{"id":6469,"date":"2022-08-08T18:29:27","date_gmt":"2022-08-08T17:29:27","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=6469"},"modified":"2022-08-10T14:38:51","modified_gmt":"2022-08-10T13:38:51","slug":"me-sedujo-la-extrema-apertura-de-la-cultura-portuguesa-una-conversacion-con-yves-leonard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/08\/08\/me-sedujo-la-extrema-apertura-de-la-cultura-portuguesa-una-conversacion-con-yves-leonard\/","title":{"rendered":"\u00abMe sedujo la extrema apertura de la cultura portuguesa\u00bb, una conversaci\u00f3n con Yves L\u00e9onard"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a trabajar sobre Portugal? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Esto se debe en gran medida a una serie de coincidencias, que han encontrado una coherencia a posteriori<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Llegu\u00e9 a Portugal en el verano de mis 20 a\u00f1os. Eran los a\u00f1os 80 y el pa\u00eds era muy diferente de lo que conocemos hoy. Inmediatamente me dio un shock. En ese momento naci\u00f3 una pasi\u00f3n que luego trat\u00e9 de desarrollar de forma m\u00e1s racional a trav\u00e9s de mis estudios de historia.<\/p>\n\n\n\n

Como sucede a veces, vine como turista a los veinte a\u00f1os y nunca me fui. Podr\u00eda haber sido uno de los muchos viajes -en la misma \u00e9poca, fui en los Estados Unidos para estudiar – y al final Portugal se convirti\u00f3 en un lugar al que volv\u00eda continuamente. Este viaje, y los primeros encuentros que tuve all\u00ed, provocaron un verdadero choque de pasiones, me plante\u00e9 muchas preguntas, sobre todo porque no ten\u00eda ning\u00fan conocimiento previo de este pa\u00eds, empezando por el idioma, del que no sab\u00eda nada. Ten\u00eda que construir y aprender todo. <\/p>\n\n\n\n

Usted habla de una coherencia a posteriori<\/em>. \u00bfC\u00f3mo se explica este shock, esta pasi\u00f3n repentina? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Probablemente porque ten\u00eda 20 a\u00f1os… Por ejemplo, intentaba comprender la importancia del mar, que trataba de racionalizar. Soy mitad bret\u00f3n, estuve inmerso en esta cultura mar\u00edtima, y eso fue muy importante en mi primera impresi\u00f3n de Portugal. Encontr\u00e9 paisajes, mentalidades, una forma de ver el Atl\u00e1ntico que se acercaba bastante a lo que hab\u00eda conocido y de lo que me hab\u00eda impregnado a trav\u00e9s de mis or\u00edgenes. Tambi\u00e9n tuve una especie de ilusi\u00f3n retrospectiva de la fatalidad… <\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, cuando se quer\u00eda ver lo que ocurr\u00eda en Portugal desde el punto de vista de los estudios hist\u00f3ricos en Francia, hab\u00eda muy poca informaci\u00f3n. Y a\u00fan menos en el caso del periodo contempor\u00e1neo, que era el que m\u00e1s me interesaba. En la EHESS hab\u00eda algunas cosas sobre la expansi\u00f3n mar\u00edtima: Jean Robin y Fr\u00e9d\u00e9ric Moreau trabajaron mucho sobre el comercio transatl\u00e1ntico. Pero quer\u00eda enfocarme en los siglos XIX y XX. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que tuve que buscar profesores que estuvieran dispuestos a ayudarme. Afortunadamente, encontr\u00e9 en mi camino personas que estaban de acuerdo sin ser necesariamente especialistas en Portugal. Al principio, trabaj\u00e9 en las Guerras Peninsulares, lo que me permiti\u00f3 mantener una dimensi\u00f3n francesa en mi investigaci\u00f3n. M\u00e1s tarde me alej\u00e9 de esto porque este periodo es un recuerdo traum\u00e1tico para los franceses, y desastroso en Portugal… Esto complicaba bastante mi trabajo de esclarecer la historia contempor\u00e1nea.  <\/p>\n\n\n\n

En Science Po, unos profesores que, a priori, <\/em>no ten\u00edan nada que ver con Portugal, me acogieron. En particular Serge Berstein, que me escuch\u00f3 con gran benevolencia e inter\u00e9s, y que se convirti\u00f3 en mi director de maestr\u00eda y de doctorado. En este marco institucional pude desarrollar mi investigaci\u00f3n. En ese entonces, a finales de los a\u00f1os 80, la historia contempor\u00e1nea se estaba gestando en Portugal. En la \u00e9poca de Salazar y las dictaduras, la historia contempor\u00e1nea no exist\u00eda. Estaba prohibido hablar de ella o interesarse por el presente. Este periodo estaba reservado a los responsables de la propaganda y a los periodistas identificados como capaces de escribir sobre la actualidad. La \u00fanica historia que pod\u00edan contar era la narrativa nacional que Salazar hab\u00eda construido. Por lo tanto, era imperativo centrarse en el periodo de la Edad Media y la expansi\u00f3n colonial conocida como \u00ablos descubrimientos\u00bb. Era imposible hablar de otros temas como la historia del fin de la monarqu\u00eda constitucional, la Rep\u00fablica y el Estado Nuevo. Algunos pioneros lo intentaron, pero se vieron obligados a exiliarse en Suiza o Inglaterra. Con la Revoluci\u00f3n de los Claveles, las cosas cambiaron mucho. En diez a\u00f1os se moviliz\u00f3 toda una estructura y unos medios para que se escribiera la historia contempor\u00e1nea. <\/p>\n\n\n\n

Cuando llegu\u00e9 quince a\u00f1os despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n de los Claveles, pude beneficiarme de las primeras obras que intentaban contar la historia del Estado Nuevo. En esa \u00e9poca conoc\u00ed a j\u00f3venes y experimentados investigadores que procuraban crear temas, reflexiones y centros de investigaci\u00f3n en torno a la historia contempor\u00e1nea. Esta primera fase de mi trabajo culmin\u00f3 en 1997, cuando organic\u00e9 un coloquio en Science Po, que no supuso un avance epistemol\u00f3gico en s\u00ed mismo, pero que s\u00ed, suscit\u00f3 un gran revuelo, sobre todo porque Mario Soares, cuyo mandato acababa de terminar, hab\u00eda aceptado presidir los debates. Esto l\u00f3gicamente despert\u00f3 una forma de curiosidad. Fue un primer momento de encuentro entre historiadores franceses y portugueses que contribuy\u00f3 a legitimar la historia contempor\u00e1nea de Portugal.<\/p>\n\n\n\n

Usted aprendi\u00f3 el portugu\u00e9s de adulto. En su libro, destaca a menudo que esta lengua es consustancial al imaginario de los portugueses sobre la construcci\u00f3n nacional. \u00bfC\u00f3mo describir\u00eda su relaci\u00f3n con el portugu\u00e9s? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Aprend\u00ed sobre la marcha. Al principio no fue f\u00e1cil porque hab\u00eda aprendido alem\u00e1n e ingl\u00e9s en la escuela, as\u00ed que ten\u00eda pocos puntos de referencia. En retrospectiva, creo que no fue tan malo despu\u00e9s de todo: no hablar castellano me impidi\u00f3 hacer \u00abportu\u00f1ol\u00bb, esa dudosa mezcla de las dos lenguas que muchos franc\u00f3fonos usan.<\/p>\n\n\n\n

Hoy lo hablo correctamente, es decir, tengo acento portugu\u00e9s y no franc\u00e9s, espa\u00f1ol ni brasile\u00f1o, lo cual no est\u00e1 tan mal. Siempre hay peque\u00f1os errores sint\u00e1cticos y gramaticales porque la cultura del imperfecto de subjuntivo que tanto gusta a los portugueses no es natural para m\u00ed. Para evitar este obst\u00e1culo, a veces construyo las frases de forma diferente, pero eso no enga\u00f1a a nadie despu\u00e9s de un tiempo… <\/p>\n\n\n\n

Vuelvo a ello, pero al menos no me contamin\u00f3 el prisma distorsionador de Espa\u00f1a, algo que tienen muchos franceses cuando van a Portugal. Es decir, no era un hispanohablante varado en Lisboa, lo cual no es neutral porque siempre hay preconceptos, un poco de denigraci\u00f3n o una percepci\u00f3n m\u00e1s bien despectiva del pa\u00eds por el peso del vecino castellano. No tener estos estereotipos era una ventaja. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n tuve que luchar contra una forma de incomprensi\u00f3n en el sentido de que siempre sent\u00ed una forma de inter\u00e9s cort\u00e9s por parte de mis interlocutores que enmascaraba mal una pregunta subyacente: \u00ab\u00bfpero por qu\u00e9 Portugal? En aquella \u00e9poca, para los franceses, Portugal no era m\u00e1s que un peque\u00f1o pa\u00eds proveedor de mano de obra… Todos los estereotipos que ten\u00edamos se hac\u00edan sentir cuando uno se interesaba en un tema de estudio que no era natural, aparte del periodo sagrado de expansi\u00f3n mar\u00edtima que era valorado. Sobre la \u00e9poca contempor\u00e1nea, la reticencia era muy expl\u00edcita. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfAprendi\u00f3 el castellano despu\u00e9s?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, vino despu\u00e9s, pero s\u00f3lo para poder leer las fuentes acerca de Portugal. Es necesario para hacer un trabajo serio. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le parece especialmente atractivo en el portugu\u00e9s?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cuando descubres un idioma tan diferente, la primera vez no entiendes nada y cuando lo intentas, no es muy natural para un franc\u00e9s. Me gust\u00f3 la dificultad del ejercicio, sobre todo porque esta lengua y su cultura son objeto de prejuicios bastante negativos en Francia. Me dieron ganas de escuchar: una vez que te obligas a hacer este trabajo, creo que encuentras lo que escuchas m\u00e1s hermoso. Y aprender portugu\u00e9s fue tambi\u00e9n una forma de no dejar que se desvanezca el recuerdo de mi primer viaje a Portugal. <\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, tengo una verdadera fascinaci\u00f3n por los sonidos del italiano -que hablo muy mal-, pero me parece que la lengua portuguesa tambi\u00e9n tiene muy buenos sonidos cuando sabemos escucharla. Mucho m\u00e1s que el castellano, por ejemplo. <\/p>\n\n\n\n

Y luego, a\u00fan m\u00e1s que el idioma, me sedujo la extrema apertura de la cultura portuguesa, esa disponibilidad y esos contactos tan agradables que dan inmediatamente la impresi\u00f3n de formar parte de una familia. Creo que esa fue una de las claves de mi motivaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Creo que todas estas razones explican mi atracci\u00f3n por el portugu\u00e9s: son concomitantes y me resultar\u00eda dif\u00edcil elegir una m\u00e1s que las otras. <\/p>\n\n\n\n

A\u00fan m\u00e1s que el idioma, me sedujo la extrema apertura de la cultura portuguesa, esa disponibilidad y esos contactos tan agradables que dan inmediatamente la impresi\u00f3n de formar parte de una familia.<\/p>yves l\u00e9onard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted es un historiador sobre Portugal, \u00bfcu\u00e1l es su relaci\u00f3n con la literatura portuguesa? \u00bfC\u00f3mo la aborda usted como historiador? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lo que intento mostrar en L’histoire de la nation portugaise<\/em> (Historia de la Naci\u00f3n Portuguesa) -sin caer en el clich\u00e9 de un pa\u00eds de poetas- es que la historia de Portugal est\u00e1 ligada a su literatura. Muchos autores portugueses est\u00e1n muy implicados en la historia de su pa\u00eds, empezando por Pessoa, que me ayud\u00f3 mucho en mi investigaci\u00f3n sobre el salazarismo.<\/p>\n\n\n\n

Uno de mis primeros choques literarios fue el descubrimiento de E\u00e7a de Queiroz. Es un autor de la segunda mitad del siglo XIX, de tradici\u00f3n m\u00e1s bien realista: estuvo muy influenciado por Flaubert. Sus novelas son a la vez muy sutiles y est\u00e1n fuertemente influenciadas por su \u00e9poca. Pienso en particular en Los Maia<\/em>, la historia de una familia que es una mise en abyme del siglo XIX portugu\u00e9s. La Ilustre Casa de Ramires <\/em>es tambi\u00e9n una novela muy importante para m\u00ed: es a la vez una historia acerca del tiempo presente y una mirada retrospectiva muy fina sobre la Edad Media portuguesa. <\/p>\n\n\n\n

Estoy terminando la \u00faltima novela de Javier Cercas<\/a>, Independencia<\/em>, que es la segunda parte de un ciclo abierto con Terra Alta<\/em>. El protagonista, un detective que ha vivido experiencias atroces, es un gran lector, y en una p\u00e1gina nos enteramos de que est\u00e1 leyendo La casa ilustre de Ramires<\/em>. Aunque esta novela no es su m\u00e1s conocida, este intertexto nos recuerda la obra maestra que es. Adem\u00e1s de conmoverme, debo decir que me fascina la vida de su autor. C\u00f3nsul portugu\u00e9s, escribi\u00f3 mucho en los peri\u00f3dicos lisboetas de la \u00e9poca: en particular \u00abborder\u00edas\u00bb, que son peleas oratorias y epistolares. Es muy representativo de la generaci\u00f3n \u00abcasino\u00bb, caracterizada por una forma de desencanto. <\/p>\n\n\n\n

Un otro autor, Jos\u00e9 Saramago ha tenido mucha influencia en m\u00ed, especialmente porque me ayud\u00f3 a entender el salazarismo. La visi\u00f3n que tiene sobre los heter\u00f3nimos de Pessoa llama la atenci\u00f3n, y les da una incre\u00edble encarnaci\u00f3n literaria en El a\u00f1o de la muerte de Ricardo Reis<\/em>. Se dice que este \u00faltimo sobrevivi\u00f3 un a\u00f1o al poeta en la Lisboa de 1936. En este libro, nos cuenta los primeros a\u00f1os del salazarismo y la omnipresencia de la polic\u00eda pol\u00edtica. Es un novelista fundamental para entender c\u00f3mo era la vida cotidiana bajo la dictadura: pienso en particular en Levantado del suelo<\/em>, que me parece uno de los mayores textos sobre la cuesti\u00f3n social en Portugal en el siglo XX. <\/p>\n\n\n\n

Me gustar\u00eda a\u00f1adir a Miguel Torga a este breve resumen. Tanto sus poemas como sus testimonios sobre la realidad de las c\u00e1rceles salazaristas fueron muy importantes. Este m\u00e9dico an\u00f3nimo de Coimbra, que ejerci\u00f3 su profesi\u00f3n hasta su muerte, public\u00f3 textos sorprendentes sobre los cuentos y las leyendas de Portugal, algunos poemas muy bellos y un diario, traducido al franc\u00e9s, que constituye un inmenso texto literario.<\/p>\n\n\n\n

Los ejemplos podr\u00edan multiplicarse, ya que la literatura portuguesa es muy rica. Como historiador, me ha nutrido mucho y encuentro en ella una resonancia, una relevancia y un ojo perspicaz. Seguramente porque estos autores tambi\u00e9n est\u00e1n impregnados del pasado de su pa\u00eds. Para Saramago, la historia de la naci\u00f3n portuguesa es un hilo conductor, especialmente sus experiencias durante la dictadura, ya que empez\u00f3 a escribir bastante tarde, en los a\u00f1os 70, cuando ya ten\u00eda cincuenta a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Al trabajar en Portugal, que ha perdido tard\u00edamente su imperio, \u00bfse ha interesado usted por el resto del mundo lus\u00f3fono?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed y no. Por un lado, es dif\u00edcil trabajar durante tantos a\u00f1os en Portugal sin mirar a varios continentes y a todos los oc\u00e9anos. Es una parte esencial de la historia del pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

Pero ser\u00eda muy presuntuoso pretender ser tan experto en las antiguas posesiones coloniales portuguesas como en la metr\u00f3poli. Creo que para conocer un pa\u00eds hay que intentar vivir en \u00e9l lo m\u00e1ximo posible, instalarse all\u00ed en alg\u00fan momento. Sin embargo, la vida me ha impedido vivir en esos pa\u00edses, aparte de viajes ocasionales que a menudo eran escapadas muy r\u00e1pidas e insuficientemente construidas. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, como mi tema de tesis era la idea colonial en Portugal, estudi\u00e9 estos pa\u00edses a trav\u00e9s del prisma del colonizador, a trav\u00e9s de los ojos de las \u00e9lites portuguesas. Intent\u00e9 articular un an\u00e1lisis de este fen\u00f3meno a largo plazo con un estudio centrado en la crisis del ultim\u00e1tum en la d\u00e9cada de 1890. Evidentemente, era una visi\u00f3n sesgada, lo que me llev\u00f3 a interesarme y conocer a actores no portugueses que hab\u00edan sufrido la ocupaci\u00f3n, la colonizaci\u00f3n y el yugo portugu\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Es una respuesta a medias, porque es uno de los temas que me hubiera gustado desarrollar mucho m\u00e1s por diferentes v\u00edas. Las circunstancias hicieron que esta oportunidad no se presentara. \u00bfQuiz\u00e1s no las provoqu\u00e9 lo suficiente? Se necesita tiempo y disponibilidad para realizar este tipo de estudios. Y luego hay que tomar decisiones: me ofrecieron la posibilidad de ir a trabajar a Mozambique, pero no pude aceptar por toda una serie de razones personales. <\/p>\n\n\n\n

En pocas palabras, conozco bien los fundamentos de la historia de estos pa\u00edses, as\u00ed como sus relaciones con Portugal, pero me falta la mezcla de cercan\u00eda y distancia que confiere una larga estancia como extranjero. <\/p>\n\n\n\n

Portugal es a la vez uno de los escalones meridionales del continente europeo y, con la excepci\u00f3n de Breta\u00f1a, su escal\u00f3n m\u00e1s occidental. \u00bfVivir en Portugal le ha llevado a considerar Europa de forma diferente? \u00bfLe ha influido la visi\u00f3n portuguesa de Europa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, indiscutiblemente.\u00a0Portugal es, en efecto, un poco otro Finist\u00e8re de Europa, lo sent\u00ed inmediatamente. Cuando conoc\u00ed Portugal, \u00e9ste hab\u00eda solicitado su ingreso en la CEE y las negociaciones para su adhesi\u00f3n estaban en marcha. Era lenta porque en 1984, Portugal estaba en recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica. Era un pa\u00eds que sent\u00eda muy fuertemente la expectativa de su admisi\u00f3n, quer\u00eda ser aceptado en la uni\u00f3n tal como era y por lo que era para encontrar relevos para el desarrollo y consolidar la democracia en el pa\u00eds. Se trataba tambi\u00e9n de curar ciertas heridas vinculadas a la p\u00e9rdida, a\u00fan muy reciente, del imperio colonial. Este ambiente estaba muy presente en el momento en que conoc\u00ed el pa\u00eds.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n viv\u00ed el periodo de la adhesi\u00f3n, es decir, los a\u00f1os 1985-86, cuando hab\u00eda un entusiasmo muy fuerte entre las \u00e9lites y parte de la poblaci\u00f3n. Sin embargo, el significado de la adhesi\u00f3n a la CEE no estaba del todo claro. Hasta entonces, s\u00f3lo los portugueses que hab\u00edan emigrado a Francia y Alemania hab\u00edan experimentado esta Europa unida. <\/p>\n\n\n\n

Todo esto estaba muy presente en la mente de la gente. Lo sent\u00ed con m\u00e1s fuerza porque, en los a\u00f1os 90, fui bastante militante de la causa de la construcci\u00f3n europea. Particip\u00e9 en varios movimientos en los que me involucr\u00e9 con mucha fe y determinaci\u00f3n. Encontr\u00e9 en el ejemplo portugu\u00e9s una ilustraci\u00f3n casi perfecta, o al menos bastante buena, de lo que buscaba en la construcci\u00f3n europea. Aunque este caso no tuvo mucha difusi\u00f3n en su momento, para m\u00ed sigue siendo una ilustraci\u00f3n muy reveladora de lo que puede conseguir Europa. <\/p>\n\n\n\n

Encontr\u00e9 en el ejemplo portugu\u00e9s una ilustraci\u00f3n casi perfecta, o al menos bastante buena, de lo que buscaba en la construcci\u00f3n europea. Para m\u00ed sigue siendo una ilustraci\u00f3n muy reveladora de lo que puede conseguir Europa. <\/p>yves l\u00e9onard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

A principios de la d\u00e9cada de 2010, la visi\u00f3n de Europa volvi\u00f3 a cambiar. Fue un periodo muy dif\u00edcil para los portugueses, que sintieron una fuerte desilusi\u00f3n con su anclaje europeo. Durante el per\u00edodo de la Troika en los a\u00f1os 2011-2014, fui all\u00ed regularmente y pude observar la situaci\u00f3n. Fue muy duro porque esta crisis hab\u00eda sacudido un cierto n\u00famero de convicciones europeas, como en Grecia, especialmente porque un cierto n\u00famero de socios europeos reaccionaron con mucha condescendencia y desprecio – estoy pensando en particular en la expresi\u00f3n \u00abPIIGS\u00bb, que fue muy popular en ese momento. Para m\u00ed, un franc\u00e9s que visita regularmente Portugal, me fue doloroso ver que Portugal estaba pagando un precio tan alto. <\/p>\n\n\n\n

A pesar de ello, observo que es uno de los pa\u00edses que m\u00e1s apoyan a Europa. La crisis de la deuda no ha alterado fundamentalmente este estado de cosas. Sin embargo, ha llevado a la izquierda portuguesa a evolucionar su doctrina buscando una forma original de combinar el respeto a los compromisos europeos con el deseo de invertir a escala continental para abrir alternativas. Este periodo de rebote me pareci\u00f3 absolutamente fascinante, y me parece que ha cambiado un poco la forma en que otros pa\u00edses europeos miran al pa\u00eds, adem\u00e1s de su inmenso \u00e9xito tur\u00edstico en los \u00faltimos a\u00f1os. <\/p>\n\n\n\n

Vuelvo a lo que usted dijo sobre el periodo de adhesi\u00f3n. En un texto importante para le Grand Continent<\/em>, Timothy Snyder invit\u00f3 a los europeos a abandonar uno de sus mitos fundacionales: para \u00e9l, Europa no est\u00e1 fundada en un ideal pac\u00edfico como se suele decir. Es el resultado de una elecci\u00f3n muy pragm\u00e1tica de las antiguas potencias imperiales que optaron por invertir en la escala comunitaria tras la p\u00e9rdida de sus imperios. \u00bfTiene la impresi\u00f3n de que esta realidad, que se aplica bien al caso portugu\u00e9s, se reivindic\u00f3 de forma m\u00e1s expl\u00edcita?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No cabe duda de que, para muchos portugueses, la proyecci\u00f3n naval y ultramarina ha sido un motor de su desarrollo y su futuro.<\/p>\n\n\n\n

Hasta 1974-1975, cuando la dictadura se neg\u00f3 obstinadamente a cambiar las cosas, los portugueses miraban a Europa con mucha desconfianza y distancia. Esto cambi\u00f3 cuando las colonias desaparecieron, y con ellas los fundamentos de un discurso y una narrativa nacional que ven\u00eda explicando desde el siglo XIX que Portugal desaparecer\u00eda si perd\u00eda sus colonias. No es balad\u00ed que la Revoluci\u00f3n de los Claveles se inspirara en el rechazo a la carga colonial: fue, en efecto, el rechazo al imperio lo que provoc\u00f3 la ca\u00edda de la dictadura.  Sobre este tema se dio el golpe de Estado del 25 de abril. Para los principales actores de la revoluci\u00f3n y los pol\u00edticos, era entonces necesario escoger Europa. En definitiva, se trataba de una vuelta a la alternativa, o al menos a la falta de alternativa, que se les hab\u00eda presentado a los reyes portugueses en los siglos XIV y XV por estar atrapados en el escenario continental. Por lo tanto, su soluci\u00f3n fue inventarse un destino como h\u00e9roes del mar, que es lo que intento demostrar en mi libro. Hicieron esta elecci\u00f3n por ensayo y error, probando cosas m\u00e1s o menos arriesgadas, pero impulsadas por la motivaci\u00f3n de probar suerte en otros lugares dado que estaban limitados dentro de sus fronteras terrestres. <\/p>\n\n\n\n

Esta inversi\u00f3n de perspectivas fue la que afrontaron las \u00e9lites portuguesas a mediados de los a\u00f1os 70. No hab\u00eda otra alternativa que mirar a Europa y anclarse definitivamente en ella. Es una respuesta muy clara, aunque m\u00e1s o menos formulada entre las \u00e9lites. <\/p>\n\n\n\n

Al final, creo que la cultura pol\u00edtica portuguesa est\u00e1 dividida entre los que consideran que el destino de Portugal se juega en el exterior -este fue el caso de Salazar- y los que, por el contrario, vieron en la presencia en el exterior una de las razones de la decadencia de Portugal. De los defensores de esta tradici\u00f3n surgi\u00f3 la convicci\u00f3n de que era mejor anclarse en el lado de Europa. <\/p>\n\n\n\n

En la adhesi\u00f3n a la CEE se observa, sin embargo, un intento de conciliar estas dos tradiciones. Cuando Mario Soares y las autoridades portuguesas firmaron el Tratado de Adhesi\u00f3n, eligieron hacerlo en el patio ceremonial del Monasterio de los Jer\u00f3nimos de Bel\u00e9m, un lugar de gran poder simb\u00f3lico en Portugal. Adem\u00e1s, los discursos del presidente portugu\u00e9s y de Jacques Delors insistieron en que este tratado representaba un v\u00ednculo entre el pasado y el futuro del pa\u00eds. A pesar de la Revoluci\u00f3n de los Claveles y sus consecuencias, hubo continuidad entre el Portugal imperial y el europeo. <\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, la paz no ten\u00eda el mismo significado en este pa\u00eds que en otros. En los siglos XIX y XX, Portugal se mantuvo muy perif\u00e9rico en los asuntos europeos: aunque particip\u00f3 en la Primera Guerra Mundial, estuvo lejos de los distintos frentes, mientras que Salazar eligi\u00f3 el camino de la neutralidad ambivalente, entre las potencias del Eje, con las que ten\u00eda ciertas convergencias ideol\u00f3gicas, y los aliados angloamericanos, a los que pudo dar suficientes se\u00f1ales de amistad para evitar ser derrocado en 1945. <\/p>\n\n\n\n

En general, desde las Guerras Peninsulares, Portugal se hab\u00eda librado de la guerra. Por otro lado, Europa ofrec\u00eda la posibilidad de un nuevo destino, vinculado a un espacio territorial que no era el suyo, ya que se hab\u00eda mantenido alejado de \u00e9l durante la dictadura. Esta nueva realidad no impide la persistencia de un imaginario oce\u00e1nico. Portugal siempre ha tratado de mantener relaciones con sus antiguas posesiones de ultramar, ya que no s\u00f3lo es una forma de preservar ciertos intereses comerciales, sino tambi\u00e9n una forma de estar en el mundo diferente a la de los pa\u00edses m\u00e1s importantes de Europa. El Oc\u00e9ano Atl\u00e1ntico, espacio privilegiado para la diplomacia portuguesa, es un espacio importante en la proyecci\u00f3n imaginaria del pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

Ya que hablamos del mar, su libro se abre con la desaparici\u00f3n de Sebasti\u00e1n de Portugal. \u00bfEste \u00abrey oculto\u00bb sigue presente en el imaginario portugu\u00e9s contempor\u00e1neo o se ha desvanecido? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

A finales del siglo XIX, algunos <\/strong>dec\u00edan que todos ten\u00edamos un toque de sebastianismo. Sebasti\u00e1n es la gran cat\u00e1strofe, es la ca\u00edda, es una forma de decadencia, pero tambi\u00e9n es una esperanza de renacimiento. Esta dimensi\u00f3n es especialmente fuerte en lo que se ha llamado sebastianismo, es decir, la esperanza mesi\u00e1nica siempre presente de ver al pr\u00edncipe regresar para salvar a su pueblo. Yves Marie Berc\u00e9 en El rey oculto: salvadores e impostores: mitos pol\u00edticos populares en la Europa, <\/em>dedic\u00f3 un cap\u00edtulo pionero a este fen\u00f3meno. Es interesante ver que todas estas imposturas, todas estas personas que dec\u00edan ser Sebasti\u00e1n llevaban estas viejas profec\u00edas, estos sue\u00f1os de renacimiento que supuestamente iban a permitir a Portugal recuperar una forma de preeminencia. Este aspecto ha permanecido muy presente en el imaginario colectivo.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Hoy en d\u00eda es muy dif\u00edcil valorar la supervivencia de un mito popular que parece marchitarse. Esta dimensi\u00f3n popular es fundamental: a diferencia de los elementos estructurantes del mito de la construcci\u00f3n nacional, que halagaban especialmente las representaciones que las \u00e9lites portuguesas ten\u00edan de ellas mismas, el sebastianismo imagina que Sebasti\u00e1n est\u00e1 escondido en medio de su pueblo, donde sobrevive a la espera de volver para salvarlo. El mito se difundi\u00f3 a trav\u00e9s de los sermones, de las pr\u00e9dicas, de toda una tradici\u00f3n oral que se desarroll\u00f3 e incluso cruz\u00f3 el Atl\u00e1ntico porque se encuentra en el noreste de Brasil. Se trata de un mito popular extremadamente f\u00e9rtil que continu\u00f3 extendi\u00e9ndose a lo largo del siglo XIX y hasta el siglo XX. <\/p>\n\n\n\n

Hay una profunda ambivalencia en el sebastianismo. Por un lado, este mito mantiene una especie de sue\u00f1o excesivo y una nostalgia muy pesimista. Por otra parte, tiene una forma de resiliencia, que constituye su parte positiva y din\u00e1mica. Esta dimensi\u00f3n, que a menudo se traduce en la esperanza en el mito del salvador, por utilizar la taxonom\u00eda de Raoul Girardet, fue muy utilizada por las \u00e9lites del siglo XX, incluso Salazar, que pretend\u00eda presentarse como el rey deseado y oculto. <\/p>\n\n\n\n

A escala europea, \u00bfpodemos considerar a Salazar como el dictador oculto del continente europeo en el siglo XX? Me explico: a pesar de que Salazar tuvo una gran influencia en las derechas conservadoras y radicales de Europa, su recuerdo se ha borrado en gran medida. \u00bfC\u00f3mo se explica esto? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jos\u00e9 Gil ha escrito un hermoso ensayo en portugu\u00e9s, sobre la ret\u00f3rica de la invisibilidad de Salazar. Este bell\u00edsimo texto dice muy bien las cosas, transcribe este deseo de ser lo m\u00e1s invisible posible para ser omnipotente. Es una especie de ambivalencia total con la que Salazar jug\u00f3 todo el tiempo: la falsa humildad, la reserva natural del personaje que no quer\u00eda aparecer. Creo que era su naturaleza m\u00e1s profunda, una persona muy t\u00edmida y torpe ante un p\u00fablico de m\u00e1s de tres personas. Sobresal\u00eda en el uno a uno o por tel\u00e9fono, mientras que era incapaz de arengar a una multitud. Creo que tuvo que lidiar con estas deficiencias mientras trataba de llevar a cabo una propaganda extremadamente activa. <\/p>\n\n\n\n

Salazar tambi\u00e9n se nutri\u00f3 del sebastianismo, que era muy fuerte en su cultura personal. Estaba firmemente convencido de que con unos pocos ingredientes -una narrativa nacional bien construida, un control riguroso de las almas y las conciencias- revivir\u00eda el pa\u00eds, que volver\u00eda a los tiempos inmemoriales de la expansi\u00f3n mar\u00edtima. Ciertamente, quiso crear esta forma de ilusi\u00f3n exagerando su discreci\u00f3n. Era alguien que ven\u00eda de un entorno modesto, se hab\u00eda criado en el interior del pa\u00eds. La relaci\u00f3n con la modernidad y la influencia de la vida intelectual no era en absoluto lo que hab\u00eda conocido durante su infancia y adolescencia. Era alguien que se nutri\u00f3 de la cultura de los hombres y mujeres de la tierra, y entonces quiso recrear eso de manera caricaturesca estableciendo un silencio humilde y respetuoso. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que se convirti\u00f3 en su marca, que en los a\u00f1os 30 funcion\u00f3 bastante bien. La poblaci\u00f3n era sensible a este discurso y a esta actitud general de humildad y relativa discreci\u00f3n en la escena medi\u00e1tica. El aparato de propaganda estaba all\u00ed para hacer audible a este personaje. Hicieron todo lo posible para que funcionara. Al jugar con esta cultura de la discreci\u00f3n del hombre de la tierra, tambi\u00e9n pretend\u00eda destacar que era diferente de todos los pol\u00edticos lisboetas que proced\u00edan de un entorno demasiado privilegiado para comprender la importancia del \u00abrey oculto y deseado\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe podr\u00eda pensar que el corpus ideol\u00f3gico de Salazar corresponde con lo que espera la franja m\u00e1s conservadora de las derechas europeas y americanas, pero que su estilo pol\u00edtico no encaja con la omnipresencia medi\u00e1tica que requiere la pol\u00edtica contempor\u00e1nea? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estoy bastante de acuerdo: Trump, o Bolsonaro, ambos utilizan un discurso de esencia salazarista, pero son personajes totalmente antin\u00f3micos a la figura. El estilo salazarista, hecho de discreci\u00f3n y aparente reserva, es perfectamente ortogonal a esta forma de funcionar. Sin embargo, Salazar puli\u00f3 temas que han llegado a dominar la mayor\u00eda de los partidos nacional-populistas: la obsesi\u00f3n por la probidad y la honestidad -que siempre choca con la realidad de la corrupci\u00f3n interna de estos movimientos, al igual que el Estado Nuevo era corrupto-; el rechazo a la democracia liberal; el anti-elitismo; la fantas\u00eda imperial; el conservadurismo social.  <\/p>\n\n\n\n

Salazar puli\u00f3 temas que han llegado a dominar la mayor\u00eda de los partidos nacional-populistas: la obsesi\u00f3n por la probidad y la honestidad; el rechazo a la democracia liberal; el anti-elitismo; la fantas\u00eda imperial; el conservadurismo social. <\/p>yves l\u00e9onard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por \u00faltimo, \u00bfpuede hablarnos de un lugar de Portugal que le resulte especialmente querido?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Responder\u00eda, no sin dificultad, el Cabo da Roca, el lugar simb\u00f3lico m\u00e1s occidental del continente europeo. Situado a unos cuarenta kil\u00f3metros al noroeste de Lisboa, cerca de Sintra, con su faro sobre el oc\u00e9ano, el lugar es m\u00e1gico frente al Atl\u00e1ntico. Cam\u00f5es lo describi\u00f3 como \u00abel lugar donde se acaba la tierra y empieza el mar\u00bb. En resumen, otro Finist\u00e8re que lo tiene todo para seducir al bret\u00f3n que hay en m\u00ed… \u00a1Y esta respuesta me permite no ofender a ninguno de mis amigos portuenses o lisboetas, entre los que la rivalidad puede ser a veces feroz! <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Algunos viajeros recorren muchos destinos sin sentirse especialmente vinculados a un pa\u00eds. Pero a veces un lugar nos encanta sin que sepamos directamente por qu\u00e9. El historiador Yves L\u00e9onard comparte con nosotros su descubrimiento de Portugal, su aprendizaje de la lengua portuguesa y su inmersi\u00f3n en la historia pol\u00edtica y cultural de este pa\u00eds.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":6470,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[256],"tags":[],"staff":[57],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-6469","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-gran-tour","staff-baptiste-roger-lacan","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"Me sedujo la extrema apertura de la cultura portuguesa", una conversaci\u00f3n con Yves L\u00e9onard - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/08\/08\/me-sedujo-la-extrema-apertura-de-la-cultura-portuguesa-una-conversacion-con-yves-leonard\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""Me sedujo la extrema apertura de la cultura portuguesa", una conversaci\u00f3n con Yves L\u00e9onard - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Algunos viajeros recorren muchos destinos sin sentirse especialmente vinculados a un pa\u00eds. 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