{"id":100965,"date":"2021-02-24T21:24:19","date_gmt":"2021-02-24T20:24:19","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=100965"},"modified":"2021-02-25T10:08:26","modified_gmt":"2021-02-25T09:08:26","slug":"le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/","title":{"rendered":"Le logiciel libre, outil de <em>soft power<\/em> et de lutte contre le Covid-19"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-lgc-keypoints key-block\"><div class=\"keys\"><h6 class=\"font-fold text-sm uppercase\">Key Points<\/h6>\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Depuis le d\u00e9but de la pand\u00e9mie, la recherche scientifique et le monde m\u00e9dical se sont appuy\u00e9s sur les innovations technologiques tous azimuts.<\/li><li>Les logiciels en <em>open source<\/em> ont \u00e9t\u00e9 un levier fondamental de cette collaboration, en particulier <em><i>sci<\/i>kit-learn<\/em>.<\/li><li>L&rsquo;analyse de ces collaborations de recherche montre en quoi le logiciel libre peut constituer, pour la France et pour l&rsquo;Europe, un outil de <em>soft power<\/em>.<\/li><\/ul>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pouvez-vous vous pr\u00e9senter, pour commencer&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je suis directeur de recherche au centre Inria (<a href=\"https:\/\/www.inria.fr\/fr\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Institut National de Recherche en Informatique et Automatique<\/a>) de Saclay, au sein de l\u2019\u00e9quipe Pari\u00e9tal. Nous travaillons sur des applications du <em>machine learning<\/em> \u00e0 des probl\u00e9matiques de neuro-imagerie et, de plus en plus, \u00e0 la sant\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral. \u00c0 titre personnel, je travaille sur des algorithmes, des outils statistiques et des logiciels visant \u00e0 traiter des donn\u00e9es de neuroscience issues d\u2019un contexte clinique, ou bien de la recherche en sciences cognitives. Je me situe \u00e0 l&rsquo;intersection des appareils et des m\u00e9decins, auxquels je fournis des outils bas\u00e9s sur du <em>machine learning<\/em>, et travaille sur ces sujets depuis quinze ans. J\u2019ai effectu\u00e9 ma th\u00e8se \u00e0 l\u2019Inria, puis je suis parti en post-doctorat au centre d\u2019imagerie de l&rsquo;universit\u00e9 Harvard. J\u2019ai ensuite \u00e9t\u00e9 professeur \u00e0 T\u00e9l\u00e9com Paris de 2012 \u00e0 2017, avant de retourner \u00e0 l\u2019Inria. J\u2019ai donc toujours baign\u00e9 dans le monde de la neuroimagerie, et cumule cette casquette avec celle de math\u00e9maticien. En r\u00e9sum\u00e9, je d\u00e9veloppe des outils pour les personnes du domaine de la neuroimagerie qui ne sont pas informaticiens.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Peu de personnes en sont au courant, mais l\u2019Inria et l\u2019AP-HP (Assistance Publique-H\u00f4pitaux de Paris) ont travaill\u00e9 ensemble au d\u00e9but de la crise du Covid-19. Pouvez-vous nous raconter cette p\u00e9riode&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Fin mars, l\u2019AP-HP a fait appel aux bonnes volont\u00e9s sur les r\u00e9seaux sociaux, et l\u2019Inria a relay\u00e9 cet appel \u00e0 ses \u00e9quipes, en particulier en math\u00e9matiques et informatique. Plusieurs \u00e9quipes se sont mobilis\u00e9es, et j\u2019ai moi-m\u00eame coordonn\u00e9 un groupe de personnes autour de ma propre \u00e9quipe de recherche, Pari\u00e9tal. Il s\u2019agissait des quelques ing\u00e9nieurs de <em>scikit-learn<\/em> [NDLR : le logiciel <em>open-source<\/em> de r\u00e9f\u00e9rence en science des donn\u00e9es], mais aussi de personnes de Montpellier, Lille, et d\u2019un ancien de mon \u00e9quipe, aujourd\u2019hui \u00e0 l\u2019ENS. Pendant deux mois et demi, nous avons donc constitu\u00e9 une <em>task force<\/em> d\u2019une dizaine de personnes quasiment \u00e0 plein temps afin de traiter un probl\u00e8me de l\u2019AP-HP&#160;: exploiter les donn\u00e9es issues de leur <a href=\"https:\/\/eds.aphp.fr\/\/\">Entrep\u00f4t des donn\u00e9es de dant\u00e9<\/a> (EDS). C\u2019est un projet qui avait commenc\u00e9 \u00e0 l\u2019AP-HP il y a d\u00e9j\u00e0 plusieurs ann\u00e9es, et qui a pris de l\u2019importance au d\u00e9but de la crise du COVID puisqu\u2019il fallait surveiller \u00e9troitement ce qui se passait dans les services&#160;: entr\u00e9es des patients, activit\u00e9 en r\u00e9animation, comorbidit\u00e9s comme le diab\u00e8te ou l\u2019hypertension. \u00c0 cet \u00e9gard, l\u2019EDS \u00e9tait une mine d\u2019or de donn\u00e9es pour comprendre comment la maladie se manifeste et quels facteurs influencent la dur\u00e9e d\u2019hospitalisation. J\u2019ajoute que d\u2019autres \u00e9quipes de l\u2019Inria ont \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9es sur des sujets diff\u00e9rents, comme la mod\u00e9lisation de la propagation du virus ou le traitement des donn\u00e9es textuelles des comptes rendus m\u00e9dicaux<\/p>\n\n\n\n<p>En ce qui nous concerne, nous devions d\u00e9velopper une interface entre l\u2019EDS et les m\u00e9decins interpr\u00e9tant les donn\u00e9es. Apr\u00e8s quelques interactions avec le corps m\u00e9dical, nous avons fourni cette interface permettant dans un premier temps de g\u00e9n\u00e9rer automatiquement diff\u00e9rentes visualisations des donn\u00e9es \u00e0 destination de la cellule de crise de l\u2019AP-HP, puis de tous les m\u00e9decins de sant\u00e9 publique de l\u2019AP-HP. Ces visualisations \u00e9taient mises \u00e0 jour toutes les nuits. Cela a \u00e9t\u00e9 un travail d\u2019ing\u00e9nierie et de science des donn\u00e9es plut\u00f4t qu\u2019un travail de recherche, et ressemble aux services que peut par exemple fournir une soci\u00e9t\u00e9 de conseil&#160;: \u00ab&#160;confiez-nous vos donn\u00e9es, nous vous aiderons \u00e0 les organiser et les visualiser&#160;\u00bb. L\u2019AP-HP a eu le droit \u00e0 du cousu-main. En pratique, nous montrions des choses aux m\u00e9decins et ceux-ci nous faisaient leurs demandes&#160;: \u00ab&#160;pouvez-vous r\u00e9pondre \u00e0 telle question&#160;? Nous montrer ceci plut\u00f4t que cela, etc&#160;\u00bb. Il s\u2019agissait de cycles de 24 ou 48 heures, une course permanente.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Construire sur de l\u2019<em>open source<\/em> permet de garder le contr\u00f4le de ce qui fait la valeur, ou va devenir de plus en plus la valeur de leur entreprise.<\/p><cite>ALEXANDRE gramfort<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>En r\u00e9sum\u00e9, notre collaboration a eu un effet positif, qui va g\u00e9n\u00e9rer des interactions de recherche dans les mois et les ann\u00e9es \u00e0 venir \u2013\u202fm\u00eame si nous sommes d\u00e9j\u00e0 intervenu par le pass\u00e9 dans les protocoles de recherche, et avons fourni un soutien sur des questions de donn\u00e9es et d\u2019outils logiciels dans le cadre de publications. En neurosciences, j\u2019ai mis des ann\u00e9es \u00e0 comprendre quels \u00e9taient les probl\u00e8mes les plus int\u00e9ressants, en fr\u00e9quentant des gens dont c\u2019\u00e9tait le m\u00e9tier&#160;: cela prend du temps pour des informaticiens et des math\u00e9maticiens de comprendre quels sont les probl\u00e8mes importants. Pour cela, il faut que les gens se fr\u00e9quentent et se parlent. L\u2019Inria et l\u2019AP-HP viennent d\u2019ailleurs d\u2019annoncer la cr\u00e9ation d\u2019un laboratoire commun pour faciliter les interactions.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Les gros organismes comme l\u2019AP-HP ou Sant\u00e9 Publique France peuvent se permettre ce genre de collaborations, mais <em>quid<\/em> des plus petits&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 contact\u00e9 par des h\u00f4pitaux du sud de la France dont je connais les \u00e9quipes de recherche pour y avoir fait ma th\u00e8se. Ceux-ci voulaient faire comme l\u2019AP-HP, sans disposer de son service de d\u00e9veloppement informatique, qui compte une trentaine de personnes. Les h\u00f4pitaux ach\u00e8tent des logiciels commerciaux pour collecter les donn\u00e9es (biologie, prise de m\u00e9dicaments etc.), mais pour acc\u00e9der \u00e0 ces donn\u00e9es il faut d\u00e9velopper du code sp\u00e9cifique qui avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit par la DSI de l\u2019AP-HP avant la crise Covid. C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 ce travail ant\u00e9rieur que notre \u00e9quipe a pu \u00e9crire le code pour exploiter les bases de donn\u00e9es h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes des 30 h\u00f4pitaux de la r\u00e9gion parisienne. Notre code \u00e9tait open source&#160;; il pouvait donc nous permettre de travailler, contrairement aux plus petits h\u00f4pitaux. Une des choses sur lesquelles on pourrait travailler \u00e0 l\u2019avenir serait celle-ci&#160;: une brique logicielle pour d\u00e9mocratiser ces outils.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous parlez de fournir des briques logicielles afin de d\u00e9mocratiser des technologies, et vous avez effectivement travaill\u00e9 sur <\/strong><a href=\"https:\/\/scikit-learn.org\/stable\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><em>scikit-learn<\/em><\/strong><\/a><strong>. Ce n\u2019est ni un choix neutre ni un choix courant. Pourquoi avez-vous fait ce choix&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une bonne question. Il y a \u00e0 mon avis diff\u00e9rentes motivations \u00e0 faire de l\u2019<em>open source<\/em>. D\u2019abord, qu\u2019est-ce que l\u2019<em>open source<\/em>&#160;? Cela caract\u00e9rise un logiciel librement accessible qui peut \u00eatre lu et utilis\u00e9 gratuitement dans des contextes commerciaux ou non. Le code n\u2019est pas cach\u00e9 comme dans un logiciel propri\u00e9taire. Pourquoi les gens font-ils plus d\u2019<em>open source<\/em> aujourd\u2019hui qu\u2019auparavant&#160;? L\u2019<em>open source<\/em> a longtemps eu une image dogmatique&#160;: \u00ab&#160;il faut faire du logiciel libre parce que c\u2019est bien. Tout devrait \u00eatre ouvert&#160;\u00bb. \u00c0 titre personnel, ce n\u2019est pas du tout ma motivation. Je passe pourtant aujourd\u2019hui un temps \u00e9norme \u00e0 faire de l\u2019<em>open source<\/em> parce que c\u2019est utile \u00e0 l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019<em>open source<\/em> est un acc\u00e9l\u00e9rateur de recherche.<\/p><cite>ALEXANDRE GRAMFORT<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Tout d\u2019abord, cela permet de commencer \u00e0 innover l\u00e0 o\u00f9 les autres se sont arr\u00eat\u00e9s. Pour faire mieux, on part de ce qui marche d\u00e9j\u00e0 et on n\u2019est pas oblig\u00e9s de r\u00e9inventer la roue, c&rsquo;est-\u00e0-dire passer du temps et de l\u2019argent afin de rattraper des choses qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 faites. Or dans la recherche, il est important d\u2019avoir des cycles d\u2019it\u00e9rations courts. L\u2019<em>open source<\/em> est donc un acc\u00e9l\u00e9rateur de recherche.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a ensuite un argument moins sp\u00e9cifique \u00e0 la recherche et davantage au monde industriel&#160;: l\u2019<em>open source<\/em> permet de garder le contr\u00f4le de ses ressources. Beaucoup d\u2019entreprises d\u2019aujourd\u2019hui sont de plus en plus num\u00e9riques ou data centr\u00e9es, et tournent de plus en plus sur les <em>stacks<\/em> [NDLR: une liste de tous les outils technologiques utilis\u00e9s pour d\u00e9velopper et faire fonctionner un programme] <em>data<\/em> construites par leurs \u00e9quipes. Construire sur de l\u2019<em>open source<\/em> permet de garder le contr\u00f4le de ce qui fait la valeur, ou va devenir de plus en plus la valeur de leur entreprise. Dans le cas contraire, o\u00f9 la valeur de l\u2019entreprise se construit de plus en plus autour d\u2019une technologie non open source, on s&rsquo;encha\u00eene aux entreprises qui en sont, elles, les propri\u00e9taires. Il peut en r\u00e9sulter une perte de contr\u00f4le.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Du point de vue des g\u00e9ants du num\u00e9rique, l\u2019<em>open sourc<\/em>e permet d\u2019influencer l&rsquo;\u00e9cosyst\u00e8me global&#160;: quand on fait du logiciel libre et qu\u2019on est massivement utilis\u00e9, on devient un standard <em>de facto<\/em>. Facebook et Google, par exemple, publient des briques logicielles d\u00e9velopp\u00e9es en interne&#160;: c\u2019est une fa\u00e7on de dire \u00ab&#160;c\u2019est notre fa\u00e7on de faire qui est la bonne&#160;\u00bb, et d\u2019imposer un standard car ils ont de l\u2019avance. R\u00e9utiliser ce qu\u2019ils font fait gagner du temps \u00e0 tout le monde. Ce temps gagn\u00e9 n\u2019est toutefois pas compl\u00e8tement gratuit&#160;: il emp\u00eache les autres de se positionner sur le m\u00eame march\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En somme, l\u2019<em>open source<\/em> me permet de faire de la recherche plus vite, et c\u2019est pour cela que j\u2019en fais. Car, en tant que chercheur, j\u2019ai deux enjeux. D\u2019abord, que mes papiers soient cit\u00e9s par d\u2019autres chercheurs. Ensuite, que des gens me disent ce qui ne marche pas dans mes logiciels, ce qui me donne des id\u00e9es de quelle est la piste suivante \u00e0 explorer. Faire de l\u2019<em>open source<\/em> comme <em>scikit-learn<\/em> est un investissement colossal&#160;: aujourd\u2019hui, j\u2019y passe deux heures par jour. Pendant certaines ann\u00e9es, c\u2019\u00e9tait la moiti\u00e9 de mon temps. Mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique&#160;: mon travail est cit\u00e9, reconnu, diss\u00e9min\u00e9, et utilis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Peut-il y avoir des luttes d\u2019influence dans un logiciel <\/strong><strong><em>open source<\/em><\/strong><strong>, par exemple parce qu\u2019une entreprise tente de l\u2019orienter&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Si une entreprise est bloqu\u00e9e car il manque des fonctionnalit\u00e9s \u00e0 un logiciel libre, elle va pouvoir le faire \u00e9voluer en y mettant un ing\u00e9nieur. Ces contributions vont-elles \u00eatre int\u00e9gr\u00e9es au logiciel historique pour devenir un standard&#160;? Cela d\u00e9pend de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me, de l\u2019organisation de la communaut\u00e9 du logiciel&#160;: il peut y avoir autant de <em>forks <\/em>&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-100965' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote note-digits-1'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#easy-footnote-bottom-1-100965' title='\u00ab&amp;#160;versions&amp;#160;\u00bb disponibles dudit logiciel.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> que de personnes travaillant dessus. Si l\u2019on veut que la communaut\u00e9 se consolide, il faut arriver \u00e0 cr\u00e9er une dynamique. Il y a des logiciels dou\u00e9s pour cela. Je pense par exemple \u00e0 Python&#160;: ses d\u00e9veloppeurs sont tr\u00e8s pragmatiques et efficaces pour concentrer leurs efforts sur des briques communes, m\u00eame si cela ralentit l\u00e9g\u00e8rement le d\u00e9veloppement. En cons\u00e9quence de quoi des standards ont \u00e9merg\u00e9 dans l\u2019<em>open source<\/em> en Python, car des gens ont travaill\u00e9 ensemble au service d\u2019une vision commune plut\u00f4t que de cr\u00e9er dix versions diff\u00e9rentes d\u2019un logiciel pour faire du calcul num\u00e9rique&#160;: je pense dans le premier cas \u00e0 <em>numpy <\/em>[NDLR : librairie Python destin\u00e9e au calcul scientifique, cr\u00e9\u00e9e en 2005 et au sujet de laquelle un article vient tout juste d\u2019\u00eatre publi\u00e9 dans <a href=\"https:\/\/www.nature.com\/articles\/s41586-020-2649-2\"><em>Nature<\/em><\/a> au moment de l\u2019entretien]. <em>Numpy<\/em> est issu de la fusion de deux biblioth\u00e8ques diff\u00e9rentes, dont les d\u00e9veloppeurs se sont mis d\u2019accord pour travailler ensemble et devenir le standard de la communaut\u00e9, ce qui fut tr\u00e8s b\u00e9n\u00e9fique pour elle. Il y a en revanche des communaut\u00e9s m\u00e9caniquement plus \u00e9clat\u00e9es \u2013\u202fje pense \u00e0 des langages web comme JavaScript\u202f\u2013 o\u00f9 l\u2019on peut trouver quinze librairies faisant la m\u00eame chose. Il est pour moi moins facile de naviguer dans ce monde que dans celui de Python, o\u00f9 l\u2019on trouve des processus comme le <em>sprint<\/em>, le <em>mentoring<\/em> avec pour but d\u2019am\u00e9liorer les briques existantes plut\u00f4t que d\u2019en cr\u00e9er r\u00e9guli\u00e8rement une nouvelle.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Faire de l\u2019<em>open source<\/em> comme <em>scikit-learn<\/em> est un investissement colossal&#160;: aujourd\u2019hui, j\u2019y passe deux heures par jour. Pendant certaines ann\u00e9es, c\u2019\u00e9tait la moiti\u00e9 de mon temps. Mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique&#160;: mon travail est cit\u00e9, reconnu, diss\u00e9min\u00e9, et utilis\u00e9.<\/p><cite>ALEXANDRE gramfort<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quelle position <\/strong><strong><em>scikit-learn<\/em><\/strong><strong> adopte-t-il \u00e0 cet \u00e9gard&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pour commencer, un peu d\u2019histoire. <em>Scikit-learn<\/em> a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en 2006 par un fran\u00e7ais, David Cournapeau, lors d\u2019un <em>Google Summer of Code<\/em>. Ponctuellement, d\u2019autres personnes se sont impliqu\u00e9es. Puis, en 2010, suite \u00e0 un financement Inria, une personne a \u00e9t\u00e9 recrut\u00e9e \u00e0 plein temps \u2013\u202fFabian Pedregosa, aujourd\u2019hui chez Google Brain\u202f\u2013 pour faire na\u00eetre <em>scikit-learn<\/em> tel qu\u2019on le conna\u00eet aujourd\u2019hui. En quelques courtes it\u00e9rations, avec une mise \u00e0 jour tous les quelques mois, nous avons chang\u00e9 la trajectoire et le design du logiciel. Notre mission&#160;: \u00ab&#160;D\u00e9mocratiser le <em>machine learning<\/em> pour les autres disciplines scientifiques&#160;\u00bb, en particulier dans le cadre des neurosciences.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Dans ce domaine, les chercheurs tentent de pr\u00e9dire l\u2019activit\u00e9 du cerveau, ce qui implique des outils de <em>machine learning<\/em>. Nous voulions rendre ces briques les plus simples d\u2019utilisation possible. Au d\u00e9but, chacun des membres a amen\u00e9 ses propres impl\u00e9mentations des algorithmes connus. Nous avons organis\u00e9 des <em>sprints<\/em> et nous avons mis en commun, uniformis\u00e9 et consolid\u00e9 tout cela, et cr\u00e9\u00e9 un acc\u00e8s via une API [NDLR: une interface simple entre les algorithmes et l\u2019utilisateur]. Puis a eu lieu un effet boule de neige&#160;: suite \u00e0 de la communication, des articles de blogs, une vision claire aussi, de plus en plus de personnes sont venues aider. Sur les dix derni\u00e8res ann\u00e9es, nous comptons un millier de contributeurs. Nous avons publi\u00e9 un papier fin 2011, cit\u00e9 maintenant plus de 35 000 fois.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Scikit-learn<\/em> est massivement utilis\u00e9 dans le milieu acad\u00e9mique, et va donc bien au-del\u00e0 des neurosciences. Nous avons plus tard construit une brique de neurosciences par dessus <em>scikit-learn<\/em>, mais nous avons volontairement \u00e9vit\u00e9 d\u2019impl\u00e9menter quoique ce soit de sp\u00e9cifique aux neurosciences dans les interfaces d\u2019utilisation. <em>Scikit-learn<\/em> a \u00e9t\u00e9 pens\u00e9 comme une brique logicielle de bas niveau sur laquelle d\u2019autres disciplines peuvent venir se greffer. Enfin, <em>Github<\/em> a chang\u00e9 le monde&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-100965' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote note-digits-1'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#easy-footnote-bottom-2-100965' title='Plateforme collaborative open source de partage de documents, utilis\u00e9e par la plupart des d\u00e9veloppeurs pour h\u00e9berger et proposer au t\u00e9l\u00e9chargement leurs produits logiciels.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>&#160;: avoir un d\u00e9veloppement fluide, compl\u00e8tement distribu\u00e9 et asynchrone est aujourd\u2019hui tr\u00e8s simple, ce qui n\u2019\u00e9tait pas le cas il y a encore quinze ans. Cela permet par exemple de distribuer de gros projets sur plusieurs universit\u00e9s, et donc de mettre ses ressources en commun lorsque l\u2019on manque de financements. <em>Scikit-learn<\/em> l\u2019a compris t\u00f4t, ce qui nous a permis d\u2019obtenir ce r\u00e9sultat.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment voyez-vous l\u2019avenir de <\/strong><strong><em>scikit-learn<\/em><\/strong><strong> et de l\u2019<\/strong><strong><em>open source<\/em><\/strong><strong> en g\u00e9n\u00e9ral&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019ignore si le code de <em>scikit-learn<\/em> sera toujours pertinent dans dix ans, mais je pense que le standard que nous avons nous-m\u00eame instaur\u00e9 avec notre API demeurera lui longtemps. Il y a une volont\u00e9 d\u2019une partie de la communaut\u00e9 du machine learning d\u2019adh\u00e9rer \u00e0 ce standard. Je dois faire une remarque importante&#160;: les logiciels libres co\u00fbtent cher car des d\u00e9veloppeurs s\u2019investissent en coulisse pour maintenir le code. Les personnes les plus utiles sont celles qui s\u2019investissent sur le long terme et qui ont donc en t\u00eate l\u2019historique du projet, les raisons des choix, la vision globale. Or, ces personnes vieillissent, n\u2019ont plus 25 ou 30 ans, et il faut leur trouver des situations stables o\u00f9 elles pourront s\u2019investir tout en \u00e9tant \u00e0 l\u2019aise \u00e0 titre personnel et financi\u00e8rement. Il faut donc parvenir \u00e0 cr\u00e9er un cadre pour garder ces personnes. Il y a deux ans, \u00e0 travers la fondation Inria, un <a href=\"https:\/\/scikit-learn.fondation-inria.fr\/accueil\/\">consortium<\/a> a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en France pour <em>scikit-learn<\/em>. Ce consortium est bas\u00e9 sur le m\u00e9c\u00e9nat de sept entreprises qui financent le projet de fa\u00e7on r\u00e9currente, ce qui correspond aujourd\u2019hui \u00e0 0.5-1 million d&rsquo;euros par an environ. Les 4, bient\u00f4t 5 ing\u00e9nieurs \u00e0 plein temps du consortium sont administrativement rattach\u00e9s \u00e0 mon \u00e9quipe de Saclay mais restent autonomes.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Tous les projets doivent r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 leur survie, ce qui passe par un cadre financier. On ne peut pas vivre dix ans sans anticiper cela, on ne peut pas avoir un seul d\u00e9veloppeur qui porte tout sur ses \u00e9paules 24h\u202f\/\u202f24&#160;: ce n\u2019est pas durable.<\/p><cite>ALEXANDRE gramfort<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, les grands projets ne peuvent devenir grands sans argent derri\u00e8re, qu\u2019il soit public, priv\u00e9 ou issu du m\u00e9c\u00e9nat. Tous les projets doivent r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 leur survie, ce qui passe par un cadre financier. On ne peut pas vivre dix ans sans anticiper cela, on ne peut pas avoir un seul d\u00e9veloppeur qui porte tout sur ses \u00e9paules 24h\u202f\/\u202f24&#160;: ce n\u2019est pas durable. Au d\u00e9but de <em>scikit-learn<\/em>, nous avons fourni \u00e9norm\u00e9ment d\u2019efforts pour distribuer la maintenance et le d\u00e9ploiement entre diff\u00e9rentes universit\u00e9s et diff\u00e9rentes personnes&#160;: \u00e0 une certaine \u00e9poque, sept personnes \u00e9taient actives et capables de maintenir <em>scikit-learn<\/em>, ce qui est \u00e9norme. Normalement, ce sont plut\u00f4t 3 ou 4 personnes pour des projets utilis\u00e9s par plus de cent mille personnes. Ce sont des \u00e9cosyst\u00e8mes fragiles qui ne peuvent survivre qu\u2019avec de l\u2019argent.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Y a-t-il en Europe une attitude diff\u00e9rente vis-\u00e0-vis de l\u2019open source compar\u00e9 \u00e0 d\u2019autres endroits dans le monde&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a en France beaucoup d\u2019<em>open source<\/em>, mais on ne le sait pas assez. C\u2019est peut \u00eatre un avis biais\u00e9, mais je crois qu\u2019il y a en France un \u00e9tat d\u2019esprit inclinant \u00e0 faire des choses pour le bien commun. Est-ce une culture propre \u00e0 notre vieux continent&#160;? Nous n\u2019avons pas d\u2019\u00e9tudes \u00e0 rembourser, une s\u00e9curit\u00e9 sociale, le co\u00fbt de la vie n\u2019est pas exorbitant, de m\u00eame que celui des enfants&#160;; l\u2019argent n\u2019est donc souvent pas un moteur intrins\u00e8que, contrairement aux \u00c9tats-Unis. Il nous est plus facile de trouver du temps pour faire des choses dont on ne voit pas l\u2019int\u00e9r\u00eat financier, ce qui contribue \u00e0 faire na\u00eetre des vocations. C\u2019est en tout cas ma perception. Si beaucoup de gens font du logiciel libre en France, si c\u2019est une culture r\u00e9pandue, c\u2019est que notre pays rend possible ce genre de choses.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Si beaucoup de gens font du logiciel libre en France, si c\u2019est une culture r\u00e9pandue, c\u2019est que notre pays rend possible ce genre de choses.<\/p><cite>ALEXANDRE gramfort<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La recherche en France est donc tr\u00e8s libre compar\u00e9e aux \u00c9tats-Unis, mais il y a en France peu de programmes de recherche en lien avec l\u2019\u00c9tat. Plus globalement, il y a peu de dialogue entre le politique et le chercheur. Vous aviez contribu\u00e9 au rapport <\/strong><strong><em>France is AI<\/em><\/strong><strong> en 2017.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, c\u2019\u00e9tait avant le rapport Villani&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-3-100965' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote note-digits-1'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#easy-footnote-bottom-3-100965' title='Command\u00e9 par le premier ministre \u00c9douard Philippe et rendu public en mars 2018, &lt;a href=&quot;https:\/\/www.vie-publique.fr\/sites\/default\/files\/rapport\/pdf\/184000159.pdf&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;noreferrer noopener&quot;&gt;ce rapport&lt;\/a&gt; avait pour but de \u00ab&amp;#160;dresser une feuille de route sur l\u2019IA&amp;#160;\u00bb en France.'><sup>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Il y avait justement une volont\u00e9 de cr\u00e9er plus de synergie entre chercheurs, entreprises, et d\u00e9cideurs publics. Le rapport Villani a eu un c\u00f4t\u00e9 positif&#160;: on a beaucoup parl\u00e9 de l\u2019IA, fait d\u00e9couvrir et prendre conscience \u00e0 beaucoup de monde des changements qui se passent dans ce domaine. Cela a mis la France sur la carte europ\u00e9enne. De fa\u00e7on concomitante, des entreprises europ\u00e9ennes ou \u00e9trang\u00e8res ont cr\u00e9\u00e9 des centres de recherche en France, ce qui a amen\u00e9 des emplois. Cela serait-il arriv\u00e9 sans le rapport Villani&#160;?<\/p>\n\n\n\n<p>Un point n\u00e9gatif cependant&#160;: si les industriels et les entreprises savaient mieux ce que font les chercheurs, et inversement, il y aurait peut-\u00eatre davantage de synergies. Par exemple, en neurosciences, il faut que je voie les chercheurs transpirer pour comprendre quel est leur probl\u00e8me. Quand on se l\u00e8ve le matin, on a envie de faire des choses qui servent. La meilleure fa\u00e7on d\u2019 y arriver, et de se convaincre que c\u2019est utile, est de voir des gens qui ont des probl\u00e8mes. En tant que chercheur, mieux comprendre les probl\u00e8mes de l\u2019industrie permet peut-\u00eatre de mieux orienter ses id\u00e9es. Leur montrer des probl\u00e8mes r\u00e9currents dans l\u2019industrie, c\u2019est en quelque sorte du <em>soft power<\/em> qui orientera leur recherche vers les probl\u00e8mes importants \u00e0 r\u00e9soudre, ce qui peut g\u00e9n\u00e9rer des choses int\u00e9ressantes.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le rapport Villani a eu un c\u00f4t\u00e9 positif&#160;: on a beaucoup parl\u00e9 de l\u2019IA, fait d\u00e9couvrir et prendre conscience \u00e0 beaucoup de monde des changements qui se passent dans ce domaine. Cela a mis la France sur la carte europ\u00e9enne.<\/p><cite>alexandre gramfort<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Quand nous avons d\u00e9velopp\u00e9 <em>scikit-learn<\/em>, nous avions une vision de son utilit\u00e9&#160;: les neurosciences. Par exemple, maintenant que des actuaires et des entreprises d\u2019assurances utilisent notre logiciel, on r\u00e9alise que <em>scikit-learn<\/em> n\u2019est parfois pas id\u00e9al pour eux. Nous avons donc r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 comment l\u2019adapter ce qui, personnellement, m\u2019a donn\u00e9 des id\u00e9es de recherches auxquelles je ne pensais pas. Dans ce sens l\u00e0, avoir des interactions plus naturelles avec R&amp;D et laboratoires de recherche ne peut que aider \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 des probl\u00e8mes qui int\u00e9ressent beaucoup de monde.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Une des dispositions du rapport Villani visait \u00e0 faire davantage se rencontrer les chercheurs et les entreprises, par exemple au sein des instituts 3IA.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ces instituts sont plut\u00f4t des co-financements public-priv\u00e9 (par exemple Google, Facebook, Microsoft) qui permettent de financer des chaires pour des chercheurs, \u00e0 l\u2019anglo-saxonne ou comme les ERC [NDLR : par abus de langage, une s\u00e9rie de bourses avantageuses, d\u00e9livr\u00e9es par le <a href=\"https:\/\/erc.europa.eu\/\">Conseil europ\u00e9en de la recherche<\/a>]. Quant aux interactions, elles sont rendues compliqu\u00e9es sans rapprochement physique&#160;: la machine \u00e0 caf\u00e9, c\u2019est id\u00e9al. Ma machine \u00e0 caf\u00e9 personnelle, c\u2019est la <em>mailing list<\/em> de mes logiciels, o\u00f9 les gens \u00e9crivent quand \u00e7a ne marche pas. Il&nbsp; n\u2019y a rien de mieux que les interactions spontan\u00e9es, car autrement on est trop occup\u00e9. C\u2019est plus f\u00e9cond qu\u2019une pr\u00e9sentation de 15 minutes pour raconter un travail fini. Ce n\u2019est pas simple, beaucoup de personnes y ont pens\u00e9 avant moi, et des b\u00e2timents ont \u00e9t\u00e9 construits pour cela. Cr\u00e9er des synergies, \u00e7a prend du temps.<\/p>\n\n\n\n<p>Beaucoup de personnes aiment leur travail, mais aussi leurs coll\u00e8gues. Un sujet de th\u00e8se est moins important que l\u2019\u00e9quipe dans laquelle on le r\u00e9alise. J\u2019\u00e9change avec les entreprises dans lesquelles se trouvent mes anciens \u00e9tudiants&#160;: \u00e9norm\u00e9ment de choses se font par r\u00e9seau. En ce moment, avec le t\u00e9l\u00e9travail, c\u2019est plus dur. Il est plus difficile d\u2019aller vers les autres quand il n\u2019y a pas eu d\u2019interaction spontan\u00e9e avant.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>On a introduit en France la possibilit\u00e9 pour des chercheurs de travailler \u00e0 temps partiel dans des laboratoires priv\u00e9s. La France y trouve-elle son compte&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019\u00e9tait une pr\u00e9conisation du rapport Villani. La r\u00e9alit\u00e9 est plus compliqu\u00e9e car il n\u2019est pas simple d\u2019adapter le statut de la fonction publique. Il y a des passerelles mais le mi-temps n\u2019est pas simple \u00e0 mettre en place&#160;: d\u2019un point de vue l\u00e9gal, il s\u2019agit de faire le m\u00eame m\u00e9tier. Mais on ne sait alors pas quels travaux appartiennent \u00e0 qui, et des probl\u00e8mes de propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle apparaissent donc. Cela a cependant permis de ramener des amis de l\u2019\u00e9tranger \u00e0 Paris et de d\u00e9buter des collaborations entre des chercheurs talentueux du priv\u00e9 et le monde acad\u00e9mique. Les GAFA participent aussi aux 3IA et font r\u00eaver les jeunes, ce qui donne de bons \u00e9tudiants en th\u00e8se. Que les GAFA s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 nos sujets convainc le public que ce que l\u2019on fait sert \u00e0 quelque chose. C\u2019est donc globalement b\u00e9n\u00e9fique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment garder les chercheurs dans les laboratoires publics fran\u00e7ais&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ce qui est regrettable, c\u2019est que les gens qui rentrent en recherche chez Google ou Facebook sont tr\u00e8s forts et auraient obtenu un poste dans le public \u00e0 l\u2019Inria ou au CNRS. Ce n&rsquo;est pas un choix par d\u00e9faut, car le niveau d\u2019exigence de recrutement de Google est immense.<\/p>\n\n\n\n<p>Cela dit, on trouve deux profils dans ces entreprises&#160;: des jeunes et des moins jeunes. Les moins jeunes ont connu le monde acad\u00e9mique, gardent des encadrements dans leur laboratoire et contribuent encore \u00e0 former des chercheurs. C\u2019est fondamental pour que le domaine \u00e9volue. Je consid\u00e8re \u00e0 titre personnel que c\u2019est mon travail de former et faire na\u00eetre des chercheurs, bien que tous les jeunes en th\u00e8se ne soient certes pas fait pour la recherche. Les laboratoires priv\u00e9s n&rsquo;assument pas ce r\u00f4le, c\u2019est-\u00e0-dire prennent peu de doctorants, ce qui est dommage. Les entreprises comme Google ne cherchent pas \u00e0 embaucher de doctorants, Facebook le fait un peu via des th\u00e8ses CIFRE. En r\u00e9sum\u00e9, ils contribuent moins \u00e0 former les gens tout en r\u00e9cup\u00e9rant nos meilleurs \u00e9l\u00e9ments qui ont \u00e9merg\u00e9 de leurs premi\u00e8res ann\u00e9es de recherche, ce qui est frustrant puisqu\u2019ils ont le retour sur investissement sans la prise de risque. Bien s\u00fbr, nous r\u00e9cup\u00e9rons aussi d\u2019excellents chercheurs.<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a un probl\u00e8me \u00e9galement au niveau de l\u2019enseignement&#160;: quelqu\u2019un qui rentre chez DeepMind ou Google apr\u00e8s son post-doc aura peu enseign\u00e9 et n\u2019enseignera, je pense, jamais, tandis que les gens qui ont \u00e9t\u00e9 enseignant-chercheur quelques ann\u00e9es vont continuer \u00e0 enseigner.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Parlons d\u2019Europe. Estimez-vous avoir un lien particulier avec des chercheurs europ\u00e9ens davantage qu\u2019avec des chercheurs am\u00e9ricains ou asiatiques&#160;? Existe-t-il un mod\u00e8le, un type de recherche ou de chercheur europ\u00e9en&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019ai des collaborations aux \u00c9tats-Unis, en Finlande, en Allemagne, en Hollande. Les interactions sont semblables, bien que les personnes avec lesquelles je travaille aux \u00c9tats-Unis soient europ\u00e9ennes&#8230; J\u2019ignore si cela est structurel&#160;: c\u2019est en tout cas mon exp\u00e9rience limit\u00e9e. Les collaborations sont naturelles, le syst\u00e8me de publication est le m\u00eame pour tous&#160;: journaux, reviews, conf\u00e9rences, \u00e9valuations, standards, etc. Notre recherche est similaire, et nous partageons les m\u00eames valeurs de ce qu\u2019est un travail utile dans notre communaut\u00e9. Quant \u00e0 l\u2019approche de la recherche, nous en avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9. C\u2019est peut-\u00eatre la situation des chercheurs am\u00e9ricains qui les oblige \u00e0 penser \u00e0 l\u2019impact de leurs travaux pour garantir la p\u00e9rennit\u00e9 de leur poste et de leur financement. Il y a bien entendu des chercheurs fran\u00e7ais qui ont cette mentalit\u00e9, cela peut d\u2019ailleurs \u00eatre un choix de recrutement&#160;: les commissions peuvent poser ce genre de questions.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019analyse de donn\u00e9es <em>via<\/em> les statistiques a historiquement toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9sente en neurosciences, mais elle est une t\u00e2che chronophage que le <em>machine learning<\/em> peut permettre d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer.<\/p><cite>ALEXANDRE gramfort<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Certains peuvent trouver \u00ab&#160;pipeau&#160;\u00bb d\u2019interroger les chercheurs sur l\u2019impact de leurs travaux, mais \u00e7a ne l\u2019est pas forc\u00e9ment. \u00ab&#160;Pourquoi faire cela maintenant, est-ce quelque chose \u00e0 faire en 2020&#160;?&#160;\u00bb Quand je pr\u00e9parais mon&nbsp; ERC, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 traumatis\u00e9 quand on m\u2019a demand\u00e9&#160;: \u00ab&#160;pourquoi toi, pourquoi maintenant&#160;?&#160;\u00bb Mais, il est normal de poser cette question quand on on va faire un ch\u00e8que consid\u00e9rable sur 5 ans, tout comme lorsque l\u2019on investit dans une start up. Est-ce le moment de monter sa propre entreprise&#160;? Sont-ce les bonnes personnes&#160;? J\u2019ai tendance \u00e0 dire que cr\u00e9er un laboratoire, c\u2019est comme cr\u00e9er une bo\u00eete, bien que le P&amp;L ne soit pas le m\u00eame. La valeur que l\u2019on cr\u00e9e n\u2019est pas un chiffre d&rsquo;affaires, ce sont les papiers, les sujets qu\u2019on fait \u00e9merger et les scientifiques qu\u2019on forme. Mais on doit trouver les bons sujets et les bonnes personnes, tout comme une bo\u00eete.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez obtenu cette ERC en 2015, pour laquelle il vous reste un an. Quel a \u00e9t\u00e9 le processus d\u2019obtention et quel fut l\u2019impact sur votre recherche&#160;? Est-ce un bon syst\u00e8me&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je l\u2019ai eu, donc je vous dirai que c\u2019est tr\u00e8s bien&#160;! Cela a pris deux mois et demi de ma vie pour 25 pages&#160;: c\u2019est cher la page. Mais c\u2019est un exercice fondamental, que l\u2019on candidate \u00e0 une ERC ou pas. \u00c9crire ces pages est formateur car cela permet de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019horizon de cinq ans&#160;: quels sont les probl\u00e8mes qui nous int\u00e9ressent, convaincre, et se convaincre par \u00e9crit que ces probl\u00e8mes sont int\u00e9ressants et faisables. Certains chercheurs sont critiques de ce principe, tout le monde n\u2019est pas tout c\u00e2bl\u00e9 pour \u00e7a, mais cela s\u2019apprend. L\u2019ERC m\u2019a appris \u00e0 demander des financements et \u00ab&#160;vendre&#160;\u00bb ma recherche. Ce n&rsquo;est pas un gros mot. On ne mise tout simplement pas un million et demi d\u2019euros sur un probl\u00e8me inabordable. J\u2019ai obtenu l\u2019ERC, ce qui a chang\u00e9 ma vie de chercheur&#160;: je suis pass\u00e9 de 30 000 euros par an \u00e0 g\u00e9rer \u00e0 300 \u202f000. J\u2019ai pris un poste de recherche pure, et chang\u00e9 mon environnement de recherche. L\u2019ERC est un cercle vertueux&#160;: on commence \u00e0 avoir de l\u2019argent, que l\u2019on g\u00e8re, avec lequel on r\u00e9alise des travaux int\u00e9ressants, ce qui am\u00e8ne plus d\u2019argent, etc. Par exemple, je viens d\u2019obtenir une chaire IA, ce qui repr\u00e9sente la moiti\u00e9 d\u2019une ERC et entretient la pompe. Je peux me permettre de construire dans la dur\u00e9e et le d\u00e9clencheur en fut l\u2019ERC.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Revenons rapidement \u00e0 vos sujets de recherche. Vous travaillez \u00e0 la fronti\u00e8re entre neurosciences et <\/strong><strong><em>machine learning<\/em><\/strong><strong>&#160;: en quoi sont-ils li\u00e9s&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il s\u2019agit d\u2019un lien double. D\u2019abord, beaucoup de syst\u00e8mes de machine learning sont inspir\u00e9s par les neurosciences. DeepMind, par exemple, se positionne beaucoup sur ce cr\u00e9neau car ses fondateurs sont issus de la culture des neurosciences, dont les id\u00e9es dictent souvent les choix techniques de l\u2019entreprise en mati\u00e8re d\u2019architectures de <em>machine learning<\/em>. Dans le sens contraire, \u00e9tudier les algorithmes de <em>machine learning<\/em> qui fonctionnent aujourd\u2019hui, par exemple les r\u00e9seaux de neurones \u00e0 convolution en vision, peut fournir des pistes sur le fonctionnement du cerveau. Ces algorithmes peuvent \u00e9galement \u00eatre appliqu\u00e9s directement \u00e0 l\u2019\u00e9tude du cerveau, par exemple pour pr\u00e9dire son activit\u00e9. L\u00e0, les motifs appris par ces algorithmes peuvent aussi donner des pistes. Il y a donc une fertilisation r\u00e9ciproque. L\u2019analyse de donn\u00e9es <em>via<\/em> les statistiques a historiquement toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9sente en neurosciences, mais elle est une t\u00e2che chronophage que le <em>machine learning<\/em> peut permettre d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer, en d\u00e9tectant par exemple automatiquement certains artefacts statistiques, etc. Cette id\u00e9e s\u2019applique bien s\u00fbr \u00e0 d\u2019autres domaines que les neurosciences.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Avec quels laboratoires collaborez-vous&#160;? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Historiquement, je collabore avec des laboratoires de sciences cognitives car mon travail porte sur de l\u2019imagerie fonctionnelle et non statique, comme dans un contexte clinique. L\u2019imagerie fonctionnelle permet d\u2019observer la dynamique d\u2019un cerveau en fonctionnement, ce qui int\u00e9resse les chercheurs en sciences cognitives qui veulent comprendre, par exemple comment le cerveau apprend \u00e0 lire. J\u2019ai aussi quelques collaborations r\u00e9centes sur des probl\u00e8mes cliniques. C\u2019est moins \u00e9vident car on a encore du mal aujourd\u2019hui \u00e0 gu\u00e9rir le cerveau. L\u2019imagerie est un bon outil de diagnostic, mais ne gu\u00e9rit pas directement. Or, c\u2019est ce qui int\u00e9resse les m\u00e9decins. C\u2019est selon moi pour cela que la neuroimagerie fonctionnelle n\u2019est pas un \u00e9l\u00e9ment clinique majeur. Et, si l\u2019on ne gu\u00e9rit pas, on n\u2019est pas rembours\u00e9 par la s\u00e9curit\u00e9 sociale, pas financ\u00e9 par les entreprises pharmaceutiques, en bref, l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me n\u2019existe pas. Cela pourra \u00eatre remis en question le jour o\u00f9 l\u2019on fera d\u2019excellents diagnostics et gu\u00e9rira des pathologies importantes avec de l\u2019imagerie fonctionnelle.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>N\u2019est-ce pas le projet de Neuralink&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je suis au fait de leurs travaux. Elon Musk a gard\u00e9 sa na\u00efvet\u00e9, sa fougue, bref, ce c\u00f4t\u00e9 \u00ab&#160;<em>stay foolish<\/em>&#160;\u00bb&#160;: il dit \u00ab&#160;Venez travailler avec moi, de toute fa\u00e7on, personne d\u2019autre n\u2019est tr\u00e8s avanc\u00e9&#160;\u00bb. Et ils arrivent \u00e0 faire des choses. Leur positionnement est int\u00e9ressant&#160;: ils travaillent beaucoup sur le syst\u00e8me d\u2019implantation automatique de leur appareil. C\u2019est une \u00e9tape cl\u00e9 pour arriver sur le march\u00e9 de masse, m\u00eame si j\u2019ignore ce que serait le march\u00e9 de masse dans ce business l\u00e0. Pour ce qui est de leurs donn\u00e9es, on arrive \u00e0 les avoir mais en quantit\u00e9s limit\u00e9es, avec des protocoles tr\u00e8s co\u00fbteux. Par exemple, il y a longtemps qu\u2019une \u00e9quipe de John Hopkins a impl\u00e9ment\u00e9 une \u00e9lectrode \u00e0 une femme afin qu\u2019elle contr\u00f4le un bras robotis\u00e9. L\u2019\u00e9tape suivante consiste \u00e0 industrialiser cela. Est-ce du transhumanisme&#160;? Je suis peut-\u00eatre na\u00eff mais je n\u2019ai pas peur du mythe de l\u2019apprenti sorcier&#160;: je pense qu\u2019il y a plein de choses int\u00e9ressantes \u00e0 faire. Quand on met de l\u2019argent sur un projet, il en ressort forc\u00e9ment des choses.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Des \u00e9quipes ont donc obtenu des r\u00e9sultats semblables ou sup\u00e9rieurs \u00e0 Neuralink, mais personne n\u2019en parle comme d\u2019eux. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>On a effectivement beaucoup parl\u00e9 d\u2019eux sur Twitter. Musk, c\u2019est l\u2019une de ses forces, fait r\u00eaver et attire les gens brillants du monde entier, ce qui est la cl\u00e9. Ceci \u00e9tant dit, la technologie qui s\u2019imposera sera-t-elle celle qui fonctionne le mieux ou celle dont on entend le plus parler&#160;? L\u2019exp\u00e9rience pass\u00e9e a montr\u00e9 que ce qui s\u2019impose est ce qui est bien expliqu\u00e9, bien packag\u00e9, et Neuralink \u00e0 la culture ad\u00e9quate pour cela. Est-ce que leur projet fonctionnera&#160;?<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La technologie qui s\u2019imposera sera-t-elle celle qui fonctionne le mieux ou celle dont on entend le plus parler&#160;? L\u2019exp\u00e9rience pass\u00e9e a montr\u00e9 que ce qui s\u2019impose est ce qui est bien expliqu\u00e9, bien packag\u00e9, et Neurolink \u00e0 la culture ad\u00e9quate pour cela.<\/p><cite>alexandre gramfort<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comme de plus en plus de chercheurs, on peut vous retrouver sur Twitter. Quel est l\u2019impact de ce r\u00e9seau social&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Dans ces p\u00e9riodes sans conf\u00e9rence physique, et m\u00eame en temps normal, l\u2019influence de Twitter est colossale, c\u2019est un \u00e9norme vecteur de communication sur ce que je fais. Je n\u2019y vais pas tous les jours m\u00eame si j\u2019en connais qui y passent au moins 30 minutes. D\u00e8s que je publie un papier, je l\u2019annonce sur Twitter. Ceux qui ne le font pas perdent une opportunit\u00e9 de rayonnement colossale. Mais savoir utiliser Twitter s\u2019apprend. Hier, dans un jury de th\u00e8se, un examinateur blaguait en disant au candidat qu\u2019il devrait y avoir une formation Twitter lors de la th\u00e8se. Des chercheurs y ont \u00e9t\u00e9 rendus extr\u00eamement visibles, des gens ont connu et compris mes travaux juste en lisant mes fils de tweets et les citent ensuite puisqu\u2019ils savent que cela existe, et ce qu\u2019ils contiennent. Mais attention, Twitter peut aussi renforcer des positions dominantes. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 entendu des chercheurs de Facebook dire&#160;: \u00ab&#160;\u00e0 partir du moment o\u00f9 mon papier est publi\u00e9 sur la page de la recherche de Facebook, je n\u2019ai pas forc\u00e9ment besoin de me d\u00e9placer en conf\u00e9rence, des centaines de personnes l\u2019auront d\u00e9j\u00e0 lu&#160;\u00bb. Twitter a un peu le m\u00eame effet. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La recherche m\u00e9dicale a tourn\u00e9 \u00e0 plein r\u00e9gime pendant la crise pand\u00e9mique mondiale. 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Nous avons rencontr\u00e9 Alexandre Gramfort afin de b\u00e9n\u00e9ficier de son \u00e9clairage et d'approfondir avec lui les enjeux de la recherche informatique et du domaine de l'intelligence artificielle \u00e0 l'\u00e8re de l'ing\u00e9nierie data-driven.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2021-02-24T20:24:19+00:00","article_modified_time":"2021-02-25T09:08:26+00:00","og_image":[{"width":1387,"height":777,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/01\/gc-entretien-Gramfort.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Giovanni Collot","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/01\/gc-entretien-Gramfort.jpg","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Giovanni Collot","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"24 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/","name":"Le logiciel libre, outil de soft power et de lutte contre le Covid-19 | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/02\/Alex_Gramfort.jpg","datePublished":"2021-02-24T20:24:19+00:00","dateModified":"2021-02-25T09:08:26+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/953192c3de3c2331be3997745a2f12ef"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/02\/Alex_Gramfort.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2021\/02\/Alex_Gramfort.jpg","width":1642,"height":1642},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/24\/le-logiciel-libre-outil-de-soft-power-lutte-contre-le-covid-19\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Le logiciel libre, outil de soft power et de lutte contre le Covid-19"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L&#039;\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/953192c3de3c2331be3997745a2f12ef","name":"Giovanni Collot","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d93cac37237065a8de4498df3db60dde?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d93cac37237065a8de4498df3db60dde?s=96&d=mm&r=g","caption":"Giovanni Collot"}}]}},"lgc_categories":[{"id":1729,"name":"Num\u00e9rique","slug":"numerique"},{"id":2210,"name":"Sant\u00e9 publique","slug":"sante-publique"}],"lgc_author":{"id":1802,"name":"Gr\u00e9goire Mialon","slug":"gregoire-mialon","description":"Gr\u00e9goire Mialon est chercheur en intelligence artificielle. 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