{"id":101688,"date":"2021-03-04T21:43:14","date_gmt":"2021-03-04T20:43:14","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=101688"},"modified":"2021-03-08T11:36:30","modified_gmt":"2021-03-08T10:36:30","slug":"litalie-et-leurope-sortir-dun-purgatoire-irresolu-vers-un-avenir-plus-juste-une-conversation-avec-fabrizio-barca","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/03\/04\/litalie-et-leurope-sortir-dun-purgatoire-irresolu-vers-un-avenir-plus-juste-une-conversation-avec-fabrizio-barca\/","title":{"rendered":"L’Italie et l’Europe : sortir d’un purgatoire irr\u00e9solu vers un avenir plus juste, une conversation avec Fabrizio Barca"},"content":{"rendered":"\n

Vous qui avez \u00e9t\u00e9 membre d’un gouvernement technique, comment jugez-vous le nouveau gouvernement Draghi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le nouveau gouvernement Draghi est un cas unique<\/a>, et ce m\u00eame dans un pays qui poss\u00e8de une histoire particuli\u00e8re comme la n\u00f4tre. En effet, les gouvernements Dini <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> et le gouvernement Ciampi <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, men\u00e9s tous deux par deux techniciens, avaient \u00e9galement la particularit\u00e9 d\u2019\u00eatre des gouvernements avec un mandat politique fort \u2013\u202fl’un de centre droit, l’autre de centre gauche. Le gouvernement Monti <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00e9tait un gouvernement totalement technique, mais il \u00e9tait \u00e9galement en charge d\u2019un mandat politique pr\u00e9cis, contenu dans un programme n\u00e9goci\u00e9 par le gouvernement de centre-droit avec l’Union europ\u00e9enne afin de garantir les comptes publics du pays, ce programme ayant ensuite \u00e9t\u00e9 repris par le centre-gauche lorsqu’il est apparu que seul un gouvernement d’unit\u00e9 nationale et technique pouvait en garantir la mise en \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

Ici, nous sommes au contraire en pr\u00e9sence d’un gouvernement sans mandat strat\u00e9gico-politique originaire des partis. Compte tenu des d\u00e9clarations tr\u00e8s ouvertes faites lors de la pr\u00e9sentation par le Premier ministre, il s’agit d’un gouvernement qui ne pourra \u00eatre jug\u00e9 que lorsque nous comprendrons comment celui-ci entend atteindre les objectifs propos\u00e9s, tels que l’acc\u00e9l\u00e9ration de la campagne de vaccination, le Plan national de relance et de r\u00e9silience (PNRR), ainsi que les autres objectifs annonc\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Concernant le <\/strong>Plan national de relance et de r\u00e9silience (PNRR)<\/strong><\/a>, comment analysez-vous le risque, soulev\u00e9 par certains Italiens, qu\u2019un tel  plan intensifie la \u00ab contrainte ext\u00e9rieure \u00bb exerc\u00e9e sur l’Italie, retardant ainsi de quelques ann\u00e9es une crise eurosceptique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il s\u2019agit d\u2019un \u00e9norme enjeu pour l’Europe, parce qu\u2019elle est peut-\u00eatre sur le point (qu\u2019elle risque) de changer son mode de gouvernance en s\u2019engageant sur ce terrain. Cela voudrait dire qu\u2019elle s’appr\u00eaterait \u00e0 \u00e9mettre des obligations europ\u00e9ennes d’\u00c9tat, en suivant les recommandations de Thomas Piketty et d’autres \u00e9conomistes<\/a>, en adjoignant au pouvoir mon\u00e9taire un pouvoir fiscal, en nommant un ministre du Tr\u00e9sor,  en donnant un pouvoir de contr\u00f4le au Parlement etc.. Il n\u2019en va donc pas seulement du sort de l\u2019Italie : si la partie tourne mal, les cons\u00e9quences seront dures pour l’Italie, mais aussi pour l’Europe, puisque cette derni\u00e8re joue son avenir ici …  <\/p>\n\n\n\n

Qu’a fait le gouvernement Conte II ? Qu’est-ce qui pourrait changer avec le gouvernement Draghi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le gouvernement Conte II \u00e9tait, d’une certaine mani\u00e8re, conscient des enjeux de notre \u00e9poque. Il s\u2019est beaucoup investi conform\u00e9ment aux usages modernes, mais son action est rest\u00e9e circonscrite aux arcanes du gouvernement. Apr\u00e8s un mauvais d\u00e9part \u2013\u202fla remise sur pied des projets existants ayant pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la hi\u00e9rarchisation des objectifs\u202f\u2013 et des premi\u00e8res propositions fragiles (d\u00e9but d\u00e9cembre 2020), l\u2019hypoth\u00e8se de gouvernance propos\u00e9e \u00e9tant irr\u00e9aliste. Certaines critiques \u2013 \u202fdont celles du Forum Disparit\u00e9s et Diversit\u00e9<\/a> [ForumDD] \u202f\u2013 ont conduit le gouvernement \u00e0 amender ses propositions, qui ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9es au projet approuv\u00e9 le 12 janvier et sur lequel se fonde d\u00e9sormais le gouvernement Draghi pour gouverner le pays. <\/p>\n\n\n\n

Le ForumDD avait fait des propositions sp\u00e9cifiques<\/a> pour donner au Plan adopt\u00e9 par le gouvernement une v\u00e9ritable strat\u00e9gie \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du pays. Elles sont le reflet de notre diagnostic, et de la vision que nous pr\u00f4nons. Il a sembl\u00e9 n\u00e9cessaire d’expliciter les r\u00e9sultats attendus en termes de conditions de vie et de travail, pour que les millions d’Italiens qui veulent reconstruire leur projet de vie puissent le faire avec un minimum de certitudes <\/em> : je veux parler des travailleurs qui n’ont pas ou n’auront bient\u00f4t plus de travail ; des PME ou encore des jeunes qui ont \u00e9t\u00e9 pris au d\u00e9pourvu par la crise. Il leur sera utile de savoir que dans tel lieu, le gouvernement pr\u00e9voit d\u2019augmenter le nombre de places dans les cr\u00e8ches (qui permettent une plus importante \u00e9galit\u00e9 des chances, une plus forte attractivit\u00e9 de la r\u00e9gion, et des possibilit\u00e9s d’emploi, en particulier pour les femmes) ; que les b\u00e2timents et les lieux publics seront r\u00e9nov\u00e9s (sur les plans \u00e9nerg\u00e9tique et esth\u00e9tique) ; que les entreprises de la fili\u00e8re verte seront soutenues ; que les services de sant\u00e9 et de soins et la mobilit\u00e9 seront am\u00e9lior\u00e9s ; que la collaboration entre les entreprises et les universit\u00e9s sera renforc\u00e9e et que les entreprises en difficult\u00e9 se verront offrir des possibilit\u00e9s de se relancer (peut-\u00eatre par le biais du rachat des travailleurs). L’\u00c9tat peut jouer cette carte, une carte keyn\u00e9sienne non seulement dans le sens o\u00f9 il pourrait soutenir la demande globale, mais aussi dans le sens o\u00f9 il pourrait offrir des certitudes dans une situation de grande incertitude. Et pour ce faire, il est n\u00e9cessaire que d’une part, nos grandes entreprises publiques soient impliqu\u00e9es en premi\u00e8re ligne, avec des missions strat\u00e9giques fortes ; d’autre part, que les cha\u00eenes territoriales de mise en \u0153uvre des projets soient identifi\u00e9es, et qu\u2019on leur confie la t\u00e2che de mener \u00e0 bien les projets en cassant les cloisonnements sectoriels l\u00e0 o\u00f9 c\u2019est possible, pour construire des strat\u00e9gies territoriales pouvant faire l\u2019objet de demandes et proposant un r\u00e9el encadrement. <\/p>\n\n\n\n

Il n’est pas certain que nous ne r\u00e9ussirons pas. Mais s\u2019il veut r\u00e9ussir, il faut que nouveau gouvernement sorte de sa tour d\u2019ivoire et de ses palais, ce dont nous avions d\u00e9j\u00e0 averti le gouvernement Conte II. Ne pensez pas pas qu’il suffise de remplacer les techniciens par des techniciens. Le changement doit \u00eatre rapide, il faut d\u2019abord remplacer \u2013 \u202fcomme cela est souvent le cas au moment d\u2019un changement de gouvernement \u202f\u2013 les chefs des administrations centrales responsables de l’\u00e9laboration des politiques, puis \u00e9tablir un dialogue \u00e9troit et inform\u00e9 entre ces techno-bureaucraties et les connaissances issues du partenariat solide entre les sph\u00e8res \u00e9conomiques et sociales du pays. Nous ne voulons pas d\u2019un \u00ab grand d\u00e9bat sur les grands syst\u00e8mes \u00bb : il nous faut mener une \u00e9tude comparative des objectifs strat\u00e9giques uniques, en recueillant des r\u00e9actions, des questions et des propositions ; des estimations et des d\u00e9cisions, en tenant inform\u00e9s les acteurs sur les d\u00e9cisions prises et leurs motivations. Il faudra ensuite, sans perdre de temps, recruter des jeunes et un important vivier de ressources humaines dans tous les secteurs administratifs, en profitant de l’occasion unique que repr\u00e9sente le d\u00e9part en retraite d’une g\u00e9n\u00e9ration enti\u00e8re \u2013 \u202fplus de 500\u202f000 postes \u00e0 pourvoir \u202f\u2013, avec des avis de concours rapides (3-6 mois) et modernes tout en veillant ensuite \u00e0 leur insertion et au tuilage entre les \u00ab anciens \u00bb et les \u00ab nouveaux \u00bb afin que l\u2019objectif r\u00e9ponde aux attentes du Plan. Sur ce dernier point, le Pr\u00e9sident du Conseil Mario Draghi a donn\u00e9 des signaux convaincants, quoique ses prises de position n\u2019ont pas encore \u00e9t\u00e9 \u00e0 la hauteur sur l\u2019indispensable th\u00e8me du dialogue social. C’est l\u00e0 que se joue le jeu italien.<\/p>\n\n\n\n

Quelle est votre position sur le pacte de stabilit\u00e9 ? Devrait-on l’abolir, <\/strong>comme le sugg\u00e8re Olivier Blanchard ?<\/strong><\/a><\/h3>\n\n\n\n

La pars destruens<\/em> d\u2019Olivier Blanchard est compr\u00e9hensible et \u00e9vidente… On sait depuis longtemps que le syst\u00e8me du \u201cone fits all\u201d<\/em>, qui \u00e9value la viabilit\u00e9 de la dette sur la base de r\u00e8gles fixes, est un syst\u00e8me inadapt\u00e9 \u00e9tant donn\u00e9 que, comme le fait remarquer \u00e0 juste titre Blanchard, la viabilit\u00e9 est li\u00e9e \u00e0 une multiplicit\u00e9 de facteurs : du comportement futur des gouvernements aux \u00e9v\u00e9nements ext\u00e9rieurs et \u00e0 la confiance des investisseurs. Je doute qu’une solution puisse \u00eatre trouv\u00e9e \u00e0 cette limitation en rempla\u00e7ant un m\u00e9canisme compos\u00e9 de r\u00e8gles fixes par des crit\u00e8res discr\u00e9tionnaires qui seront interpr\u00e9t\u00e9s de temps en temps, en \u00e9valuant ces facteurs multiples et variables. Deux options me semblent possibles. On pourrait confier l’\u00e9valuation, comme le sugg\u00e8re Blanchard, \u00e0 un organe technique \u2013 \u202fbien qu’il s’agisse clairement d’une \u00e9valuation politique : une telle option mettrait \u00e0 mal sa cr\u00e9dibilit\u00e9 d\u00e9mocratique. L’\u00e9valuation pourrait \u00e9galement \u00eatre confi\u00e9e au Conseil europ\u00e9en, ce qui lui permettrait d\u2019\u00eatre en mesure d’\u00e9quilibrer les conditions politiques avec plus de flexibilit\u00e9. Une telle option repr\u00e9senterait probablement un pas en avant, mais elle serait toujours soumise \u00e0 la volatilit\u00e9 du cadre des alliances inter\u00e9tatiques.<\/p>\n\n\n\n

La v\u00e9ritable solution r\u00e9side dans l’\u00e9volution de l’union mon\u00e9taire vers une union politique, et dans laquelle le nouvel \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral europ\u00e9en \u00e9valuerait, dans l\u2019ensemble, les choix fiscaux \u00e0 faire.<\/p>Fabrizio Barca<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il n’en reste pas moins que la v\u00e9ritable solution r\u00e9side dans l’\u00e9volution de l’union mon\u00e9taire vers une union politique, et dans laquelle le nouvel \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral europ\u00e9en \u00e9valuerait, dans l\u2019ensemble, les choix fiscaux \u00e0 faire.  <\/p>\n\n\n\n

Venons-en \u00e0 vous. Vous coordonnez le <\/strong>Forum Disuguaglianze Diversit\u00e0<\/em>, un r\u00e9seau d’associations et d’universitaires<\/strong><\/a> dont la vision et la philosophie font des in\u00e9galit\u00e9s le point de d\u00e9part de toute discussion, proposition et action politique. Les in\u00e9galit\u00e9s sont aujourd’hui un des enjeux structurants du d\u00e9bat scientifique et politique : comment analyser l’\u00e9volution et la construction des diff\u00e9rentes positions sur cette question ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour utiliser une expression gramscienne, nous sortons d’une p\u00e9riode de quarante ans qui a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9e par un changement profond du sens commun, par la d\u00e9politisation, la personnalisation et le rejet de la responsabilit\u00e9 du malaise social sur les individus eux-m\u00eames, ainsi que par une diminution de l’acc\u00e8s \u00e0 la parole. Cela a entra\u00een\u00e9 un changement radical du sens donn\u00e9 au mot \u00ab pauvret\u00e9 \u00bb : alors que le mot d\u00e9signait dans la p\u00e9riode d’apr\u00e8s-guerre le contexte dans lequel les gens \u00e9taient n\u00e9s, dans lequel ils avaient eu la possibilit\u00e9 de grandir ou de vivre, la \u00ab pauvret\u00e9 \u00bb est depuis pr\u00e8s de quarante ans, per\u00e7ue le plus souvent comme le r\u00e9sultat d’un choix individuel. Personne n’a ni\u00e9 l’existence des in\u00e9galit\u00e9s : mais elles ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9interpr\u00e9t\u00e9es comme un \u00e9tat de vie temporaire des individus et des soci\u00e9t\u00e9s, r\u00e9sultant de leurs choix personnels.<\/p>\n\n\n\n

Cette vision a-t-elle chang\u00e9 par la suite ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Vers la fin de cette longue p\u00e9riode \u2013\u202fau d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, avant m\u00eame la crise de 2008\u202f\u2013 le fer de lance de la pens\u00e9e n\u00e9olib\u00e9rale et lib\u00e9rale, The Economist<\/em>, a commenc\u00e9 \u00e0 percevoir que la conception des in\u00e9galit\u00e9s comme des \u00e9tats temporaires \u2013\u202fde la vie des gens ou des soci\u00e9t\u00e9s\u202f\u2013 n\u2019\u00e9tait pas fond\u00e9e. La th\u00e9orie du ruissellement, d\u2019apr\u00e8s laquelle tous pourraient profiter des effets de la croissance, \u00e9tait fausse. Au niveau europ\u00e9en, cette prise de conscience \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s forte chez de grandes figures comme Anthony Barnes Atkinson, et dans les r\u00e9seaux d’universitaires europ\u00e9ens qui ont port\u00e9 le th\u00e8me des in\u00e9galit\u00e9s personnelles et territoriales sur un plan analytique et empirique.  <\/p>\n\n\n\n

C’est une prise de conscience qui trouve ses racines dans la structure constitutive de l’UE. Je me souviens que le trait\u00e9 de l’UE pr\u00e9f\u00e8re l\u2019expression de \u201charmonious development<\/a>\u201d, qui pr\u00e9voit qu\u2019une chance puisse \u00eatre donn\u00e9e \u00e0 chacun, au mot \u00ab bonheur \u00bb que l’on trouve dans la Constitution am\u00e9ricaine. Depuis sa cr\u00e9ation, la Communaut\u00e9 puis l’Union europ\u00e9ennes ont montr\u00e9 qu’elles \u00e9taient pleinement conscientes du fait que la libre circulation des travailleurs, des biens et des capitaux tendait en elle-m\u00eame \u00e0 accro\u00eetre les in\u00e9galit\u00e9s territoriales. Et donc que l’objectif de paix doit se fonder sur une \u00ab identification \u00bb \u2013\u202fmot utilis\u00e9 par Freud dans ses r\u00e9ponses \u00e0 Einstein en 1933 au sujet de ce qui pourrait permettre d\u2019\u00e9viter la guerre qui se profile\u202f\u2013 entre les citoyens europ\u00e9ens les uns aux autres. Ce concept s\u2019inscrit dans l’objectif de \u00ab coh\u00e9sion \u00bb, mis en avant dans les trait\u00e9s et, sans surprise, par Jacques Delors \u00e0 l\u2019heure de son engagement sur la voie de l’Union mon\u00e9taire ; et on le retrouve \u00e0 nouveau dans le Next Generation Fund<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Au contraire, et surtout depuis les ann\u00e9es 90, l’action publique de l’Union europ\u00e9enne et de ses \u00c9tats membres a pris une autre direction en aggravant les in\u00e9galit\u00e9s, et ce sous leurs trois formes. Outre les in\u00e9galit\u00e9s \u00ab classiques \u00bb, c’est-\u00e0-dire les in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques, de revenus et de richesses, qui ont cess\u00e9 de diminuer et ont souvent augment\u00e9, m\u00eame fortement depuis les ann\u00e9es 1980, il en existe deux autres : celles \u2013\u202fsuffisamment graves\u202f\u2013 de l’acc\u00e8s aux services de base, caus\u00e9es par l’affaiblissement de l’\u00c9tat-providence, le d\u00e9ni et la corrosion des syst\u00e8mes publics de sant\u00e9, d’\u00e9ducation, de mobilit\u00e9, et d’acc\u00e8s et de bonne utilisation des outils num\u00e9riques ; et les in\u00e9galit\u00e9s de reconnaissance, un concept fondamental de la philosophie allemande, c’est-\u00e0-dire le d\u00e9ni de la reconnaissance de la valeur, du r\u00f4le, de l’identit\u00e9, des valeurs propres \u00e0 des segments de la soci\u00e9t\u00e9, qu’ils soient enseignants, travailleurs ou r\u00e9sidents de zones marginalis\u00e9es, p\u00e9riph\u00e9riques et rurales dans toute l’Europe. C\u2019est ce que l\u2019on voit d\u00e9j\u00e0 aux \u00c9tats-Unis. <\/p>\n\n\n\n

Pour utiliser une expression gramscienne, nous sortons d’une p\u00e9riode de quarante ans qui a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9e par un changement profond du sens commun, par la d\u00e9politisation, la personnalisation et le rejet de la responsabilit\u00e9 du malaise social sur les individus eux-m\u00eames, ainsi que par une diminution de l’acc\u00e8s \u00e0 la parole.<\/p>Fabrizio Barca<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et il faut noter que le manque de reconnaissance des valeurs personnelles auxquelles adh\u00e8rent les individus, leur remise en cause par des valeurs diff\u00e9rentes, le d\u00e9fi de la \u00ab diversit\u00e9 \u00bb contre l’homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 et  l’unicit\u00e9, repr\u00e9sentent, selon la grande politologue et sp\u00e9cialiste du comportement humain Karen Stenner, autrice du volume d’anticipation de 2005 (The Authoritarian Dynamic<\/em><\/a>)<\/em>, le d\u00e9clencheur de cette r\u00e9action de col\u00e8re et de ressentiment de la part de ceux qui ont pr\u00e9cis\u00e9ment une pr\u00e9disposition \u00e0 l’homog\u00e9n\u00e9it\u00e9. C’est la combinaison de ces facteurs qui, en l’absence d’une conception alternative progressiste qui propose \u00e0 la fois des valeurs communes fortes et un possible sc\u00e9nario de vie plus juste, explique les pouss\u00e9es autoritaires de la derni\u00e8re d\u00e9cennie.<\/p>\n\n\n\n

Comment cette prise de conscience s’est-elle traduite en propositions et initiatives concr\u00e8tes aux niveaux europ\u00e9en et international ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Europe comme aux \u00c9tats-Unis, certains pr\u00e9voient d\u00e9j\u00e0 ce qui va se passer : Danuta H\u00fcbner, \u00e9conomiste et sociale-d\u00e9mocrate polonaise, qui a accompagn\u00e9 et g\u00e9r\u00e9 l’entr\u00e9e de la Pologne dans l’UE, pr\u00e9vient que ces ph\u00e9nom\u00e8nes ouvrent de grandes failles derri\u00e8re lesquelles se cache le refus de toute issue collective : There is no alternative, it\u2019s up to you\u2026. Take your life in your hands ; we can\u2019t do anything about it. <\/em>Lorsqu’elle est devenue en 2008 commissaire europ\u00e9enne \u00e0 la coh\u00e9sion, Danuta H\u00fcbner a ainsi tent\u00e9 de construire une op\u00e9ration europ\u00e9enne qui utiliserait la politique de coh\u00e9sion comme un levier pour trouver une alternative, dans les pas de Jacques Delors. Elle me proposa de former et de coordonner une \u00e9quipe gr\u00e2ce \u00e0 laquelle nous avons pu publier, apr\u00e8s un parcours de plus d\u2019une ann\u00e9e, un Rapport de diagnostic et de propositions (\u201cAn Agenda for a Reform of Cohesion Policy<\/a>\u201d) qui anticipait d\u00e9j\u00e0 ce qui, dix ans plus tard, est devenu un constat partag\u00e9 par tous : les in\u00e9galit\u00e9s personnelles et territoriales ne sont pas viables, la priorit\u00e9 politique est d’accro\u00eetre l’acc\u00e8s aux services fondamentaux et leur qualit\u00e9, de rendre la citoyennet\u00e9 v\u00e9ritablement \u00ab europ\u00e9enne \u00bb. Elle a propos\u00e9 des options concr\u00e8tes anim\u00e9es par une m\u00e9thode, la place-based approach<\/em>. Il s’agit d’une mani\u00e8re de concevoir et de mettre en \u0153uvre des politiques n\u2019\u00e9tant ni descendante ni ascendante, mais qui combine de fortes orientations g\u00e9n\u00e9rales de principe au niveau europ\u00e9en-national-r\u00e9gional avec des strat\u00e9gies territoriales confi\u00e9es aux municipalit\u00e9s, avec un dialogue social fort entre la soci\u00e9t\u00e9 civile et le monde du travail et de l\u2019entreprise.<\/p>\n\n\n\n

La pens\u00e9e n\u00e9o-lib\u00e9rale dominante incarn\u00e9e par la composante h\u00e9g\u00e9monique de la Banque mondiale est en fort contraste avec de telles initiatives. Mais l\u2019OCDE a donn\u00e9 une place \u00e0 ce type d\u2019approche, au sein \u2013\u202fet ce n\u2019est pas un hasard\u202f\u2013 du Comit\u00e9 des politiques territoriales <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>, o\u00f9 ont pu m\u00fbrir certaines des id\u00e9es reprises par Danuta H\u00fcbner. Ce travail a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 parall\u00e8lement \u00e0 d’autres projets importants  dirig\u00e9s par l’OCDE, \u00e0 partir des ann\u00e9es 2000 et 2010, notamment gr\u00e2ce \u00e0 Enrico Giovannini<\/a> <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>\u202f\u2013\u202fun ami de toujours, mais aussi avec la France qui a occup\u00e9 une place int\u00e9ressante avec la Commission Stieglitz-Fitoussi-Sen <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span> lanc\u00e9e par Nicolas Sarkozy en 2007. Cette initiative encourage la discussion sur les limites de la mesure du PIB (\u201cBeyond GDP<\/em><\/a>\u201c) et l’\u00e9tablissement de nouveaux indicateurs bas\u00e9s sur le bien-\u00eatre, et a constitu\u00e9 la base de plusieurs initiatives de l’OCDE dans les ann\u00e9es suivantes, ainsi que de l’initiative des Nations unies sur les 17 Objectifs de d\u00e9veloppement durable (ODD).<\/p>\n\n\n\n

Cette initiative influence l\u2019\u00e9laboration d\u2019une politique de coh\u00e9sion, mais elle n\u2019est pas reprise par le politique qui reste ancr\u00e9 dans le sch\u00e9ma ayant pr\u00e9valu durant les vingt ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes. Une autre vision a cependant commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9velopper, qui consid\u00e8re l’in\u00e9galit\u00e9 comme un ph\u00e9nom\u00e8ne permanent, le fruit de choix \u2013\u202fcomme dirait Anthony Atkinson\u202f\u2013 et non pas comme un ph\u00e9nom\u00e8ne in\u00e9vitable. Elle n’est pas le r\u00e9sultat de la mondialisation, mais de la mani\u00e8re dont nous l’avons g\u00e9r\u00e9e : \u00e0 commencer par l’accord ADPIC <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span> de 1994, qui fragilise le difficile \u00e9quilibre entre la protection de la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle et la connaissance reconnue en tant que bien commun de l\u2019humanit\u00e9, ce dont nous payons actuellement les cons\u00e9quences dramatiques avec les vaccins. C\u2019est encore un des r\u00e9sultats du new public management, <\/em>qui suppose une ma\u00eetrise totale des sujets par quelques centres d’expertise, et qui tapit les d\u00e9cisions politiques dans des coquilles techniques jusqu’\u00e0 aboutir \u00e0 un m\u00e9pris syst\u00e9matique de la connaissance g\u00e9n\u00e9rale. Voici, en les synth\u00e9tisant \u00e0 l\u2019extr\u00eame, dans l’analyse du ForumDD, les causes de l’\u00e9tat actuel des choses.Il est certain que l’entr\u00e9e en jeu dans les secteurs productifs fortement comp\u00e9titifs de masses salariales en Chine, en Indon\u00e9sie et en Inde tend \u00e0 r\u00e9duire le pouvoir contractuel des classes ouvri\u00e8res et des classes moyennes inf\u00e9rieures europ\u00e9ennes. Mais au lieu d\u2019y r\u00e9pondre en donnant un r\u00f4le plus fort et plus innovant aux syndicats, la solution retenue a consist\u00e9 \u00e0 les d\u00e9l\u00e9gitimer et \u00e0 les consid\u00e9rer comme des institutions du pass\u00e9. L’\u00e9volution des technologies et du num\u00e9rique a certes d\u00e9stabilis\u00e9 les anciens emplois, mais le d\u00e9fi n’a encore une fois pas encore \u00e9t\u00e9 relev\u00e9 : on n\u2019a pas pos\u00e9 les bonnes questions en mati\u00e8re de politique publique, sur la mani\u00e8re d’orienter le changement pour produire de bons et non de mauvais emplois, mais bien plut\u00f4t l\u2019a-t-on laiss\u00e9 aux mains de la suppos\u00e9e intelligence du march\u00e9, permettant ainsi aux plateformes num\u00e9riques de devenir la possession exclusive et le monopole de quelques entreprises. Nous en sommes donc r\u00e9duits \u00e0 abandonner le terrain face \u00e0 ce qui devient le nouveau grand levier de la transformation mondiale. En bref, l’\u00e9tat actuel d’in\u00e9galit\u00e9 grave est le r\u00e9sultat de choix politiques et de ce changement de sens commun \u00e0 partir duquel nous avons commenc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En bref, l’\u00e9tat actuel d’in\u00e9galit\u00e9 grave est le r\u00e9sultat de choix politiques et de ce changement de sens commun \u00e0 partir duquel nous avons commenc\u00e9.<\/p>Fabrizio Barca<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le populisme pr\u00e9sent en Europe aujourd’hui est-il donc le r\u00e9sultat d’un retard dans la compr\u00e9hension du r\u00f4le structurel de l’in\u00e9galit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Assur\u00e9ment. Les partis de gauche et de centre-gauche, h\u00e9g\u00e9monis\u00e9s par la culture n\u00e9o-lib\u00e9rale, ne r\u00e9pondent pas aux lac\u00e9rations sociales et cessent d’exercer la \u00ab repr\u00e9sentation \u00bb. La d\u00e9mocratie est mortifi\u00e9e parce que la mani\u00e8re dont sont imagin\u00e9es les d\u00e9cisions et la mise en \u0153uvre de la souverainet\u00e9 populaire sont r\u00e9duites au vote populaire, rendant impossible le \u00ab gouvernement par le d\u00e9bat \u00bb, la participation, la confrontation vivante, ouverte, inform\u00e9e et raisonnable, et qui serait le seul outil, comme l’\u00e9crit Amartya Sen, qui permettrait de prendre des d\u00e9cisions justes. C\u2019est ainsi que s\u2019explique la naissance de mouvements populistes. Face \u00e0 cela, la naissance de nouvelles formes d’action politique peut \u00eatre une solution, m\u00eame en \u00e9tant tr\u00e8s diff\u00e9rentes : partis\u202f\/\u202fmouvements politiques, mouvements qui combinent actions pratiques locales et solidarit\u00e9 internationale mais qui \u00e9vitent de se confronter aux institutions (les folk politics<\/em>, tel que d\u00e9finies par Nick Srnicek et Alez Williams), organisations de citoyennet\u00e9s actives qui m\u00e8nent des actions collectives ou influencent les actions publiques, alliances, comme celle du ForumDD lui-m\u00eame. On trouve aussi, parfois en lien avec ces nouvelles formes, la recherche de mod\u00e8les simplifi\u00e9s qui permettent de rendre les personnes \u00e0 nouveau visibles. Que l’on d\u00e9finisse le populisme avec Pierre Rosanvallon <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span> ou avec Chantal Mouffe <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>, celui-ci constitue une tentative de reconstitution de la visibilit\u00e9 du peuple. Mais cela peut \u00e9voluer dans des directions tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n

Le m\u00e9contentement peut-il \u00eatre \u00e9valu\u00e9 comme un \u00e9l\u00e9ment positif, en tant qu\u2019\u00e9piph\u00e9nom\u00e8ne du dysfonctionnement du syst\u00e8me ? En ce sens, il est assez facile de penser le populisme en termes positifs, en l’associant, par exemple, aux r\u00e9centes manifestations et \u00e9meutes en Am\u00e9rique latine \u2013\u202fqui ont m\u00eame conduit, au <\/strong>Chili<\/strong><\/a>, \u00e0 la formation d’une Assembl\u00e9e constituante. Cela devient cependant plus difficile lorsqu’on se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 <\/strong>l’\u00e9pisode du Capitole<\/strong><\/a>\u202f… Vous avez d\u00e9clench\u00e9 <\/strong>une controverse sur Twitter<\/strong><\/a> \u00e0 propos de cet \u00e9v\u00e9nement, pointant le soul\u00e8vement populaire comme une cons\u00e9quence de l’in\u00e9galit\u00e9 aux \u00c9tats-Unis. N\u2019est-ce pas l\u00e0 justifier l’injustifiable ?  <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

ll ne faut jamais confondre le mot \u00ab justifier \u00bb avec \u00ab expliquer \u00bb. Justifier, c’est reconna\u00eetre la validit\u00e9 d’un comportement ; expliquer, c’est ne pas se contenter de simplifications \u2013 \u202fen l’occurrence : faire de Trump une cause et non un effet\u202f\u2013 et rechercher les raisons ultimes de tout ph\u00e9nom\u00e8ne. Le fait est que jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, le populisme, qui peut donner vie \u00e0 la mise en \u0153uvre de projets \u00e9mancipateurs, a \u00e9t\u00e9 repris et utilis\u00e9 beaucoup plus fr\u00e9quemment et plus efficacement par des projets autoritaires de droite, en Italie comme ailleurs en Occident.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme est un \u00e9tat transitoire et non pas un \u00e9tat stable. Il se manifeste et se d\u00e9cha\u00eene lorsque ce que Rosanvallon appelle le \u00ab peuple social \u00bb fait d\u00e9faut, lorsque seuls subsistent les peuples constitutionnels et num\u00e9riques. Quand le peuple se voit refuser, par l’affaiblissement des corps interm\u00e9diaires et de la d\u00e9mocratie, la possibilit\u00e9 de compter et de se battre ; ou comme dirait Albert Hirschmann, d’avoir une voix. On ne leur donne que la possibilit\u00e9 de sortir (qu\u2019une exit<\/em>). Ainsi la d\u00e9mocratie s’appauvrit-elle et ces m\u00e9canismes se d\u00e9clenchent-ils. Il y a dans le ph\u00e9nom\u00e8ne populiste deux moteurs : d’une part, la tentative de reconstruire des canaux de repr\u00e9sentation qui n’existent plus ; d’autre part, la tentation de r\u00e9soudre pr\u00e9cis\u00e9ment la complexit\u00e9 de la repr\u00e9sentation dans une relation directe avec un chef, un grand simplificateur, un C\u00e9sar<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Le populisme est un \u00e9tat transitoire et non pas un \u00e9tat stable. Il se manifeste et se d\u00e9cha\u00eene lorsque ce que Rosanvallon appelle le \u00ab peuple social \u00bb fait d\u00e9faut, lorsque seuls subsistent les peuples constitutionnel et num\u00e9rique.<\/p>Fabrizio Barca<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons assist\u00e9 dans l\u2019histoire \u00e0 une \u00e9volution dans les deux sens. Le populisme am\u00e9ricain contre les Barons de la finance au tournant des XIXe<\/sup> et XXe<\/sup> si\u00e8cles a \u00e9volu\u00e9 et a influenc\u00e9 le parti d\u00e9mocrate, alimentant les id\u00e9es et les impulsions du New Deal<\/em>. On pense \u00e9galement \u00e0 la virulence du langage et \u00e0 la radicalit\u00e9 de la lutte contre des pouvoirs qui semblaient invincibles, aux travaux et aux conclusions de la Commission du S\u00e9nat dirig\u00e9e par l’Italo-am\u00e9ricain Ferdinand Pecora <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>, qui ont conduit entre autres \u00e0 l’\u00e9clatement de la Morgan Bank. L’autre voie est celle du fascisme : m\u00eame col\u00e8re, m\u00eame m\u00e9contentement, m\u00eame incapacit\u00e9 \u00e0 trouver une repr\u00e9sentation, qui se trouve canalis\u00e9e par une proposition autoritaire. Le populisme peut donc prendre deux voies : soit il r\u00e9g\u00e9n\u00e8re la d\u00e9mocratie, soit il devient autoritaire. Il renferme en lui-m\u00eame ces deux potentiels.<\/p>\n\n\n\n

Quelle personnalit\u00e9 politique pourrait promouvoir un processus qui donne une voix au peuple, dans le contexte des structures partisanes qui existent aujourd’hui en Italie et en Occident ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les partis repr\u00e9sentent \u2013 \u202fet cela est m\u00eame affirm\u00e9 par la Constitution italie nne\u202f\u2013 l’association fondamentale de la d\u00e9mocratie. Aujourd’hui, les partis devraient se laisser r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer par la demande de reconstruction d’un peuple social, et revenir exercer cette nouvelle fonction dans le cadre d\u00e9mocratique. Mais pas dans le style des Trente Glorieuses ! Il ne s’agit pas de reconstruire des partis de masse, et ce pour deux raisons fondamentales. Premi\u00e8rement, parce que le savoir est aujourd’hui tr\u00e8s r\u00e9pandu : l’\u00e9ducation de masse, avec toutes ses limites, signifie que des millions d’\u00eatres humains en Europe, comme ailleurs, poss\u00e8dent les connaissances n\u00e9cessaires pour gouverner. Patients, \u00e9tudiants, personnes \u00e2g\u00e9es, habitants des banlieues… tous sentent qu’ils peuvent contribuer et contribuent effectivement \u00e0 la conception des services de base. Ils n’expriment pas seulement des besoins, mais aussi des solutions. Et cela exige une d\u00e9mocratie diff\u00e9rente de celle que nous avions il y a quarante ans.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement : nous reconnaissons aujourd’hui de nouveau la question tr\u00e8s grave de la subordination de classe, ou plut\u00f4t celle de la n\u00e9cessit\u00e9 d’un r\u00e9\u00e9quilibrage des pouvoirs entre ceux qui ne contr\u00f4lent que leur propre travail et ceux qui contr\u00f4lent \u00e9galement le capital, qu’il soit mat\u00e9riel ou immat\u00e9riel. Cela s’accompagne \u00e9galement de prises de conscience qui sont n\u00e9es, mais n’ont pas \u00e9t\u00e9 suffisamment f\u00e9condes, en 1968 : la conscience du caract\u00e8re subalterne du genre, de la race et du fait que nous sommes tous subalternes \u00e0 nous m\u00eame, c\u2019est-\u00e0-dire la reconnaissance de la non-durabilit\u00e9 environnementale. Je suis ici les propos de Chantal Mouffe : reconstruire la d\u00e9mocratie, c’est reconstruire des espaces de confrontation et de collecte de connaissances, d’\u00e9laboration de d\u00e9cisions et d’actes qui encadrent et en m\u00eame temps satisfont ces quatre subalternit\u00e9s que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9es, sans perdre leur sp\u00e9cificit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Que faire ? Comment reconstruire la d\u00e9mocratie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’y a qu’une seule voie possible, sugg\u00e9r\u00e9e par l’un des plus grands penseurs vivants, Amartya Sen : une confrontation passionn\u00e9e<\/strong>, c’est-\u00e0-dire qui permette \u00e0 chacun (y compris aux antagonistes) de parler ; inform\u00e9e<\/strong>, o\u00f9 personne ne parle deux fois sans apporter d’\u00e9l\u00e9ments v\u00e9rifiables permettant d\u2019\u00e9tayer ses th\u00e8ses ; ouverte<\/strong>, o\u00f9 la communaut\u00e9 compte seulement si elle est une communaut\u00e9 ouverte, comme le d\u00e9crit le philosophe d’origine ghan\u00e9enne Kwame Anthony Appiah <\/span>11<\/sup><\/a><\/span><\/span> ; et raisonnable<\/strong> <\/span>12<\/sup><\/a><\/span><\/span>, c’est-\u00e0-dire qui soit non seulement rationnelle sur le plan individuel, mais qui parvienne aussi \u00e0 se mettre \u00e0 la place des autres. Cette voie est-elle possible ? Assur\u00e9ment : elle a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 exp\u00e9riment\u00e9e en Europe, et aux \u00c9tats-Unis. Par exemple, si aujourd’hui le S\u00e9nat am\u00e9ricain n’a plus de majorit\u00e9 r\u00e9publicaine, c’est parce que des mouvements et des r\u00e9seaux progressistes se sont d\u00e9velopp\u00e9s en G\u00e9orgie<\/a> sous l\u2019\u00e9gide du parti d\u00e9mocrate, et qui ont incit\u00e9 \u00e0 voter des citoyens s\u2019\u00e9tant \u00e9loign\u00e9s de la vie d\u00e9mocratique, en produisant un r\u00e9sultat inattendu jusqu’\u00e0 il y a un an et demi. Les r\u00e9seaux d\u00e9mocratiques fond\u00e9s sur la participation des citoyens sont la voie \u00e0 suivre.<\/p>\n\n\n\n

On remarque dans votre analyse une critique implicite de ce que l’on a appel\u00e9 la \u00ab troisi\u00e8me voie \u00bb. Pourriez-vous expliciter cette critique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La troisi\u00e8me voie est une illusion d’optique. C’est l’\u00e9crasement du centre-gauche sur la pens\u00e9e n\u00e9olib\u00e9rale, dans tous les pays : des partis socialistes et sociaux-d\u00e9mocrates, de la frange progressiste des partis populaires, de la frange progressiste des lib\u00e9raux… autrement dit, des trois grandes \u00e2mes culturelles de l’Europe et de l’Italie. Ce n\u2019est rien de plus qu\u2019un moyen de justifier le repli sur la pens\u00e9e n\u00e9olib\u00e9rale, et souvent de bonne foi. Nous nous sommes berc\u00e9 d’illusions sur la possibilit\u00e9 de trouver de nouveaux \u00e9quilibres entre les sentiments d\u2019individualisme et de r\u00e9ciprocit\u00e9, et sur la possibilit\u00e9 d’\u00e9viter les pi\u00e8ges de l’\u00c9tat dirigiste ; l’illusion issue des Lumi\u00e8res de poss\u00e9der les connaissances n\u00e9cessaires pour comprendre ce qui est le mieux pour chacun, en tout lieu, ind\u00e9pendamment des contextes ; l’illusion que les entreprises, stimul\u00e9es par de nombreux acteurs, peuvent r\u00e9soudre la complexit\u00e9 dans l’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral ; une vision r\u00e9ductrice de la libert\u00e9 comme exit<\/em>. La seule v\u00e9ritable diff\u00e9rence de la troisi\u00e8me voie est la hi\u00e9rarchie des valeurs, o\u00f9 l’on accorde g\u00e9n\u00e9ralement (pas toujours) plus d’importance \u00e0 la question des in\u00e9galit\u00e9s. L\u2019aspect compensatoire de l’in\u00e9galit\u00e9 est donc plus fort : \u00ab nous ne pouvons pas les laisser mourir de faim… \u00bb. Mais la m\u00e9thode reste la m\u00eame. Ce n’est donc pas vraiment une troisi\u00e8me voie.<\/p>\n\n\n\n

La troisi\u00e8me voie est une illusion d’optique. C’est l’\u00e9crasement du centre-gauche sur la pens\u00e9e n\u00e9olib\u00e9rale, dans tous les pays : des partis socialistes et sociaux-d\u00e9mocrates, de la frange progressiste des partis populaires, de la frange progressiste des lib\u00e9raux… autrement dit, des trois grandes \u00e2mes culturelles de l’Europe et de l’Italie.<\/p>Fabrizio Barca<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Par-dessus tout, c\u2019est la conviction de l’inutilit\u00e9, de la vacuit\u00e9, de la confrontation vive et du dialogue public qui p\u00e8se lourdement. Le message de Tony Blair, m\u00eame dans le contexte dramatique de la folle aventure irakienne qui a eu des effets tragiques au Moyen-Orient et dans les relations entre les mondes chr\u00e9tien et islamique, \u00e9tait tr\u00e8s clair : vous votez pour moi tous les cinq ans, et m\u00eame face \u00e0 la plus grande manifestation mondiale de l’histoire, je ne fl\u00e9chis pas ; ensuite, vous aurez le pouvoir de voter contre moi. Et ce, dans tous les domaines. Vous, citoyens et citoyennes, en plus du vote, conservez le pouvoir de sortie. Vous n’aimez pas l’h\u00f4pital, l’\u00e9cole ? Partez ; vous n’aimez pas la ville, vous n’aimez pas la Grande-Bretagne ? Partez. Il y a bien s\u00fbr la libert\u00e9 : la libert\u00e9 de partir. Mais cela va \u00e0 l’encontre du r\u00e9tr\u00e9cissement de l’espace de la d\u00e9mocratie d\u00e9lib\u00e9rative et du camouflage technique des d\u00e9cisions politiques.  <\/p>\n\n\n\n

Ainsi, le new public management<\/em>, bien qu’il introduise des outils nouveaux et utiles (une meilleure mesure des r\u00e9sultats par des indicateurs, et le r\u00f4le donn\u00e9 \u00e0 l’\u00e9valuation), conduit \u00e0 un r\u00e9ductionnisme m\u00e9thodologique, avec une illusion anti-Hayekienne et anti-lib\u00e9rale renvoyant \u00e0 la planification, o\u00f9 les grands centres de comp\u00e9tence peuvent r\u00e9guler le syst\u00e8me par des contrats complets qui \u00e9tablissent ce qu’il faut faire dans tous les \u00ab \u00e9tats du monde \u00bb. Il s’agit donc fondamentalement d’une d\u00e9politisation et d’une non-d\u00e9mocratisation des processus de d\u00e9cision publique.<\/p>\n\n\n\n

Et en Italie ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Italie, tout a toujours \u00e9t\u00e9 un peu paroxystique et retard\u00e9. Je voudrais rappeler aux non-Italiens qui lisent ces lignes que l’Italie conna\u00eet une affliction suppl\u00e9mentaire : le suicide des partis organis\u00e9s, li\u00e9 d’une part, \u00e0 l’enqu\u00eate men\u00e9e par la justice sur les cas g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9s de corruption dans le financement des partis (connus sous le nom de Tangentopoli) ; d’autre part, \u00e0 la mani\u00e8re dont le Parti communiste italien a choisi de faire face \u00e0 la chute du Mur de Berlin, en exprimant un sentiment de culpabilit\u00e9, ce qui a eu pour cons\u00e9quence la suppression simultan\u00e9e de ses propres ambigu\u00eft\u00e9s et de ses acquisitions politiques et culturelles sp\u00e9cifiques. Aucun autre pays n’a connu un tel suicide de masse. Au suicide des partis s’ajoute le fait d’avoir toujours eu des administrations publiques archa\u00efques et faibles sans avoir su les r\u00e9former, ce qui a eu des effets n\u00e9gatifs en termes d’efficacit\u00e9 de l’action publique et d’espaces de corruption. Une telle prise de conscience nous am\u00e8ne \u00e0 la vraie question concernant la situation italienne : comment est-il possible que, malgr\u00e9 tout cela et ce qui se passe en ce moment, le pays tienne le coup ? La r\u00e9ponse fait appara\u00eetre clairement l’existence d’un fort facteur de compensation dont on ne parle pas assez : le cadre territorial plus marqu\u00e9 qu’ailleurs, constitu\u00e9 de municipalit\u00e9s, d’organisations de citoyens, de syndicats, de r\u00e9seaux d’entreprises sociales et de retrait\u00e9s syndiqu\u00e9s, d’universit\u00e9s territoriales, de r\u00e9seaux locaux d’entreprises, de coop\u00e9ratives, de coop\u00e9ratives communautaires, de fondations. Un facteur qui r\u00e9v\u00e8le et reproduit non seulement la solidarit\u00e9 et le mutualisme, mais aussi la cr\u00e9ativit\u00e9 et l’esprit d’entreprise. Un facteur suffisamment solide pour emp\u00eacher le pays de faire faillite, mais que le pays ne peut trop fi\u00e8rement convertir en un outil de relance et de d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n\n\n

Avec ces caract\u00e9ristiques, l’Italie s\u2019adapte particuli\u00e8rement mal \u00e0 la soi-disant troisi\u00e8me voie. Si la nouvelle id\u00e9ologie est mise au service de structures techniques solides et d’une bonne administration publique dans d\u2019autres pays \u2013\u202fce qui permet au moins de parvenir \u00e0 fixer des objectifs effectivement mesurables et v\u00e9rifiables, la nouvelle approche a eu pour effet en Italie d\u2019aggraver la bureaucratisation et la d\u00e9rive proc\u00e9durale des services, et de d\u00e9t\u00e9riorer le rapport entre l’administration publique et les entreprises sociales, con\u00e7ues comme un instrument de prestation de services de moindre qualit\u00e9, avec un travail mal r\u00e9mun\u00e9r\u00e9. Tout comme, sur un autre front, le processus de privatisation pr\u00e9cipit\u00e9e des entreprises publiques, colonne vert\u00e9brale de l’industrie dans un pays historiquement d\u00e9pourvu de grandes entreprises priv\u00e9es, s’est accompagn\u00e9 du d\u00e9mant\u00e8lement id\u00e9ologique de toute tentative de planification et de direction des entreprises publiques restantes (pr\u00e8s de 30 % des actifs aujourd’hui cot\u00e9s \u00e0 la Bourse de Milan), tout en prenant au s\u00e9rieux la mise \u00e0 pied de toute politique industrielle, qui dans les faits a \u00e9t\u00e9 poursuivie par des pays comme les \u00c9tats-Unis, l’Allemagne ou la Hollande. C’est \u00e0 ces sp\u00e9cificit\u00e9s que la stagnation de la productivit\u00e9 en Italie s’ajoute \u00e0 l’augmentation des in\u00e9galit\u00e9s.  <\/p>\n\n\n\n

On trouve cependant des formes d’innovation politique en Italie, incarn\u00e9es principalement par le Mouvement 5 \u00c9toiles et, auparavant, par la figure de Berlusconi, le chef de la t\u00e9l\u00e9vision et de l’entreprise, qui incarnait la transformation du parti en parti-entreprise\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Berlusconi est, apr\u00e8s tout, un pr\u00e9curseur de nombreux processus… Il repr\u00e9sente une forme extr\u00eame de d\u00e9politisation de la politique, non pas tant \u00e0 travers sa personne, mais plut\u00f4t dans son id\u00e9e m\u00eame de gouvernement. Sa logique consiste \u00e0 dire que les choix publics ne sont qu’une question d’efficacit\u00e9 : il n’y a qu’une seule fa\u00e7on de faire les choses, et elles doivent donc \u00eatre g\u00e9r\u00e9es par les personnes les plus qualifi\u00e9es dans le domaine. Il n’y a plus, apparemment, de choix politiques.<\/p>\n\n\n\n

Cette approche doit \u00eatre combin\u00e9e avec ses choix d’alliances politiques, en particulier avec l’ancienne Ligue du Nord.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En effet. Gr\u00e2ce \u00e0 son alliance avec la Ligue du Nord des territoires, repr\u00e9sentative d’une classe moyenne productive habitant dans les zones rurales et capable d’exprimer les sentiments sp\u00e9cifiques des communaut\u00e9s territoriales \u2013\u202fune t\u00e2che qui, par le pass\u00e9, avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e par le PCI et la D\u00e9mocratie chr\u00e9tienne \u2013, Berlusconi comble le vide de la repr\u00e9sentation. Il l’a fait en jouant une carte forte, celle du self-made man.<\/em> Un r\u00f4le que la gauche arrogante et condescendante exag\u00e8re, en se moquant de lui parce qu’il a peut-\u00eatre jou\u00e9 de la musique sur des bateaux dans sa jeunesse, ou encore \u00e0 cause de sa popularit\u00e9 et de ses blagues (sans toutefois s\u2019opposer \u00e0 la d\u00e9gradation de l’utilisation de l’image des femmes \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision publique).   <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes loin des valeurs du populisme nationaliste qui sont devenues une partie centrale du r\u00e9cit autoritaire de la nouvelle Ligue de Salvini, ces valeurs qui sont aujourd’hui maintenues sous silence par l’adh\u00e9sion au gouvernement Draghi, dict\u00e9e par les int\u00e9r\u00eats des petites et moyennes entreprises qui sont toujours l’axe vital de la Ligue.<\/p>\n\n\n\n

Et le Mouvement 5 \u00c9toiles<\/strong> ?<\/h3>\n\n\n\n

Le Mouvement 5 \u00c9toiles est une v\u00e9ritable tentative, s’inscrivant dans les canons du populisme mentionn\u00e9s plus haut, de combler le vide de la d\u00e9mocratie et de la participation. Il a agi de deux mani\u00e8res. Premi\u00e8rement, avec des formes de participation directe pour la prise de d\u00e9cision, par le biais de plateformes informatiques, comme celle qui a r\u00e9cemment accept\u00e9 la participation du parti au gouvernement Draghi, avec le soutien de moins de 60 % des \u00e9lecteurs. D\u2019apr\u00e8s moi, les meet-ups <\/em>sont beaucoup plus int\u00e9ressants.<\/p>\n\n\n\n

Que sont les meet-ups<\/em> ?<\/strong> <\/span>13<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/h3>\n\n\n\n

Ce sont des lieux de confrontation territoriale o\u00f9 l’objectif est de donner \u00e0 tous les participants la possibilit\u00e9 de se confronter de fa\u00e7on passionn\u00e9e et inform\u00e9e, afin de d\u00e9cider de la ligne politique \u00e0 suivre sur des th\u00e8mes locaux ou nationaux. L’analyse des exp\u00e9riences concr\u00e8tes de cet instrument <\/span>14<\/sup><\/a><\/span><\/span> rend compte de l’authenticit\u00e9 des intentions, mais aussi de l’impr\u00e9paration m\u00e9thodologique, qui oblige progressivement \u00e0 r\u00e9duire les enjeux de la confrontation, voire \u00e0 en tronquer le d\u00e9veloppement, avec l’\u00e9mergence de leaderships<\/em> dirigistes et d’instruments de sanction \u2013\u202fune sorte de jacobinisme autoritaire. L’extraordinaire acc\u00e9l\u00e9ration des r\u00e9sultats \u00e9lectoraux du Mouvement retire toute sa valeur \u00e0 cette exp\u00e9rience. En fait, la fin des rencontres prive le Mouvement 5 \u00c9toiles d’une part fondamentale de sa propre originalit\u00e9 et de sa raison d’\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n

Sur un tout autre front, le Parti d\u00e9mocrate tente de construire des lieux de confrontation. J\u2019ai moi-m\u00eame dirig\u00e9 l\u2019exp\u00e9rience avec une \u00e9quipe nationale pendant mes trois br\u00e8ves ann\u00e9es de militantisme au sein du Parti d\u00e9mocrate. Avec quinze sections locales du parti (ou r\u00e9seaux de sections) qui avaient r\u00e9pondu \u00e0 un appel, nous avons exp\u00e9riment\u00e9 pendant un an, dans le cadre d’un projet appel\u00e9 \u00ab Luoghi Ideali<\/em> \u00bb (Lieux id\u00e9aux), l’id\u00e9e de transformer les cercles au sein du PD en lieux id\u00e9aux de confrontation, \u00e0 travers le partage des connaissances. Ayant \u00e9cart\u00e9 l’id\u00e9e de \u00ab remettre le dentifrice dans son tube \u00bb, c’est-\u00e0-dire de faire revenir au sein du parti des citoyens issus de diff\u00e9rents milieux, comme dans l’exp\u00e9rience des partis de masse, nous avons voulu faire des sections territoriales du PD des lieux de rencontre et d\u2019exp\u00e9rimentation, qui fassent se rencontrer des connaissances g\u00e9n\u00e9rales, les organisations de citoyens et la direction du parti. Les r\u00e9sultats de l\u2019\u00e9tude ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ressants, et ils ont \u00e9t\u00e9 examin\u00e9s dans un rapport<\/a> qui a \u00e9t\u00e9 longuement discut\u00e9 par les organes ex\u00e9cutifs du PD. Apr\u00e8s une longue discussion, certaines propositions faites en ce sens ont \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9es par une commission nationale du PD et adress\u00e9es \u00e0 l’Assembl\u00e9e du PD qui comptait 1\u202f000 membres. Mais ces propositions n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 abord\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9chec des <\/strong>meetups<\/em><\/strong>, comme tentative de mise en \u0153uvre pratique de l’id\u00e9e de d\u00e9mocratie d’Amartya Sen, est-il d\u2019apr\u00e8s vous comparable aux mauvaises lectures du contrat social par Rousseau et par cons\u00e9quent \u00e0 la d\u00e9rive autoritaire du jacobinisme sous la R\u00e9volution fran\u00e7aise ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Exactement. En fin de compte, ce qui manque vraiment, c’est une organisation nationale qui rassure les niveaux territoriaux sur le caract\u00e8re exp\u00e9rimental du processus, sur le fait que l’on peut avancer, que l’on peut discuter, que les r\u00e8gles sont fix\u00e9es et respect\u00e9es, ce qui garantit la transparence ; qui l\u00e9gitime et encourage les meetups, <\/em>en mettant en place une vraie m\u00e9thode, pour \u00e9viter que, comme cela est arriv\u00e9, les gens se retrouvent \u00e0 discuter jusqu\u2019\u00e0 trois heures du matin, sans que cela ne m\u00e8ne nulle part. L’absence d’une telle organisation nationale a \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment ressentie lors de ces meetups.<\/em> La tentative visant \u00e0 reconstruire un intellectuel collectif \u2013\u202fcomme dirait Gramsci\u202f\u2013 a \u00e9chou\u00e9 \u00e0 cause de l’absence d’une avant-garde intellectuelle, dont le r\u00f4le n’est pas d’imposer les m\u00e9thodes et les contenus, mais de nous apporter un certain sentiment de s\u00e9r\u00e9nit\u00e9, de nous conforter dans l\u2019id\u00e9e que ce que l\u2019on fait n\u2019est pas une perte de temps, et de nous permettre de nous inscrire dans un cadre m\u00e9thodologique nous permettant de poursuivre l’exp\u00e9rience. Mais le succ\u00e8s \u00e9lectoral du Mouvement produit exactement l’effet inverse, en donnant la sensation et l’illusion que la bataille est gagn\u00e9e, qu’il faut \u00e0 pr\u00e9sent gouverner et occuper le Palais. Ils arrivent au Palais sans les outils m\u00e9thodologiques n\u00e9cessaires pour gouverner, mais aussi sans ceux qui leur permettraient de maintenir des liens avec ceux qui les ont \u00e9lus.<\/p>\n\n\n\n

Vous coordonnez \u00e0 pr\u00e9sent un r\u00e9seau d’associations \u2013 \u202fle <\/strong>Forum Disuguaglianze Diversit\u00e0\u202f <\/em><\/strong> ; quelle est la diff\u00e9rence fondamentale entre les partis, les associations et les r\u00e9seaux d’associations ? Quels sont les avantages et les inconv\u00e9nients des r\u00e9seaux associatifs dans le contexte actuel, et ce par rapport aux partis existants ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019exp\u00e9rience que nous avons men\u00e9e est la r\u00e9ponse \u00e0 une question. En Italie, avant nous, avait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e l‘Alliance contre la pauvret\u00e9<\/a> ; puis, au m\u00eame moment que le FDD est n\u00e9e l’ASVIS (Alliance italienne pour le d\u00e9veloppement durable)<\/a>, qui a \u00e9t\u00e9 dirig\u00e9e par mon ami Enrico Giovannini<\/a> jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019il soit nomm\u00e9 ministre. Elle cherchait \u00e0 promouvoir le changement de paradigme esquiss\u00e9 par les 17 Objectifs de d\u00e9veloppement durable ; et la <\/em>Rete dei Numeri pari<\/em><\/a> (litt\u00e9ralement : R\u00e9seau des nombres pairs) qui rassemble 400 acteurs du mutualisme italien, avec des habitants, des usines autog\u00e9r\u00e9es, des biens repris \u00e0 la mafia. Et il y a encore bien d’autres alliances.  Ce sont des r\u00e9seaux tr\u00e8s diff\u00e9rents, certains plus institutionnels, d’autres plus radicaux ou antagonistes. Le n\u00f4tre, le ForumDD, est compos\u00e9 de huit organisations citoyennes fortes, de taille et de culture tr\u00e8s diff\u00e9rentes, rassemblant une centaine d’universitaires.<\/p>\n\n\n\n

Bien que de nature diff\u00e9rente, toutes ces organisations visent \u00e0 combler le vide de confrontation politico-culturelle laiss\u00e9 par la d\u00e9liquescence des partis politiques. En Italie, et ce \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des syndicats et des associations d’entreprises, il existe des dizaines de milliers d’organisations citoyennes, anim\u00e9es par 3,5 % des Italiens \u2013\u202fen tant que b\u00e9n\u00e9voles (2,5 millions) ou que salari\u00e9s (un demi-million). Elles pratiquent une forme de confrontation passionn\u00e9e, et l’exp\u00e9rimentation d\u00e9mocratique, en am\u00e9liorant les conditions de vie des individus ou des communaut\u00e9s dans des milliers d’endroits du pays. Mais elles n’ont pas d’effets syst\u00e9miques. Et ils sont conscients que leurs pratiques, leurs m\u00e9thodes, n’atteignent pas les si\u00e8ges des institutions. Ils ne changent pas le syst\u00e8me. C’est donc \u00e0 la demande des citoyens d’\u00eatre entendus par les institutions, de changer le cours et le paradigme du syst\u00e8me, que ces Alliances r\u00e9pondent. Ils savent qu’ils n’ont pas de partis \u00e0 port\u00e9e de main o\u00f9 d\u00e9verser leurs id\u00e9es, ce qui fait na\u00eetre le d\u00e9sir de s’organiser en alliances. Pour influencer le syst\u00e8me. Pour faire  syst\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont les nouveaut\u00e9s et les particularit\u00e9s du ForumDD ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d’abord, nous voulons r\u00e9pondre aux besoins que j’ai mentionn\u00e9s, en les mettant en lien avec le monde universitaire et de la recherche. Les autres structures que j’ai mentionn\u00e9es ont \u00e9galement des chercheurs ; nous avons une et une approche litt\u00e9ralement bipolaires de ce point de vue. Nous pensons qu’il existe des \u00ab savoir-faires \u00bb et un \u00ab savoir acad\u00e9mique \u00bb, et la relation entre ces deux types de savoir n’est pas du tout appr\u00e9hend\u00e9e de mani\u00e8re hi\u00e9rarchique.<\/p>\n\n\n\n

Mais votre travail et vos propositions ont-ils un r\u00e9el impact ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si l\u2019on veut mesurer un impact, on doit d’abord d\u00e9finir un objectif. Sur les th\u00e8mes que nous avons d\u00e9j\u00e0 abord\u00e9s, l’objectif est double : reconstruire une vision, \u00e0 partir des deux p\u00f4les de connaissance que nous avons identifi\u00e9s ; et formuler des propositions viables. Nous avons reconstruit une vision qui s’appuie sur le concept de justice sociale d’Amartya Sen, condens\u00e9 en \u00ab in\u00e9galit\u00e9s \u00bb et \u00ab diversit\u00e9 \u00bb.  L\u2019\u00e9galit\u00e9, c\u2019est donner les m\u00eames chances \u00e0 chacun, en lui permettant d\u2019exprimer pleinement sa diversit\u00e9, sans entraver le  \u00ab plein \u00e9panouissement de la personne humaine \u00bb, qui figure \u00e0 l’article 3 de notre Constitution <\/span>15<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Si les in\u00e9galit\u00e9s sont, comme elles le sont dans la r\u00e9alit\u00e9, le fruit de choix, nous pouvons les combattre en modifiant ces choix et en transformant ce que l\u2019on entend par \u00ab sens commun \u00bb. L\u2019horizon d’un \u00ab avenir plus juste<\/a> \u00bb \u2013\u202fle titre d\u2019un livre paru en pleine pand\u00e9mie <\/span>16<\/sup><\/a><\/span><\/span>\u202f\u2013 promeut des propositions concr\u00e8tes pour concr\u00e9tiser cet avenir. Au cours des trois premi\u00e8res ann\u00e9es, nous nous sommes concentr\u00e9s sur la mise en \u0153uvre d\u2019actions \u00e0 tous les niveaux<\/a>  de gouvernance, dans le but de r\u00e9duire radicalement les in\u00e9galit\u00e9s dans la r\u00e9partition des richesses et le contr\u00f4le des d\u00e9cisions. Sur le plan international : nous avons propos\u00e9 la modification de l’accord ADPIC de 1994. Au niveau europ\u00e9en : la cr\u00e9ation d\u2019une grande entreprise publique europ\u00e9enne pour le num\u00e9rique et la sant\u00e9 \u2013\u202fnotre proposition datait du mois de mars 2019, avant la pand\u00e9mie de Covid-19 et le projet de l\u2019Autorit\u00e9 europ\u00e9enne d\u2019intervention en cas d\u2019urgence (HERA) par Ursula von der Leyen. \u00c0 l\u2019\u00e9chelle nationale, nous avons propos\u00e9 de modifier les droits de succession et introduire un h\u00e9ritage universel pour tous les jeunes ; d\u2019orienter l’utilisation du num\u00e9rique vers la justice sociale ; de promouvoir l’impact des universit\u00e9s sur la justice sociale en revoyant les crit\u00e8res de s\u00e9lection. \u00c0 l\u2019\u00e9chelle territoriale : nous voulons mettre en place, territoire par territoire, des commissions sur le travail et la citoyennet\u00e9 aux c\u00f4t\u00e9s des conseils d’administration ; changer radicalement la m\u00e9thode de conception et de mise en \u0153uvre des politiques publiques en fonction des sp\u00e9cificit\u00e9s des territoires, \u00e0 partir de la construction de communaut\u00e9s \u00e9ducatives pour l’\u00e9cole, pour la sant\u00e9, pour la mobilit\u00e9. Et plus encore. Nous ne nous voulons pas nous limiter \u00e0 des propositions, mais nous efforcer de les concr\u00e9tiser.<\/a><\/p>\n\n\n\n

Nous proposons d’introduire des contenus et de les utiliser. Nous visons \u00e9galement \u00e0 changer progressivement, comme nous y invite Anthony Atkinson, le sens commun des mots. Parce que sans changement, ces politiques sont inutiles, elles ne passent pas. C’est un engagement que nous exer\u00e7ons culturellement \u00e0 travers tous les canaux et les grands viviers de relations, en particulier avec les associations rassemblant la jeunesse \u2013\u202fnous avons par exemple anim\u00e9 136 heures ininterrompues, soit 16 jours de webinaires o\u00f9 200\u202f000 personnes se sont connect\u00e9es, et sur lesquels 13\u202f000 personnes ont pass\u00e9 en moyenne une heure. Transmettre des contenus, changer le sens commun : mais aussi exp\u00e9rimenter des projets sur les territoires, comme les ateliers municipaux \u2013\u202fune r\u00e9ponse \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ralisation du travail \u00e0 distance\u202f\u2013 \u00e0 Naples, les conseils sur le travail et la citoyennet\u00e9 en Emilie-Romagne, la collaboration avec l’Eglise vaudoise du Pi\u00e9mont. Je parlais par exemple r\u00e9cemment \u00e0 un r\u00e9seau de 50 associations siciliennes. Il faut travailler avec des organisations qui sont en mesure d\u2019agir, et non de seulement influencer.<\/p>\n\n\n\n

Qu’en est-il des organes plus purement politiques – ou ex\u00e9cutifs ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien entendu. Pour chaque proposition, nous avons \u00e9galement identifi\u00e9 les interlocuteurs institutionnels, au niveau du gouvernement national ou des administrations territoriales.  Nous l’avons fait non seulement sur nos propositions structurelles mais aussi sur les nouvelles propositions induites par le d\u00e9clenchement de la pand\u00e9mie. D\u00e8s son explosion, nous avons fait remarquer que les mesures d’urgence excluaient environ 6,5 millions de travailleurs, irr\u00e9guliers et pr\u00e9caires ; nous avons demand\u00e9 l’introduction d’un revenu d’urgence, obtenant ainsi un instrument qui n’est pas aussi efficace que celui que nous demandions, mais qui permet actuellement d\u2019aider entre 700\u202f000\u202fet 750\u202f000 personnes \u2013\u202fqui autrement n\u2019auraient pu b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019aucune aide, et que nous aurions pouss\u00e9es \u00e0 bout. Nous faisons partie, dans le cadre du ForumDD, d\u2019un groupe de travail du Minist\u00e8re italien de l\u2019Enseignement sup\u00e9rieur et de la recherche, avec des recteurs d\u2019universit\u00e9, et nous venons d’obtenir une avanc\u00e9e importante dans la m\u00e9thode d\u2019\u00e9valuation de leur impact social.<\/a> Dans le cadre du Next Generation EU<\/em>, nous avons fait pression sur le gouvernement, depuis juillet 2020, pour que le plan de relance et de r\u00e9silience de l’Italie (environ 209 milliards d’euros) soit con\u00e7u selon les principes, les objectifs, la m\u00e9thode auxquels nous croyons.<\/p>\n\n\n\n

Compte tenu de la situation actuelle en Italie, comment envisagez-vous le futur du FDD ? Avez-vous pens\u00e9 \u00e0 en faire un parti ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En octobre, nous avons adopt\u00e9 un document strat\u00e9gique<\/a> dans lequel nous avons \u00e9crit ce que nous ne voulons PAS devenir : nous ne voulons pas devenir un parti, parce que nous voulons produire du contenu, une vision et de l’influence. Nous n’avons pas l’intention d’influencer les partis existants, car nous avons v\u00e9cu leur \u00e9chec. Nous avons plut\u00f4t d\u00e9cid\u00e9 de faire pression sur les membres de l’ex\u00e9cutif, et renforcer les initiatives de formation, pour promouvoir les candidatures de personnalit\u00e9s progressistes aux \u00e9lections locales \u2013\u202fqui se tiendront probablement en juin ou en septembre. Cette exp\u00e9rimentation regroupe une association de politologues et de militants, Ti candido<\/em><\/a> (\u00ab j\u2019appuie ta candidature \u00bb, ndlr). Nous voulons soutenir des candidats proches de nos id\u00e9es, en leur donnant une m\u00e9thode pour qu\u2019ils se pr\u00e9sentent aux \u00e9lections, en les aidant dans leur recherche de financements. Nous tenons \u00e0 cette forme d\u2019engagement sur la question du renouvellement du processus \u00e9lectoral.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, nous avons des relations avec tous les parlementaires, de tous les partis, y compris de droite ; en particulier, avec un groupe de parlementaires progressistes, organis\u00e9s en une petite association appel\u00e9e \u00ab Movimenta \u00bb. Ces parlementaires se sentent \u00e9loign\u00e9s des partis existants et trouvent un int\u00e9r\u00eat dans la collaboration avec des associations ou d\u2019autres r\u00e9seaux. Il s’agit d’exp\u00e9riences pilotes visant \u00e0 accro\u00eetre la diffusion des id\u00e9es pouvant induire au changement.<\/p>\n\n\n\n

On remarque aujourd\u2019hui, \u00e0 l’\u00e9chelle continentale, une ligne politique progressiste dans les grands centres urbains. Toutes les grandes villes apportent leur soutien \u00e0 des candidats qui se ressemblent beaucoup en termes de positionnement politique, que ce soit sur la question des in\u00e9galit\u00e9s, des enjeux \u00e9cologiques ou sur la question du r\u00f4le de l’action publique. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne est tr\u00e8s surprenant car il peut \u00eatre v\u00e9rifi\u00e9 \u00e0 Budapest, ainsi qu’\u00e0 Varsovie, Milan, Barcelone, Paris… Comment peut-on structurer un progressisme alternatif qui ne soit pas port\u00e9 par les grandes villes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

De ce point de vue, l’Italie, pour les raisons que j’ai \u00e9voqu\u00e9es, est dans une meilleure position que d’autres pays. Le progressisme \u2013\u202fqui ne se limite pas aux zones urbaines\u202f\u2013 peut aussi se d\u00e9velopper dans les zones rurales et plus isol\u00e9es du pays, gr\u00e2ce \u00e0 des personnalit\u00e9s tr\u00e8s int\u00e9ressantes, des jeunes, des professionnels, des femmes. Il ne s’agit pas d’un ph\u00e9nom\u00e8ne syst\u00e9mique, mais pas non plus d’un ph\u00e9nom\u00e8ne circonscrit. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne touche la Ligurie gouvern\u00e9e par la Ligue, les montagnes des Apennins toscano-\u00e9miliens, l\u2019int\u00e9rieur de la Sicile, la Calabre, les plis du Frioul-V\u00e9n\u00e9tie Julienne. Je n’ai pas mentionn\u00e9 ces r\u00e9gions au hasard, car l’Italie a un relief tr\u00e8s particulier, tr\u00e8s diff\u00e9rent de la norme europ\u00e9enne. Elle ressemble \u00e0 l’Autriche et \u00e0 quelques autres pays seulement.<\/p>\n\n\n\n

De ce point de vue, il y a donc des opportunit\u00e9s : ce n’est pas un hasard si j’ai d\u00e9cid\u00e9, en tant que Ministre de la Coh\u00e9sion territoriale au sein du gouvernement Monti, de lancer en 2012 la strat\u00e9gie des territoires int\u00e9rieurs<\/a>, pour en faire l’une des pierres angulaires du programme gouvernemental.L\u2019Italie compte aujourd\u2019hui 72 aires de projets qui comportent 1\u202f050 municipalit\u00e9s, couvrant 17 % du territoire national, soit deux millions d’habitants. Nous n’avons pas cherch\u00e9 \u00e0 inciter ces municipalit\u00e9s \u00e0 se dissoudre et \u00e0 fusionner ; nous les avons plut\u00f4t pouss\u00e9es \u00e0 \u00e9laborer des strat\u00e9gies communes, \u00e0 mutualiser des services, \u00e0 choisir un leader <\/em>parmi les maires, \u00e0 construire une vision \u00e0 long terme par le biais de discussions avec les citoyens. Cela a souvent conduit \u00e0 des strat\u00e9gies visionnaires visant \u00e0 valoriser le territoire, \u00e0 mettre un frein \u00e0 la fuite d\u00e9mographique et \u00e0 restaurer la reconnaissance et le r\u00f4le des territoires. L’Italie a donc sa chance, \u00e0 la fois en ce qui concerne la crise climatique, l’urgence et les effets \u00e0 long terme de la crise pand\u00e9mique, qui tendent \u00e0 red\u00e9finir la hi\u00e9rarchie des valeurs, \u00e0 repousser \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur des aires urbaines \u00e0 la fois les jeunes couples, les artistes, les experts et les n\u00e9o-ruraux. Ce n’est pas non plus une co\u00efncidence si un architecte italien comme Stefano Boeri et d’autres architectes fameux parlent de plus en plus de zones rurales, en se r\u00e9f\u00e9rant de plus en plus \u00e0 la campagne. Et l’important est que les dirigeants ne consid\u00e8rent pas ces zones comme des espaces pr\u00eats \u00e0 \u00eatre colonis\u00e9s, mais comme des territoires vivants qui sont \u00e0 m\u00eame de produire des classes dominantes. L’Italie a donc la possibilit\u00e9 d\u2019entraver s\u00e9rieusement la d\u00e9rive autoritaire qui frappe les territoires ruraux, et d’en faire des lieux de d\u00e9veloppement juste et durable.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si ces projets n\u2019ont pas encore \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s, la dynamique est d\u00e9sormais enclench\u00e9e, et ce n’est pas un hasard si l’exp\u00e9rience italienne est suivie de pr\u00e8s dans toute l’Europe et par l’OCDE. Ce n\u2019est pas non plus un hasard si le ForumDD a choisi de travailler non seulement avec les conseillers municipaux des grandes m\u00e9tropoles mais aussi avec les maires des plus petites communes. Parce que l’Italie, et ce m\u00eame en termes d’identit\u00e9 nationale, n’est pas repr\u00e9sent\u00e9e par les grandes villes \u2013\u202fqui sont profond\u00e9ment diff\u00e9rentes les unes des autres et qui ont des difficult\u00e9s \u00e0 communiquer\u202f\u2013 mais par les sp\u00e9cificit\u00e9s et les opportunit\u00e9s de ses territoires. Turin et Palerme communiquent difficilement, contrairement aux Madonies <\/span>17<\/sup><\/a><\/span><\/span> et \u00e0 la Val Maira <\/span>18<\/sup><\/a><\/span><\/span>, car ces deux r\u00e9gions connaissent des probl\u00e8mes et des aspirations tr\u00e8s proches. Elles partagent bien plus de points communs que les grandes villes. Voil\u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 italienne : des conditions objectives, et une plate-forme institutionnelle. Il revient d\u00e9sormais \u00e0 la classe dirigeante nationale de s’en emparer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons rencontr\u00e9 Fabrizio Barca, statisticien et \u00e9conomiste, coordinateur du Forum Disuguaglianze Diversit\u00e0. Malgr\u00e9 le nombre important de postes institutionnels qu’il a occup\u00e9s \u2013 \u202fde la Banque d’Italie \u00e0 l’OCDE, du minist\u00e8re de l’\u00c9conomie et des Finances au poste de Ministre pour la Coh\u00e9sion des territoires \u202f\u2013, Fabrizio Barca se pr\u00e9sente avant tout comme le porte-parole d’une vision et d\u2019une \u00e9thique claire et convaincue organis\u00e9e autour de la lutte contre les in\u00e9galit\u00e9s. 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