0 poursuivre et \u00e0 enrichir mon texte. Au fur et \u00e0 mesure que je le compl\u00e9tais, j\u2019y refl\u00e9tais mes croyances et mes doutes. En tant qu’homme de foi, je voulais exprimer l’immense respect que suscite en moi le geste d’amour et de charit\u00e9 absolue de Maximilien Kolbe.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce pour vous une red\u00e9couverte de la spiritualit\u00e9 chr\u00e9tienne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On n’a pas toujours compris qu’\u00e0 travers mes \u0153uvres, depuis la publication de La cantatrice chauve<\/em>, je suis le chemin de la spiritualit\u00e9 ; Andr\u00e9 Malraux avait raison quand il pensait que le XXIe si\u00e8cle serait religieux ou ne serait pas. Lors de la c\u00e9r\u00e9monie de canonisation du p\u00e8re Kolbe, le pape Jean-Paul II a prononc\u00e9 quelques mots qui traduisent les sentiments de tout \u00eatre qui croit que le fruit de la mort h\u00e9ro\u00efque de Maximilien Kolbe reste vivant dans l’\u00c9glise et dans le monde. La dimension spirituelle unique et prodigieuse du sacrifice consenti par le pr\u00eatre polonais ne peut \u00eatre s\u00e9par\u00e9e de l’univers \u00e9pouvantable qui a mis fin \u00e0 sa vie. Je suis de ceux qui ont un besoin obsessionnel de comprendre. Comme je l’ai dit un jour : je dois \u00eatre un chercheur de sens. Je n’ai cess\u00e9 de me poser la question qui obs\u00e9dait les philosophes allemands : pourquoi existe-t-il quelque chose d’autre que le n\u00e9ant ? Je voudrais comprendre le monde et l’histoire, et je n’y parviens pas ; comprendre, on le sait, c’est souvent vouloir p\u00e9n\u00e9trer l’incompr\u00e9hensible. Comment ne pas \u00eatre tent\u00e9 de comprendre l’abominable massacre des camps de concentration et comment ne pas arriver \u00e0 la conclusion que tout ce mal d\u00e9passe nos capacit\u00e9s de compr\u00e9hension ? Une analyse totale est impossible.<\/p>\n\n\n\n

On n’a pas toujours compris qu’\u00e0 travers mes \u0153uvres, depuis la publication de La cantatrice chauve<\/em>, je suis le chemin de la spiritualit\u00e9.<\/p>Eug\u00e8ne Ionesco<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Peut-on penser que l’id\u00e9e de Dieu est au c\u0153ur de votre existence et de votre travail ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dieu est pr\u00e9sent sans \u00eatre pr\u00e9sent. J’essaie de comprendre gr\u00e2ce \u00e0 Lui, je cherche Dieu pour trouver l’explication ; mon dernier livre, La qu\u00eate intermittente<\/em>, est, d’une certaine mani\u00e8re, le caprice d’un \u00e9crivain qui, avec les moyens propres \u00e0 la litt\u00e9rature, c’est-\u00e0-dire les mots, se lance \u00e0 l’assaut du salut. J’aspire au salut et j’essaie d’aspirer \u00e0 Dieu lui-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Ce titre refl\u00e8te-t-il les ambigu\u00eft\u00e9s de la philosophie de l’existence ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ma philosophie, si on peut l’appeler ainsi, est banale, voire m\u00e9diocre sous certains aspects. Je me limite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des sujets, \u00e0 des questions qui ont d\u00e9j\u00e0 fait l’objet de la r\u00e9flexion de nombreux savants, th\u00e9oriciens, th\u00e9ologiens ; tout ce que je dis semble terriblement banal… Ma qu\u00eate est celle du sens spirituel ; pendant longtemps, j’ai trouv\u00e9 dans la litt\u00e9rature une sorte d’absolu, quelque chose qui me manquait. La litt\u00e9rature ne satisfait plus ce besoin qui demeure encore en moi. Je suis \u00e0 la recherche de ce que mon ami Mirc\u00e9a Eliade appelait le sacr\u00e9<\/a>. Tel est l’objet de ma recherche, mais la qu\u00eate est intermittente, seulement pour retomber dans les pires illusions de la litt\u00e9rature et du divertissement litt\u00e9raire. Un divertissement qui a occup\u00e9 une longue p\u00e9riode de ma vie. Mais l’\u00e9ternit\u00e9 ne s’obtient pas par la litt\u00e9rature. Le travail litt\u00e9raire a le don de calmer mes angoisses, mais aujourd’hui je pr\u00e9f\u00e8re retourner \u00e0 l’\u00e9tat d’angoisse, parce que je sais qu’au fond de l’inqui\u00e9tude j’ai une possibilit\u00e9 d’atteindre la connaissance de Dieu.<\/p>\n\n\n\n

Venant d’un des ma\u00eetres du th\u00e9\u00e2tre de l’absurde, cette r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’intelligence divine ne traduit-elle pas un bouleversement int\u00e9rieur, une inversion des valeurs ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au d\u00e9but de ma carri\u00e8re d’\u00e9crivain, je me suis dit : soit Dieu existe, et alors pourquoi faire de la litt\u00e9rature, soit il n’existe pas, et alors pourquoi \u00e9crire\u2026 Apr\u00e8s toutes ces ann\u00e9es, j’ai fini par me convaincre que c’est une \u00e9preuve que Dieu nous impose. Ma vision de l’humanit\u00e9 est la suivante : que peut signifier l’existence dans un univers o\u00f9 le mal l’emporte souvent sur le bien ? Shakespeare avait raison quand il \u00e9crivait : \u00ab Le monde est une histoire pleine de bruit et de fureur racont\u00e9e par un idiot. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Cette recherche de la spiritualit\u00e9, de la v\u00e9rit\u00e9 divine, ne vous d\u00e9tache-t-elle pas du monde, des gens, de la politique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au contraire, je trouve que l’actualit\u00e9, ou simplement l’information journalistique, constitue pour moi une source d’int\u00e9r\u00eat permanente ; dans ce que la presse nous rapporte chaque jour, nous trouvons le reflet de la cruaut\u00e9, de l’esclavage, de la trag\u00e9die. D’une certaine mani\u00e8re, les \u00e9v\u00e9nements sont charg\u00e9s de signification, plus d\u00e9concertants et fascinants que le jeu de la litt\u00e9rature ou les passions des hommes de lettres : j’avoue que la qualit\u00e9 litt\u00e9raire, cette denr\u00e9e rare qui m’excitait tant, m’est pratiquement indiff\u00e9rente aujourd’hui. La politique ? Elle m\u2019int\u00e9resse encore moins ; j’ai \u00e9crit dans La qu\u00eate intermittente<\/em> que la politique quotidienne ne m’apporte rien, alors que les journaux et les m\u00e9dias me suffisent amplement.<\/p>\n\n\n\n

La qu\u00eate est intermittente, seulement pour retomber dans les pires illusions de la litt\u00e9rature et du divertissement litt\u00e9raire. Un divertissement qui a occup\u00e9 une longue p\u00e9riode de ma vie. Mais l’\u00e9ternit\u00e9 ne s’obtient pas par la litt\u00e9rature. Le travail litt\u00e9raire a le don de calmer mes angoisses, mais aujourd’hui je pr\u00e9f\u00e8re retourner \u00e0 l’\u00e9tat d’angoisse.<\/p>Eug\u00e8ne Ionesco<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cependant, votre nom restera associ\u00e9 \u00e0 des luttes id\u00e9ologiques, des formes d’engagement : vous avez agi politiquement. Le regrettez-vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non. Ce serait renier mes convictions, qui sont profondes et m\u00eame absolues. Je suis un anticommuniste acharn\u00e9, j’ai lutt\u00e9 de toutes mes forces pour le syndicat Solidarit\u00e9<\/a> pendant les ann\u00e9es o\u00f9 je pr\u00e9sidais le CIEL (Comit\u00e9 des intellectuels pour l’Europe des libert\u00e9s), qui r\u00e9unissait des \u00e9crivains, des artistes et des professeurs hostiles aux r\u00e9gimes totalitaires.<\/p>\n\n\n\n

D’o\u00f9 vient alors votre m\u00e9fiance ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On peut peut-\u00eatre l’expliquer par le fait que j’ai \u00e9t\u00e9 victime d’affrontements partisans et d’aveuglement politique. On a dit que Beckett \u00e9tait l’initiateur du th\u00e9\u00e2tre de l’absurde. Si les critiques litt\u00e9raires et les sp\u00e9cialistes n’ont pas voulu reconna\u00eetre que c\u2019est moi qui ai invent\u00e9 ce genre th\u00e9\u00e2tral, c’est parce que je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 communiste \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 le conformisme id\u00e9ologique \u00e9tait \u00e0 l’extr\u00eame gauche. Les intellectuels m\u2019ont reproch\u00e9 d’avoir \u00e9t\u00e9 anticommuniste bien avant eux ; j’ai \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9 pour des raisons essentiellement politiques, notamment parce que j’avais publi\u00e9 des textes et des articles anti-l\u00e9ninistes, en particulier dans les pages du Figaro<\/em>. Dans l’ensemble, les intellectuels fran\u00e7ais ont \u00e9t\u00e9 remarquablement stupides. Il suffit de voir les anciens staliniens et les anciens mao\u00efstes qui m\u2019ont reproch\u00e9 d’avoir \u00e9t\u00e9 un ennemi du communisme alors que presque tous les \u00e9crivains adh\u00e9raient \u00e0 la propagande socialiste : ils me consid\u00e8rent comme suspect parce que j’ai os\u00e9 d\u00e9noncer les horreurs du totalitarisme avant les r\u00e9v\u00e9lations de Soljenitsyne. Comme si les t\u00e9moignages de Boris Souvarine, d’Andr\u00e9 Gide et les \u00e9crits de Koestler ne valaient rien ! Il semble qu’en France il \u00e9tait interdit de condamner le communisme tant que l’intelligentsia de gauche n’avait pas rompu avec le stalinisme, le mao\u00efsme et le progressisme.<\/p>\n\n\n\n

Comment expliquez-vous ce genre d’imp\u00e9rialisme des intellectuels dits progressistes, m\u00eame lorsqu’ils cessent de croire aux valeurs extr\u00e9mistes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ils veulent garder le monopole de la lucidit\u00e9. Comme l’astucieux Sartre, ils ont cette immense vanit\u00e9. Au milieu des ann\u00e9es soixante, Sartre proclamait que le marxisme \u00e9tait la philosophie ind\u00e9passable de notre temps ; mais lorsque les premiers nouveaux philosophes, plut\u00f4t critiques \u00e0 l’\u00e9gard des th\u00e9ories marxistes, sont apparus, Sartre s’est empress\u00e9 de d\u00e9clarer que, depuis quelques ann\u00e9es, Simone de Beauvoir et lui avaient cess\u00e9 d’\u00eatre marxistes. Toujours cette invraisemblable pr\u00e9tention \u00e0 \u00eatre un pr\u00e9curseur !<\/p>\n\n\n\n

L’irrationalit\u00e9 r\u00e8gne partout, elle est plus forte que la rationalit\u00e9.<\/p>Eug\u00e8ne Ionesco<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quels aspects prend dans le monde contemporain le spectacle de l’absurde, auquel, selon vous, Shakespeare a donn\u00e9 une forme th\u00e9\u00e2trale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’irrationalit\u00e9 r\u00e8gne partout, elle est plus forte que la rationalit\u00e9. La plupart de nos actions, de nos intentions, n’atteignent jamais le but que nous nous sommes fix\u00e9 ; les hommes et les soci\u00e9t\u00e9s font presque toujours le contraire de ce qu’ils veulent. Nous constatons que les \u00e9v\u00e9nements \u00e9chappent g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 notre contr\u00f4le et se retournent contre nous. En politique, les exemples d’irrationalit\u00e9 sont innombrables ; les r\u00e9gimes fond\u00e9s sur l’id\u00e9al de justice ont engendr\u00e9 les pires injustices et sont devenus des tyrannies sanglantes. L’oppression et l’occupation ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablies au nom de la libert\u00e9 et de l’ind\u00e9pendance des peuples. Les inventions scientifiques et les avanc\u00e9es technologiques se retournent \u00e9galement contre l’humanit\u00e9 : qui oserait pr\u00e9tendre que nous pouvons contr\u00f4ler l’\u00e9nergie nucl\u00e9aire ? Tout se passe comme si le sacro-saint progr\u00e8s nous entra\u00eenait inexorablement vers la catastrophe.<\/p>\n\n\n\n

Votre vision de l’homme est tragique, avez-vous dit. N’est-elle pas avant tout d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e et pleine d’espoir en m\u00eame temps. Dans La qu\u00eate intermittente<\/em>, j’ai \u00e9crit que l’on retourne vers Dieu ; aujourd’hui, il est moins ridicule de croire en Lui.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En 1988, Ionesco re\u00e7oit Bernard Bonilauri chez lui, \u00e0 Paris. Dans cette \u00e9poque de sa vie, l’\u00e9crivain se tourne vers Dieu et vers sa foi. Dans cette conversation inspir\u00e9e, dont nous publions un r\u00e9sum\u00e9, il livre sa vision de la spiritualit\u00e9, une \u00ab  qu\u00eate intermittente  \u00bb faite d’angoisse et d’inqui\u00e9tude.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":105600,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1728],"tags":[],"staff":[2903],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-105599","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","staff-bernard-bonilauri","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab L'\u00e9ternit\u00e9 ne s'obtient pas par la litt\u00e9rature \u00bb, une conversation avec Eug\u00e8ne Ionesco | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/04\/11\/leternite-ne-sobtient-pas-par-la-litterature-une-conversation-avec-eugene-ionesco\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab L'\u00e9ternit\u00e9 ne s'obtient pas par la litt\u00e9rature \u00bb, une conversation avec Eug\u00e8ne Ionesco | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"En 1988, Ionesco re\u00e7oit Bernard Bonilauri chez lui, \u00e0 Paris. 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