{"id":72686,"date":"2025-07-13T05:30:00","date_gmt":"2025-07-13T03:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=72686"},"modified":"2025-07-13T12:26:24","modified_gmt":"2025-07-13T10:26:24","slug":"me-enfrente-a-lo-que-primo-levi-llama-la-zona-gris-una-conversacion-con-leila-guerriero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/07\/13\/me-enfrente-a-lo-que-primo-levi-llama-la-zona-gris-una-conversacion-con-leila-guerriero\/","title":{"rendered":"\u00abMe enfrent\u00e9 a lo que Primo Levi llama la zona gris\u00bb, una conversaci\u00f3n con Leila Guerriero"},"content":{"rendered":"\n

En <\/em>La llamada (Anagrama), la escritora y periodista argentina Leila Guerriero ofrece un retrato coral de la vida de Silvia Labayru, sobreviviente de la \u00faltima dictadura argentina. <\/em><\/p>\n\n\n\n

En diciembre de 1976, con veinte a\u00f1os y embarazada de cinco meses, Labayru fue secuestrada y recluida en la ESMA (Escuela de Mec\u00e1nica de la Armada). Su hija Vera naci\u00f3 all\u00ed durante el cautiverio. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Labayru fue utilizada por los militares argentinos como elemento central de su infiltraci\u00f3n en la iglesia de Santa Cruz, donde se reun\u00edan las familias de los desaparecidos durante la dictadura.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En 1977, el soldado y esp\u00eda argentino Alfredo Astiz \u2014apodado \u00abel \u00c1ngel de la muerte\u00bb, uno de los principales operadores de la ESMA y condenado tras una saga judicial a cadena perpetua por cr\u00edmenes contra la humanidad\u2014 logr\u00f3 infiltrarse en estas reuniones haciendo creer que ten\u00eda a un hermano desaparecido.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Le acompa\u00f1aba la que entonces era su prisionera, Silvia Labayru. Gracias a esta operaci\u00f3n, Astiz detuvo y secuestr\u00f3 a varios miembros de estas reuniones, entre ellos la religiosa francesa L\u00e9onie Duquet.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Silvia Labayru fue liberada en junio de 1978. Despu\u00e9s se exili\u00f3 en Madrid, donde sus compa\u00f1eros de militancia la acusaron de traici\u00f3n y proyectaron sobre ella un manto de sospecha. En 2014, Labayru impuls\u00f3 el primer juicio por cr\u00edmenes de violencia sexual cometidos en la ESMA, que termin\u00f3 en 2021 con la condena de dos ex jefes militares. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Leila Guerriero reconstruye su historia en un libro complejo, coral y lleno de matices, que arroja luz sobre la historia argentina de los a\u00f1os setenta y sobre las zonas grises de la militancia montonera.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 te llev\u00f3 a contar esta historia, que es la historia de una mujer, pero que es tambi\u00e9n otra forma de abordar la violencia de los a\u00f1os setenta en Argentina?<\/h3>\n\n\n\n

Cuando le\u00ed el reportaje de Mariana Carbajal \u2014mi colega en P\u00e1gina\/12<\/em>\u2014 que me mand\u00f3 el fot\u00f3grafo Dani Yako, vi all\u00ed una especie de resumen monstruoso de todas las cosas que hab\u00edan padecido las personas que hab\u00edan sido secuestradas y desaparecidas por los militares. En principio, Silvia Labayru hab\u00eda sido secuestrada, embarazada de cinco meses, la hab\u00edan hecho parir en el mismo lugar donde estaba detenida, la hab\u00edan obligado a hacer trabajos esclavos, a hacerse pasar por la hermana de Astiz en aquella infiltraci\u00f3n monstruosa de la iglesia de Santa Cruz en diciembre de 1977 <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Esa infiltraci\u00f3n fue uno de los momentos m\u00e1s oscuros de la dictadura militar. <\/p>\n\n\n\n

La desaparici\u00f3n de las monjas levant\u00f3 una gran pol\u00e9mica internacional, pero adem\u00e1s desaparecieron tres Madres de Plaza de Mayo. Despu\u00e9s vino la peripecia del exilio, el encontrarse en Espa\u00f1a con algunos de sus ex compa\u00f1eros de Montoneros exiliados, que arrojaban sospechas sobre ella y sobre los sobrevivientes tambi\u00e9n. Pesaba sobre ella una sombra de sospecha. <\/p>\n\n\n\n

Pero esa frase de: \u00abalgo habr\u00e1 hecho\u00bb se aplicaba aqu\u00ed a una persona sobreviviente que hab\u00eda pasado por momentos espantosos, por parte de gente que ideol\u00f3gicamente estaba ubicada en la misma posici\u00f3n que ella, m\u00e1s all\u00e1 de las cr\u00edticas que ella tiene con respecto a la actuaci\u00f3n de Montoneros.<\/p>\n\n\n\n

La historia empez\u00f3 a arrojar todo tipo de luces y contradicciones, a dispararse hacia todos lados. Creo que cualquier periodista se hubiera dado cuenta de que ten\u00eda algo muy importante entre manos. <\/em><\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfDir\u00edas que todo eso la transformaba en una v\u00edctima muy singular?<\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, totalmente. En esa entrevista con Carbajal, ella se mostraba como una mujer muy fuerte, muy decidida, muy determinada, con un discurso que no era el discurso habitual acerca de la militancia de aquellos a\u00f1os. Sin dejar de detestar y de denostar a los militares, ella ten\u00eda un discurso cr\u00edtico con la organizaci\u00f3n. Todo eso hizo que me llamara mucho la atenci\u00f3n. Se sumaba el hecho de que su hija hab\u00eda sido restituida, entregada a los abuelos y no robada por los militares.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, estaba en el centro el tema de las violaciones, y el hecho de que Silvia, con otras dos mujeres, hab\u00eda estado entre las tres primeras en denunciar a sus represores y violadores. <\/p>\n\n\n\n

Ten\u00eda much\u00edsima singularidad. Y cuando empec\u00e9 a hablar con ella, apareci\u00f3 tambi\u00e9n su historia de amor con Hugo Dvoskin \u2014su actual pareja que fue un gran amor de juventud\u2014, ese desencuentro casi shakespeariano que tuvieron, con las cartas y los telegramas que no llegaron. La historia empez\u00f3 a arrojar todo tipo de luces y contradicciones, a dispararse hacia todos lados. Creo que cualquier periodista se hubiera dado cuenta de que ten\u00eda algo muy importante entre manos. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Al comienzo del libro aparece, desde el propio discurso de Labayru, la idea de que ella tiene un tono \u00abfr\u00edo\u00bb al hablar de lo que vivi\u00f3. Pero vos dec\u00eds que es un tono \u00abanestesiado\u00bb, como si solo desconect\u00e1ndose del sentimiento ella pudiera evocar ciertos traumas. \u00bfC\u00f3mo fue, en tanto que entrevistadora, buscar la distancia adecuada?<\/h3>\n\n\n\n

No me cost\u00f3 encontrar una distancia justa, pero para eso colabor\u00f3 mucho la posici\u00f3n subjetiva que tiene Silvia en relaci\u00f3n a lo que le pas\u00f3. <\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed nunca me pareci\u00f3 que fuera una mujer fr\u00eda; siempre me pareci\u00f3 una mujer fuerte. <\/p>\n\n\n\n

Puede que alguien la juzgue porque no se pone a temblar y a llorar cada dos palabras, pero yo no tengo ese prejuicio. Tampoco hubiera tenido prejuicio si hubiera estado completamente conmocionada: hubiera visto otra cosa, pero me hubiera interesado lo mismo. <\/p>\n\n\n\n

Silvia es una mujer muy amorosa, muy cercana con sus amigos, muy preocupada por sus hijos, por sus nietos. Lo que pasa es que, a lo mejor, no entra dentro del molde tradicional de la mam\u00e1, la abuela\u2026 Siempre fue una persona muy convencida de sus ideas, m\u00e1s all\u00e1 de que es muy autocr\u00edtica con sus ideas pol\u00edticas de aquel momento. No me cost\u00f3 encontrar la distancia, porque tampoco estaba buscando eso que ella critica tanto. <\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda fuimos a la ESMA y hab\u00eda un fot\u00f3grafo sac\u00e1ndole fotos de cerca, como diciendo: si no se le cae la lagrimita es que no siente nada. Yo estaba muy lejos de eso. Como periodistas vemos lo que hay y, a partir de eso, vamos avanzando en un camino que implica que el otro se abra, conf\u00ede. <\/p>\n\n\n\n

Si yo hubiera estado buscando la lagrimita, creo que ella no me hubiera recibido m\u00e1s de una vez \u2014y con toda la raz\u00f3n del mundo\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Hablando de los sentimientos que despert\u00e1s en algunos de tus entrevistados, te describ\u00eds como \u00abuna bacteria perturbadora\u00bb, \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda eso?<\/h3>\n\n\n\n

Uno es una bacteria que perturba de alguna manera. <\/p>\n\n\n\n

Pero en el momento en el que a una persona le explico exactamente lo que estoy haciendo \u2014no le miento, no le digo lo que voy a escribir, sino sobre qu\u00e9 voy a escribir\u2014, y la persona acepta, no siento culpa por estar haciendo preguntas que remueven cosas del pasado. <\/p>\n\n\n\n

Pero s\u00ed hay gente como su primer marido Alberto Lennie que nunca hab\u00eda hablado con un periodista. Osvaldo Natucci, otra expareja de ella, lo primero que me dijo fue que le hab\u00eda provocado \u00abun terremoto biogr\u00e1fico\u00bb. Entre Silvia y Dani Yako hay un momento \u2014en una de las conversaciones finales\u2014 en el que ella dice: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 nunca hablamos de lo que nos pas\u00f3?\u00bb, Dani empieza a hablar y ella se va al ba\u00f1o. Es muy duro.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Si yo hubiera estado buscando la lagrimita, creo que ella no me hubiera recibido m\u00e1s de una vez \u2014y con toda la raz\u00f3n del mundo\u2014.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En Los hundidos y los salvados<\/em> Primo Levi escribi\u00f3 que quienes sobrevivieron a las grandes cat\u00e1strofes hist\u00f3ricas \u2014como la Shoah\u2014 no fueron necesariamente los mejores, y desarroll\u00f3 la noci\u00f3n de \u00abzona gris\u00bb para pensar las ambig\u00fcedades morales de quienes lograron salir con vida. \u00bfQu\u00e9 lugar ocupa esa \u00abzona gris\u00bb en La llamada<\/em>?<\/h3>\n\n\n\n

Uno escribe tambi\u00e9n para saber qu\u00e9 es lo que quiere escribir. <\/p>\n\n\n\n

Pero, por supuesto, me enfrent\u00e9 a lo que Primo Levi llama la \u00abzona gris\u00bb. Hab\u00eda, en el relato de Silvia y en el de otros sobrevivientes, algo que no era lo que yo hab\u00eda visto o le\u00eddo en algunos libros muy espec\u00edficos sobre la historia de los sobrevivientes \u2014especialmente mujeres\u2014. A m\u00ed me impact\u00f3 mucho cuando estaba haciendo el libro, una muestra sobre las mujeres en la ESMA en el que se mostraba un documental contado como por fragmentos: la militancia, la detenci\u00f3n, la estad\u00eda en la ESMA, etc. Y me impresion\u00f3 mucho c\u00f3mo, en el momento de la liberaci\u00f3n casi todas las sobrevivientes contaban exactamente lo mismo: la recepci\u00f3n con desconfianza o casi repudio, incluso de familiares.<\/p>\n\n\n\n

La sospecha se concentraba en una pregunta: \u00ab\u00bfQu\u00e9 hiciste a cambio de la liberaci\u00f3n?\u00bb. Era lo que le hab\u00eda pasado a Silvia.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEsa es la \u00abzona gris\u00bb con la que te encontraste?<\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, esa es la \u00abzona gris\u00bb que me pareci\u00f3 muy perturbadora. C\u00f3mo alguien que pasa por una situaci\u00f3n tan extrema, resulta que cuando sale de all\u00ed, no es recibida con cierta empat\u00eda, dici\u00e9ndole: \u00abPas\u00e1, te doy una sopa, quedate ac\u00e1, contame o no qu\u00e9 pas\u00f3\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

La escucha, la comprensi\u00f3n, deber\u00eda venir antes de cualquier juicio que uno pueda ejercer.<\/p>\n\n\n\n

Pero tambi\u00e9n hay que entender la l\u00f3gica de la militancia de aquellos a\u00f1os. A m\u00ed me interes\u00f3 mucho esa contradicci\u00f3n o incluso dir\u00eda esa crueldad, que le hizo a Silvia y a otras mujeres mucho da\u00f1o. Al punto de que estudi\u00f3 la carrera de psicolog\u00eda que jam\u00e1s pudo ejercer. Al punto de que tom\u00f3 la decisi\u00f3n de tener una relaci\u00f3n con un hombre espa\u00f1ol, de alejarse por completo del c\u00edrculo argentino, de cambiar completamente su pertenencia social y empezar una vida al margen. Excepto con su n\u00facleo de amigos argentinos, que conserva hasta el d\u00eda de hoy, y que es muy fuerte.<\/p>\n\n\n\n

En uno de tus textos de Zona de obras<\/em> defin\u00eds el periodismo narrativo como \u00abuna forma de contar\u00bb que surge de \u00abuna subjetividad honesta\u00bb. Sin embargo, el libro parece confirmar que incluso los recuerdos honestos producen versiones contradictorias \u00bfSe puede medir la honestidad de un testigo? \u00bfDecir \u00abesta\u00bb es la versi\u00f3n correcta? <\/h3>\n\n\n\n

La pregunta es si hace falta definir si hay una versi\u00f3n verdadera. <\/em>No creo que ese sea el rol m\u00edo como periodista. A m\u00ed me parece que, en el libro, al hacer chocar esas versiones distintas, como periodista uno tiene herramientas para juzgar qu\u00e9 es lo m\u00e1s veros\u00edmil. <\/p>\n\n\n\n

Pero tambi\u00e9n las memorias de las personas cambian, son pantanosas.<\/p>\n\n\n\n

Lo que pod\u00e9s hacer como periodista es contrastar dos versiones. Hay versiones distintas, pero tambi\u00e9n hay visiones distintas de los mismos hechos. Y no creo que uno tenga que ser el juez. El libro trata de exponer, de alguna manera, que a 40 a\u00f1os de todo lo que sucedi\u00f3 hay memorias que se perdieron, testimonios que se perdieron, y gente que cuenta la historia como puede contarla, para no sufrir un tremendo da\u00f1o ps\u00edquico.<\/p>\n\n\n\n

Mi postura es la de alguien que escucha. <\/p>\n\n\n\n

Y, en todo caso, esas contradicciones hablan de las personas. Hablan de los fallos de su memoria, de sus mentiras, de sus intentos de disfrazar algo para que suene mejor, o m\u00e1s \u00e9pico, o m\u00e1s valiente, o no tan perturbador.<\/p>\n\n\n\n

Me enfrent\u00e9 a lo que Primo Levi llama la \u00abzona gris\u00bb.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si uno hace las cosas con cierta astucia narrativa, de ese choque de piezas queda m\u00e1s o menos claro cu\u00e1l ser\u00eda la versi\u00f3n que a una le parece m\u00e1s factible o m\u00e1s plausible. Pero siempre sin ser taxativa porque creo que as\u00ed funciona la vida. Las cosas son un poco compartidas. Hay un poco de aqu\u00ed y un poco de all\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

En tu libro, aparece con mucha fuerza la escena y el tema de \u00ablas llamadas\u00bb: la llamada desde la ESMA que los militares le hacen al padre de Labayru y que ella considera que termina salv\u00e1ndola, la llamada de la militancia, la de la maternidad, la del del amor a los 65 a\u00f1os. \u00bfPod\u00e9s hablarnos de esas \u00abllamadas\u00bb que marcaron su vida? <\/h3>\n\n\n\n

La historia de la llamada del padre surgi\u00f3 en la entrevista que tuvimos en mi casa. Yo sent\u00eda que la ten\u00eda que sacar un poco de su zona, de su \u00e1rea y eso fue fant\u00e1stico. Ese d\u00eda \u2014fijate que llev\u00e1bamos ya meses hablando\u2014 me cont\u00f3 esto de la historia de la llamada de su padre. Yo no sab\u00eda que ellos segu\u00edan festejando ese d\u00eda como una especie de cumplea\u00f1os. A lo largo de toda su vida, estuvieran donde estuvieran se encontraban, compart\u00edan una torta.  <\/p>\n\n\n\n

Como una especie de ceremonia de nacimiento o de renacimiento para los dos.<\/p>\n\n\n\n

Por cierto, \u00bfcu\u00e1ndo supiste que ese era el t\u00edtulo? <\/h3>\n\n\n\n

Yo nunca pienso en los t\u00edtulos de los libros mientras estoy en el proceso de escritura. El t\u00edtulo surgi\u00f3 cuando ya estaba casi terminado. Y empezamos a hacer muchas bromas de humor negro con Silvia. Ella me preguntaba c\u00f3mo se iba a llamar el libro y le contestaba que todav\u00eda no sab\u00eda el t\u00edtulo. Le dec\u00eda: \u00abLa mujer rota\u00bb, o algo as\u00ed \u2014lo contrario a lo que era el libro\u2014. Ella se re\u00eda much\u00edsimo.<\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda, cuando ya estaba terminado el libro y que hab\u00edamos salido, despu\u00e9s de much\u00edsimo tiempo de encierro, a dar una vuelta en auto con mi pareja, sali\u00f3 la conversaci\u00f3n sobre qu\u00e9 t\u00edtulo ponerle al libro.  Y de pronto se me ocurri\u00f3 una frase: La mujer llamada<\/em>. Pero no me gustaba la idea de \u00abla mujer\u00bb. No quer\u00eda que fuera una cosa tan categ\u00f3rica. Empec\u00e9 a pensar y me dije: es una mujer que es llamada por distintas cosas a lo largo de su vida. <\/p>\n\n\n\n

Recibe la llamada de la vocaci\u00f3n, la llamada de la militancia, la llamada del padre \u2014en la que ella deposita el efecto de haberle salvado la vida\u2014, la llamada de la psicolog\u00eda, la llamada de la maternidad, la llamada de Hugo, la llamada del amor.<\/p>\n\n\n\n

Hab\u00eda muchas llamadas en la vida de Silvia. Y entonces surgi\u00f3 la idea del t\u00edtulo.<\/p>\n\n\n\n

En un momento, el sobreviviente de la ESMA Martin Gras te responde un correo y te dice que no hay nadie mejor que Silvia para \u00abrelatar\/interpretar\u00bb su historia y vos se\u00f1al\u00e1s que la sem\u00e1ntica puede causar estragos en la vida de una persona. \u00bfC\u00f3mo trabajaste con esos derrapes ling\u00fc\u00edsticos tan significativos?<\/h3>\n\n\n\n

Remarcando, para que no pasara desapercibido. A m\u00ed me pareci\u00f3 que la respuesta de Gras era muy significativa: ese \u00abrelatar\/interpretar\u00bb. Me podr\u00eda haber dicho: \u00abSi ya est\u00e1 en contacto con ella, lo mejor es que sigan conversando ustedes\u00bb, o \u00abno tengo nada que agregar a lo que usted converse con Silvia\u00bb, o lo que sea. <\/p>\n\n\n\n

Es muy significativo que diga \u00abrelato\/interpretaci\u00f3n\u00bb. Me pareci\u00f3 una perla idiom\u00e1tica: estaba diciendo much\u00edsimo sin decir aparentemente nada.<\/p>\n\n\n\n

Lo que hice en esos casos fue remarcar, subrayar, para que al lector no le pasara desapercibido. Porque a veces lo que pasa es que vos escrib\u00eds algo y no necesariamente se entiende as\u00ed. Yo quer\u00eda que se viera esa intenci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Hab\u00eda muchas llamadas en la vida de Silvia. Y entonces surgi\u00f3 la idea del t\u00edtulo.<\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De ah\u00ed el uso de las it\u00e1licas y las repeticiones de ciertas frases. \u00bfEs una forma de borrar la neutralidad de tu voz en el texto? <\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, creo que hay cosas que vale la pena remarcar. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfComo cu\u00e1les? <\/h3>\n\n\n\n

Por ejemplo, las respuestas ambiguas o la reacci\u00f3n de Silvia frente a la idea del \u00abs\u00edndrome de Estocolmo\u00bb. Hay frases a las que ella reacciona muy fuertemente, y que incluso amigos suyos cercanos reiteran. <\/p>\n\n\n\n

A veces todo puede pasar por arriba sin notarse. Por ejemplo, esa frase de su expareja Osvaldo Natucci, que me pregunta: \u00ab\u00bfEnvejece bien?\u00bb. Me pareci\u00f3 una frase de amor. De alguien a quien el pasado le devuelve una historia muy antigua, con la que seguramente no pensaba encontrarse. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo surge la discusi\u00f3n acerca de esa hip\u00f3tesis del \u00abS\u00edndrome de Estocolmo\u00bb que algunos de sus conocidos le atribuyen?<\/h3>\n\n\n\n

Porque era todo lo que ella dec\u00eda que no era: el s\u00edndrome de Estocolmo. El tema surgi\u00f3 desde la primera conversaci\u00f3n telef\u00f3nica que tuvimos, antes incluso de la primera entrevista informal en el balc\u00f3n de su casa. Creo que lo mencion\u00e9, como diciendo: \u00abClaro, la gente le pone la etiqueta de s\u00edndrome de Estocolmo\u00bb, y Silvia salt\u00f3 como una furia. No conmigo, sino contra el concepto.<\/p>\n\n\n\n

Es algo que la persigui\u00f3 toda la vida, que la fastidia, le pone los pelos de punta.  <\/p>\n\n\n\n

Quiz\u00e1s para los que la conocen es una manera c\u00f3moda, f\u00e1cil de etiquetar algo muy complejo, quiz\u00e1s hasta incomprensible. Y claro, cada vez que yo escuchaba lo del \u00abs\u00edndrome de Estocolmo\u00bb era como un problema. <\/p>\n\n\n\n

Uno de los t\u00f3picos centrales del libro es el de la \u00abrecuperaci\u00f3n\u00bb de los subversivos, a partir de cierta \u00abcolaboraci\u00f3n\u00bb con los militares. En el libro mencion\u00e1s el tema del \u00abtraidor y del h\u00e9roe\u00bb y cit\u00e1s a especialistas como Ana Longoni o Pilar Calveiro, entre otros, que van a hablar de los relatos de sobrevivientes como algo que \u00abestorba\u00bb. \u00bfQu\u00e9 te ense\u00f1\u00f3 la historia de Silvia Labayru sobre ese tema tan borgesiano<\/a>?<\/h3>\n\n\n\n

Cuando leo la palabra \u00abtraidor\u00bb en relaci\u00f3n a cualquiera de estos hechos, se me eriza la piel, porque realmente siento que en esas circunstancias \u2014por las que una no ha pasado, por fortuna\u2014 es imposible juzgar la actuaci\u00f3n de un ser humano.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 claro que a Silvia la obligaron, que fue, como tantas otras personas, una especie de esclava, un pedazo de carne que se levantaba cada d\u00eda pensando que ese d\u00eda pod\u00edan pegarle un tiro, subirla a un avi\u00f3n y tirarla al R\u00edo de la Plata. <\/p>\n\n\n\n

Creo que nadie que no haya pasado por esas circunstancias puede tener siquiera un atisbo del nivel de terror, del borde existencial en el que eso te coloca. <\/p>\n\n\n\n

No puede tener ninguna dimensi\u00f3n de las estrategias de supervivencia que se tejen entre los prisioneros en un lugar as\u00ed. Por ejemplo, una escena como la de Cuqui Carazo discutiendo de igual a igual con el Tigre Acosta es algo que para mucha gente puede parecer inveros\u00edmil: \u00bfc\u00f3mo puede ser una mujer que est\u00e1 detenida\u2026? S\u00ed, pero era una alt\u00edsima jefa montonera, y los militares respetaban el rango, de alguna manera. <\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed, precisamente, lo m\u00e1s riesgoso de esta historia fue trabajar con estos tonos m\u00e1s diluidos. <\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 claro que a Silvia la obligaron, que fue, como tantas otras personas, una especie de esclava, un pedazo de carne que se levantaba cada d\u00eda pensando que ese d\u00eda pod\u00edan pegarle un tiro, subirla a un avi\u00f3n y tirarla al R\u00edo de la Plata. <\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 crees que Silvia Labayru acepta abrirse as\u00ed contigo?<\/h3>\n\n\n\n

Creo que es porque pertenezco a una generaci\u00f3n completamente diferente. <\/p>\n\n\n\n

No me vio como alguien prejuiciosa ni como alguien preocupada por salvar su propia ideolog\u00eda. Yo no necesariamente pienso como ella en much\u00edsimos aspectos pero estaba claramente preocupada por contar su historia.<\/p>\n\n\n\n

Y por supuesto, hab\u00eda algunas lecturas de esos libros que a Silvia la enojaban enormemente. Con mayor o menor grado de justicia, dir\u00eda yo. Pero bueno, obviamente, cuando entraba ah\u00ed \u2014en ese terreno\u2014, yo trataba de acompa\u00f1ar, de dejar espacio, de no intervenir de forma que la hiciera sentir juzgada o que la llevara a cerrarse. <\/p>\n\n\n\n

En La llamada<\/em> aparece la idea de que en la Argentina hay, aunque no me guste la formulaci\u00f3n, una jerarqu\u00eda del sufrimiento. Hay relatos de v\u00edctimas que cuentan y otros que muchos preferir\u00edan no escuchar. \u00bfViviste ese rechazo durante tu investigaci\u00f3n?<\/h3>\n\n\n\n

Las personas con las que no pude hablar fueron Mart\u00edn Gras y alguna integrante de Madres de Plaza de Mayo. Porque la l\u00f3gica interna del libro era obtener testimonios solo de gente que estuviera directamente relacionada con la historia de Silvia, no con personas que hubieran estado detenidas, desaparecidas, o que hubieran escrito sobre el tema sin conocerla a ella personalmente, sin tener ning\u00fan tipo de v\u00ednculo. <\/p>\n\n\n\n

Eso exclu\u00eda a una enorme cantidad de gente \u2014muy conocida, con mucho camino recorrido, del \u00e1mbito acad\u00e9mico, etc.\u2014 que ha pensado mucho el tema. Pero yo no quer\u00eda opiniones que no tuvieran una relaci\u00f3n personal con Silvia, para bien o para mal. El relato de Silvia, en relaci\u00f3n con esta especie de jerarqu\u00eda del sufrimiento, es muy crudo. Esta cosa del sobreviviente que siempre es convocado, y cuyo testimonio se repite una y otra vez, y el que queda mucho m\u00e1s solapado.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo lo explic\u00e1s? <\/h3>\n\n\n\n

Yo creo que eso tiene que ver con el hecho de que hay testimonios que son muy inc\u00f3modos, como el de Silvia. <\/p>\n\n\n\n

Y que, como sociedad, quiz\u00e1s estamos m\u00e1s dispuestos a aceptar el testimonio de alguien que no tiene un discurso tan cr\u00edtico, que se entrama m\u00e1s f\u00e1cilmente en la reivindicaci\u00f3n absoluta de la militancia de aquellos a\u00f1os, y que no presenta un discurso que pueda parecer contradictorio o incluso peligroso, en t\u00e9rminos de que podr\u00eda darle argumentos a la derecha.<\/p>\n\n\n\n

Silvia \u2014sin ser en absoluto una mujer de derechas, reivindicando su desprecio y su odio por los militares\u2014 es una mujer que tiene una visi\u00f3n cr\u00edtica. <\/p>\n\n\n\n

Creo que eso hace que, para cierta parte de la sociedad, algunos testimonios de sobrevivientes sean m\u00e1s f\u00e1ciles de digerir y ofrezcan menos flancos peligrosos.<\/p>\n\n\n\n

Por eso me parece importante, cuando un sobreviviente es un poco disidente del discurso m\u00e1s general que se conoce, ponerle un contexto fuerte. Porque si no, esa persona podr\u00eda quedar como una especie de arrepentido de derechas, y no es el caso. <\/p>\n\n\n\n

Ninguna est\u00e1 militando hoy en d\u00eda en el discurso de \u00abla memoria completa\u00bb reivindicado por el gobierno de Javier Milei y de Victoria Villarroel. <\/h3>\n\n\n\n

No, no, para nada. Hay gente que, si le pon\u00e9s el discurso de Villarroel o de Milei, se defenestra: no est\u00e1n para nada de acuerdo con eso. <\/p>\n\n\n\n

Pero no estar de acuerdo no implica que no puedan hacer alg\u00fan tipo de cr\u00edtica a cosas que vivieron, poni\u00e9ndolo en el cuerpo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 revela esta historia \u2014y las muchas otras que recogiste en tus entrevistas\u2014 sobre los l\u00edmites del relato heroico de la militancia montonera?  <\/h3>\n\n\n\n

Hay un grupo de gente que son estas personas que yo entrevist\u00e9 en el libro, que no por nada permanecen juntas a lo largo de a\u00f1os y se llevan bien. Eso habla de una cierta compatibilidad, aunque no est\u00e9n todos en la misma direcci\u00f3n. No todo el mundo est\u00e1 de acuerdo con las ideas de Silvia. Es un grupo de gente que piensa de esta manera. No creo que sea la mayor\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Por otra parte, es muy duro pensar que todo lo que te pas\u00f3, que todo lo que padeciste y lo que padecieron tus compa\u00f1eros de militancia \u2014la muerte, el horror, la tortura\u2014 fue en nombre de algo que no hab\u00eda que hacer. <\/p>\n\n\n\n

Las dos cosas est\u00e1n ah\u00ed. Estos relatos disidentes resultan muy irritantes en muchos sentidos: tanto en la actuaci\u00f3n de los organismos de derechos humanos como de los propios compa\u00f1eros de militancia. Pero tambi\u00e9n hubo en ese grupo convicci\u00f3n, gente que crey\u00f3 \u2014y sigue creyendo\u2014 en las ideas que se defend\u00edan en aquel momento. Hubo gente que hizo acciones sumamente arriesgadas y nobles.<\/p>\n\n\n\n

Me cont\u00f3 que la obligaron a estar en ese bar, el Comet, con los familiares. Que le hicieron tener una cita, y que le dijeron que la iban a secuestrar de nuevo, que iba a tener que dejarse secuestrar, formar parte de la escena. <\/p>Leila Guerriero<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo trataste con Labayru el episodio de la infiltraci\u00f3n de Alfredo Astiz en la iglesia de Santa Cruz, donde ella fue obligada a representar el rol de su hermana y que la marc\u00f3 con la etiqueta de \u00abtraidora\u00bb, entre los exiliados argentinos?<\/h3>\n\n\n\n

Fue el tema m\u00e1s dif\u00edcil de tratar. Ten\u00eda muy avanzada ya la charla con Silvia cuando lo abordamos. Obviamente yo conoc\u00eda la historia, pero el d\u00eda en que decid\u00ed que iba a preguntarle por eso, repas\u00e9 todo. Detalles: el nombre del bar, cosas que se te pueden borrar.<\/p>\n\n\n\n

A Silvia le costaba mucho hablar de eso. Creo que fue en una entrevista que le hice en su casa. <\/p>\n\n\n\n

Incluso fue m\u00e1s sereno hablar con ella del secuestro, de la tortura, del parto de Vera, de las violaciones que de esto en particular.<\/p>\n\n\n\n

Ella nunca esquiv\u00f3 nada. Todo el tiempo estuvo dispuesta a hablar de lo que fuera. Me cont\u00f3 que la obligaron a estar en ese bar, el Comet, con los familiares. Que le hicieron tener una cita, y que le dijeron que la iban a secuestrar de nuevo, que iba a tener que dejarse secuestrar, formar parte de la escena. <\/p>\n\n\n\n

Es horrible estar ah\u00ed sabiendo lo que va a pasar, sin poder hacer absolutamente nada. Porque \u00bfqu\u00e9 hac\u00e9s? \u00bfTe matan a vos? \u00bfMatan a ellos? \u00bfA tu familia? \u00bfA todo el mundo? Era una situaci\u00f3n impensable, sin ning\u00fan tipo de escapatoria. Y la desesperaci\u00f3n de pensar qu\u00e9 pod\u00eda eventualmente hacer, un gesto, gui\u00f1o, algo. Pero no hay ninguna posibilidad. En ese momento, s\u00ed, sent\u00ed que hab\u00eda en ella una angustia muy honda, al recordar. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l fue la reacci\u00f3n de Norma Burgos, otra sobreviviente de la ESMA que, seg\u00fan el testimonio de Labayru, era quien deber\u00eda haber acompa\u00f1ado a Astiz en un principio? <\/h3>\n\n\n\n

Para m\u00ed era muy importante hablar con Norma Burgos. Pens\u00e9 que no iba a lograrlo, y me contest\u00f3 de inmediato. Y tal cual como se lee en el libro: el tema lo sac\u00f3 ella. <\/p>\n\n\n\n

La versi\u00f3n de Burgos, por supuesto, es otra. No es la misma que la de Silvia. <\/p>\n\n\n\n

Cuando tuve esas dos versiones, volv\u00ed a hablar con Lidia Vieyra \u2014otra sobreviviente de la ESMA con quien ya me hab\u00eda entrevistado antes\u2014 y contrast\u00e9 el relato de las dos con el de Burgos. Seg\u00fan Silvia, Lidia era la que hab\u00eda escuchado que Norma hab\u00eda sugerido que fuera Silvia, ya que era rubia y de ojos celestes como Astiz. Era una coartada m\u00e1s cre\u00edble que ella se hiciera pasar por su hermana. A Norma la contact\u00e9 bastante avanzada la investigaci\u00f3n. Sent\u00eda que necesitaba estar muy segura, muy \u00abblindada\u200b\u200b\u00bb, antes de hablar con ella. La suya es tambi\u00e9n una historia terrible, con la muerte de su hija.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTe sorprendi\u00f3 la recepci\u00f3n que tuvo el libro? \u00bfLo esperabas?<\/h3>\n\n\n\n

Claro que me sorprendi\u00f3. Yo no tengo expectativa en relaci\u00f3n a los libros cuando se publican. Siempre pienso que ya est\u00e1, que hagan su camino. Ya lo escrib\u00ed, con errores o con aciertos o lo que fuere.<\/p>\n\n\n\n

El libro sali\u00f3 primero en Espa\u00f1a, en enero de 2024, y a los tres d\u00edas de salir se hab\u00eda agotado. <\/p>\n\n\n\n

Me llam\u00f3 much\u00edsimo la atenci\u00f3n. Es un libro extenso, y ni siquiera hubo tiempo para que salieran rese\u00f1as\u2026<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s empezaron a escribirme todas las semanas desde la editorial para avisarme que se iba a reeditar. Y las rese\u00f1as tambi\u00e9n fueron muy positivas en su mayor\u00eda. Despu\u00e9s, de a poco empezaron a llegar comentarios. Yo no tengo redes sociales, as\u00ed que me llegan por mail. Y en general son comentarios interesantes. Incluso de chicos j\u00f3venes, militantes, o hijos de militantes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Los lectores hispanohablantes han convertido el libro de Leila Guerriero, La llamada<\/em>, en un gran \u00e9xito de ventas.<\/p>\n

Durante meses, la autora entrevist\u00f3 a la protagonista de su novela: Silvia Labayru, superviviente de la dictadura argentina. Sus testimonios inc\u00f3modos y complejos sobre una historia candente en las memorias argentinas constituyen el material de una obra extensa de narrative non fiction<\/em>.<\/p>\n

Para intentar comprender este trabajo, a caballo entre el periodismo y la literatura, nos hemos reunido con Leila Guerriero.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":72657,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1059],"tags":[],"staff":[1232],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[172],"class_list":["post-72686","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-literatura","staff-paula-klein","geo-americas"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abMe enfrent\u00e9 a lo que Primo Levi llama la zona gris\u00bb, una conversaci\u00f3n con Leila Guerriero - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/07\/13\/me-enfrente-a-lo-que-primo-levi-llama-la-zona-gris-una-conversacion-con-leila-guerriero\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abMe enfrent\u00e9 a lo que Primo Levi llama la zona gris\u00bb, una conversaci\u00f3n con Leila Guerriero - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Los lectores hispanohablantes han convertido el libro de Leila Guerriero, La llamada, en un gran \u00e9xito de ventas. 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