{"id":6482,"date":"2022-08-08T15:13:05","date_gmt":"2022-08-08T14:13:05","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=6482"},"modified":"2022-08-08T15:26:37","modified_gmt":"2022-08-08T14:26:37","slug":"lisboa-es-mi-ultimo-amor-el-mas-contundente-una-conversacion-con-alberto-manguel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/08\/08\/lisboa-es-mi-ultimo-amor-el-mas-contundente-una-conversacion-con-alberto-manguel\/","title":{"rendered":"\u00abLisboa es mi \u00faltimo amor, el m\u00e1s contundente\u00bb, una conversaci\u00f3n con Alberto Manguel"},"content":{"rendered":"\n

Usted coescribi\u00f3 <\/strong>Gu\u00eda de lugares imaginarios,<\/em><\/strong> pero hoy vamos a hablar de una ciudad real o al menos eso vamos a ver: \u00bfcu\u00e1l fue su primer encuentro con Lisboa?, \u00bffue justamente a trav\u00e9s de la literatura?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, fue a trav\u00e9s de la literatura. Sobre todo, a mi edad, formamos una geograf\u00eda imaginaria compuesta de lugares reales, por supuesto, y tambi\u00e9n de lugares ficticios. Y esa biograf\u00eda geogr\u00e1fica se arma a trav\u00e9s de experiencias vividas y de experiencias imaginadas. Curiosamente, mi Lisboa, mi Portugal, formaban parte de mi geograf\u00eda imaginaria, lo que los franceses llaman \u201cimaginaire\u201d, y es curioso como a mi edad -ahora tengo 74 a\u00f1os-, se hace de pronto un encuentro entre un individuo y un lugar que define al individuo de una forma contundente.<\/p>\n\n\n\n

Yo hab\u00eda estado en Lisboa varias veces en mi vida, invitado generalmente por la Fundaci\u00f3n Gulbenkian para dar conferencias. Pero no conoc\u00eda verdaderamente la ciudad. Iba del hotel a la Fundaci\u00f3n y de la Fundaci\u00f3n al hotel y me volv\u00eda a casa. Fui invitado tambi\u00e9n a Oporto, a Co\u00edmbra, pero tambi\u00e9n visitas espor\u00e1dicas y breves. Cuando me fui de Francia, empaquet\u00e9 mis libros y me instal\u00e9 en Nueva York, mis libros quedaron en un dep\u00f3sito en Canad\u00e1 y yo me hac\u00eda la pregunta de cu\u00e1ndo iban a resucitar esos libros. Y como sucede frecuentemente, o como me sucede a m\u00ed, la vida nos abre cap\u00edtulos completamente inesperados, inauditos. Recibo una invitaci\u00f3n del alcalde de Lisboa para traer mi biblioteca a Lisboa. <\/p>\n\n\n\n

Yo hab\u00eda recibido algunas ofertas para instalar mi biblioteca en varios lugares del mundo: en M\u00e9xico, en Estambul, en la ciudad de Quebec y as\u00ed sucesivamente. Pero todos esos proyectos cayeron al agua por razones burocr\u00e1ticas, econ\u00f3micas y otras. Entonces, con poca fe, acept\u00e9 la invitaci\u00f3n, llegu\u00e9 a Lisboa, tuve una conversaci\u00f3n con el alcalde y su asesora y de pronto el proyecto estaba en marcha. Aceptaron la donaci\u00f3n, me ofrecieron instalar la biblioteca en uno de varios palacios que pertenecen a la municipalidad. Eleg\u00ed uno magn\u00edfico, del siglo XIX, un palacete del Marqu\u00e9s de Pombal, y entonces decidieron cerrar el trato, aceptar la donaci\u00f3n y en septiembre de 2020 vine a Lisboa y vivo aqu\u00ed desde entonces. <\/p>\n\n\n\n

Yo tengo un afecto muy grande por lugares en los que viv\u00ed pero que ya no existen.<\/p>Alberto manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Claro, la epidemia contribuy\u00f3 a que no saliese de mi casa una vez instalado en Lisboa. Pero no me import\u00f3 porque conoc\u00ed una ciudad extraordinaria con caracter\u00edsticas muy particulares en una sociedad que quiz\u00e1s sea una de las \u00faltimas democracias del mundo. <\/p>\n\n\n\n

Dice que acept\u00f3 la propuesta de Lisboa con \u201cpoca fe\u201d, \u00bffue por los problemas burocr\u00e1ticos que ya hab\u00eda tenido antes o porque ten\u00eda alg\u00fan <\/strong>a priori<\/em><\/strong> sobre la ciudad?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No hab\u00eda ning\u00fan a priori<\/em> sobre la ciudad. La burocracia me preocupa siempre porque es un mecanismo que consiste en poner obst\u00e1culos, pero no ten\u00eda ninguna idea de lo que Lisboa o Portugal pudieran ser. Solo a trav\u00e9s de la literatura, pero aun ah\u00ed, era una memoria vaga de literatura, por ejemplo, gallega similar a la del Portugal en la Edad Media. De algunos autores, Pessoa, Saramago, Lobo Antunes, a quien admiro mucho y que escribe, sobre todo, sobre el imperio portugu\u00e9s y su derrumbe. Entonces, no hab\u00eda nada para identificar a la ciudad con mis lecturas. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 entre todos los lugares que ha visitado eligi\u00f3 Lisboa para esta entrevista?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quiz\u00e1s porque el \u00faltimo amor es el amor m\u00e1s contundente. Yo s\u00e9 que la mitolog\u00eda quiere que nuestro primer enamoramiento sea el que defina nuestra relaci\u00f3n con el mundo. Yo no creo que sea as\u00ed, en todo caso no es as\u00ed conmigo. Yo tengo un afecto muy grande por lugares en los que viv\u00ed pero que ya no existen: el Buenos Aires de mi adolescencia es un invento m\u00edo; Par\u00eds a los fines de 1960-1970 ya no existe; Barcelona tampoco; siempre est\u00e1 Venecia, pero Venecia est\u00e1 siempre, aunque uno no haya vivido all\u00ed. Tengo lugares que forman parte de esta geograf\u00eda imaginaria de la que habl\u00e9, pero lo que me ocurri\u00f3 con Lisboa es lo que me ocurri\u00f3 con Canad\u00e1 cuando llegu\u00e9 all\u00ed a principios de 1980. Era un pa\u00eds del que no sab\u00eda nada y descubro que la sociedad en la que yo cre\u00eda, una sociedad democr\u00e1tica, activa, interesada por las artes, exist\u00eda. Existi\u00f3 en Canad\u00e1 en ese momento, sigue existiendo, por supuesto, pero en ese momento fue una gran sorpresa y un maravilloso regalo para m\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

Lisboa es mi \u00faltimo amor, el m\u00e1s contundente. <\/p>alberto manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero Canad\u00e1 pertenece a mi pasado y mi presente ahora est\u00e1 en Portugal, y encuentro esa misma generosidad y una nobleza de esp\u00edritu, algunos valores que asociamos con la \u00e9poca feudal, un sentido del honor. No hay nada peor para un portugu\u00e9s que una mentira, un mal trato o una incorrecci\u00f3n. No hablan de dinero, yo compro lo que necesito en mi barrio y tengo grandes dificultades para pagar porque cuando empiezan una conversaci\u00f3n sobre temas culturales, movimientos sociales o a base simplemente de simpat\u00eda, pero no voy a llegar nunca al momento de pagar, y tengo que encontrar estrategias para que la deuda no se acumule. <\/p>\n\n\n\n

Es una ciudad tranquila que conviene mucho al ritmo de mi edad, es una ciudad de muchas colinas, mucho m\u00e1s que Roma. Y me permite, desde un punto de vista f\u00edsico, un ejercicio que no tendr\u00eda en otros lugares. Los portugueses de 100 a\u00f1os suben y bajan estas calles como si fuesen cabras, y yo me estoy acostumbrando a este ejercicio que me gusta mucho. El clima es espl\u00e9ndido, aun cuando llueve, las lluvias pueden ser torrenciales, pero acaban muy pronto y sale el sol y todo se ilumina. Lisboa es una ciudad de colores extraordinarios, no conozco un azul como el de Lisboa, o los colores de las paredes, amarillo, rosa, azul, que alternan en estas calles de colinas. Yo me siento muy c\u00f3modo aqu\u00ed, y aprend\u00ed a no apurarme. <\/p>\n\n\n\n

Tiene sus ventajas y sus desventajas naturalmente. Las ventajas de vivir en una sociedad que no est\u00e1 apurada son que los defectos del mundo llegan muy tarde aqu\u00ed. Todas estas tonter\u00edas que se est\u00e1n manifestando en Estados Unidos, por ejemplo, el clima de censura acad\u00e9mica, las noticias falsas. Todo eso est\u00e1, hasta un cierto punto, en Portugal, pero muy lentamente. El partido de extrema derecha lleg\u00f3 tarde y con poco impulso, y espero que se muera de su propia inacci\u00f3n. Como desventajas, vuelvo al tema de la burocracia, que es imposiblemente lenta aqu\u00ed. Pero a diferencia de la burocracia, por ejemplo, italiana, argentina o turca, que yo conoc\u00ed, cuando alguien le dice que va a hacer algo, lo consigue, tal vez despu\u00e9s de muchas semanas o meses, pero termina por hacerse. El acuerdo que firm\u00e9 para mi biblioteca, la creaci\u00f3n del centro que se llama ahora Espacio Atl\u00e1ntida<\/em> en un centro para el estudio de la historia de la lectura, estamos esperando desde hace dos a\u00f1os que se inicien los trabajos de renovaci\u00f3n. Ahora, finalmente, van a ser iniciados y estamos previendo una inauguraci\u00f3n en 2024. Quiero decir que hay que tener paciencia aqu\u00ed, la impaciencia en Portugal est\u00e1 asociada a la mala educaci\u00f3n. Todas las comunicaciones empiezan por \u201cbuen d\u00eda\u201d, \u201c\u00bfc\u00f3mo est\u00e1?, \u201c\u00bfc\u00f3mo est\u00e1 su familia?\u201d y luego vamos al tema que nos interesa. Pero uno debe tomarse el tiempo para ser amable. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfSiente que la ciudad lo ha cambiado, transform\u00e1ndose usted tambi\u00e9n en una suerte de \u201ccabra\u201d que puede subir y bajar sin parar? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, desde un punto de vista f\u00edsico me siento mucho mejor. Desde un punto de vista espiritual, siento que estoy aprendiendo a ser paciente como nunca en mi vida. Yo soy la persona m\u00e1s impaciente que conozco, quiero que todo ocurra ayer y esto lo estoy aprendiendo aqu\u00ed y en el trato con la gente. Tuvimos en un barrio viejo que est\u00e1 entre Chiado, que es el centro tur\u00edstico, y Santos, que es el barrio donde est\u00e1 nuestro Palacio, el Museo de Arte Antiguo. En esa zona hay muchas librer\u00edas, eso es una indicaci\u00f3n justamente de un pa\u00eds civilizado, de una ciudad civilizada que tiene a\u00fan sus librer\u00edas, muchas librer\u00edas de viejos que se llaman en portugu\u00e9s alfarrabistas<\/em>, quiz\u00e1s en homenaje a Al-Farabi, el fil\u00f3sofo \u00e1rabe. Nunca pude saber por qu\u00e9 se llaman alfarrabistas, pero en esas librer\u00edas uno puede conversar. Yo tuve siempre un sentimiento adverso a la conversaci\u00f3n en librer\u00edas, yo quiero que en la librer\u00eda a uno lo dejen tranquilo, yo quiero ver las estanter\u00edas, consultar los libros y que no me hablen. Pero en cambio aqu\u00ed, los libreros le hablan a uno, pero de una forma tan amable e inteligente, y lo gu\u00edan hacia ciertos libros que sino uno no puede conocer. Y me acostumbr\u00e9, y ese tambi\u00e9n fue un cambio para m\u00ed, a las conversaciones en las librer\u00edas. <\/p>\n\n\n\n

Lo que me ocurri\u00f3 con Lisboa es lo que me ocurri\u00f3 con Canad\u00e1 cuando llegu\u00e9 all\u00ed a principios de 1980. Era un pa\u00eds del que no sab\u00eda nada y descubro que la sociedad en la que yo cre\u00eda.<\/p>Alberto manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tengo algunas librer\u00edas favoritas. A dos pasos de mi casa est\u00e1 la librer\u00eda Letra Libre<\/em>, que es una alfarrabista que fue al principio un editor de poes\u00eda contra la dictadura y ahora es una peque\u00f1a librer\u00eda donde encuentro joyas. Y mi librer\u00eda, por llamarle as\u00ed, en la que compro los libros que me interesan en todos los idiomas se llama Palabras de viajante<\/em>, de una librera, Ana Cuello, con quien tengo constantes conversaciones. Ella me recomienda libros en todos los idiomas, yo le hablo de autores que me interesan, y siento que hemos formado una suerte de sociedad de amigos. <\/p>\n\n\n\n

Y no solo con los libreros, hay una tienda que vende t\u00e9, que es la Companhia Portugueza do Ch\u00e1<\/em>, que es una maravilla, una tienda que parece salida del siglo XIX, con t\u00e9s exquisitos de todo el mundo, pero, sobre todo, de la zona portuguesa. Mi carnicero se convirti\u00f3 en un amigo. Yo tengo un programa de televisi\u00f3n -lo que demuestra la generosidad del portugu\u00e9s porque yo hablo muy mal portugu\u00e9s y me han dado un programa todos los s\u00e1bados quince minutos para hablar de un libro: A vida privada dos livros<\/em> se llama, en RTP3-. Este carnicero, con su se\u00f1ora, todos los s\u00e1bados rigurosamente se sientan y ven mi programa y luego me habla de los libros que eleg\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

Me ocurri\u00f3 en otros lugares, por ejemplo, el pescado de aqu\u00ed es extraordinario. Cuando llegu\u00e9 compraba el pescado en una peque\u00f1a pescader\u00eda donde conoc\u00ed al se\u00f1or que me vend\u00eda pescado, un chico muy joven. Descubro que es un artista visual, que hace obras, magn\u00edficas, relacionadas a libros de artistas, y es un se\u00f1or que vende pescado. Y as\u00ed me ha ocurrido, pero con muchos lugares en la ciudad, y voy descubriendo otros. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfConsidera que hay alg\u00fan libro en particular que describa o que capte bien la ciudad de Lisboa y su esencia? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Los libros que yo siento que captan mejor a Lisboa son libros que ocurren durante la dictadura, como la novela de Saramago, El a\u00f1o de la muerte de Ricardo Reis<\/em>, o la de Antonio Tabucchi, Declares Pereira,<\/em> que describen muy bien la ciudad, y muchos lugares que existen todav\u00eda, pero con la atm\u00f3sfera de la dictadura. Los autores que descubro ahora son autores j\u00f3venes que parecen interesarse m\u00e1s, no en la ciudad, sino en otros lugares de Portugal. Por ejemplo, un chico que se llama Rui Cardoso, que escribi\u00f3 una novela sobre un pueblo del Alentejo; Teresa Veiga, que es una autora que me gusta mucho y tiene algunos cuentos que ocurren en Lisboa; Matilde Campilho, tiene peque\u00f1as joyitas de textos que ocurren aqu\u00ed en esta ciudad. Pero no conozco ninguna novela que sea el equivalente a una novela de Londres de Dickens o una novela sobre Buenos Aires de Manuel Puig. Quiz\u00e1 sea mi ignorancia, pero los autores que estoy descubriendo abren su campo geogr\u00e1fico y hablan de muchos lugares de Portugal, sin que el argumento suceda espec\u00edficamente en la ciudad de Lisboa. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe podr\u00eda decir que Lisboa es una ciudad literaria?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, Lisboa es una ciudad literaria. No solo por las muchas librer\u00edas y los muchos lectores, sino por los muchos escritores que est\u00e1n aqu\u00ed. Yo s\u00e9 que las estad\u00edsticas me contradicen y afirman que los lectores portugueses son pocos y leen poco, pero la gente con la que yo me encuentro en el mercado, en un caf\u00e9, son lectores y se interesan por la lectura. La Feria del Libro de Lisboa es muy concurrida, igual que otras ferias de libros en otras partes de Portugal. Entonces, tal vez las estad\u00edsticas no son un reflejo fiel del clima cultural de esta ciudad y de este pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

Lisboa es una ciudad de colores extraordinarios, no conozco un azul como el de Lisboa, o los colores de las paredes, amarillo, rosa, azul, que alternan en estas calles de colinas.<\/p>alberto manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es el mejor lugar para leer o para escribir en Lisboa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

A m\u00ed me gusta mucho un lugar donde voy todos los domingos por la ma\u00f1ana. Portugal tiene caf\u00e9s que son quioscos con mesas afuera y sillas alrededor. El quiosco que me gusta a m\u00ed est\u00e1 en el mirador de Santa Catarina, y se llama el mirador Adamastor<\/em>. En una de las alturas sobre el r\u00edo, uno puede ver los barco pasar por la ma\u00f1ana y est\u00e1 bajo una enorme estatua de un gigante que se llama Adamastor, que aparece en Camoes como gigante, una suerte de Polifemo enamorado de una ninfa que no corresponde, y ruge de rabia all\u00ed en ese lugar de Lisboa vigilando la entrada al r\u00edo. Yo me siento all\u00ed todos todos los domingos por la ma\u00f1ana, lo abren a las 9:30-10:00h, y voy a las 9:00h y ya me sirven, tomo un caf\u00e9 doble y lo que llaman torradas, que son unas tostadas con manteca y les ponen hierbas encima, y me siento, leo, tomo notas y escribo. Es el momento m\u00e1s apacible para m\u00ed en toda la semana.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTiene alg\u00fan recuerdo literario concreto en Lisboa? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El recuerdo concreto en la relaci\u00f3n que hago con Adamastor es con Camoes. Lusiadas<\/em> es un poema que define, de alguna manera, el sentimiento \u00e9pico, heroico, que todav\u00eda existe en el fondo del alma portuguesa. Obviamente despu\u00e9s del colonialismo y la toma de conciencia de los horrores de colonialismo, Camoes se ha regido de una forma distinta. Pero yo sigo pensando que es un poeta importante y tiene una imaginaci\u00f3n extraordinaria.<\/p>\n\n\n\n

Acaba de hablar del alma portuguesa. En relaci\u00f3n con la melancol\u00eda que se le suele atribuir a Lisboa -pienso por ejemplo en el fado-, \u00bfcomparte usted esta imagen? Y, si es el caso, \u00bfqu\u00e9 puede decir esta melancol\u00eda sobre la relaci\u00f3n de Portugal o Lisboa con Europa continental?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El gran fil\u00f3sofo portugu\u00e9s Eduardo Louren\u00e7o escribi\u00f3 un ensayo sobre la saudade<\/em>, que es la melancol\u00eda portuguesa. Pero decir que es melancol\u00eda, yo creo que conduce a un error. Esta saudade<\/em> es una suerte de calma que desciende sobre el esp\u00edritu, no es necesariamente triste. Es un momento de reflexi\u00f3n que se aproxima m\u00e1s a la idea de melancol\u00eda que ten\u00edan los fil\u00f3sofos en la Edad Media y el Renacimiento, una melancol\u00eda creativa. Y esta saudade tambi\u00e9n se relaciona con un sentido de la dignidad, de c\u00f3mo conducirse en la sociedad con sus responsabilidades y sus exigencias. <\/p>\n\n\n\n

Esta saudade<\/em> es una suerte de calma que desciende sobre el esp\u00edritu, no es necesariamente triste. Es un momento de reflexi\u00f3n que se aproxima m\u00e1s a la idea de melancol\u00eda que ten\u00edan los fil\u00f3sofos en la Edad Media y el Renacimiento, una melancol\u00eda creativa. <\/p>alberto manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay c\u00f3digo, quiz\u00e1s de la saudade, secreto, que se siente en la poes\u00eda portuguesa, que se siente en el fado, por supuesto. Pero tambi\u00e9n yo creo que se siente en otros lugares, por ejemplo, en la cocina portuguesa. La cocina portuguesa es muy sencilla, es deliciosa porque los productos son muy frescos, pero hay una cierta calma en la gastronom\u00eda, en los peces preparados a la parrilla o al horno, las legumbres, las sopas, una cierta modestia. Y yo creo que estas caracter\u00edsticas de la saudade, el sentido del honor, la calma, la necesidad de respetar al otro y de ser respetado se manifiestan como cualquier caracter\u00edstica humana de manera positiva y negativa. De manera positiva porque le da al portugu\u00e9s un sentido de identidad relacionado, por un lado, a Europa, pero sabiendo que est\u00e1 en el extremo de Europa, que si se va un poco m\u00e1s hacia el oeste se cae al mar. Una ciudad supuestamente fundada por Ulises, de manera que una ciudad en camino a otra parte. Y tambi\u00e9n con un fondo \u00e1rabe, un sentimiento de \u00c1frica, Mediterr\u00e1neo, que impregna la atm\u00f3sfera. En el sentido negativo, esto produce una suerte de modestia que hace que los portugueses no hablen de s\u00ed mismos, no alaguen su propio pa\u00eds, no se promocionen. Una de las sorpresas mayores que tuve cuando me instal\u00e9 en Portugal fue cubrir esta enorme literatura portuguesa y ver que nadie la conoc\u00eda. Son muy pocos los libros portugueses traducidos al ingl\u00e9s, al franc\u00e9s, al italiano, al espa\u00f1ol porque no se promocionan. A los escritores portugueses con los que hablo, por supuesto, les gustar\u00eda ser le\u00eddos en otros idiomas. Pero no van a hacer ning\u00fan esfuerzo comparado a lo que hace un americano o un franc\u00e9s que inmediatamente busca ser traducido y ser el mejor de todos, pero este es un sentimiento o una actitud que no existe en Portugal. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo explicar\u00eda esto? \u00bfPodr\u00eda ser por la geograf\u00eda y la ubicaci\u00f3n de Portugal en un extremo de Occidente?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En suma, dec\u00eda que era porque el portugu\u00e9s no ten\u00eda un sentido de la iron\u00eda. La iron\u00eda, generalmente, est\u00e1 asociada a la mala educaci\u00f3n, a la groser\u00eda. Un escritor no puede ser ir\u00f3nico, hay un grano de maldad en la iron\u00eda. La falta de iron\u00eda en Portugal, el hecho de estar en el extremo de Europa, pero tambi\u00e9n ese sentido, digamos, africano del honor, ese sentido \u00e1rabe del honor es muy importante. No es importante en otros pa\u00edses de Europa, Espa\u00f1a tuvo ese sentido del honor en la edad media y despu\u00e9s lo perdi\u00f3 absolutamente; Francia nunca lo tuvo, lo reemplaz\u00f3 con el sentido del rid\u00edculo, lo peor no era ser deshonorado sino no ser rid\u00edculo; Alemania tampoco, era una cuesti\u00f3n de poder casi, poder f\u00edsico que contaba con el valor supremo del alem\u00e1n; y los ingleses ni hablemos. Entonces, yo creo que algo en ese sentido del honor explica esta modestia. Usted no se rebaja a hacerse su propia propaganda, si usted va hacia algo que tiene valor, ser\u00e1 o no reconocido, pero la satisfacci\u00f3n est\u00e1 en hacer lo que usted sabe hacer mejor, <\/p>\n\n\n\n

El terremoto de 1755, seguido de un tsunami y un incendio fue un momento traum\u00e1tico para Lisboa pero tambi\u00e9n una cat\u00e1strofe y un fen\u00f3meno europeos. Releyendo a Voltaire, \u00bffue tambi\u00e9n un momento fundacional para cierto movimiento intelectual europeo? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Para Voltaire era un ejemplo de que las cat\u00e1strofes suced\u00edan porque suced\u00edan, no porque fuese un castigo de Dios o alg\u00fan destino del pa\u00eds en el que ocurr\u00eda la cat\u00e1strofe. Para Portugal fue cat\u00e1strofe f\u00edsica y espiritual, porque muri\u00f3 mucha gente, pero tambi\u00e9n fue un momento de cambio que permiti\u00f3 una reconstrucci\u00f3n, una renovaci\u00f3n y el surgimiento de un nuevo pa\u00eds. Despu\u00e9s, con la dictadura de Salazar las cosas cambiaron. Volviendo a ese sentido del honor, este a\u00f1o est\u00e1n festejando un a\u00f1o m\u00e1s de democracia que dictadura. Hay celebraciones que se llaman Un d\u00eda m\u00e1s<\/em>. Nuestro centro particip\u00f3, y a m\u00ed me parece tan importante que se recuerde que algo como la dictadura acab\u00f3 y que un movimiento de democracia pudo surgir, y que vamos a festejar en 2024 cincuenta a\u00f1os de democracia. Es como decirle a la dictadura, de forma muy educada y compuesta: \u201cganamos\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Creo que algo en el sentido del honor de los portugueses explica su modestia.<\/p>alberto manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Conocemos la importancia que le otorga a las palabras, pienso por supuesto en <\/strong>La ciudad de las palabras<\/em><\/strong>, \u00bfqu\u00e9 le inspira el nombre de la ciudad de Lisboa y su eventual etimolog\u00eda?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Se supone que estuvo fundada por Ulises. Quiz\u00e1, Ulises y el nombre de Lisboa est\u00e9n asociados a un nombre mitol\u00f3gico. Asocio ese nombre ahora, con la experiencia que tengo en la ciudad, antes no la asociaba con nada. Entonces, es una experiencia nueva, como una nueva fundaci\u00f3n en mi geograf\u00eda imaginaria. <\/p>\n\n\n\n

Volviendo a su <\/strong>Gu\u00eda de lugares imaginarios<\/em><\/strong>,<\/strong> <\/em><\/strong>\u00bfcu\u00e1l es su lugar imaginario preferido? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No tengo ning\u00fan lugar imaginario preferido porque casi todos son horribles, y eso es lo que hace que la novela sea interesante. Lugares que son para el autor perfectos, como una cristian\u00f3polis o una utop\u00eda, no son perfectos para m\u00ed por cuestiones de diferencia de g\u00e9nero o esclavitud u otro tipo de caracter\u00edsticas. Una pregunta que yo me he hecho siempre, como puse en el libro con Gianni Guadalupi, La gu\u00eda de lugares imaginarios<\/em>, se refiere al c\u00f3mo es posible que, desde la \u00e9poca de las cavernas, con toda la ingenuidad humana, con toda nuestra inteligencia, con nuestra capacidad de inventar, no hemos podido inventar una sociedad que sea m\u00e1s o menos justa, igualitaria y feliz.<\/p>\n\n\n\n

En toda nuestra historia humana no hubo eso, no hay ning\u00fan momento en que podamos decir que la sociedad entera, para una cierta parte s\u00ed, fuese m\u00e1s o menos feliz. Yo creo que tenemos que seguir intent\u00e1ndolo ahora que vemos que el socialismo no funciona, el comunismo no funciona, el fascismo no funciona y la democracia no funciona, como vemos en Estados Unidos. Hay, tal vez, un ideal democr\u00e1tico que puede surgir en alg\u00fan lugar, y Portugal est\u00e1 manteniendo algunos aspectos de lo que llam\u00e1bamos democracia, pero \u00bfcu\u00e1nto tiempo puede aguantar una sociedad en medio de un mundo corrupto como el nuestro donde los poderes extremos de Rusia, China, Estados Unidos est\u00e1n cayendo en un caos de ambici\u00f3n y agresi\u00f3n como no tuvimos nunca antes?<\/p>\n\n\n\n

Ha dicho que ha conocido y vivido en varios lugares que ya no existen. \u00bfYa no existen por un mecanismo de recuerdo un poco proustiano o tambi\u00e9n porque estas ciudades han realmente cambiado? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por otros motivos, todo recuerdo es un invento. Hablamos lo que recordamos de lo que recordamos de lo que recordamos, donde el original es inhallable. El recuerdo que yo tengo de mi adolescencia en Argentina antes de la dictadura militar es un recuerdo maravilloso de aprendizaje, de encuentros, de descubrimientos. Pero eso no existe, Argentina es uno de los pa\u00edses m\u00e1s corruptos del mundo ahora. Quiz\u00e1 siempre lo fue, pero mi recuerdo est\u00e1 en esa utop\u00eda de mi adolescencia. El Canad\u00e1 que yo conoc\u00ed era un Canad\u00e1 que ten\u00eda un impulso que el siglo XXI no le permiti\u00f3 por razones econ\u00f3micas y pol\u00edticas. Y puedo decir lo mismo de tantos otros lugares que conoc\u00ed. Pero eso no importa, el hecho de que un lugar sea imaginario no quiere decir que no exista. <\/p>\n\n\n\n

Nuestra noci\u00f3n del tiempo est\u00e1 siempre equivocada, no es que haya un pasado que hemos perdido y un futuro que todav\u00eda no tenemos. \u201cVivimos en un presente que es nuestra \u00fanica realidad\u201d, eso es absolutamente falso desde un punto de vista matem\u00e1tico, astrof\u00edsico y tambi\u00e9n espiritual. Estamos siempre en todos los tiempos y lugares, no necesitamos inventar un universo paralelo porque estamos en un universo paralelo. Mi ser en Argentina en 1960 sigue existiendo y existir\u00e1 hasta que yo me muera dentro de unos pocos a\u00f1os. Seguir\u00e9 existiendo en algunas relaciones que tuve, en algunos libros que he escrito. No tenemos que creer que porque nuestra memoria fabrica eventos, esos eventos no son ciertos, no tienen nada que ver con las fakenews.<\/p>\n\n\n\n

Estamos siempre en todos los tiempos y lugares. No necesitamos inventar un universo paralelo porque estamos en un universo paralelo. <\/p>alberto manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfTiene alguna idea o sue\u00f1o de vivir en otro lugar en alg\u00fan momento?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En varios momentos de mi vida tuve la posibilidad de vivir en lugares en los que no viv\u00ed, como en Jap\u00f3n. Me invitaron a vivir en Tahit\u00ed porque imprim\u00edamos libros all\u00ed. En San Francisco tambi\u00e9n, cuando se mud\u00f3 el editor y me invit\u00f3 a ir con \u00e9l. Posibilidades siempre hubo, pero nuestro camino es un camino de encrucijadas, y tenemos que elegir la izquierda o la derecha, lo que determina una suerte de mapa en el que nos reconocemos. Borges tiene un peque\u00f1o texto que dice \u201cun hombre elabora a trav\u00e9s de su vida un dibujo de las personas que conoci\u00f3, las cosas que hizo, los lugares a los que fue y al final de su vida se da cuenta que ese dibujo es el dibujo de su cara\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Chateaubriand dec\u00eda que uno no puede descubrir lugares porque siempre lo asocia con otro lugar que ya ha visto. \u00bfHa tenido en Lisboa la impresi\u00f3n de ver algo que ya exist\u00eda o ha descubierto ciertas cosas? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nunca es un descubrimiento total porque nosotros, los humanos, trabajamos por asociaci\u00f3n. Yo veo una casa amarilla y enlazo con una casa amarilla que vi en Maldonado, en Uruguay, cuando era ni\u00f1o; veo un tranv\u00eda y pienso en el tranv\u00eda que pasaba por mi casa en Buenos Aires. Siempre hay asociaciones, no podemos ver algo por primera vez porque no lo reconocer\u00edamos. Si estamos viendo, quiz\u00e1s, un unicornio, como no hemos visto un unicornio nunca, no sabremos que lo estamos viendo. Eso ocurre con las ciudades, con los lugares. Entonces s\u00ed, Lisboa se traduce en mi imaginaci\u00f3n en retazos, en fragmentos de otros lugares y otras experiencias. <\/p>\n\n\n\n

Lisboa se est\u00e1 expandiendo, de forma discontinua pero real, \u00bfqu\u00e9 ha visto cambiar desde su primera visita?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es dif\u00edcil decir porque esta experiencia fue \u00fanica en mi vida, en el sentido que nunca llegu\u00e9 a una ciudad y me tuve que encerrar durante dos a\u00f1os. Ahora estoy saliendo un poco m\u00e1s, pero tenemos que ser vigilantes todav\u00eda. Entonces, descubro algunos lugares, pero no s\u00e9 si han cambiado desde que yo llegu\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Se est\u00e1 construyendo mucho Lisboa, tiene un trabajo de renovaci\u00f3n de sus viejos edificios que est\u00e1n muy bien llevados. Hay casas, calles, que adquieren un aspecto nuevo a pesar de conservar su car\u00e1cter antiguo. Afortunadamente, el programa de televisi\u00f3n que estamos haciendo consiste en filmar la conversaci\u00f3n sobre un libro en un lugar que corresponda, m\u00e1s o menos, a la atm\u00f3sfera del libro, y me hacen recorrer Lisboa de una forma en que no hubiese conocido antes. Fui a la vieja sinagoga, a la mezquita, al invernadero y lugares fuera de Lisboa tambi\u00e9n. Estoy descubriendo una Lisboa, no como turista, sino como un viajante, una persona que tiene que ir a esos lugares, pero al mismo tiempo disfruta del descubrimiento de esos lugares. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfHay algo que Lisboa tenga que no exista en otras partes?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Vuelvo a algunas caracter\u00edsticas que ya mencion\u00e9. Lisboa es una ciudad calma, lenta, luminosa, amable, respetuosa. Es acogedora pero sin imponerse. Vuelvo a este adjetivo: respetuosa. Usted siente que la ciudad lo recibe, pero la ciudad no se precipita sobre usted como hace Nueva York, por ejemplo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda su paseo ideal en Lisboa? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mi paseo ideal empezar\u00eda por donde estoy, porque es mi centro. Ir\u00eda hacia Santos tomando la calle de As Janelas Verdes,<\/em> hacia el barrio de Alc\u00e2ntara, pasando por el maravillosamente llamado Tapada das necesidades, que es un jard\u00edn hermoso, no hermoso en el sentido franc\u00e9s, no est\u00e1 manipulado, sino que est\u00e1 all\u00ed y todo florece, pero no est\u00e1 recortado prolijamente. Y luego, del otro lado, tomar\u00eda el tranv\u00eda que pasa por la puerta de mi casa, que es el c\u00e9lebre 28 que todos los turistas toman. Es un tranv\u00eda que no es llamado Deseo<\/em> como el de Tennessee Williams si no se llama Placeres<\/em>, porque el cementerio se llama Prazeres, que es el nombre de un personaje hist\u00f3rico. El 28 lo lleva a uno hacia la Plaza de Comercio que es una maravillosa plaza abierta sobre el r\u00edo. Uno puede entonces caminar por el borde del r\u00edo o subir hacia la Catedral y m\u00e1s all\u00e1 de la Catedral ver el Museo de Aljube, que es un museo de resistencia contra la dictadura instalado en la antigua c\u00e1rcel del Aljube. Despu\u00e9s, ir\u00eda a los barrios m\u00e1s populares donde los turistas no van como los Altos de Eira, que tienen muchos caf\u00e9s populares. Una cosa que cambi\u00f3 en Lisboa es que surgieron muchos caf\u00e9s franceses o americanos donde usted tiene 15 tipos de capuchinos y bollos franceses. Los portugueses no van a esos lugares, hay todav\u00eda muchos caf\u00e9s portugueses donde uno toma su caf\u00e9, pero con reposter\u00eda portuguesa que es muy dulce y esos lugares est\u00e1n en los barrios m\u00e1s populares, pero uno los encuentra en todas partes si los busca. <\/p>\n\n\n\n

Mi paseo ideal empezar\u00eda por donde estoy, porque es mi centro.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es su museo favorito en Lisboa? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El Museo de Arte Antiguo es extraordinario. El Museo de Aljube es muy importante para conocer la historia de Portugal. Pero mi museo favorito es el Museo de las Marionetas, que est\u00e1 en la zona de Santos y fue creado a partir de una colecci\u00f3n importante de marioneta de todo el mundo. Est\u00e1 montado de una forma espectacular, es un peque\u00f1o museo y yo recomiendo a cualquiera que vaya a Lisboa que vaya a ver ese museo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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