{"id":80935,"date":"2025-10-21T17:10:27","date_gmt":"2025-10-21T15:10:27","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=80935"},"modified":"2025-10-21T17:10:30","modified_gmt":"2025-10-21T15:10:30","slug":"la-serie-podia-narrar-el-vuelco-de-un-mundo-a-otro-una-conversacion-con-jean-stephane-bron-y-alice-winocour-creadores-de-the-deal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/10\/21\/la-serie-podia-narrar-el-vuelco-de-un-mundo-a-otro-una-conversacion-con-jean-stephane-bron-y-alice-winocour-creadores-de-the-deal\/","title":{"rendered":"\u00abLa serie pod\u00eda narrar el vuelco de un mundo a otro\u00bb, una conversaci\u00f3n con Jean-St\u00e9phane Bron y Alice Winocour, creadores de \u00abThe Deal\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfC\u00f3mo hablar de las <\/em>negociaciones nucleares con Ir\u00e1n<\/em><\/a>, que durante casi 20 a\u00f1os han movilizado a los mejores diplom\u00e1ticos de las principales potencias mundiales en torno a centrifugadoras, tasas de enriquecimiento y centros de investigaci\u00f3n clandestinos?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Alice Winocur y Jean-St\u00e9phane Bron han realizado para la Radio Televisi\u00f3n Suiza (RTS) una serie de ficci\u00f3n que se basa en una combinaci\u00f3n de gran verosimilitud \u2014fruto de una profunda investigaci\u00f3n\u2014 e intrigas inventadas \u2014amor, espionaje, traiciones y amistades\u2014 que muestran c\u00f3mo surge la humanidad en medio de los enfrentamientos entre Estados.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Nos reunimos con ellos para comprender c\u00f3mo se hab\u00eda utilizado la realidad para crear una obra de ficci\u00f3n, cu\u00e1les hab\u00edan sido las fuentes de inspiraci\u00f3n de la pel\u00edcula y el significado pol\u00edtico de este programa.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La serie est\u00e1 disponible para su visualizaci\u00f3n en Francia en Arte hasta abril de 2026.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Nota: Esta entrevista revela, en algunos momentos, elementos de la trama.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo decidieron elegir el tema para convertirlo en una serie de televisi\u00f3n? \u00bfPor qu\u00e9 puerta y cu\u00e1ndo se embarcaron en esta aventura?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Fue en octubre de 2018, por lo que en ese momento no ten\u00eda nada que ver con la actualidad…<\/p>\n\n\n\n

La raz\u00f3n es bastante prosaica. Soy suizo y he filmado varias veces entre bastidores el poder pol\u00edtico y las grandes instituciones. La RTS, la cadena nacional franc\u00f3fona suiza, organiza un concurso de series. Para m\u00ed era algo evidente. Si presentaba algo a ese concurso, para una serie de ficci\u00f3n, ten\u00eda que ser sobre estas negociaciones.<\/p>\n\n\n\n

Hab\u00eda seguido de cerca lo que ocurr\u00eda all\u00ed porque un amigo, el periodista Serge Michel, estuvo mucho tiempo en Ir\u00e1n y posteriormente cubri\u00f3 esas negociaciones.<\/p>\n\n\n\n

Por lo tanto, sent\u00ed un inter\u00e9s inmediato por esta historia, que es a la vez muy suiza y tiene una prolongaci\u00f3n internacional.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor una especie de intuici\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, simplemente tuve una intuici\u00f3n sobre lo que representaban esas negociaciones.<\/p>\n\n\n\n

Es un proceso largo. Alice Winocour siempre dice que es como en Los p\u00e1jaros<\/em>, de Hitchcock: primero hay un p\u00e1jaro, luego dos, luego diez p\u00e1jaros… A lo largo del proceso, sent\u00edamos que la serie pod\u00eda contar el vuelco de un mundo a otro.<\/p>\n\n\n\n

Trump, el Brexit, Orb\u00e1n… Mientras escrib\u00edamos, ve\u00edamos que ese mundo multipolar estaba desapareciendo, con una pregunta subyacente: \u00bfcu\u00e1ndo volveremos a sentar a la misma mesa a los rusos, los chinos, la troika europea, los estadounidenses y los iran\u00edes?<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Por mi parte, nunca hab\u00eda trabajado en una serie, pero siempre me ha interesado explorar los entresijos del mundo.<\/p>\n\n\n\n

El reto de esta serie consist\u00eda en explorar los entresijos de la diplomacia. Se realiz\u00f3 un inmenso trabajo documental previo con especialistas y actores del verdadero deal.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Sobre todo, quer\u00eda situarme fuera del campo de la historia y poner de relieve la dimensi\u00f3n humana de la pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Usted hab\u00eda trabajado anteriormente sobre todo en obras de ficci\u00f3n, mientras que Jean-St\u00e9phane Bron proviene m\u00e1s del mundo del documental. Esta serie se sit\u00faa en la encrucijada de ambos enfoques. \u00bfEs as\u00ed como se puede entender su d\u00fao?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Las fronteras entre la ficci\u00f3n y el documental son bastante porosas.<\/p>\n\n\n\n

En la creaci\u00f3n de guiones, esta porosidad tambi\u00e9n se manifiesta: mi primera pel\u00edcula, Augustine <\/em>(2012), se basaba en los trabajos de Jean-Martin Charcot en la Piti\u00e9-Salp\u00eatri\u00e8re, de modo que la ficci\u00f3n se apoyaba en una investigaci\u00f3n documental; lo mismo ocurre en Proxima <\/em>(2019), sobre la Agencia Espacial Europea.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es el proceso o m\u00e9todo que aplica en este tipo de trabajo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Necesito sumergirme en un entorno para comprender sus din\u00e1micas, antes de construir la ficci\u00f3n a partir de esa realidad. En la ficci\u00f3n, hay que ser veros\u00edmil, lo que obliga a quedarse por debajo de la realidad para que sea cre\u00edble. Ah\u00ed es donde entra en juego el di\u00e1logo entre el documental y la ficci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, los estadounidenses organizaban reuniones secretas con los iran\u00edes, en paralelo al proceso diplom\u00e1tico oficial. En realidad, hubo, por ejemplo, una reuni\u00f3n secreta en una gasolinera a las afueras de Ginebra, \u00a1pero en este caso la realidad era demasiado inveros\u00edmil para la pantalla! Tuvimos que reproducir este canal secreto de forma m\u00e1s cre\u00edble en la ficci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Desde el principio, quise escribir para Jean-St\u00e9phane respetando el ADN de sus documentales. Hab\u00eda dirigido Le G\u00e9nie helv\u00e9tique<\/em> (2003), una pel\u00edcula sobre los entresijos de las negociaciones parlamentarias, en la que ya se encontraba toda la gram\u00e1tica de la serie: todo se desarrollaba fuera de campo, a trav\u00e9s de las discusiones y las reuniones informativas de los actores del poder.<\/p>\n\n\n\n

Este enfoque inspir\u00f3 la elecci\u00f3n de hacerlo a puertas cerradas, una opci\u00f3n por la que abogamos mucho, frente a la tentaci\u00f3n constante de contar la Ginebra internacional y multiplicar las intrigas. Preferimos concentrar la acci\u00f3n en un solo lugar y en un momento \u00fanico.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo encontraron el equilibrio entre los elementos reales \u2014como los jefes de Estado, cuyos nombres se conservan, Obama, Netanyahu, o algunas de sus intervenciones que se repiten\u2014 y los personajes inventados para las necesidades de la narraci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo dosificar entre lo que es reconocible para quienes conocen las negociaciones y lo que es pura ficci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Decidimos conservar las figuras de la \u00abgran historia\u00bb para mantener un anclaje en la realidad. Es una forma de dar credibilidad a la ficci\u00f3n, casi de manera perversa.<\/p>\n\n\n\n

Cada vez que nos encontramos con un hecho, nos esforzamos por mantenernos fieles, si no a la exactitud, al menos a las din\u00e1micas f\u00e1cticas observables. Estas din\u00e1micas se sit\u00faan en varios niveles: las relaciones de poder pol\u00edtico entre las delegaciones y los equilibrios internos dentro de cada delegaci\u00f3n. Hemos tratado de ser fieles no a la realidad en sus detalles, sino a su l\u00f3gica profunda.<\/p>\n\n\n\n

Hay un momento un poco autorreflexivo en el que el Mossad intenta escuchar las negociaciones e instala micr\u00f3fonos en las salas de negociaci\u00f3n. En cierto modo, eso es lo que ustedes hacen al representar el conjunto y nosotros, los espectadores, al entrar as\u00ed en esa sala a puerta cerrada de la que hablaba Alice Winocour.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lo que Israel buscaba en ese momento era, efectivamente, saber lo que se dec\u00eda en la mesa; el espionaje israel\u00ed ten\u00eda como objetivo frenar el programa nuclear iran\u00ed por todos los medios, incluso eliminando a algunos cient\u00edficos…<\/p>\n\n\n\n

Hemos trasladado esta voluntad a nuestra historia.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hab\u00eda elementos m\u00e1s sutiles, fruto de una negociaci\u00f3n seguida muy de cerca por la prensa internacional, tanto en Medio Oriente como en Estados Unidos. Cada vez que descubr\u00edamos un detalle significativo, lo utiliz\u00e1bamos para alimentar a un personaje o una escena.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfA qu\u00e9 se refieren?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por ejemplo, el ministro de Asuntos Exteriores iran\u00ed sufr\u00eda de dolor de espalda hasta tal punto que tuvo que ausentarse y volver tumbado en un avi\u00f3n durante las negociaciones. Incorporamos este detalle como una indicaci\u00f3n de actuaci\u00f3n para el actor: un personaje f\u00edsicamente limitado, siempre un poco inc\u00f3modo al levantarse o sentarse, pero sin decir nunca expl\u00edcitamente que le duele la espalda.<\/p>\n\n\n\n

En la delegaci\u00f3n iran\u00ed, entendimos que el propio ministro estaba bajo vigilancia permanente, en particular por parte de los Guardianes de la Revoluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Pero las tensiones internas no eran exclusivas de Ir\u00e1n. Incluso dentro de las delegaciones europeas, primero hab\u00eda que ponerse de acuerdo internamente sobre la l\u00ednea com\u00fan a defender. Cada uno ten\u00eda su propia interpretaci\u00f3n del proceso, especialmente en lo que respecta al backchannel<\/em>, esas negociaciones secretas entre estadounidenses e iran\u00edes, que a los europeos, rusos y chinos les cost\u00f3 mucho aceptar.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Yo a\u00f1adir\u00eda que esta negociaci\u00f3n es, en cierto modo, un acuerdo entre mujeres. Es bastante raro ver una mesa en la que las mujeres est\u00e9n casi a la par con los hombres.<\/p>\n\n\n\n

Esto me llam\u00f3 la atenci\u00f3n al leer las memorias de la negociadora estadounidense Wendy Sherman, Not for the Faint of Heart<\/em>. Ella cuenta que no es habitual que una diplom\u00e1tica jud\u00eda estadounidense negocie con un representante iran\u00ed al que ni siquiera puede dar la mano, y todo ello para discutir el n\u00famero de centrifugadoras que tiene su pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 del contexto geopol\u00edtico, estas negociaciones hablan del lugar que ocupan las mujeres en los centros de poder, de su forma de encarnar la autoridad, a menudo en la sombra.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n quisimos integrar esta dimensi\u00f3n en la trama, especialmente a trav\u00e9s de la protagonista: la diplom\u00e1tica suiza, encargada del protocolo de las negociaciones, alguien que est\u00e1 siempre presente pero a quien nunca vemos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQuer\u00edan mostrar la complejidad del caso de la negociadora estadounidense poniendo en escena su acercamiento casi amistoso al final con el ministro de Asuntos Exteriores iran\u00ed?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> En sus memorias, Sherman cuenta c\u00f3mo, cuando las negociaciones se encontraban en un punto muerto, una ma\u00f1ana le dijo que le diera la mano.<\/p>\n\n\n\n

Al d\u00eda siguiente, \u00e9l inici\u00f3 a su vez un gesto de complicidad y, a partir de ese d\u00eda, algo se desbloque\u00f3. Evidentemente, llevamos esto hasta una especie de abrazo final.<\/p>\n\n\n\n

No obstante, siguen siendo profesionales, al servicio de intereses pol\u00edticos a veces opuestos, pero en ese momento concreto, algo estaba en juego en las relaciones interpersonales. Aunque ha participado en decenas de negociaciones, Sherman describe esta en particular. Creo que estas negociaciones marcaron a quienes participaron en ellas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo trabajaron las temporalidades, acortando ciertas secuencias para que funcionaran en el tiempo de la serie?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La serie abarca el periodo 2013-2015, pero las negociaciones hab\u00edan comenzado mucho antes. Algunas rondas eran extremadamente cortas, a veces apenas dos horas, en salas de aeropuerto, entre interlocutores que a\u00fan no se conoc\u00edan.<\/p>\n\n\n\n

Mientras busc\u00e1bamos los lugares de rodaje, descubrimos que en la Suiza franc\u00f3fona hab\u00eda varios hoteles que efectivamente hab\u00edan escapado a toda presencia period\u00edstica en aquella \u00e9poca. De hecho, las negociaciones tuvieron que cambiar regularmente de hotel para evitar infiltraciones de servicios de inteligencia externos; uno de los episodios de la serie trata sobre este tema.<\/p>\n\n\n\n

Durante nuestra investigaci\u00f3n, encontramos una encuesta de Kaspersky, la empresa rusa de ciberseguridad, que revela que varios hoteles hab\u00edan sido hackeados durante las negociaciones. Al rastrear el virus, los t\u00e9cnicos descubrieron que circulaba simult\u00e1neamente por los sistemas inform\u00e1ticos de muchos establecimientos vecinos: \u00a1se hab\u00eda creado toda una red de vigilancia!<\/p>\n\n\n\n

Una vez m\u00e1s, la realidad supera a la ficci\u00f3n…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Descubrimos muchas an\u00e9cdotas apasionantes, pero no todas encajaban en nuestra historia. La del bar del hotel, por ejemplo, que los iran\u00edes pidieron que se vaciara para evitar que les fotografiaran junto a botellas de alcohol, es cierta, pero iba a\u00fan m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

La serie comenzaba con una historia de mesa, en el sentido literal. Durante las negociaciones, los estadounidenses hab\u00edan adquirido la costumbre, al comienzo de cada ronda, de llegar en mayor n\u00famero de lo previsto \u2014tres o cuatro delegados m\u00e1s\u2014 para crear un efecto de poder, casi de cerco.<\/p>\n\n\n\n

Ante esto, los suizos entraron en p\u00e1nico y los iran\u00edes se enfadaron. Entonces, a Suiza se le ocurri\u00f3 la idea de utilizar una mesa ovalada, que se supon\u00eda que atenuar\u00eda las jerarqu\u00edas visuales en las fotos.<\/p>\n\n\n\n

Pero fue imposible encontrar una a tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Por lo tanto, los servicios t\u00e9cnicos de la Confederaci\u00f3n cortaron los \u00e1ngulos de una enorme mesa cuadrada durante toda una noche y volvieron a barnizar los bordes con secador al amanecer. \u00a1Parece incre\u00edble! Tuvimos que quitarlo.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Nadie nos crey\u00f3 cuando lo contamos.<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Tambi\u00e9n jugamos con las temporalidades para hacer perceptible esa tensi\u00f3n permanente de la que hablaba, en la que cada bando intenta, a su manera, descarrilar el proceso diplom\u00e1tico, sin romper nunca el di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTienen alg\u00fan ejemplo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El episodio de los rehenes, en la serie, ocurre antes que en la realidad. Del mismo modo, los incidentes militares mencionados no son los del Gol\u00e1n, sino los del estrecho de Ormuz: bombardeos de petroleros utilizados como se\u00f1ales pol\u00edticas.<\/p>\n\n\n\n

En el plano geopol\u00edtico, hemos recopilado numerosos testimonios, no de participantes directos en esta negociaci\u00f3n, sino de diplom\u00e1ticos y expertos familiarizados con este tipo de discusiones. Nos describieron los diferentes formatos dentro de una negociaci\u00f3n: las reuniones individuales, las reuniones ampliadas, los canales paralelos. Tambi\u00e9n insistieron en la forma en que circula la informaci\u00f3n, en la presencia de ingenieros y t\u00e9cnicos en la sombra de los diplom\u00e1ticos, porque, en un momento dado, todo se vuelve extremadamente concreto: hay que hablar de cifras, de vol\u00famenes, de centrifugadoras.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00edan volver sobre las etapas de esta preparaci\u00f3n documental? Han mencionado las memorias de Wendy Sherman, pero \u00bfc\u00f3mo conectaron concretamente todas esas an\u00e9cdotas y construyeron el material a lo largo del tiempo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tomamos ocho grandes peri\u00f3dicos internacionales, entre ellos The Guardian, The Washington Post, The New York Times<\/em> y otros, para constituir nuestra base documental.<\/p>\n\n\n\n

Alguien del equipo se encarg\u00f3 de recopilar sistem\u00e1ticamente los hechos, las an\u00e9cdotas y las frases de las negociaciones. As\u00ed obtuvimos un expediente de 120 p\u00e1ginas que relataba d\u00eda a d\u00eda todas las discusiones y todo lo que concern\u00eda a Suiza en primer lugar.<\/p>\n\n\n\n

Aunque hoy en d\u00eda es evidente, al hablar con diplom\u00e1ticos suizos comprendimos que ya exist\u00eda una rivalidad entre los pa\u00edses anfitriones, es decir, entre Suiza y las dem\u00e1s capitales europeas.<\/p>\n\n\n\n

A continuaci\u00f3n, Gr\u00e9goire Mallard, un acad\u00e9mico del Graduate Institute de Ginebra, nos imparti\u00f3 un curso te\u00f3rico sobre las negociaciones y, en particular, sobre sus aspectos m\u00e1s t\u00e9cnicos.<\/p>\n\n\n\n

Por \u00faltimo, ten\u00edamos una ventaja crucial.<\/p>\n\n\n\n

Era un poco como en Ch\u00e9jov: pudimos escribir la historia por el final, ya que existe un acuerdo nuclear firmado en 2015 que contiene explicaciones precisas sobre Fordo, Natanz, la tasa de enriquecimiento, el n\u00famero de centrifugadoras… As\u00ed que mantuvimos la dimensi\u00f3n de las negociaciones y atenuamos la cuesti\u00f3n de las contrapartidas econ\u00f3micas, en particular las sanciones, que nos parec\u00edan demasiado complejas para la ficci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Por \u00faltimo, la parte m\u00e1s ficticia se refiere al papel que hemos dado a los suizos en esta negociaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 fuentes de inspiraci\u00f3n se basaron para imaginar al personaje central, Alexandra, m\u00e1s humano que los dem\u00e1s?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No podemos decirles a qu\u00e9 personas nos referimos porque no quieren ser citadas. Pero pasamos horas hablando con una diplom\u00e1tica que hab\u00eda estado mucho tiempo en Ir\u00e1n; tomamos muchas notas, pero al final nos dio la impresi\u00f3n de que no nos hab\u00eda dicho nada. Esa fuerza de los suizos es fascinante.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> \u00a1Sin embargo, le hac\u00edamos preguntas muy directas!<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Lo interesante es que ella dice sentir un amor muy sincero por Ir\u00e1n, como muchos diplom\u00e1ticos en activo que ven el pa\u00eds de una manera mucho m\u00e1s sutil, evidentemente.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Y se trata de un amor que tambi\u00e9n se transmite a trav\u00e9s del idioma, ya que conoce el farsi. Intentamos incluir esto en la trama de la serie.<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Todos dicen que la sociedad es mucho m\u00e1s compleja de lo que reflejan los medios de comunicaci\u00f3n, la pol\u00edtica o su gobierno. Las personas con las que nos hemos reunido declaran una especie de amor por la sociedad en general, por su sutileza, su profundidad, su dulzura.<\/p>\n\n\n\n

Estos comentarios nos inspiraron el personaje de Alexandra.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> As\u00ed como su historia de amor, que al principio no era m\u00e1s que un recurso narrativo y que poco a poco se ha convertido en un elemento central de la serie: la historia de amor hacia Ir\u00e1n se transforma en una historia de amor hacia un iran\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Algunos personajes imitan de forma evidente a personas reales. As\u00ed, el personaje de la alta representante de la Uni\u00f3n Europea es una parodia \u2014sobre todo por el acento\u2014 de Catherine Ashton. \u00bfC\u00f3mo se construyeron estos personajes?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La actriz que interpreta a la alta representante, Fenella Woolgar, me dijo que pod\u00eda imitar perfectamente el acento de Catherine Ashton.<\/p>\n\n\n\n

Al principio, le dije que no deb\u00eda imitarla, que no busc\u00e1bamos la reproducci\u00f3n, sobre todo porque hab\u00edamos inventado nombres y creado otros personajes para que tuvieran su propia coherencia. Pero ella insisti\u00f3 y el resultado es muy divertido.<\/p>\n\n\n\n

Es la \u00fanica, por cierto, que ha emprendido este tipo de trabajo. Juliet Stevenson, por su parte, ley\u00f3 las memorias de Sherman y se inspir\u00f3 en ellas, pero sin intentar imitarlas.<\/p>\n\n\n\n

En cuanto a las \u00faltimas semanas de negociaciones en Viena, sabemos que fueron f\u00edsicamente agotadoras, con numerosos idas y venidas y repetidos intentos por parte de Ir\u00e1n de renegociar constantemente. Hubo cierta violencia. Algunos se derrumbaron. Pero decidimos no representarlo.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s bien se sugiere: hay una herida en la mano, un altercado violento en el aeropuerto… No son los mismos personajes, pero hay confrontaci\u00f3n f\u00edsica de todos modos.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Ustedes, que tambi\u00e9n son observadores de la pol\u00edtica, saben lo importante que es la cuesti\u00f3n del cuerpo, del calor, de lo no verbal.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1n las palabras, por supuesto, pero lo que realmente act\u00faa es esa adecuaci\u00f3n \u2014o inadecuaci\u00f3n\u2014 entre el discurso y lo que se transmite f\u00edsicamente.<\/p>\n\n\n\n

Se espera una especie de fuerza f\u00edsica por parte del negociador.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Todos los actores proced\u00edan de pa\u00edses muy diferentes. El trabajo de casting fue considerable, sobre todo para encontrar a los actores iran\u00edes.<\/p>\n\n\n\n

El rodaje, aunque se supon\u00eda que iba a tener lugar en un solo hotel, se realiz\u00f3 en realidad en varios establecimientos. En el plat\u00f3 se respiraba un verdadero agotamiento: los actores ten\u00edan que permanecer sentados alrededor de la mesa durante largas horas. En el rodaje se daba una especie de negociaci\u00f3n, con personas procedentes de mundos muy diferentes que aprend\u00edan a conocerse y a componer juntos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo dirigiieron a este grupo de actores internacionales en una serie triling\u00fce, en ingl\u00e9s, franc\u00e9s y persa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Primero hay que observar el comportamiento y los movimientos de los actores. Pas\u00e9 dos a\u00f1os con el l\u00edder de la extrema derecha en Suiza, como observador para uno de mis documentales.<\/p>\n\n\n\n

Me negu\u00e9 a hablar con \u00e9l, ya que hab\u00eda decidido no entablar ning\u00fan di\u00e1logo. Todo mi trabajo consist\u00eda en observarlo en acci\u00f3n. Por supuesto, hab\u00eda discursos y conferencias de prensa, pero estaban marcados y los conoc\u00eda bien. Pas\u00e9 cientos de horas all\u00ed. Y al observarlo, vi que hab\u00eda una din\u00e1mica f\u00edsica propia de la pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Mi obsesi\u00f3n era plasmar eso en la pantalla, sin caer en la trampa de una puesta en escena est\u00e1tica y seca, con personajes inm\u00f3viles alrededor de una mesa. Lo que quer\u00eda mostrar era esa guerra de movimientos, ese juego de miradas y posturas, esa tensi\u00f3n inscrita en los cuerpos.<\/p>\n\n\n\n

Nos basamos en los apartes para mostrar los juegos de humillaci\u00f3n a trav\u00e9s de los murmullos secretos.<\/p>\n\n\n\n

Esto era especialmente cierto en las negociaciones entre Ir\u00e1n y Estados Unidos: por un lado, Estados Unidos segu\u00eda humillado por la toma de rehenes, un episodio que nunca lleg\u00f3 a digerir del todo; por otro, Ir\u00e1n humillado por la imagen que se le atribuye de Estado rebelde.<\/p>\n\n\n\n

Con este \u00e9nfasis en la dimensi\u00f3n humana, \u00bfintentaban mostrar que las tramas individuales pueden tener grandes repercusiones en las negociaciones y en el mundo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Como dice un personaje en un momento dado: \u00abSomos diplom\u00e1ticos, no es nada personal\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Es cierto, en cierto sentido. Pero, en realidad, siempre hay una dimensi\u00f3n personal que se impone, aunque solo sea a trav\u00e9s de lo que sufren las personas. Por ejemplo, Wendy Sherman fue objeto de una campa\u00f1a de shaming<\/em>: ella misma, sus hijos y su madre fueron atacados p\u00fablicamente. As\u00ed que pensamos que, inevitablemente, todo eso deb\u00eda tener un impacto, que era una experiencia violenta y dif\u00edcil de vivir.<\/p>\n\n\n\n

En realidad, no sabemos exactamente c\u00f3mo sucedi\u00f3. Quiz\u00e1s esa distancia, ese \u00abnada personal\u00bb, sea precisamente una forma de abstracci\u00f3n necesaria para seguir ejerciendo esta profesi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Los franceses est\u00e1n muy orgullosos de su participaci\u00f3n en las negociaciones, pero no aparecen en su serie. \u00bfPor qu\u00e9 no crearon un personaje inspirado en Laurent Fabius?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Espero que Europa nos perdone, \u00a1pero tuvimos que simplificar!<\/p>\n\n\n\n

Era demasiado complejo representar al mismo tiempo el nivel ministerial y el nivel de las negociaciones t\u00e9cnicas. Por lo tanto, fusionamos algunos roles, en particular para que la narraci\u00f3n fuera m\u00e1s legible. En realidad, en las reuniones hab\u00eda unas treinta personas alrededor de la mesa y, por supuesto, Francia formaba parte integrante de esas discusiones.<\/p>\n\n\n\n

Es una cuesti\u00f3n que va m\u00e1s all\u00e1 de la serie y que tambi\u00e9n se plantea en la realidad diplom\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

Cuando se quiere contar esta historia o convertirla en una obra de ficci\u00f3n, hay que tomar decisiones. Se mantiene a los rusos, los chinos, los estadounidenses, los iran\u00edes y \u00ablos europeos\u00bb en bloque, pero no se puede mantener a cuatro europeos distintos.<\/p>\n\n\n\n

Esto plantea un problema de legibilidad, pero tambi\u00e9n un problema m\u00e1s profundo de representaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEl hecho de descartar a ciertos personajes mediante intrigas \u2014y errores\u2014 tan \u00edntimas como graves permit\u00eda simplemente no entrar en detalles demasiado complejos (como las sanciones estadounidenses) o mostrar tambi\u00e9n otros aspectos de la vida pol\u00edtica \u2014fuera de campo\u2014?<\/h3>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Para m\u00ed, la pol\u00edtica siempre tiene ese lado telenovelesco \u2014y no lo digo en sentido peyorativo\u2014 que es esencial.<\/p>\n\n\n\n

Esos planos recurrentes del chorro de agua de Ginebra, por ejemplo, refuerzan esa sensaci\u00f3n de asfixia: esos personajes obligados a permanecer encerrados en habitaciones donde deben tomar decisiones cuyas consecuencias les superan por completo, es un poco como hacer la guerra en un sal\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s de sus trabajos anteriores, \u00bftienen otras fuentes de inspiraci\u00f3n, como otras series que tratan sobre los entresijos de la pol\u00edtica?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Las pel\u00edculas documentales de Jean-St\u00e9phane. Tambi\u00e9n pienso en Aaron Sorkin, en el lado crudo de los di\u00e1logos.<\/p>\n\n\n\n

JEAN-ST\u00c9PHANE BRON<\/span> Por supuesto, pienso en The West Wing<\/em> (1999) por su velocidad, en la que nos inspiramos.<\/p>\n\n\n\n

Dado que las negociaciones tienen una dimensi\u00f3n coral, necesit\u00e1bamos un personaje central en torno al cual se estructurara el coro. La clave fue el personaje de la diplom\u00e1tica suiza encargada del protocolo, que deb\u00eda ser cre\u00edble, posiblemente discreta, pero dotada de una gran velocidad que le permitiera correr de un lugar a otro. Siempre est\u00e1 en movimiento, nerviosa, din\u00e1mica. El centro f\u00edsico de una serie es el motor, el combustible. Si este personaje no se deja devorar por ese nerviosismo, la serie se ralentiza.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se consigue plasmar esto desde un punto de vista formal?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Era mi obsesi\u00f3n: \u00bfhay maquinaria? \u00bfLa c\u00e1mara se borra? \u00bfFilmamos con un travelling<\/em>, sobre un tripi\u00e9 o con la c\u00e1mara al hombro? Esta elecci\u00f3n determina una gram\u00e1tica visual. En cada escena, nos pregunt\u00e1bamos: \u00bfestamos donde queremos estar o simplemente donde podemos estar?<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs el encuadre fijo el que impone su duraci\u00f3n, su ritmo, su l\u00f3gica a la escena? \u00bfO filmamos con la c\u00e1mara al hombro y, por lo tanto, son la acci\u00f3n y los actores los que escriben la escena? Para cada secuencia se tomaron decisiones diferentes. Alrededor de la mesa, la decisi\u00f3n de no filmar con la c\u00e1mara al hombro fue esencial: quer\u00edamos asumir un encuadre muy fijo, sin movimiento de c\u00e1mara, para obligar a los actores, en determinados momentos clave, a crear tensi\u00f3n dentro del plano.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTienen alguna fuente de inspiraci\u00f3n al respecto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La principal influencia provino de The Social Network <\/em>(2010). Se olvida que la mayor parte de la pel\u00edcula consiste en largas escenas de di\u00e1logos en salas cerradas, casi cinco minutos de negociaci\u00f3n entre abogados, donde todo se basa en el ritmo, las miradas, la tensi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Por el contrario, el resto deb\u00eda parecer un poco desequilibrado o torpe, como si se hubiera filmado desde el punto de vista de los observadores. Les pedimos a los actores que, en ocasiones, hablaran directamente a la c\u00e1mara, lo cual es muy dif\u00edcil, como los presentadores de televisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Es una forma de filmar al estilo de Sergio Leone: los enfrentamientos de los westerns se desarrollan ante la lente. Cuando se filman dos planos a la misma distancia, con la misma escala, con los dos actores mirando a la c\u00e1mara, se crea una sensaci\u00f3n de conflicto \u00abcara a cara\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, la c\u00e1mara desaparece. Ya no tenemos la sensaci\u00f3n de que se trate de un dispositivo, sino de que los personajes se hablan entre s\u00ed, o nos hablan a nosotros<\/em>. Eso es lo que crea esa tensi\u00f3n particular alrededor de la mesa.<\/p>\n\n\n\n

ALICE WINOCOUR<\/span> Por mi parte, pienso especialmente en El Presidente<\/em> (2017), de Santiago Mitre, pero tambi\u00e9n en Los vestigios del d\u00eda<\/em>, debido al papel central que desempe\u00f1a el mayordomo en el mantenimiento de un protocolo discreto que estructura todo el resto de la narraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

El personaje del mayordomo es el que rechaza todo lo que tiene que ver con lo \u00edntimo, con lo humano, para intentar favorecer su trabajo, su profesi\u00f3n. Este alejamiento de lo \u00edntimo es violento. Eso es lo que me interes\u00f3, adem\u00e1s de lo que dec\u00eda antes: las mujeres en los lugares de poder. Quer\u00eda trabajar con todos estos personajes femeninos que luchan contra el patriarcado, ya sea a trav\u00e9s de la diplom\u00e1tica suiza que responde con firmeza a un comentario sexista del secretario estadounidense o a trav\u00e9s del personaje de la joven iran\u00ed que se manifiesta en Ir\u00e1n poniendo en peligro su relaci\u00f3n con su padre y su vida.<\/p>\n\n\n\n

\u00a1Y Casablanca,<\/em> por supuesto! La pista de aterrizaje, las miradas evasivas hacia un nuevo destino, la renuncia al amor en favor del deber. En cierto modo, estos diplom\u00e1ticos recrean la eterna escena del amor que traspasa las fronteras erigidas por las guerras.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nos reunimos con Jean-St\u00e9phane Bron y Alice Winocour, creadores de la serie \u00abThe Deal\u00bb (actualmente disponible en streaming en Arte), que explora los entresijos de las negociaciones sobre el programa nuclear iran\u00ed.<\/p>\n","protected":false},"author":17959,"featured_media":80833,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"staff":[4,185],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-80935","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","staff-florent-zemmouche","staff-pierre-ramond","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abLa serie pod\u00eda narrar el vuelco de un mundo a otro\u00bb, una conversaci\u00f3n con Jean-St\u00e9phane Bron y Alice Winocour, creadores de \u00abThe Deal\u00bb - 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Alice Winocur et Jean-St\u00e9phane Bron ont r\u00e9alis\u00e9 pour la RTBF une s\u00e9rie de fiction, qui repose sur combinaison de grande vraisemblance \u2014 r\u00e9sultat de recherches approfondies \u2014 et d\u2019intrigues invent\u00e9es \u2014 amour, espionnage, trahisons et amiti\u00e9s \u2014 qui montrent comment l\u2019humanit\u00e9 surgit au milieu des entrechoquements d\u2019\u00c9tats. Nous les avons rencontr\u00e9s pour comprendre comment le r\u00e9el avait servi \u00e0 constituer une \u0153uvre de fiction, quelles avaient \u00e9t\u00e9 les sources d\u2019inspiration du film, et la signification politique de ce programme. 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Alice Winocur et Jean-St\u00e9phane Bron ont r\u00e9alis\u00e9 pour la RTBF une s\u00e9rie de fiction, qui repose sur combinaison de grande vraisemblance \u2014 r\u00e9sultat de recherches approfondies \u2014 et d\u2019intrigues invent\u00e9es \u2014 amour, espionnage, trahisons et amiti\u00e9s \u2014 qui montrent comment l\u2019humanit\u00e9 surgit au milieu des entrechoquements d\u2019\u00c9tats. Nous les avons rencontr\u00e9s pour comprendre comment le r\u00e9el avait servi \u00e0 constituer une \u0153uvre de fiction, quelles avaient \u00e9t\u00e9 les sources d\u2019inspiration du film, et la signification politique de ce programme. 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