{"id":81662,"date":"2025-10-30T19:09:19","date_gmt":"2025-10-30T18:09:19","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=81662"},"modified":"2025-10-30T19:09:23","modified_gmt":"2025-10-30T18:09:23","slug":"el-clima-es-un-deporte-de-combate-una-conversacion-con-laurence-tubiana-y-emmanuel-guerin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/10\/30\/el-clima-es-un-deporte-de-combate-una-conversacion-con-laurence-tubiana-y-emmanuel-guerin\/","title":{"rendered":"El Clima es un deporte de combate, una conversaci\u00f3n con Laurence Tubiana y Emmanuel Gu\u00e9rin"},"content":{"rendered":"\n

Para este libro, han elegido una variaci\u00f3n de un famoso t\u00edtulo de Bourdieu. Queremos tomarlo en serio y preguntarles: si el clima es un deporte de combate, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda?<\/h3>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> \u00a1El judo! Es un deporte en el que, si eres bueno, puedes vencer a un adversario mucho m\u00e1s fuerte, porque aprendes a utilizar su fuerza en su contra.<\/p>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> Las artes marciales mixtas (MMA) ser\u00e1n, en efecto, m\u00e1s dif\u00edciles, aunque su estatus casi oficial de deporte trumpista podr\u00eda abrir una estrategia contrahegem\u00f3nica. El judo, adem\u00e1s de las cualidades descritas por Emmanuel, se estructura \u00edntegramente en torno a movimientos de balanceo.<\/p>\n\n\n\n

El libro se lee como una reflexi\u00f3n sobre la historia de la ecolog\u00eda escrita como una historia del tiempo presente. No parece tener una filosof\u00eda de la historia en el sentido cl\u00e1sico del t\u00e9rmino: no da la impresi\u00f3n de haber una direcci\u00f3n, un progreso sistem\u00e1tico o un sentido global orientado hacia lo mejor. En cambio, del libro se desprende una filosof\u00eda de la acci\u00f3n, que desemboca en una especie de filosof\u00eda de la historia. Usted evoca esos momentos de estancamiento, de bloqueo, en los que todo parece imposible; por ejemplo, recuerda al principio la COP de Copenhague y su fracaso. Tras estos reveses, se crea una brecha y, al abrirla, se hace posible una bifurcaci\u00f3n. \u00bfEs as\u00ed como explicar\u00edan el sentido de la historia de la lucha contra el cambio clim\u00e1tico, la que ustedes cuentan?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En todas las situaciones dram\u00e1ticas \u2014como la que abre el libro y que hemos vivido con especial intensidad\u2014 hay algo parad\u00f3jico: en el coraz\u00f3n mismo de los per\u00edodos m\u00e1s oscuros nacen las semillas de una renovaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

En el fracaso siempre brota un elemento de vida. Los ciclos no son lineales, sino que est\u00e1n marcados por esos momentos de resurgimiento que emergen de las fases de par\u00e1lisis. Como despu\u00e9s de una tormenta o un incendio, la vida se reanuda. En el propio fracaso se encuentran los elementos de la respuesta que hay que dar: todo callej\u00f3n sin salida contiene ya los g\u00e9rmenes de lo que vendr\u00e1 despu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Esto es lo que siempre resulta sorprendente de observar. Toda la cuesti\u00f3n de la acci\u00f3n reside entonces en la forma en que, en el momento m\u00e1s oscuro, se logran discernir los elementos capaces de reactivar el ciclo.<\/p>\n\n\n\n

Hoy atravesamos un per\u00edodo particularmente sombr\u00edo: \u00bfd\u00f3nde se encuentran las fuerzas que permitir\u00e1n el nuevo comienzo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hemos concluido este libro con un cap\u00edtulo titulado \u00ab\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 el fuego?\u00bb, es decir, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el resurgimiento? \u00bfDe d\u00f3nde vendr\u00e1 y sobre qu\u00e9 podremos construirlo?<\/p>\n\n\n\n

Es desde esta perspectiva que hemos escrito: contar los acontecimientos, pero tambi\u00e9n buscar lo que ya estaba en ellos en estado embrionario.<\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> En el libro hay dos tipos de cap\u00edtulos: por un lado, los que cuentan una historia centrada en un acontecimiento, una situaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n en personas. Quer\u00edamos mostrar que los individuos tienen un poder real sobre la historia, un poder de acci\u00f3n, y que ese poder se ejerce en contextos concretos.<\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, hay cap\u00edtulos que abarcan per\u00edodos m\u00e1s largos, en los que quer\u00edamos mostrar que, si bien los individuos conservan su capacidad de acci\u00f3n, tambi\u00e9n existen grandes fuerzas geopol\u00edticas, macroecon\u00f3micas y sociales, dotadas no de una autonom\u00eda total, sino de una l\u00f3gica propia. Sin comprender su din\u00e1mica, es imposible situar con precisi\u00f3n d\u00f3nde se juega la posibilidad de actuar por el clima.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 decidieron poner de relieve esta contradicci\u00f3n entre la estructura y el tema?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Al principio era un problema de composici\u00f3n: nuestro trabajo consisti\u00f3 principalmente en dar vida y emoci\u00f3n al relato de acontecimientos y personajes en su mayor\u00eda bastante conocidos. Sin embargo, en algunas ocasiones me sorprend\u00ed, sobre todo cuando escrib\u00edamos los pasajes que se refer\u00edan a largos periodos de tiempo. Algunos episodios son realmente sorprendentes, tanto por lo que ocurre en ellos como por lo que no ocurre.<\/p>\n\n\n\n

Nos referimos a la China de principios de la d\u00e9cada de 2010: mientras la prensa occidental insist\u00eda en el fracaso de Copenhague, Pek\u00edn sentaba las bases de lo que se convertir\u00eda en su actual dominio de las tecnolog\u00edas de la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Se trata de un cambio radical que explicar\u00e1 varios acontecimientos, incluido el proyecto de las Nuevas Rutas de la Seda.<\/p>\n\n\n\n

Hay otros momentos igualmente inesperados: por ejemplo, cuando los movimientos juveniles toman forma o cuando los Chalecos Amarillos dan lugar a la Convenci\u00f3n Ciudadana. Son per\u00edodos en los que dedicamos nuestro tiempo a elaborar planes, a buscar c\u00f3mo encajar las piezas para avanzar en la direcci\u00f3n correcta y, a pesar de nuestros esfuerzos y nuestra planificaci\u00f3n, surgen momentos de sorpresa que lo cambian todo.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, el mundo actual no tiene nada que ver con el de hace diez a\u00f1os, cuando se adopt\u00f3 el Acuerdo de Par\u00eds: los temas relacionados con el clima han penetrado en todos los \u00e1mbitos de la sociedad. <\/p>Emmanuel Gu\u00e9rin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Para responder a su pregunta: si existe una filosof\u00eda de la acci\u00f3n ecol\u00f3gica, debe ser a la vez una filosof\u00eda de la planificaci\u00f3n y de la apertura: aquella que acepta dejarse sorprender por los caminos imprevistos que toma toda acci\u00f3n decisiva.<\/p>\n\n\n\n

La obra tambi\u00e9n aborda una cuesti\u00f3n central: la transformaci\u00f3n de la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica de un problema cient\u00edfico a un objeto pol\u00edtico.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> S\u00ed, se trata en primer lugar de una historia cient\u00edfica y, despu\u00e9s, pol\u00edtica en el sentido institucional del t\u00e9rmino, la de las negociaciones diplom\u00e1ticas cl\u00e1sicas.<\/p>\n\n\n\n

Lo nuevo hoy en d\u00eda es que la ciencia misma se ha convertido en un objeto pol\u00edtico; pero lo que me parece fascinante a lo largo del periodo que se trata en el libro \u2014desde la d\u00e9cada de 2010 hasta la actualidad\u2014 es la forma en que se ha constituido un verdadero p\u00fablico en torno a la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica. Observamos un desplazamiento de un \u00e1mbito reservado a los actores privilegiados y soberanos de los Estados-naci\u00f3n \u2014el de la diplomacia internacional\u2014 hacia una toma de control por parte de los ciudadanos.<\/p>\n\n\n\n

Hemos sido testigos de esta transformaci\u00f3n, que merecer\u00eda un desarrollo m\u00e1s te\u00f3rico: hemos pasado de unos pocos embajadores que discuten en un rinc\u00f3n, en Kioto, a ciudadanos que interponen demandas. En la actualidad, hay m\u00e1s de 1.500 acciones judiciales en curso relacionadas con el clima. Los j\u00f3venes de Vanuatu han conseguido obtener un dictamen de la Corte Internacional de Justicia. Este choque entre individuos e instituciones es un atajo extraordinario.<\/p>\n\n\n\n

Por eso, quienes se comprometen con estas cuestiones ya no se rinden: est\u00e1 sucediendo algo singular y poderosamente movilizador. Que un joven de los suburbios pueda decirse a s\u00ed mismo: \u00abYo tambi\u00e9n voy a actuar, como ciudadano del mundo, en favor del clima\u00bb, es una provocaci\u00f3n magn\u00edfica, una transgresi\u00f3n de las fronteras institucionales.<\/p>\n\n\n\n

Los ejemplos abundan: en Polonia, los bomberos comenzaron a sensibilizar a sus conciudadanos despu\u00e9s de los incendios, llevando consigo a los libreros… Se produjo una verdadera toma de poder para actuar.<\/p>\n\n\n\n

El clima se ha convertido en un objeto pol\u00edtico transformador. Por eso la ecolog\u00eda, en el plano pol\u00edtico, tambi\u00e9n es fundamentalmente transformadora. Sin duda, es por eso por lo que se resiste a cualquier s\u00edntesis partidista: escapa a esos intentos, ya que es radicalmente nueva y, en cierto modo, revolucionaria.<\/p>\n\n\n\n

Si logramos hacer comprender hasta qu\u00e9 punto esta din\u00e1mica est\u00e1 alterando la estructura misma de la pol\u00edtica \u2014la forma en que los individuos entran en la esfera p\u00fablica, ya no para defender sus intereses, sino para hacerse cargo de un bien com\u00fan planetario\u2014, entonces comprenderemos lo que est\u00e1 en juego aqu\u00ed. El ejemplo de los j\u00f3venes de los suburbios comprometidos con el clima me conmueve especialmente: rechazan la asignaci\u00f3n de su identidad o su exclusi\u00f3n para reivindicar algo mucho m\u00e1s amplio que ellos mismos.<\/p>\n\n\n\n

Desde 1997, Europa se ha afirmado en la escena internacional gracias a su liderazgo clim\u00e1tico. Este \u00e9xito externo alimentaba a su vez la legitimidad de sus decisiones internas. <\/p>Laurence Tubiana<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Recuerdo la inmensa alegr\u00eda que acompa\u00f1\u00f3 a la conclusi\u00f3n de las negociaciones en Par\u00eds: los propios ministros ya no eran los mismos. Su percepci\u00f3n de los intereses hab\u00eda evolucionado. Lo explicamos diciendo que las ideas transforman la percepci\u00f3n de los intereses \u2014lo que, por cierto, sostiene el constructivismo en la filosof\u00eda de las relaciones internacionales\u2014, pero tambi\u00e9n a las personas. Lo vemos, por ejemplo, en Connie Hedegaard: conservadora danesa, pas\u00f3 por una dura prueba en Copenhague, antes de convertirse en una excelente comisaria europea. Literalmente, se super\u00f3 a s\u00ed misma.<\/p>\n\n\n\n

En el fondo, eso es lo que me parece m\u00e1s impactante y lo que me gustar\u00eda que nuestro libro hiciera comprender: el clima, como reto pol\u00edtico, transforma a quienes se comprometen con \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

Al principio del libro, estamos en Copenhague. All\u00ed describen la relaci\u00f3n de fuerzas: los jefes de Estado recuperan el control, pero no funciona. Luego, en Par\u00eds, la din\u00e1mica cambia: la acci\u00f3n se despliega a todos los niveles \u2014local, nacional, internacional\u2014 y ustedes destacan la diversidad de los actores comprometidos. Al leer esto, a la luz de lo que est\u00e1 sucediendo hoy en d\u00eda en el mundo, surge la pregunta: \u00bfno estamos volviendo a una situaci\u00f3n similar a la de Copenhague?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> Hoy en d\u00eda hay ciertos elementos que recuerdan al periodo de 2009: el enfrentamiento entre Estados Unidos y China, una forma de incomprensi\u00f3n persistente entre el Norte y el Sur global y la afirmaci\u00f3n muy fuerte \u2014casi arcaica\u2014 de la soberan\u00eda nacional. En este sentido, efectivamente hay similitudes entre la situaci\u00f3n actual y la de Copenhague.<\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, lo que intentamos mostrar es que, si bien la acci\u00f3n puede avanzar, retroceder o interrumpirse, nunca vuelve exactamente al punto en el que se hab\u00eda quedado.<\/p>\n\n\n\n

La diferencia con 2009 es enorme: en Copenhague se trataba todav\u00eda de un puro enfrentamiento entre Estados-naci\u00f3n, un juego de suma cero en el que cada uno buscaba preservar sus intereses.<\/p>\n\n\n\n

De ello extrajimos una lecci\u00f3n muy clara para la COP21 de Par\u00eds: hab\u00eda que superar ese enfrentamiento interestatal y construir conscientemente otro nivel de acci\u00f3n, el de los alcaldes, los gobernadores, las colectividades territoriales, las empresas, los inversionistas y una parte de la sociedad civil organizada.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, el mundo actual no tiene nada que ver con el de hace diez a\u00f1os, cuando se adopt\u00f3 el Acuerdo de Par\u00eds. No es solo una toma de conciencia lo que nos separa: desde entonces, estos temas han penetrado en todos los \u00e1mbitos de la sociedad, como el del trabajo. Se trata de un cambio considerable.<\/p>\n\n\n\n

A medida que se acerca la COP30 en Brasil, insistimos mucho en este punto: hay que volver a abrir las puertas y las ventanas. Ya no basta con hablar de las comunidades, las empresas o las grandes ciudades. Abogamos por una implicaci\u00f3n directa de los ciudadanos, a trav\u00e9s de formas de democracia participativa o deliberativa. Es a este nivel donde hay que pensar la acci\u00f3n, que ya no debe entenderse como una mera movilizaci\u00f3n institucional o econ\u00f3mica. Sin ello, pol\u00edticamente, no estaremos en el lugar adecuado.<\/p>\n\n\n\n

Lo nuevo hoy en d\u00eda es que la ciencia misma se ha convertido en un objeto pol\u00edtico. <\/p>Laurence Tubiana<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Creo, adem\u00e1s, que en este momento nos encontramos en el punto m\u00e1s bajo de la ola. La violencia del contexto no tiene nada que ver con la de 2009 o 2015: los choques son mucho m\u00e1s fuertes; pero, por otro lado, las fuerzas que impulsan la acci\u00f3n tambi\u00e9n son m\u00e1s amplias, m\u00e1s profundas y m\u00e1s estructuradas.<\/p>\n\n\n\n

A\u00fan no sabemos hacia qu\u00e9 lado se inclinar\u00e1 la balanza, pero se nota que todo est\u00e1 en movimiento.<\/p>\n\n\n\n

Efectivamente, tenemos la impresi\u00f3n de que todo est\u00e1 cambiando; al mismo tiempo, China acelera la transformaci\u00f3n de su econom\u00eda. Es m\u00e1s, ha encontrado en la transici\u00f3n una palanca para su poder geopol\u00edtico.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> Acabamos de regresar de China. Durante las conversaciones que mantuve all\u00ed, uno de mis interlocutores quiso hablar de la situaci\u00f3n en Estados Unidos. Quer\u00eda saber si este progreso en la lucha contra el cambio clim\u00e1tico se detendr\u00eda. Mi respuesta fue la siguiente: \u00abS\u00ed, Trump sin duda bloquear\u00e1 las cosas; es un periodo extremadamente violento, pero el tren ya est\u00e1 en marcha. Ahora es imparable\u00bb. Mis interlocutores piensan lo mismo: Trump no es m\u00e1s que un \u00abbache\u00bb en la historia.<\/p>\n\n\n\n

Lo que est\u00e1 sucediendo es a\u00fan m\u00e1s violento porque estamos asistiendo al fin de la hegemon\u00eda estadounidense, al fin del imperio.<\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> Eso es lo interesante hoy en d\u00eda con China: no consideran a Trump como una anomal\u00eda en la historia de Estados Unidos, pero quieren asegurarse de que las cosas no vuelvan atr\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> Se nota que hay una idea que les obsesiona: que ya no es posible volver atr\u00e1s y que estamos asistiendo al fin del imperio de los combustibles f\u00f3siles. Consideran que este escenario es inevitable, aunque \u2014y esto ha sido realmente extraordinario\u2014 la invasi\u00f3n de Ucrania haya cambiado profundamente las reglas del juego.<\/p>\n\n\n\n

El propio Putin lo ha expresado muy claramente: en su opini\u00f3n, las energ\u00edas renovables representan una amenaza. De hecho, ha arremetido contra los europeos en este \u00e1mbito. En esta conflagraci\u00f3n \u2014que ahora es tambi\u00e9n un enfrentamiento entre Estados Unidos y Europa\u2014 se percibe una carga ideol\u00f3gica. Cuando Peter Thiel dice que \u00abEuropa es el Anticristo\u00bb<\/a> porque encarna los valores medioambientales, expresa una hostilidad fundamental: Europa se convierte en enemiga precisamente porque cuestiona la visi\u00f3n mesi\u00e1nica del progreso que defiende Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Esta relaci\u00f3n con el medio ambiente, la naturaleza y la colectividad global se est\u00e1 convirtiendo en un eje estructurante de la geopol\u00edtica. Incluso se perfila una tr\u00e1gica alianza entre Putin y Trump, ambos al frente de imperios f\u00f3siles.<\/p>\n\n\n\n

El Acuerdo de Par\u00eds ha servido de punto de cristalizaci\u00f3n; parad\u00f3jicamente, el mejor defensor de este acuerdo es hoy China, por razones objetivas, sin duda \u2014motivaciones econ\u00f3micas y estrat\u00e9gicas\u2014, pero tambi\u00e9n porque esta visi\u00f3n de la transformaci\u00f3n se corresponde con su propia trayectoria, que ahora contempla con cierta inquietud: para ella, ya no hay vuelta atr\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Los primeros cap\u00edtulos del libro pueden leerse como una ilustraci\u00f3n de la rivalidad entre Estados Unidos y China. Para contar la historia del Acuerdo de Par\u00eds, escriben que es imposible alcanzar un acuerdo global sobre el clima sin un acuerdo previo entre estos dos pa\u00edses. \u00bfSigue siendo v\u00e1lida esta afirmaci\u00f3n hoy en d\u00eda?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> La pareja Estados Unidos-China ha dejado de existir<\/a> como motor estructurante del multilateralismo. A partir de ahora, la din\u00e1mica mundial depender\u00e1 m\u00e1s bien de las relaciones entre los pa\u00edses emergentes y, quiz\u00e1s, de la supervivencia del proyecto europeo.<\/p>\n\n\n\n

Estados Unidos, por su parte, est\u00e1 sumido en su propia crisis interna. No veo a corto plazo ning\u00fan cambio en la l\u00f3gica estadounidense: esta crisis es demasiado profunda y ataca incluso los cimientos de su poder tecnol\u00f3gico y econ\u00f3mico. Sin embargo, no hay ninguna nueva potencia hegem\u00f3nica que sustituya a Estados Unidos: el discurso chino sobre la gobernanza global sigue siendo extremadamente superficial.<\/p>\n\n\n\n

Lo que me llama la atenci\u00f3n, al escuchar y leer a los estadounidenses \u2014e incluso al compararlos con Europa\u2014, es hasta qu\u00e9 punto la l\u00f3gica del crecimiento sigue siendo maximalista en Estados Unidos. <\/p>Emmanuel Gu\u00e9rin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfHemos entrado entonces en una larga fase de desarrollo de los nacionalismos, cuya forma a\u00fan desconocemos, as\u00ed como el oportunismo que suscitar\u00e1n? Esto recuerda al periodo de los no alineados: pa\u00edses que dudaban entre dos bloques, generando, en plena Guerra Fr\u00eda, un conjunto de actitudes oportunistas e inestables.<\/p>\n\n\n\n

Nos encontramos de nuevo en un periodo de este tipo y, para el clima, no es una buena noticia.<\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> Hoy en d\u00eda existe otra tendencia de fondo que, en mi opini\u00f3n, es insatisfactoria, sobre todo cuando se acepta sin reservas: es la idea de las coaliciones de voluntarios. Esta consiste en afirmar que, por un lado, hay que defender un multilateralismo esencial y, por otro, ser l\u00facidos sobre el hecho de que en los pr\u00f3ximos a\u00f1os \u2014y sin duda m\u00e1s all\u00e1\u2014 la acci\u00f3n se desarrollar\u00e1 m\u00e1s en conjuntos m\u00e1s reducidos: grupos de pa\u00edses, colectividades, empresas e inversionistas capaces de crear juntos las condiciones \u2014comerciales, industriales y financieras\u2014 para avanzar m\u00e1s r\u00e1pido que la media.<\/p>\n\n\n\n

Esto tiene un inter\u00e9s real y, adem\u00e1s, esta l\u00f3gica corresponde con el periodo actual de implementaci\u00f3n; pero, para ser sincera, me deja un poco insatisfecha. En efecto, a medida que se reorganiza el panorama geopol\u00edtico, estas coaliciones se multiplican en todos los frentes: energ\u00eda, agricultura, industria, finanzas. En cada COP se publican decenas de nuevas declaraciones, hasta tal punto que incluso los mejores especialistas tienen dificultades para orientarse.<\/p>\n\n\n\n

Al final, nos falta un hilo conductor, una narrativa global.<\/p>\n\n\n\n

La verdadera pregunta hoy es qu\u00e9 va a hacer Europa<\/a>. Su liderazgo internacional es hoy mucho menos afirmado y mucho m\u00e1s cuestionado que hace cinco, diez o quince a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Europa, que hab\u00eda convertido la transici\u00f3n energ\u00e9tica en una palanca de soberan\u00eda justo despu\u00e9s de la invasi\u00f3n de Ucrania por parte de Rusia \u2014y que desde hace tiempo considera su compromiso clim\u00e1tico como parte de su fuerza en la escena mundial\u2014, parece hoy tentada de dar marcha atr\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo ven esta tendencia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> Efectivamente, hoy en d\u00eda ya no existe ese c\u00edrculo virtuoso que durante mucho tiempo ha sustentado el papel pionero de Europa.<\/p>\n\n\n\n

Desde 1997, Europa se ha afirmado en la escena internacional gracias a su liderazgo clim\u00e1tico. Este \u00e9xito exterior alimentaba a su vez la legitimidad de sus decisiones internas. Sin embargo, esta din\u00e1mica de refuerzo mutuo se est\u00e1 desmoronando, debilitada tanto por las dudas internas como por los impulsos conservadores en el continente y, sobre todo, por el impacto de la guerra en Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

Por otra parte, es muy sorprendente ver c\u00f3mo Francia se ha apresurado a aprovechar esta brecha.<\/p>\n\n\n\n

Como sabemos, la gobernanza siempre se basa en niveles de acci\u00f3n entrelazados: los actores nacionales se apoyan en la escena internacional para reafirmar su posici\u00f3n interna, y viceversa. Este juego de equilibrio, esta coreograf\u00eda, se ha roto con la guerra.<\/p>\n\n\n\n

La invasi\u00f3n rusa de Ucrania ha ofrecido un campo de acci\u00f3n sin precedentes al sector del petr\u00f3leo y el gas; ha sido el detonante de una lucha tit\u00e1nica, una confrontaci\u00f3n entre modelos de recursos casi imperiales en el sentido cl\u00e1sico del t\u00e9rmino.<\/p>\n\n\n\n

El problema es que uno de los actores centrales, China, dispone ahora de todos los elementos de poder, sin saber a\u00fan qu\u00e9 quiere hacer con ellos.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s de Copenhague, China dio un giro real: est\u00e1 transformando su posicionamiento en un liderazgo ecol\u00f3gico que se plasma en una estrategia industrial. A partir de ese momento, la matriz ecol\u00f3gica deja de ser un simple objeto de diplomacia o pol\u00edtica para convertirse en un motor de poder. \u00bfPor qu\u00e9 no se ha logrado hacer lo mismo en Europa? Dan Wang propuso una explicaci\u00f3n tan brutal como sugerente<\/a>: \u00abLos estadounidenses son abogados, los chinos son ingenieros\u00bb. Casi podr\u00edamos completar la f\u00f3rmula a\u00f1adiendo: \u00abLos europeos son funcionarios, o altos funcionarios\u00bb.<\/h3>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> Al leer esto, me pregunt\u00e9 qu\u00e9 ser\u00edan los europeos si los chinos fueran ingenieros y los estadounidenses abogados. Pens\u00e9 que, en ese caso, los europeos ser\u00edan sin duda juristas… pero juristas de derecho p\u00fablico. Si fueran ingenieros, ser\u00edan m\u00e1s bien ingenieros institucionales.<\/p>\n\n\n\n

Sin ingenuidad alguna en cuanto a la naturaleza del r\u00e9gimen pol\u00edtico chino, hay que reconocer que hay algo bastante impresionante en ello: una capacidad pr\u00e1ctica para aplicar lo que se ha decidido. En resumen, China ha llevado a cabo un Pacto Verde y una Ley de Reducci\u00f3n de la Inflaci\u00f3n antes de tiempo, con casi diez a\u00f1os de antelaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

En Europa, por el contrario, desde las negociaciones de Kioto hemos heredado un enfoque inspirado en gran medida en el de Estados Unidos: el del mercado del carbono y el ajuste de los precios relativos. Se pensaba que, al fijar un l\u00edmite m\u00e1ximo de emisiones, el mercado har\u00eda todo lo que quedaba por hacer mediante el juego de los precios.<\/p>\n\n\n\n

Hoy en d\u00eda, la geopol\u00edtica del clima se ha convertido en una geoeconom\u00eda de las cadenas de valor. <\/p>Emmanuel Gu\u00e9rin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esta visi\u00f3n econ\u00f3mica es una herencia del paradigma liberal y se basa en la idea de que hay que internalizar una externalidad negativa. Este modelo ha sido extraordinariamente influyente y Europa lo ha aplicado en ocasiones con m\u00e1s rigor que los propios estadounidenses.<\/p>\n\n\n\n

En China, la pol\u00edtica clim\u00e1tica se basa desde hace tiempo en un tr\u00edptico completamente diferente: una pol\u00edtica industrial, una pol\u00edtica de innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica y una pol\u00edtica de seguridad del suministro de minerales y recursos cr\u00edticos. Estas tres dimensiones se conciben de manera integrada, coherente y acelerada desde 2010, lo que explica en gran medida los resultados observados hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Europa, por su parte, apenas est\u00e1 empezando a alcanzar este nivel de comprensi\u00f3n m\u00e1s sist\u00e9mica de los hechos: no se trata solo de llevar a cabo una pol\u00edtica de ajuste de precios, sino tambi\u00e9n, y quiz\u00e1s sobre todo, una pol\u00edtica de inversi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se explica que se haya llegado a este consenso y no a otro? \u00bfSe trata de un fen\u00f3meno relacionado con la sociolog\u00eda de las \u00e9lites?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> El mercado europeo del carbono nace en 2005, con la idea de que la regulaci\u00f3n por el mercado puede convertirse en un instrumento central de la pol\u00edtica clim\u00e1tica. Pero este contexto se inscribe en un periodo de profunda liberalizaci\u00f3n: el del dominio intelectual de los economistas \u2014sin duda m\u00e1s a\u00fan que de los juristas\u2014 sobre el pensamiento pol\u00edtico y el fin del Estado de bienestar.<\/p>\n\n\n\n

Cuando Tony Blair encarg\u00f3 el informe Stern, encarnaba perfectamente esta visi\u00f3n: una econom\u00eda regulada por organismos independientes, en la que se fijan las reglas y las din\u00e1micas del mercado producen por s\u00ed mismas la eficiencia.<\/p>\n\n\n\n

Europa se vio entonces marcada por este modelo de la tercera v\u00eda: pol\u00edticas de regulaci\u00f3n sofisticadas, pero una confianza casi absoluta en la capacidad de los mecanismos econ\u00f3micos para integrar las externalidades medioambientales.<\/p>\n\n\n\n

Durante a\u00f1os, el debate p\u00fablico europeo se reduce a una oposici\u00f3n t\u00e9cnica: \u00bfdebe instaurarse un impuesto o un mercado de carbono? Se habla de ello indefinidamente, sin preguntarse nunca c\u00f3mo estos dispositivos producir\u00e1n concretamente la transformaci\u00f3n. Las cuestiones de inversi\u00f3n no surgen realmente hasta 2020, con la pandemia de COVID, cuando el paradigma comienza a resquebrajarse.<\/p>\n\n\n\n

El Covid, en cierto modo, marca la primera crisis profunda del modelo liberal dominante: obliga a replantearse la relaci\u00f3n entre econom\u00eda, pol\u00edtica y bien com\u00fan.<\/p>\n\n\n\n

A menudo explico a mis alumnos que, parad\u00f3jicamente, los economistas han sido uno de los principales frenos a la acci\u00f3n clim\u00e1tica r\u00e1pida. Con sus modelos de tasas de descuento, pospon\u00edan constantemente la urgencia para ma\u00f1ana. William Nordhaus, ganador del Premio Nobel de Econom\u00eda, afirma que el \u00f3ptimo econ\u00f3mico se sit\u00faa en torno a los cuatro grados.<\/p>\n\n\n\n

La Uni\u00f3n Europea, fuertemente influenciada por las tradiciones brit\u00e1nica, holandesa y sueca, se inscribe en esta l\u00f3gica: la de un sistema de regulaci\u00f3n, de pol\u00edticas antimonopolio y de libre competencia.<\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> Tambi\u00e9n hay aspectos de pol\u00edtica institucional. Al confiar a una direcci\u00f3n de la Comisi\u00f3n Europea la supervisi\u00f3n del mercado del carbono, se le ha dado un considerable poder de influencia: cuanto m\u00e1s aumenta el precio del carbono, m\u00e1s actores llaman a su puerta para quejarse, negociar o solicitar ajustes.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de esta mec\u00e1nica institucional, se plantea una cuesti\u00f3n m\u00e1s fundamental: para que Europa, como entidad pol\u00edtica, pueda actuar realmente, \u00bfde qu\u00e9 instrumentos econ\u00f3micos dispone? Por eso se ha optado por un mercado de carbono.<\/p>\n\n\n\n

Europa avanza a tientas, en una configuraci\u00f3n institucional compleja y sub\u00f3ptima, tratando de comprender qu\u00e9 palancas tiene realmente en sus manos.<\/p>\n\n\n\n

En su libro citan a Bush, quien afirm\u00f3 que \u00abel estilo de vida estadounidense no es negociable\u00bb. Esta primavera, al anunciar los nuevos aranceles, Donald Trump hizo una declaraci\u00f3n bastante sorprendente. Afirm\u00f3 que los ni\u00f1os estadounidenses podr\u00edan recibir a partir de ahora \u00abdos mu\u00f1ecas en lugar de treinta\u00bb. \u00bfDebemos ver en ello un signo inesperado de una forma de sobriedad que surgir\u00eda de un lado donde no se esperaba en absoluto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Laurence Tubiana<\/span> Trump act\u00faa como un agregador: nunca se sabe lo que va a reunir, ni en qu\u00e9 sentido. Sin embargo, si nos fijamos en Silicon Valley, que lo acompa\u00f1a en este segundo mandato, sigue animada por una fe absoluta en el progreso: hay que avanzar, innovar, crecer; el crecimiento es un horizonte insuperable.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay que matizar esta afirmaci\u00f3n de Trump con otra de su secretario de Energ\u00eda, Chris Wright: \u00abEl estilo de vida estadounidense requiere una media de 13 barriles de petr\u00f3leo por persona y a\u00f1o. Los otros siete mil millones de seres humanos consumen, de media, solo tres barriles por persona y a\u00f1o. Necesitamos m\u00e1s energ\u00eda. Mucha m\u00e1s energ\u00eda\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> La coalici\u00f3n que se est\u00e1 formando en torno a Trump est\u00e1, en efecto, muy fragmentada. Lo que me llama la atenci\u00f3n, al escuchar y leer a los estadounidenses \u2014e incluso al compararlos con Europa\u2014, es hasta qu\u00e9 punto la l\u00f3gica del crecimiento sigue siendo maximalista en Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, en algunos segmentos de esta coalici\u00f3n se observa una especie de alineamiento parcial con parte de la agenda clim\u00e1tica. Todo el movimiento en torno a las energ\u00edas renovables se interesa por ella, por ejemplo, no por el deseo de reducir las emisiones, sino por el deseo de autonom\u00eda o libertad.<\/p>\n\n\n\n

En Europa, desde las negociaciones de Kioto hemos heredado un enfoque muy inspirado en Estados Unidos: el del mercado del carbono y el ajuste de los precios relativos. <\/p>Emmanuel Gu\u00e9rin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n me llama la atenci\u00f3n la virulencia del discurso contra las grandes empresas alimentarias y farmac\u00e9uticas. Este es muy virulento en ciertos c\u00edrculos: puede convertirse en una puerta de entrada para hablar del medio ambiente.<\/p>\n\n\n\n

Hoy en d\u00eda, parece que el espacio para actuar se est\u00e1 reduciendo. Por supuesto, siempre quedan m\u00e1rgenes, posibilidades, pero el espacio para la acci\u00f3n pol\u00edtica, tal y como se percibe desde Europa, parece cerrarse progresivamente. \u00bfQu\u00e9 se puede hacer para mantenerlo abierto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Laurence Tubiana <\/span>Existe una cierta affectio societatis<\/em> europea<\/a>. Hay que reconstruir a partir de ah\u00ed. Si nos fijamos en los dos grandes choques recientes \u2014primero la guerra en Ucrania y luego la llegada al poder de Trump\u2014, estos acontecimientos revelan hasta qu\u00e9 punto las fuerzas econ\u00f3micas son profundamente oportunistas. En materia de medio ambiente, se ha producido un efecto de oportunidad: se dec\u00eda estar a favor del medio ambiente, pero en el fondo no importaba, simplemente se segu\u00eda la corriente para invertir donde las condiciones eran m\u00e1s favorables. Hoy en d\u00eda no hay ning\u00fan problema en cambiar de rumbo e ir a Estados Unidos si la Casa Blanca lo pide.<\/p>\n\n\n\n

En ese sentido, no hay esperanza pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Paralelamente, asistimos a una inmensa crisis de los partidos progresistas europeos, que hoy en d\u00eda est\u00e1n moribundos. Sin embargo, en Europa sigue habiendo una energ\u00eda viva, una voluntad muy real de actuar juntos. Pero esa voluntad se ve traicionada por los partidos, por las manipulaciones, por una cierta cobard\u00eda tambi\u00e9n ante la batalla cultural que Europa se niega a librar.<\/p>\n\n\n\n

Quiz\u00e1s habr\u00eda que retomar precisamente esta batalla cultural, partiendo de ese afecto: el de un conjunto de valores que no son en primer lugar econ\u00f3micos. Habr\u00eda que preguntarse c\u00f3mo reconstruir la afectio societatis<\/em> europea con los ciudadanos, all\u00ed donde est\u00e1n, all\u00ed donde se inventan sus acciones colectivas, all\u00ed donde defienden lo que les importa.<\/p>\n\n\n\n

La sociedad europea tiene una vitalidad notable, estoy convencida de ello; esta vitalidad se encuentra incluso en Francia, pero no tiene traducci\u00f3n pol\u00edtica, o bien esta traducci\u00f3n se ve impedida, o incluso recuperada. Sin embargo, creo que hay que volver a ella: debemos recuperar Europa como espacio de cultura y valores compartidos.<\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed es donde todo puede empezar de nuevo.<\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/span> Me dejo la posibilidad de sorprenderme. No s\u00e9 exactamente cu\u00e1les ser\u00e1n los mecanismos por los que pasar\u00e1 todo esto, pero creo que hay que hacer varias cosas al mismo tiempo. Cuando veo, en el d\u00eda a d\u00eda, en nuestros intercambios con los dem\u00e1s, cu\u00e1les son los lugares donde se obtiene energ\u00eda, esperanza, constato la existencia de verdaderos focos de dinamismo. Se siente que algo est\u00e1 pasando, algo que pide cobrar a\u00fan m\u00e1s importancia.<\/p>\n\n\n\n

Si existe una filosof\u00eda de la acci\u00f3n ecol\u00f3gica, debe ser a la vez una filosof\u00eda de planificaci\u00f3n y de apertura. <\/p>Emmanuel Gu\u00e9rin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay que invertir realmente en el espacio de la democracia deliberativa y participativa, y llevar a cabo acciones concretas a escala local; hay que elevarlas al nivel de la gobernanza mundial, para inventar a cambio otras formas de acci\u00f3n sobre el terreno.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay mucho por hacer en el \u00e1mbito geoecon\u00f3mico. Es esencial mantener una perspectiva realista y, a veces, un poco brutal: el espacio no puede reabrirse \u00fanicamente mediante la pol\u00edtica local. La geopol\u00edtica del clima se ha convertido en una geoeconom\u00eda de las cadenas de valor<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Hoy en d\u00eda, esto se traduce concretamente en dif\u00edciles arbitrajes para los europeos, por ejemplo, sobre los objetivos de 2035 y 2040: \u00bfc\u00f3mo evitar convertirse en un simple mercado para los productos chinos?<\/p>\n\n\n\n

Las autoridades chinas necesitan que los mercados europeos sigan abiertos para ellos, pero aqu\u00ed se va a jugar algo crucial. En el fondo, habr\u00e1 que aprender a hacer con China lo que ellos han hecho con nosotros durante los \u00faltimos veinte a\u00f1os.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Diez a\u00f1os despu\u00e9s del Acuerdo de Par\u00eds sobre el clima, el mundo es irreconocible.<\/p>\n

\u00bfEs a\u00fan posible lograr la transici\u00f3n?<\/p>\n

En su \u00faltima obra, Emmanuel Gu\u00e9rin y Laurence Tubiana proponen un rumbo y un m\u00e9todo.<\/p>\n

Entrevista.<\/p>\n","protected":false},"author":17959,"featured_media":81631,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[98],"tags":[],"geo":[177],"class_list":["post-81662","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-energia-y-medio-ambiente","staff-gilles-gressani","staff-ramona-bloj","geo-europa"],"acf":[],"yoast_head":"\nEl Clima es un deporte de combate, una conversaci\u00f3n con Laurence Tubiana y Emmanuel Gu\u00e9rin - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/10\/30\/el-clima-es-un-deporte-de-combate-una-conversacion-con-laurence-tubiana-y-emmanuel-guerin\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"El Clima es un deporte de combate, una conversaci\u00f3n con Laurence Tubiana y Emmanuel Gu\u00e9rin - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Diez a\u00f1os despu\u00e9s del Acuerdo de Par\u00eds sobre el clima, el mundo es irreconocible. \u00bfEs a\u00fan posible lograr la transici\u00f3n? 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