{"id":64114,"date":"2025-04-20T06:30:00","date_gmt":"2025-04-20T04:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=64114"},"modified":"2025-04-20T22:09:02","modified_gmt":"2025-04-20T20:09:02","slug":"el-papa-francisco-es-el-loco-de-dios-por-antonomasia-y-este-es-el-libro-mas-loco-que-he-escrito-una-conversacion-con-javier-cercas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/04\/20\/el-papa-francisco-es-el-loco-de-dios-por-antonomasia-y-este-es-el-libro-mas-loco-que-he-escrito-una-conversacion-con-javier-cercas\/","title":{"rendered":"\u00abEl papa Francisco es el loco de Dios por antonomasia \u2014y este es el libro m\u00e1s loco que he escrito\u2014\u00bb, una conversaci\u00f3n con Javier Cercas"},"content":{"rendered":"\n

Cuentas al principio de El loco de Dios en el fin del mundo<\/em> c\u00f3mo surgi\u00f3 la idea del propio libro: una llamada desde el Vaticano para invitarte a ir a ver el papa con otros \u00abcreadores\u00bb a la Capilla Sixtina. Dos semanas despu\u00e9s, en el Salone del Libro de Tur\u00edn, Lorenzo Fazzini, responsable de la Libreria Editrice Vaticana, te propone acompa\u00f1ar al papa en su viaje a Mongolia y escribir un libro sobre ello. Sin esa intervenci\u00f3n y circunstancias divinas por as\u00ed decirlo, \u00bfse te hubiera ocurrido escribir un libro as\u00ed, sobre el Vaticano, sobre el papa?<\/h3>\n\n\n\n

Sobre el Vaticano y sobre el papa seguro que no. <\/p>\n\n\n\n

Porque para escribir un libro as\u00ed tienes que contar con la colaboraci\u00f3n, es decir, con la ayuda del Vaticano y del papa. Ellos te lo tienen que facilitar. Y nunca se me hubiese ocurrido por un motivo muy sencillo: nunca el Vaticano y el papa hab\u00edan facilitado un libro as\u00ed.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

No existe un libro parecido. <\/p>\n\n\n\n

Me siento un privilegiado por haber podido escribirlo. Es imposible hacerlo si no puedes entrar en el Vaticano, hablar con la gente que acompa\u00f1a al papa.<\/p>\n\n\n\n

La \u00fanica pregunta que no hice \u2014y que no voy a hacer\u2014 en estos dos a\u00f1os es por qu\u00e9 me eligieron a m\u00ed entre todos los escritores posibles. <\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Pero tu pregunta es muy pertinente porque s\u00ed es verdad, en cambio, que yo ten\u00eda en la cabeza una pregunta: \u00bfqu\u00e9 hacemos con el cristianismo que ha sido determinante durante 2000 a\u00f1os y que ahora est\u00e1 en retirada en Europa? Europa ya no es el centro del cristianismo como lo ha sido siempre.<\/p>\n\n\n\n

El centro se ha desplazado a Am\u00e9rica, \u00c1frica \u2014a otros continentes\u2014. Europa es un continente secularizado, laico. La mayor\u00eda de los europeos son como yo \u2014laicos, ex culturalmente cristianos, pero ateos o agn\u00f3sticos, como m\u00ednimo\u2014. Son gente sin Dios, como el protagonista del libro.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 pasa entonces con la religi\u00f3n? \u00bfY con el Vaticano? \u00bfQu\u00e9 hacemos con eso? Esas son las preguntas que subyacen en este libro \u2014y me pod\u00eda hacer otras preguntas que nunca hubiese imaginado que me pod\u00eda hacer\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Entonces la respuesta es no, nunca se me habr\u00eda ocurrido escribir un libro as\u00ed. Pero por otra parte, s\u00ed me preguntaba qu\u00e9 ocurre con la religi\u00f3n, con eso que llaman la espiritualidad \u2014palabra que no me gusta demasiado\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Todas tus novelas suelen tener como punto de partida una pregunta \u2014y sueles contar c\u00f3mo surgi\u00f3 la idea del libro\u2014. En esta novela hay muchas preguntas. El cap\u00edtulo 7 se abre incluso con un \u00abM\u00e1s preguntas:\u00bb. \u00bfTen\u00edas m\u00e1s interrogaciones en esta por su tema, por las circunstancias?<\/h3>\n\n\n\n

Este libro, efectivamente, surge de interrogaciones, sobre todo de una interrogaci\u00f3n central que a veces se ramifica en otras interrogaciones. Todos mis libros \u2014t\u00fa lo has dicho muy bien\u2014, tienen una interrogaci\u00f3n central, un coraz\u00f3n. Y no es porque yo lo busque, sino que surge de manera natural. <\/p>\n\n\n\n

Es lo que intent\u00e9 explicar en El punto ciego<\/em>: adem\u00e1s, todas las novelas que a m\u00ed me importa contienen esa interrogaci\u00f3n. Ah\u00ed hablaba de Cervantes, de Kafka, de Melville, de autores importantes para m\u00ed \u2014y para la tradici\u00f3n occidental\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Aqu\u00ed, en este libro, la pregunta es muy sencilla. Todos mis libros plantean preguntas muy sencillas \u2014que a la vez son muy complejas\u2014. Son las preguntas de los ni\u00f1os: \u00bfpor qu\u00e9 un soldado no mata a otro soldado enemigo en un momento determinado? \u00bfPor qu\u00e9 tres personas no se tiran al suelo cuando todo conspira para que lo hagan? \u00bfPor qu\u00e9 un hombre miente acerca del crimen m\u00e1s atroz de la historia de la humanidad? <\/p>\n\n\n\n

Y en este caso, es la pregunta elemental, la pregunta que le har\u00eda un ni\u00f1o al papa: \u00bfver\u00e1 mi madre a mi padre despu\u00e9s de la muerte, como ella dice? Esta pregunta, tan elemental y tan personal, en el fondo es el centro del cristianismo: la resurrecci\u00f3n de la carne y la vida eterna. <\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, tienes raz\u00f3n: esta pregunta central se ramifica en muchas otras preguntas. Es completamente cierto, m\u00e1s que en otros de mis libros. Porque el principal ejercicio que yo he hecho antes de escribir este libro \u2014y el m\u00e1s dif\u00edcil\u2014, era prescindir de todos mis prejuicios \u2014negativos o positivos\u2014 sobre la Iglesia y sobre el cristianismo. Y eso, cr\u00e9eme, es dif\u00edcil. Sobre todo para m\u00ed, porque yo soy espa\u00f1ol, vengo de un pa\u00eds cat\u00f3lico, de una familia muy cat\u00f3lica \u2014y mi educaci\u00f3n ha sido cat\u00f3lica\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Tengo m\u00e1s prejuicios que todo el mundo, casi todos desfavorables. Entonces el ejercicio era borrar todos mis prejuicios, limpiar mi mirada y llegar al Vaticano a hacer preguntas e intentar entender. Esa es, al fin y al cabo, la misi\u00f3n del novelista \u2014y de cualquiera que intente usar la inteligencia de la mejor manera posible\u2014.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfVer\u00e1 mi madre a mi padre despu\u00e9s de la muerte, como ella dice? Esta pregunta, tan elemental y tan personal, en el fondo es el centro del cristianismo.<\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Al final del cap\u00edtulo 11 se le ofrece al lector una larga enumeraci\u00f3n sobre lo que ser\u00e1 el libro, un \u00ablibro distinto, tan extravagante como fuera posible, una mezcla de cr\u00f3nica y ensayo y biograf\u00eda y autobiograf\u00eda, un experimento friki\u00bb. Un poco m\u00e1s lejos se dice que ser\u00e1 \u00abun batiburrillo de g\u00e9neros\u00bb. \u00bfC\u00f3mo calificar\u00edas este libro?<\/h3>\n\n\n\n

Este libro es muchas cosas pero para m\u00ed es una novela. Y antes que nada una novela porque el narrador experimenta una cierta evoluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Es diferente de lo que hab\u00eda hecho antes en el tema, pero en la forma tiene que ver con muchos libros m\u00edos; por ejemplo, en el sentido de que es una novela policial. Por lo que mencionamos antes sobre todas esas preguntas que confluyen en la pregunta central, este libro se organiza \u2014como todos mis libros y como todos los libros que a m\u00ed me importan\u2014 igual que si fuera una novela policial.<\/p>\n\n\n\n

Todas mis novelas son policiales porque en el coraz\u00f3n de todas hay un enigma \u2014y alguien que intenta descifrarlo\u2014. Esa es la esencia de la novela policial. Y probablemente en este libro hab\u00eda a\u00fan m\u00e1s preguntas y enigmas porque el tema al que me enfrento a partir de la primera pregunta es enorme \u2014es descomunal\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Este libro tiene 500 p\u00e1ginas, pero podr\u00eda tener muchas m\u00e1s. Los interrogantes eran pr\u00e1cticamente infinitos y yo abordo los que puedo abordar \u2014en fin, los que me interesaba realmente abordar\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Obviamente este libro participa de muchos g\u00e9neros: en parte es una cr\u00f3nica, en parte es un ensayo \u2014acerca de qu\u00e9 ocurre hoy en la Iglesia\u2014, en parte es una biograf\u00eda o un ensayo biogr\u00e1fico \u2014acerca del papa que est\u00e1 en el centro del libro, que est\u00e1 en el centro de la Iglesia\u2014, en parte es una autobiograf\u00eda de un espa\u00f1ol, de un europeo normal y corriente. <\/p>\n\n\n\n

La novela es el \u00fanico g\u00e9nero que yo conozco capaz de integrar a todos los dem\u00e1s g\u00e9neros \u2014y de trascenderlos\u2014. As\u00ed la inventa Cervantes, como un g\u00e9nero de g\u00e9neros, como un banquete con muchos platos, y as\u00ed es como intento practicarla yo.<\/p>\n\n\n\n

Todas mis novelas son policiales porque en el coraz\u00f3n de todas hay un enigma \u2014y alguien que intenta descifrarlo\u2014.<\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Es un libro singular en muchas dimensiones pero sobre todo porque te lanzas en un proyecto de escritura que est\u00e1 condicionado por la decisi\u00f3n de otra persona, y no cualquiera ya que se trata del papa: quieres que Francisco acepte hablar unos minutos a solas contigo. \u00bfEs la primera vez que te lanzas en la escritura de un libro que depend\u00eda de una decisi\u00f3n arbitraria de otra persona y pod\u00eda por tanto \u00abcarecer de sentido\u00bb como dice el narrador en un momento?<\/h3>\n\n\n\n

Como en muchos de mis libros, como lo has dicho hace un momento, yo explico el propio proceso de hacerse el libro. Ese proceso forma parte de la narraci\u00f3n, porque me parece obligatorio y necesario.<\/p>\n\n\n\n

Es una muy buena pregunta. No s\u00e9 si es la primera vez que me ocurre. Quiz\u00e1 me pas\u00f3 con El Impostor<\/em>: sin Enric Marco nunca hubiese podido escribir ese libro. Cuando yo escribo novelas sin ficci\u00f3n, hay una dependencia de las decisiones y actuaciones de otras personas. Con las novelas sin ficci\u00f3n te enfrentas a problemas con los que no te enfrentas en las novelas con ficci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Esto no lo he dicho estos d\u00edas pero te lo digo a ti: las novelas sin ficci\u00f3n presentan unas dificultades que pueden convertirse en ventajas. El ejemplo es este libro. Cuando me ofrecieron esta posibilidad, lo primero que pens\u00e9 era que quer\u00eda hablar con el papa, hacerle una entrevista y hablar sobre todos los temas que se me ocurrir\u00edan.<\/p>\n\n\n\n

Pero inmediatamente, en cuanto empec\u00e9 a sumergirme en la bibliograf\u00eda \u2014que es inmensa\u2014, en la vida del papa, en las biograf\u00edas, en los textos que ha escrito, etc. me sorprendi\u00f3 la cantidad de entrevistas que hab\u00eda dado este hombre. Los papas no suelen conceder entrevistas, no escriben autobiograf\u00edas. Esto estaba fuera por completo de lo que es un papa \u2014y dice mucho de \u00e9l\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, en un momento determinado, me di cuenta de que no era interesante hacerle otra entrevista. Cuando llegu\u00e9 al Vaticano por primera vez y habl\u00e9 all\u00ed con los m\u00e1s altos responsables, ellos me preguntaban sobre qu\u00e9 quer\u00eda hablar con el papa. Yo les dec\u00eda: sobre la resurrecci\u00f3n de la carne y la vida eterna. <\/p>\n\n\n\n

Quiero preguntarle si mi madre ver\u00e1 a mi padre despu\u00e9s de la muerte.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00abEn el fondo, Bergoglio es un revolucionario en la Iglesia \u2014es un hijo de Vaticano segundo que predica volver a la Iglesia primitiva\u2014.\u00bb \u00a9 Vatican Media\/Catholic Press Photo<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Todos se quedaban perplejos y me dec\u00edan que de esto nadie le hab\u00eda preguntado. Me parece asombroso, porque si el papa es el papa es porque tiene una autoridad espiritual. Por eso la gente le escucha \u2014no porque sea un pol\u00edtico\u2014. El papa no tiene ninguna capacidad para arreglar los problemas m\u00faltiples que tiene Europa o el mundo.<\/p>\n\n\n\n

Esto no lo he dicho estos d\u00edas pero te lo digo a ti: las novelas sin ficci\u00f3n presentan unas dificultades que pueden convertirse en ventajas.<\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Y cuentas en el libro que al principio el papa se niega a ofrecerte unos minutos a solas. <\/h3>\n\n\n\n

En aquel momento el papa sale de una enfermedad y no le parece muy propicio que yo hable con \u00e9l. Pero eso que era un inconveniente al principio, se transforma en una ventaja \u2014creo que el libro lo transforma en una ventaja\u2014. El libro se convierte a\u00fan m\u00e1s en una novela policial, en una persecuci\u00f3n del loco sin Dios tras el loco de Dios para hacerle la pregunta fundamental. Pero me doy cuenta de eso s\u00f3lo a medida que transcurre el libro.<\/p>\n\n\n\n

Estos d\u00edas de promoci\u00f3n no he hablado de esto: de los problemas, que son tambi\u00e9n ventajas, que te plantea la novela sin ficci\u00f3n. Te obliga a hacer contorsiones y unos experimentos muy singulares a los que no te obliga la novela con ficci\u00f3n. Es un terreno mucho m\u00e1s dif\u00edcil, en cierto sentido, mucho m\u00e1s lleno de trampas.<\/p>\n\n\n\n

En el caso de la novela con ficci\u00f3n nos enfrentamos a una realidad ca\u00f3tica; el mundo no tiene orden. <\/p>\n\n\n\n

It is a tale <\/em><\/p>\n\n\n\n

Told by an idiot, full of sound and fury <\/em><\/p>\n\n\n\n

Signifying nothing.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Eso es un caos absoluto. <\/p>\n\n\n\n

Lo que hace la literatura es dotar a ese caos de un orden. La ficci\u00f3n puede hacerlo. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo? Manipulando la realidad. <\/p>\n\n\n\n

Al principio de Anna Karenina<\/em>, cuando ella llega a la ciudad de San Petersburgo, un hombre se tira a un tren. El tren lo arrolla \u2014y lo mata\u2014. Al final de la novela, Anna Karenina se tira al tren y muere atropellada por el tren. Ah\u00ed tienes una simetr\u00eda, un orden creado en el caos por Tolst\u00f3i en las novelas. <\/p>\n\n\n\n

En las novelas sin ficci\u00f3n no puedes hacer eso \u2014porque no puedes inventar nada\u2014. Es la primera regla que te pones. Entonces tienes que hacer el ejercicio extra\u00f1\u00edsimo de encontrar un orden en el caos. Y para eso hay que ser paciente y estar muy atento, hasta que de repente la realidad te parece cobrar un sentido.<\/p>\n\n\n\n

Cuando se lee el final de la novela, sin contarlo quiz\u00e1s, parece que la realidad termin\u00f3 por cobrar sentido, \u00bfno?<\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, claro. De hecho, ese final yo no podr\u00eda haberlo inventado. Es imposible. Si lo hubiese inventado, t\u00fa me dir\u00edas que no te lo crees. Pues yo tampoco me lo creer\u00eda. En realidad hay dos finales, pero el primer final \u2014antes del ep\u00edlogo\u2014 para m\u00ed es totalmente sorprendente. Creo que Arist\u00f3teles lo celebrar\u00eda porque es como le gustaban los finales \u2014inevitable y sorprendente a la vez\u2014. <\/p>\n\n\n\n

El segundo final es otra cosa. Si yo fuera creyente, dir\u00eda que es un peque\u00f1o milagro. Pero eso me lo entreg\u00f3 la realidad; yo no fui a buscarlo y, de hecho, me lo entreg\u00f3 en el \u00faltimo momento.<\/p>\n\n\n\n

No vamos a contarlo. Pero hay un ejemplo parecido en otro de mis libros: el final de Anatom\u00eda de un instante<\/em>. Ese libro trata sobre Adolfo Su\u00e1rez, el presidente y arquitecto de la transici\u00f3n espa\u00f1ola pero, en el fondo, trata sobre mi padre.<\/p>\n\n\n\n

En el Vaticano los m\u00e1s altos responsables me preguntaban sobre qu\u00e9 quer\u00eda hablar con el papa. Yo les dec\u00eda: sobre la resurrecci\u00f3n de la carne y la vida eterna. <\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Como este libro trata sobre el papa pero, en el fondo, trata sobre tu madre. <\/h3>\n\n\n\n

Claro. Cuando yo estoy acabando las \u00faltimas p\u00e1ginas de Anatom\u00eda de un instante<\/em>, aparece la \u00faltima fotograf\u00eda de Adolfo Su\u00e1rez el mismo d\u00eda que entierro a mi padre. Hac\u00eda muchos a\u00f1os que Su\u00e1rez no era fotografiado porque ten\u00eda Alzheimer. Aparece acompa\u00f1ado por el rey. Ah\u00ed supe de golpe que ese era el final del libro.<\/p>\n\n\n\n

Los dos protagonistas se cruzaban en un d\u00eda, en un momento. Ah\u00ed la realidad me dio un orden. Y en el caso de este nuevo libro es todav\u00eda peor \u2014porque el orden es todav\u00eda mucho m\u00e1s extra\u00f1o\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Un tema omnipresente en el libro es el de la locura. Dada tu relaci\u00f3n con Cervantes y el Quijote \u2014que tambi\u00e9n se menciona en el libro\u2014 no es sorprendente. Lorenzo Fazzini se refiere al narrador en un momento como \u00abel loco\u00bb y escribes que el libro \u00abiba a tratar sobre un loco que persigue a otro loco hasta el fin del mundo\u00bb. \u00bfEl t\u00edtulo no hubiera podido ser tambi\u00e9n \u00abel loco de la literatura y el loco de Dios\u00bb o incluso \u00abLos locos\u00bb?<\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, totalmente. De hecho, aunque el protagonista secreto es mi madre, los dos personajes principales son el loco de Dios y el loco sin Dios. El loco de Dios fue casi lo primero que tuve en la cabeza, ese t\u00edtulo.<\/p>\n\n\n\n

El papa Francisco es el primero en muchas cosas. Es el primer papa jesuita, es el primer papa latinoamericano y tambi\u00e9n es el primer papa que se llama a s\u00ed mismo Francisco \u2014como Francisco de As\u00eds\u2014. Y Francisco de As\u00eds se llamaba a s\u00ed mismo il folle di Dio<\/em>, el loco de Dios.<\/p>\n\n\n\n

Por lo tanto, Francisco es el loco de Dios por antonomasia. Luego el libro est\u00e1 lleno de locos de Dios, con los misioneros, etc; en el fondo, todos los que creen de verdad, los que tienen esa cosa extra\u00f1a que es la fe, la creencia enloquecida, extraordinaria, insensata, de que hay una otra vida, de que despu\u00e9s de la muerte hay otra vida, de que despu\u00e9s de la muerte llega la resurrecci\u00f3n de la carne y la vida eterna.<\/p>\n\n\n\n

El cristiano cree en ello. No lo digo yo, lo dice San Pablo, que es quien inventa el cristianismo. <\/p>\n\n\n\n

Entonces, por un lado est\u00e1 el loco de Dios y por otro lado, est\u00e1 el loco sin Dios, que soy yo \u2014o mejor dicho, una versi\u00f3n o declinaci\u00f3n de m\u00ed mismo\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Una locura sin Dios que alude a Nietzsche.<\/h3>\n\n\n\n

Claro, Nietzsche est\u00e1 muy presente en este libro porque estuvo muy presente en mi vida. Y el loco sin Dios alude obviamente al fragmento de La gaya ciencia<\/em> \u2014que ha tenido numerosas interpretaciones y que es central en nuestra visi\u00f3n de las cosas\u2014.<\/p>\n\n\n\n

La historia es la de un loco que sale a la calle con un farol encendido en pleno d\u00eda y que va por las plazas, por los mercados, por las calles gritando \u00abDios ha muerto y nosotros lo hemos matado\u00bb. La gente, que ha olvidado o no ha le\u00eddo el fragmento, cree que el loco est\u00e1 feliz y euf\u00f3rico porque Dios ha muerto \u2014y porque lo hemos matado\u2014. Pues nos hemos librado de Dios.<\/p>\n\n\n\n

No es verdad. Nietzsche es muy ambiguo pero a mi modo de ver, es evidente que el loco no est\u00e1 contento: est\u00e1 muy triste, est\u00e1 completamente desolado. Y es l\u00f3gico, porque si Dios no existe, como dice Iv\u00e1n Karamazov, todo est\u00e1 permitido. <\/p>\n\n\n\n

Por eso, a medida que avanza el libro, este loco sin Dios siente una nostalgia de Dios, una nostalgia de un mundo ordenado.<\/p>\n\n\n\n

El papa Francisco es el loco de Dios por antonomasia.<\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No es extra\u00f1o que gran parte del arte, de la literatura, del cine en el siglo XX, si lo lees bien, lo que se pregunta de manera evidente es qu\u00e9 hacemos ahora que no tenemos a Dios. Podemos pensar por supuesto en Kafka, por ejemplo \u2014que es muy importante para m\u00ed\u2014, en Bergman, en Heidegger. <\/p>\n\n\n\n

El Quijote<\/em> tambi\u00e9n establece una relaci\u00f3n con la locura, incluso de una manera quiz\u00e1s a\u00fan m\u00e1s compleja: Alonso Quijano se muere cuando deja de ser el Quijote. \u00bfC\u00f3mo se puede resolver esa paradoja \u2014o tensi\u00f3n\u2014, con justamente esa ficci\u00f3n que es locura y a pesar de todo que permite tambi\u00e9n vivir de cierto modo? <\/h3>\n\n\n\n

Eso est\u00e1 muy presente en algunos de mis libros. En El Impostor<\/em>, por ejemplo. Esa es una gran pregunta. En el caso de este libro, alguien ha dicho que se podr\u00eda leer como un elogio de la locura.<\/p>\n\n\n\n

Aqu\u00ed los verdaderos locos de Dios son aquellos que encarnan el ideal cristiano para Bergoglio y para cualquiera que los conozca como los he conocido yo. Es decir, son los misioneros \u2014es decir, gente que hace locuras\u2014. Obviamente, hay que estar loco para hacer eso. <\/p>\n\n\n\n

En esos misioneros, hay una asunci\u00f3n radical de la propia vocaci\u00f3n que a m\u00ed me recuerda la asunci\u00f3n radical de la propia vocaci\u00f3n que tiene que tener cualquier escritor. Un escritor que no asume radicalmente su vocaci\u00f3n, que no lo sacrifica todo a ella, que no va hasta el fondo de lo desconocido para encontrar lo nuevo, como dec\u00eda Baudelaire, no es un escritor de verdad.<\/p>\n\n\n\n

Hay una similitud entre ambas cosas. Y hay que estar un poco loco tambi\u00e9n para ser escritor. Yo, como persona, intento ser una persona razonable y educada, incluso cuando escribo art\u00edculos, ensayos, y algunos de vosotros me ten\u00e9is por una persona seria \u2014pero no lo soy, cr\u00e9eme\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Yo soy un loco reprimido.<\/p>\n\n\n\n

El narrador dice en un momento que es un \u00abtipo peligroso\u00bb. <\/h3>\n\n\n\n

Eso es lo que yo realmente soy. Pero luego, me reprimo e intento ser razonable porque si yo sacase mi locura en la vida cotidiana, acabar\u00eda haciendo barbaridades y estar\u00eda encerrado en una c\u00e1rcel, casi seguro. Pero la locura la puedo meter en los libros. Y este es el libro m\u00e1s loco que he escrito.<\/p>\n\n\n\n

Este es el libro m\u00e1s chiflado \u2014pero tambi\u00e9n el m\u00e1s humor\u00edstico, probablemente\u2014. Tengo que decir que siempre ha habido iron\u00eda y humor en mis libros; yo no concibo la novela sin humor o sin iron\u00eda. Lo que pasa es que los temas tan graves que a veces he tocado, tan importantes como la guerra civil, han hecho que me tomen demasiado en serio. Es curioso, creo que a Mil\u00e1n Kundera le ocurr\u00eda lo mismo. La gente olvidaba que sus novelas eran esencialmente humor\u00edsticas, aunque tratase temas fundamentales. Y \u00e9l lo dec\u00eda, pero nadie le hac\u00eda caso. <\/p>\n\n\n\n

Yo creo que en todo novelista hay un humorista. Si no hay un humorista, no es un buen novelista.<\/p>\n\n\n\n

Kafka es supuestamente un escritor serio \u2014y es verdad\u2014; pero si es uno de los grandes novelistas del siglo XX es porque es tambi\u00e9n un escritor profundamente humor\u00edstico. <\/p>\n\n\n\n

El escritor es el que se sale de la norma. Mi ambici\u00f3n es escribir libros extravagantes, aunque el lector no necesariamente lo note. Ese es el ideal. Ese es El Quijote<\/em>, que es el libro m\u00e1s raro que se ha escrito nunca. Sin embargo, la gente lo le\u00eda como una cosa seria.  <\/p>\n\n\n\n

Algunos de vosotros me ten\u00e9is por una persona seria \u2014pero no lo soy, cr\u00e9eme\u2014. Yo soy un loco reprimido.<\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Este es un libro bastante quijotesco. Me ha hecho pensar por momentos en Jacques le fataliste<\/em>, con ese narrador que repite sin parar al lector y todos sus interlocutores que va encontr\u00e1ndose que \u00e9l lo que quiere es preguntarle al papa sobre la vida despu\u00e9s de la muerte \u2014lo repite e incluso est\u00e1 listo a ir hasta el fin del mundo para lograrlo\u2014. \u00bfEs el libro m\u00e1s quijotesco que has escrito hasta ahora?  <\/h3>\n\n\n\n

Ojal\u00e1, y ojal\u00e1 se pareciera a Jacques le fataliste<\/em>, que es una de las mejores novelas que he le\u00eddo en mi vida \u2014y que es, efectivamente, quijotesca\u2014. Gracias en gran parte a ese libro de Diderot existe la novela moderna. Forma parte de los que realmente entendieron a Cervantes, porque los espa\u00f1oles no lo entendimos.<\/p>\n\n\n\n

Cervantes para m\u00ed siempre est\u00e1 presente. Siempre est\u00e1n la locura, el sentido del humor, la iron\u00eda para entender que el humor es lo m\u00e1s serio que existe. Eso es una actitud \u00e9tica. El humor y la iron\u00eda son un instrumento de conocimiento; toda forma de solemnidad es odiosa.<\/p>\n\n\n\n

Efectivamente, t\u00fa tienes toda la raz\u00f3n, se van repitiendo los mismos temas, como en Jacques le fataliste<\/em>. Mis novelas precedentes siempre han funcionado a base de leitmotivs<\/em>. Quiz\u00e1 en este caso es m\u00e1s evidente porque los mismos temas se van planteando a diferentes interlocutores. Pero mis novelas desde el principio funcionaron as\u00ed. No s\u00e9 por qu\u00e9 motivo. Creo que tiene que ver con la m\u00fasica, con el rock and roll, por ejemplo, que est\u00e1 muy presente en este libro. Tiene que ver tambi\u00e9n con Bach \u2014que es el primer gran rockero\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los leitmotivs<\/em> del libro es de Cioran que dice, en uno de sus aforismos, que toda religi\u00f3n es una cruzada contra el sentido del humor. El cristianismo, la religi\u00f3n, lo asociamos a la seriedad. Nietzsche le dice a los cristianos: vuestras caras tan tristes, tan severas, son el principal argumento contra vosotros.<\/p>\n\n\n\n

Y me he encontrado, para mi sorpresa, con un papa que hace una reivindicaci\u00f3n seria y radical del sentido del humor. Es capaz de ver iron\u00edas hasta en la Biblia, donde yo no soy capaz de verlas. En alg\u00fan momento del libro cuento que el papa le dice a uno de sus amigos m\u00e1s cercanos, Lucio Brunelli, que lo m\u00e1s pr\u00f3ximo a la gracia divina, es el sentido del humor. Eso es fant\u00e1stico, porque en espa\u00f1ol una persona graciosa es una persona que tiene sentido del humor \u2014y tener gracia es tener sentido del humor\u2014. Bueno, esto es lo que me he encontrado.<\/p>\n\n\n\n

Y cuentas que al papa le gusta mucho Chesterton.<\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, absolutamente, es un gran admirador de Chesterton \u2014que es uno de los grandes humoristas de todos los tiempos\u2014. Kafka dec\u00eda de Chesterton: \u00a1es tan gracioso que parece que haya visto a Dios! <\/p>\n\n\n\n

La cantidad de sorpresas ha sido muy grande escribiendo el libro. Mongolia es un lugar muy ex\u00f3tico pero el Vaticano es m\u00e1s ex\u00f3tico todav\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Mis novelas siempre han funcionado a base de leitmotivs<\/em>. Creo que tiene que ver tambi\u00e9n con Bach \u2014que es el primer gran rockero\u2014.<\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Se nos ofrece en el libro reflexiones sobre la iron\u00eda pero hay un elemento bastante inocente, tierno casi infantil en esa interrogaci\u00f3n que anima el narrador: decirle a su madre si hay una vida despu\u00e9s de la muerte en la que se reunir\u00e1 con su esposo. Hay un cap\u00edtulo muy bonito, el 16, sobre tu madre. \u00bfEst\u00e1 hecho a prop\u00f3sito ese desfase entre la mirada digamos cr\u00edtica sobre la Iglesia y al mismo tiempo esa linda voluntad de querer satisfacer a tu madre? Es como si el narrador se comportara como escritor frente a la religi\u00f3n; y en religioso frente a su madre.  <\/h3>\n\n\n\n

Tienes raz\u00f3n. El narrador cuando habla sobre \u2014o con\u2014 su madre tiene un tono casi infantil. Se comporta como un hijo. <\/p>\n\n\n\n

Cuando se trata de la Iglesia, en realidad lo que yo he intentado hacer sobre todo, como hago en todos mis libros, es comprender. Hay en franc\u00e9s una frase que todo el mundo conoce: \u00abcomprendre, c’est pardonner\u00bb. Yo estoy totalmente en contra de esa frase, creo que es un gran error.<\/p>\n\n\n\n

Comprender no es justificar, ni es perdonar. Al contrario, comprender es darnos los instrumentos para no volver a cometer los mismos errores. S\u00f3lo puedes combatir a un terrorista, por poner un ejemplo, si lo comprendes. <\/p>\n\n\n\n

Por eso, en contra de nuestro tiempo \u2014pero s\u00e9 que yo tengo la raz\u00f3n\u2014, defiendo y defender\u00e9 siempre la utilidad de la literatura. Creo que hay un gran malentendido sobre la utilidad de la literatura que surge de una mala interpretaci\u00f3n de los grandes escritores de la modernidad \u2014como Flaubert, Oscar Wilde\u2014, que nunca hablaban en serio de la inutilidad de la literatura. Era una forma de sarcasmo, era una forma de ataque al utilitarismo rastrero de su \u00e9poca. Pero, por supuesto, la literatura es \u00fatil \u2014siempre y cuando no se proponga serlo\u2014. Si se propone ser \u00fatil, se convierte en propaganda o pedagog\u00eda; deja de ser literatura y deja de ser \u00fatil.<\/p>\n\n\n\n

La literatura es extremadamente \u00fatil, entre otras cosas porque nos permite comprender la realidad. La literatura es placer y es conocimiento. Esto es obvio, lo sabemos desde Horacio. <\/p>\n\n\n\n

Y es verdad que se crea esa combinaci\u00f3n extra\u00f1a de la que t\u00fa hablas con la inocencia de la pregunta central. Inocencia porque es elemental \u2014porque es la pregunta de un ni\u00f1o\u2014. Para m\u00ed, las preguntas m\u00e1s importantes son las preguntas que se hacen los ni\u00f1os. Esto lo he descubierto ya cuando soy un viejo, pero es as\u00ed. Esa mezcla de inocencia es necesaria para entender. Esa inocencia es la de la mirada limpia.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo es posible que le hayan hecho cientos de entrevistas al papa y nunca le hayan preguntado por lo esencial? Eso es una observaci\u00f3n de ni\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

Mongolia es un lugar muy ex\u00f3tico pero el Vaticano es m\u00e1s ex\u00f3tico todav\u00eda. <\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero la mirada cr\u00edtica nunca est\u00e1 muy lejos. <\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, por otro lado, hay una mirada cr\u00edtica \u2014pero no la de un juez\u2014. Los escritores no nos dedicamos a juzgar. Esto es un error.<\/p>\n\n\n\n

Yo no voy al Vaticano a decir lo que est\u00e1 bien y lo que est\u00e1 mal. Eso no impide que cuando el loco sin Dios oye alguna cosa que le parece extra\u00f1a, lo diga. <\/p>\n\n\n\n

Pero la actitud del narrador, es decir, del loco sin Dios, es m\u00e1s interrogativa: intenta comprender m\u00e1s que juzgar. Como ocurre en todas las novelas, luego el lector saca sus propias conclusiones. Al final, la \u00faltima palabra, en todos los libros que realmente valen la pena, la tiene el lector.<\/p>\n\n\n\n

Hay un excelente pasaje sobre la periferia al principio del libro; sobre su importancia, y de cierto modo, su relativismo. \u00bfDir\u00edas que escogerte a ti para escribir este libro ha sido de parte del Vaticano del papa Francisco una nueva confirmaci\u00f3n de la importancia que le otorga a la periferia? \u00bfSe podr\u00eda decir que formas parte de la periferia de la Iglesia o incluso de su territorio m\u00e1s remoto, m\u00e1s a\u00fan que Mongolia \u2014en aquel \u00abfin del mundo\u00bb que podr\u00eda ser tanto espacial como temporal\u2014?  <\/h3>\n\n\n\n

No s\u00e9 si m\u00e1s que Mongolia, pero creo que lo que dices es exacto. Yo no he preguntado por qu\u00e9 me eligieron a m\u00ed \u2014ni pienso preguntarlo, no me interesa\u2014. Me basta con el privilegio que he tenido.<\/p>\n\n\n\n

Yo soy una persona com\u00fan y corriente. Alguien que conoce las claves del cristianismo porque me he educado en \u00e9l, porque soy espa\u00f1ol, porque soy europeo. Pero, efectivamente, una persona que est\u00e1 en la periferia, que ha abandonado, que ya no es creyente.<\/p>\n\n\n\n

El papa insiste en la periferia \u2014social y geogr\u00e1fica\u2014 que son los excluidos, los pobres, los que no tienen d\u00f3nde caerse muertos. \u00c9l piensa que ah\u00ed, en el fin del mundo, es donde est\u00e1 la energ\u00eda que puede renovar el cristianismo. Pero tambi\u00e9n, como t\u00fa dices, en la periferia, digamos, ideol\u00f3gica \u2014en la periferia religiosa\u2014.<\/p>\n\n\n\n

De ah\u00ed su inter\u00e9s por dialogar con todos, incluso con los ateos. En el fondo, Bergoglio es un revolucionario en la Iglesia \u2014es un hijo de Vaticano segundo que predica volver a la Iglesia primitiva\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Cuento en el libro que voy al Vaticano porque el papa invita a una serie de creadores de todo el mundo a un acto que se repite desde Pablo VI que inaugur\u00f3 esta tradici\u00f3n de dirigirse en una ocasi\u00f3n, durante su papado, a los creadores. Pablo VI dijo la primera vez que la cultura y la Iglesia ten\u00edan que hacer las paces. Sin duda Bergoglio va en el mismo sentido. Y de ah\u00ed su inter\u00e9s por una mirada perif\u00e9rica a la Iglesia.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00abMe he encontrado, para mi sorpresa, con un papa que hace una reivindicaci\u00f3n seria y radical del sentido del humor.\u00a0Es capaz de ver iron\u00edas hasta en la Biblia, donde yo no soy capaz de verlas. En alg\u00fan momento del libro cuento que el papa le dice a uno de sus amigos m\u00e1s cercanos, Lucio Brunelli, que lo m\u00e1s pr\u00f3ximo a la gracia divina, es el sentido del humor.\u00bb \u00a9 Vatican Media\/Catholic Press Photo<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 dice el narrador en ese momento que le sorprendi\u00f3 la analog\u00eda que hace el papa durante ese acto \u00abentre el artista y el Creador\u00bb que hacen en parte lo mismo \u2014es decir, crear\u2014?  <\/h3>\n\n\n\n

Viniendo de un Papa es sorprendente. El creador es el Todopoderoso, el artista es s\u00f3lo un hombre. Es verdad que hay una analog\u00eda en el sentido de que el Todopoderoso, desde la perspectiva de la Iglesia, crea el mundo, y el novelista, por ejemplo, tambi\u00e9n crea un mundo y en ese mundo crea sus criaturas. Como dec\u00eda Flaubert, el narrador en la obra est\u00e1 presente en todas partes y visible en ninguna parte \u2014finalmente como Dios en la naturaleza\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Pero si el autor hace bien su trabajo de creaci\u00f3n de un mundo y sus criaturas, a estas las dota de autonom\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Es obvio que en la segunda parte del Quijote<\/em>, Cervantes ya no gobierna a sus personajes, sino que tienen una suerte de libre albedr\u00edo. Son ellos m\u00e1s bien los que lo controlan a \u00e9l. Y todo novelista sabe que si su mundo funciona, no es que los personajes hagan lo que quieran, pero s\u00ed piden hacer cosas, porque se ha creado una l\u00f3gica aut\u00f3noma.<\/p>\n\n\n\n

Dentro de m\u00ed mismo van apareciendo escritores distintos \u2014que siempre son yo\u2014 pero que escriben cosas distintas.<\/p>JAVIER CERCAS<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Siguiendo el paralelismo entre literatura y religi\u00f3n, el narrador reflexiona en un momento sobre la necesidad de la religi\u00f3n y de un dios para satisfacer el deseo de inmortalidad del hombre. \u00bfNo es lo que busca tambi\u00e9n de cierto modo el escritor con la literatura, a trav\u00e9s de sus obras? <\/h3>\n\n\n\n

Eso lo han pensado muchos. Era uno de los temas, por ejemplo, de Unamuno.<\/p>\n\n\n\n

Yo creo que la literatura es un combate contra la muerte. Me acuerdo de la necrol\u00f3gica que escribi\u00f3 Faulkner sobre Camus que dec\u00eda que el escritor lo que hace es dejar en el mundo, una vez muerto, algo que antes de que \u00e9l existiera no exist\u00eda. Eso es una forma de inmortalidad. <\/p>\n\n\n\n

Pero a m\u00ed no se me ocurrir\u00eda decir que escribo en busca de la inmortalidad. Yo s\u00f3lo puedo responder una cosa con certeza: en mi caso sustitu\u00ed la religi\u00f3n por la literatura. Para m\u00ed, la literatura a los 14 a\u00f1os fue un suced\u00e1neo de la fe. Perd\u00ed la fe por culpa de \u2014o gracias a\u2014 la literatura. Y a partir de ese momento quiz\u00e1 la literatura se convirti\u00f3 en mi religi\u00f3n<\/a>. Una extra\u00f1a religi\u00f3n hecha de humor y de autocr\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Mi combate es contra la angustia. Yo escribo para combatir la angustia. La escritura es lo que me libra de ella.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY la angustia qu\u00e9 es? Es miedo. \u00bfMiedo a qu\u00e9? Miedo a la muerte\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Has dicho que este es el \u00ablibro m\u00e1s loco\u00bb que has escrito. \u00bfTienes otras ideas a\u00fan pendientes de libros que quisieras escribir, temas que te gustar\u00eda explorar \u2014m\u00e1s locos a\u00fan quiz\u00e1s\u2014?  <\/h3>\n\n\n\n

A ver hasta d\u00f3nde llega mi locura. La verdad es que tengo muchas cosas. <\/p>\n\n\n\n

Es sorprendente. Acabo de cumplir 63 a\u00f1os y tengo muchos libros en diversos estados de elaboraci\u00f3n, muy distintos \u2014y algunos muchos m\u00e1s locos de lo que yo pod\u00eda imaginar\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Algunos est\u00e1n casi acabados, otros est\u00e1n a medio, algunos tal vez no los publique.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEscribes varios libros a la vez?<\/h3>\n\n\n\n

Escribir es siempre una aventura. Normalmente no, pero he estado escribiendo un libro a la vez que otro. Eso nunca me hab\u00eda ocurrido.<\/p>\n\n\n\n

Lo que pasa es que son de g\u00e9neros distintos, son cosas distintas que salen como de escritores distintos. Dentro de m\u00ed mismo van apareciendo escritores distintos \u2014que siempre son yo\u2014 pero que escriben cosas distintas.<\/p>\n\n\n\n

No te voy a contar m\u00e1s \u2014\u00a1porque es un poco un secreto!\u2014.  <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abEn el Vaticano, los m\u00e1s altos responsables me preguntaban sobre qu\u00e9 quer\u00eda hablar con el papa. Yo les dec\u00eda: sobre la resurrecci\u00f3n de la carne y la vida eterna. Quiero preguntarle si mi madre ver\u00e1 a mi padre despu\u00e9s de la muerte.\u00bb<\/p>\n

El nuevo libro de Javier Cercas es un acontecimiento literario: una novela verdadera cuyo protagonista es el papa Francisco.<\/p>\n

En una larga entrevista, nos cuenta c\u00f3mo surgi\u00f3 este proyecto fuera de lo com\u00fan.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":64070,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1059],"tags":[],"staff":[4],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-64114","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-literatura","staff-florent-zemmouche","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abEl papa Francisco es el loco de Dios por antonomasia \u2014y este es el libro m\u00e1s loco que he escrito\u2014\u00bb, una conversaci\u00f3n con Javier Cercas - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/04\/20\/el-papa-francisco-es-el-loco-de-dios-por-antonomasia-y-este-es-el-libro-mas-loco-que-he-escrito-una-conversacion-con-javier-cercas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abEl papa Francisco es el loco de Dios por antonomasia \u2014y este es el libro m\u00e1s loco que he escrito\u2014\u00bb, una conversaci\u00f3n con Javier Cercas - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00abEn el Vaticano, los m\u00e1s altos responsables me preguntaban sobre qu\u00e9 quer\u00eda hablar con el papa. 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