{"id":5633,"date":"2022-07-13T12:07:31","date_gmt":"2022-07-13T11:07:31","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=5633"},"modified":"2022-07-13T12:21:28","modified_gmt":"2022-07-13T11:21:28","slug":"la-lucha-ya-parece-mas-un-fin-que-un-medio-una-conversacion-con-rafael-correa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/07\/13\/la-lucha-ya-parece-mas-un-fin-que-un-medio-una-conversacion-con-rafael-correa\/","title":{"rendered":"\u00abLa lucha ya parece m\u00e1s un fin que un medio\u00bb, una conversaci\u00f3n con Rafael Correa"},"content":{"rendered":"\n

Esta entrevista tambi\u00e9n est\u00e1 disponible en ingl\u00e9s<\/a> en el sitio web del Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo analiza, desde un punto de vista de las causas, las protestas ind\u00edgenas que tuvieron lugar en Ecuador durante 18 d\u00edas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay causas pr\u00f3ximas y causas remotas. Causa pr\u00f3xima es el fracaso total de Lasso. Su gobierno es un fraude democr\u00e1tico y ha sido un desastre. Ha convertido al pa\u00eds en uno de los m\u00e1s inseguros en la regi\u00f3n cuando \u00e9ramos el segundo m\u00e1s seguro. Adem\u00e1s, tiene varios esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n: con solo los Pandora Papers era suficiente para su dimisi\u00f3n. Eso ha indignado a la gente. <\/p>\n\n\n\n

Pero es cierto que tambi\u00e9n existen causas remotas. Volvemos a la vieja forma de hacer pol\u00edtica y eso es lo que no comparto con la CONAIE. La CONAIE apoy\u00f3 a Lasso en las elecciones presidenciales, apoy\u00f3 su programa neoliberal. Estar un a\u00f1o despu\u00e9s peleando contra ese mismo programa, eso no es democr\u00e1tico. Hay que luchar contra los atentados de derechos, contra la corrupci\u00f3n, contra las mentiras, contra el fracaso del gobierno. Pero si los manifestantes ellos mismos apoyaron un programa neoliberal, al a\u00f1o no pueden estar exigiendo otra cosa. Esas siempre han sido las pr\u00e1cticas de la CONAIE: a m\u00ed me lo hicieron. En 2013, mi propuesta fue aprovechar hasta la \u00faltima gota de petr\u00f3leo, hasta el \u00faltimo gramo de oro con total responsabilidad social y ambiental para sacar al pa\u00eds del subdesarrollo. Mi rival de la CONAIE fue Alberto Acosta, quien propuso exactamente lo contrario: no a la miner\u00eda, no al petr\u00f3leo. Le ganamos: yo saqu\u00e9 casi el 60% y \u00e9l sac\u00f3 un 3%. Sin embargo, a los dos meses ten\u00edamos a la CONAIE cerrando camino para imponernos su programa. Tienen que definirse si viven en democracia o no. No pueden imponer a la fuerza su programa. <\/p>\n\n\n\n

Hay que luchar contra los atentados de derechos, contra la corrupci\u00f3n, contra las mentiras, contra el fracaso del gobierno. Pero si los manifestantes ellos mismos apoyaron un programa neoliberal, al a\u00f1o no pueden estar exigiendo otra cosa. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esa es entonces la parte ileg\u00edtima. Dicho eso, hay parte leg\u00edtima por el fracaso del gobierno de Lasso y la brutal represi\u00f3n que hubo. Eso nadie lo puede aceptar, por ileg\u00edtimas que hayan sido las protestas, nadie puede aceptar esa represi\u00f3n. Pero hay que entender que en el siglo XXI ya la lucha -de la que le gusta tanto hablar a la izquierda-, ya parece m\u00e1s un fin que un medio; parece el destino, no el camino. La lucha son los votos. Hay muchos mitos en torno a la lucha como \u00fanica manera de conseguir avanzar en derechos. No es verdad. Por supuesto, con la lucha tambi\u00e9n se consiguen derechos, y hay luchas hist\u00f3ricas como contra la segregaci\u00f3n racial o por los derechos de las mujeres. Pero, durante diez a\u00f1os en Ecuador -del 2007 al 2017-, es cuando m\u00e1s se duplicaron los salarios b\u00e1sicos, los derechos laborales, en educaci\u00f3n, salud, equidad, crecimiento, prosperidad, dignidad. Es decir, fue votando bien. Debemos entender que estamos en un sistema democr\u00e1tico y la cuesti\u00f3n es votar bien. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le parece el acuerdo que se firm\u00f3 para poner fin o en pausa a las protestas ? Han dimitido ministros y altos cargos en el entorno de Lasso. \u00bfQui\u00e9n sale verdaderamente ganando con este acuerdo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Todos salimos perdiendo. Perdemos la perspectiva. \u00a118 d\u00edas de paro, 7 muertos! Hay gente que perdi\u00f3 su ojo, vimos una violencia extrema, hubo destrucci\u00f3n de propiedad p\u00fablica y privada para conseguir 15 centavos en reducci\u00f3n de combustible. Hemos perdido la perspectiva. \u00bfQu\u00e9 nos pas\u00f3? Esas vidas humanas valen much\u00edsimo m\u00e1s que esos 15 centavos. Creo que fue una derrota para todos. El gobierno sali\u00f3 muy mal parado, pero tambi\u00e9n la CONAIE que no puede convulsionar un pa\u00eds para obtener 15 centavos de reducci\u00f3n de gasolina. Ahora hay que buscar una puerta para salir frente al callej\u00f3n sin salida que ellos mismos generaron por insensatos e irresponsables, por lanzarse a algo sin medir las consecuencias. Nuestro candidato no gan\u00f3 por ese voto nulo ideol\u00f3gico que impusieron, e hicieron presidente a Lasso, estuvieron a favor del neoliberalismo para despu\u00e9s -ahora- estar contra el neoliberalismo. Tienen que decidir si quieren vivir en democracia o no. <\/p>\n\n\n\n

En el siglo XXI ya la lucha -de la que le gusta tanto hablar a la izquierda-, ya parece m\u00e1s un fin que un medio; parece el destino, no el camino. La lucha son los votos.<\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aunque la situaci\u00f3n es todav\u00eda fr\u00e1gil y sabemos que se ha dado un plazo de 90 d\u00edas para comprobar si las promesas se est\u00e1n cumpliendo, \u00bfcumplir\u00e1 el gobierno y habr\u00e1 un cambio de rumbo? \u00bfDir\u00eda que esta crisis pol\u00edtica ha terminado o es la primera se\u00f1al de una secuencia que durar\u00e1?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Eso es un modus operandi <\/em>dir\u00eda. Mira hay una caracter\u00edstica que debemos tener en cuenta, y con esto la izquierda me va a satanizar, aunque yo sea de izquierdas. Pero hay antivalores culturales que no han permitido sobrepasar el subdesarrollo. Uno de esos antivalores es que no sabemos manejar el poder. Dale el poder a un latinoamericano y se aprovechar\u00e1 del poder, no ser\u00e1 para servir a los dem\u00e1s. Dale charretera militar y aplastar\u00e1 a los dem\u00e1s. Los ind\u00edgenas tienen poder, capacidad de movilizaci\u00f3n, y no lo saben utilizar. Muchas veces lo usan para imponer cosas equivocadas o cosas ileg\u00edtimas, porque estamos en un sistema democr\u00e1tico. Han vuelto esas pr\u00e1cticas, que lastimosamente rindieron a ese mismo pa\u00eds y que nos hicieron tanto da\u00f1o. No es el camino. En el siglo XXI, el camino es votar bien. <\/p>\n\n\n\n

Ha repetido que hay que \u201cvotar bien\u201d, \u00bfqu\u00e9 significa? \u00bfQu\u00e9 falt\u00f3 -adem\u00e1s del voto de la CONAIE- en el momento de la campa\u00f1a electoral que le dio la victoria a Lasso?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que tener en cuenta algo fundamental. Toda la dirigencia de Revoluci\u00f3n Ciudadana est\u00e1 exiliada, presa o perseguida. \u00bfQui\u00e9n habla de eso? Sufrimos un lawfare<\/em> terrible y parece que no pasa nada. Tenemos a un vicepresidente preso, tenemos a un presidente que lo condenaron por \u201cinflujo ps\u00edquico\u201d horas antes de su inscripci\u00f3n como candidato. Por eso me impidieron volver al pa\u00eds e hicieron presidente a Lasso, porque si yo hubiera estado en el pa\u00eds la situaci\u00f3n hubiera sido totalmente diferente. Parece que no pasa nada, parece que se olvidaron que en el 2018 se apoderaron de todas las instituciones del Estado con una consulta inconstitucional manipulada<\/span>1<\/sup><\/a><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Y est\u00e1 el Consejo Nacional Electoral, que nos quiso eliminar hasta el \u00faltimo momento. No pod\u00edamos empezar la campa\u00f1a porque ni siquiera sab\u00edamos si \u00edbamos a poder participar. Nos retrasamos en la campa\u00f1a. Parece que se olvidan de todas estas cosas, de todas estas trampas y todo lo que tuvimos que enfrentar con una prensa corrupta que nos ha robado la democracia. La prensa era la guardiana de la verdad y ahora, en Am\u00e9rica Latina, la prensa es la principal ladrona de la verdad. Y sin verdad, no hay elecciones libres, ya que la prensa manipula y orquesta campa\u00f1as sucias. Pese a todo eso, somos tan fuertes que debimos ganar. <\/p>\n\n\n\n

Hubo errores al interior, parte por el lawfare<\/em>, por la ausencia de los dirigentes hist\u00f3ricos. Estoy hablando de toda la plana mayor de la Revoluci\u00f3n Ciudadana. Tengo 8 ministros en M\u00e9xico perseguidos, centenas de casos penales, centenas de casos civiles, gente quebrada que se retir\u00f3 de la pol\u00edtica para mantener a su familia por la persecuci\u00f3n. As\u00ed te neutralizan. Y hubo mucha desuni\u00f3n entre los dirigentes hist\u00f3ricos, muchas contradicciones internas y eso tambi\u00e9n favoreci\u00f3 el triunfo de Lasso. Pese a todo, debimos ganar, perdimos por nuestros propios errores, pero no se puede hacer abstracci\u00f3n de toda la persecuci\u00f3n, las trampas, la falta de democracia que se vive en el pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 habr\u00eda que hacer seg\u00fan usted? \u00bfCu\u00e1l tendr\u00eda que ser la salida de la crisis?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo lo que quiero es que acabe el lawfare<\/em>. Ellos saben que les gan\u00f3 3 a 1. A m\u00ed con una consulta ma\u00f1osa me impidieron la reelecci\u00f3n presidencial. Como la ley rige para el futuro, yo me pod\u00eda entonces presentar de nuevo como candidato pero la hicieron retroactiva. \u00bfQu\u00e9 dice el mundo al respecto? En Nicaragua o Venezuela, hubiera sido un esc\u00e1ndalo mundial, \u00bfqu\u00e9 han dicho de Ecuador? Nos han robado la reputaci\u00f3n, la libertad, el derecho pol\u00edtico. Nos han robado la democracia. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo solucionar el conflicto? Devolviendo la democracia al pa\u00eds, para que la gente pueda votar por a quien quiera. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo solucionar el conflicto? Devolviendo la democracia al pa\u00eds, para que la gente pueda votar por a quien quiera. Que yo pueda ser candidato y recuperamos la patria. Est\u00e1n impidiendo la democracia y la gente tiene que poder elegir libremente en Ecuador. <\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de los individuos y hablando m\u00e1s bien de estructuras, \u00bfestamos frente a un cambio de paradigma o al menos una voluntad de cambio de paradigma pol\u00edtico?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La pol\u00edtica latinoamericana es visceral, no es cerebral. Y eso es grav\u00edsimo. El desarrollo es un proceso pol\u00edtico. La pol\u00edtica es indispensable para el desarrollo. La principal causa de nuestro subdesarrollo es la mala pol\u00edtica. Dentro de las decisiones de acci\u00f3n colectiva, est\u00e1 la elecci\u00f3n. Pero si votamos y decidimos irracionalmente la acci\u00f3n colectiva, o racionalmente en funci\u00f3n de solo unos grupos, no salimos adelante. Por eso tambi\u00e9n es necesario cambiar la relaci\u00f3n de poder. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que se podr\u00eda tambi\u00e9n hablar m\u00e1s all\u00e1 de las protestas ind\u00edgenas de algo subyacente y popular con una voluntad de ir o volver hacia el neoestatismo tras la pandemia<\/a>?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, pero no por la pandemia. Hay cosas m\u00e1s profundas. Nosotros tenemos mucho apoyo popular, pero poderosos enemigos. El apoyo popular es el de los d\u00e9biles; los poderes t\u00e1cticos, econ\u00f3micos, militar, religioso y social y extranjero est\u00e1n contra nosotros. Y as\u00ed es muy dif\u00edcil hacer avanzar un pa\u00eds. Uno tiene que llevar esa pasi\u00f3n, tiene que ponerse la patria y el bien com\u00fan en el centro del pecho. <\/p>\n\n\n\n

Yo no creo que ese retorno de la izquierda, de la ola progresista sea consecuencia del Covid; es m\u00e1s bien consecuencia de lo que se sembr\u00f3 antes. En 2014 vino una arremetida conservadora que llamamos la restauraci\u00f3n conservadora. Hab\u00edan procesos progresistas muy exitosos. Mi gobierno fue el m\u00e1s exitoso de toda Am\u00e9rica Latina en la lucha anticorrupci\u00f3n. Basta con ver el ranking de transparencia internacional, pasamos de 150 a 120. All\u00ed est\u00e1 la estad\u00edstica del Banco Mundial: bajamos 30 puestos. <\/p>\n\n\n\n

No creo que ese retorno de la izquierda, de la ola progresista sea consecuencia del Covid; es m\u00e1s bien consecuencia de lo que se sembr\u00f3 antes. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero el ejercicio del poder te desgasta. Eso lo aprovech\u00f3 una derecha, vino el cambio de condiciones internacionales en 2015-2016, cambi\u00f3 el precio de los commodities y fue la oportunidad para decir, con el apoyo de la prensa, que las pol\u00edticas de izquierda eran un fracaso. As\u00ed se dio la restauraci\u00f3n conservadora, muchas veces por m\u00e9todos no democr\u00e1ticos como en Brasil, Bolivia, con la traici\u00f3n en Ecuador y el fraude democr\u00e1tico. En ese momento, no se puede decir que hubo verdadera democracia en Am\u00e9rica Latina. Lo que s\u00ed se puede decir es que esa derecha fue la herencia tan perturbadora de la prensa<\/span>2<\/sup><\/a><\/span>. Mientras no se analice el rol de la prensa no tendremos democracia ni desarrollo. <\/p>\n\n\n\n

Pero se hab\u00eda sembrado algo antes y ya la gente tiene como comparar: despu\u00e9s de cuatro o cinco a\u00f1os, estos gobiernos fueron un fracaso total. Uno compara y vuelven entonces los gobiernos progresistas. Hay una nueva ola progresista en Am\u00e9rica Latina pero no por el Covid, sino porque se qued\u00f3 algo sembrado y la gente ya puede comparar. <\/p>\n\n\n\n

El Covid no fue la causa, pero \u00bfcu\u00e1l fue su papel? \u00bfUna suerte de acelerador? \u00bfDe proyector?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, yo creo que el Covid dio la raz\u00f3n al progresismo. Si el homo sapiens prevaleci\u00f3 sobre especies m\u00e1s fuertes fue gracias a la cooperaci\u00f3n. Pero nos quieren imponer la competencia. Es absurdo. O sea, por \u00faltimo si crees en la competencia, en el individualismo y el liberalismo, por lo menos que sea con un prerequisito razonable de igualdad de condiciones, que es lo que nunca ha tenido Am\u00e9rica Latina. El sistema m\u00e1s absurdo para una Am\u00e9rica Latina es el liberalismo basado en la competencia. Eso es lo que nos quieren imponer porque favorece siempre a los intereses del m\u00e1s fuerte. Las \u00e9lites financieras en Am\u00e9rica Latina tienen sistemas funcionales a sus intereses, no al bien com\u00fan. <\/p>\n\n\n\n

El Covid nos dio la raz\u00f3n con la necesidad de Estado, de acci\u00f3n colectiva, de garantizar derechos, de cosas que no son mercanc\u00eda como la salud, la necesidad de coordinar esfuerzos para tener investigaci\u00f3n. Am\u00e9rica Latina ha tenido que ponerse de rodillas rogando para tener vacunas. Somos 600 millones, somos el 9% de la poblaci\u00f3n mundial y tenemos que rogar para tener vacunas porque no somos capaces de producir tecnolog\u00eda para salvar vidas, para nuestra gente. Si algo nos demostr\u00f3 la crisis es que debemos marchar con nuestros propios p\u00edes. <\/p>\n\n\n\n

La pandemia nos dio la raz\u00f3n con la necesidad de Estado, de acci\u00f3n colectiva, de garantizar derechos, de cosas que no son mercanc\u00eda como la salud, la necesidad de coordinar esfuerzos para tener investigaci\u00f3n.<\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Veremos qu\u00e9 pasa con Brasil, pero sin duda ya se puede hablar de un nuevo giro hacia la izquierda en la regi\u00f3n. Usted vivi\u00f3 y protagoniz\u00f3 la marea rosa que se estructur\u00f3 hace veinte a\u00f1os: \u00bfcu\u00e1les son las diferencias con esta nueva secuencia de lo que se ha llamado los \u00abprogresismos de segunda generaci\u00f3n\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bueno, eso es una gran pregunta. Dos cosas fundamentales. Primero creo que es ahora una izquierda m\u00e1s light<\/em>, que habla menos claro. Y no se trata, a nosotros nos llamaban la izquierda carn\u00edvora -la vegetariana era Pepe Mujica o Lula<\/a>-. Pero no es que buscamos la confrontaci\u00f3n por confrontar, pero una realidad tan injusta como la de Am\u00e9rica Latina, si quieres remediarla, habr\u00e1 confrontaci\u00f3n. Yo me pregunto si Lincoln hubiera podido liberar a los esclavos sin confrontarse a los esclavistas. Los tienes que confrontar. Esa realidad es Am\u00e9rica Latina, hay explotados, hay explotadores, y para cambiar esa explotaci\u00f3n hay que confrontar. <\/p>\n\n\n\n

Yo veo que se habla menos claro de eso ahora. Se habla menos claro tambi\u00e9n de injerencia extranjera, que existe. Creo que se est\u00e1 evitando la confrontaci\u00f3n y para remediar realidades tan injustas como la de Am\u00e9rica Latina, tienes que confrontar la democracia del consenso, para luchar contra esa sistem\u00e1tica exclusi\u00f3n de grupos como los pueblos abor\u00edgenes en Am\u00e9rica Latina. Los sistemas han sido un fracaso, solo excluyen. Son sistemas perversos, tremendamente injustos, antidemocr\u00e1ticos que solo han beneficiado a unos pocos. Y tienen que confrontar para cambiar eso. Yo no escucho eso, veo una izquierda mucho m\u00e1s light<\/em>. Creo sinceramente que es un error.<\/p>\n\n\n\n

Y lo segundo, tambi\u00e9n es cierto que ya enfrentan una derecha m\u00e1s preparada. Cuando nosotros empezamos estos procesos de desestabilizaci\u00f3n no ten\u00edan discurso ni articulaci\u00f3n, estaban aturdidos. Claramente, eso se acab\u00f3 en 2014, y lo dijimos. En ese momento ya ten\u00edan articulaci\u00f3n nacional e internacional, recursos infinitos, coordinaci\u00f3n con los grupos de extrema derecha en Estados Unidos. Dec\u00edan \u201cfracaso del socialismo y viva el imperialismo, y que antes \u00e9ramos Suiza y todo se ech\u00f3 a perder con los procesos socialistas\u201d para enga\u00f1ar a la gente que tiene corta memoria. Ahora esta izquierda enfrenta una derecha mucho m\u00e1s armada, mucho m\u00e1s prevenida con lo cual los cambios ser\u00e1n m\u00e1s dif\u00edciles. <\/p>\n\n\n\n

La nueva generaci\u00f3n de la izquierda light<\/em> est\u00e1 evitando la confrontaci\u00f3n mientras que es necesaria para luchar contra esa sistem\u00e1tica exclusi\u00f3n de grupos como los pueblos abor\u00edgenes en Am\u00e9rica Latina. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfSe podr\u00eda pensar que lo que usted llama una izquierda m\u00e1s <\/strong>light<\/em><\/strong> es una consecuencia del hecho de tener que enfrentarse a una derecha m\u00e1s preparada? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Puede ser una de las causas, pero all\u00ed lo que hay que ver es la honestidad intelectual en la acci\u00f3n pol\u00edtica. \u00bfPara qu\u00e9 entras a la pol\u00edtica? \u00bfPara calentar un puesto o para cambiar la realidad? Si no est\u00e1s dispuesto a jugarte la vida, no sirve para nada. Para la izquierda la pol\u00edtica debe ser una misi\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es esa misi\u00f3n? Alcanzar el buen vivir. 200 a\u00f1os de subdesarrollo son suficientes. Si no tienes esa visi\u00f3n, vocaci\u00f3n de misi\u00f3n, si no est\u00e1s dispuesto a regalar la vida para cambiar la realidad \u00bfpara qu\u00e9 vas a ocupar un puesto? <\/p>\n\n\n\n

Francia M\u00e1rquez ha hablado justamente del \u201cvivir sabroso\u201d. \u00bfDir\u00eda que en Colombia tambi\u00e9n se trata de una \u201cizquierda <\/strong>light<\/em><\/strong>\u201d?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No, Gustavo Petro no es de izquierda light<\/em>, \u00e9l es guerrillero. Claro, tuvo que ganar la elecci\u00f3n y moderar un poco el discurso. Sin embargo, no estoy de acuerdo con todo lo que dice. Por ejemplo, sobre el extractivismo. \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda Bolivia sin el extractivismo? Cuba. \u00bfHay que renunciar a sus recursos naturales? No. Tienen que aprovecharlo con la m\u00e1xima responsabilidad ambiental y social, lo tienen que aprovechar. Es la gran oportunidad de Am\u00e9rica Latina, desarrollarse sin pasar por la tremenda explotaci\u00f3n laboral que tuvieron que aguantar los pa\u00edses de desarrollo tard\u00edo como Corea del Sur o Singapur. Los recursos naturales son una gran oportunidad.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\r\n\t<\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n\n\n

Pero, bueno, con estos temas no se decide si una izquierda es light<\/em>. El n\u00facleo te dir\u00eda que debemos responder a la necesidad de confrontar, no para buscar el conflicto per se<\/em>, sino solo cuando es necesario para cambiar estructuras hist\u00f3ricas tremendamente injustas. Y Petro no es izquierda light<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Si no est\u00e1s dispuesto a jugarte la vida, no sirve para nada. Para la izquierda la pol\u00edtica debe ser una misi\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es esa misi\u00f3n? Alcanzar el buen vivir.<\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfSer\u00eda entonces necesario alg\u00fan liderazgo entre estos gobiernos de izquierdas? \u00bfDe L\u00f3pez Obrador? \u00bfPetro podr\u00eda tener un papel?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No podemos obviar la realidad. Si Lula gana en Brasil<\/a> va a liderar, por el tama\u00f1o y la importancia de Brasil en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY eso est\u00e1 bien o no? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es as\u00ed. Lo importante es qu\u00e9 clase de liderazgo hace, si trata de dar oportunidades y servir a los dem\u00e1s, o imponer tu criterio, tus prioridades e intereses. Lo que ser\u00eda fant\u00e1stico es algo que no logramos en la primera ola progresista: si Lula gana en Brasil y se mantiene Alberto Fern\u00e1ndez -o el progresismo- en Argentina, las cuatro econom\u00edas m\u00e1s grandes de Am\u00e9rica Latina ser\u00e1n gobiernos de izquierda. Brasil es la m\u00e1s grande, sigue M\u00e9xico, Colombia y Argentina. Cuatro gobiernos de izquierda, eso es \u00fanico en la historia. <\/p>\n\n\n\n

[El mundo est\u00e1 cambiando. Desde el inicio de la invasi\u00f3n rusa de Ucrania, con nuestros mapas, an\u00e1lisis y perspectivas hemos ayudado a casi 2 millones de personas a entender las transformaciones geopol\u00edticas de esta secuencia. Si encuentra \u00fatil nuestro trabajo y cree que merece apoyo, puede suscribirse aqu\u00ed<\/a>].<\/em><\/p>\n\n\n\n

Si Lula gana, asume el liderazgo regional, \u00bfhabr\u00eda que hacer algo diferente a lo que se hizo en la primera ola?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto, siempre se puede corregir errores. Creo que no avanzamos lo suficiente con la nueva arquitectura financiera integral regional: el Banco del sur, el Fondo Monetario del sur, sistemas compensados de intercambio para ir hacia una moneda contable y despu\u00e9s una moneda f\u00edsica. Y ahora Lula est\u00e1 hablando de eso. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le parece esa propuesta de moneda com\u00fan?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La propusimos nosotros en el 2008. Era nuestra en UNASUR y creo que es necesario para Am\u00e9rica Latina ir hacia el bloque monetario para protegernos y proteger nuestra moneda y en buena hora una uni\u00f3n monetaria latinoamericana y sudamericana. Y, parad\u00f3jicamente, el pa\u00eds que menos requerir\u00eda esa moneda por su tama\u00f1o es Brasil. Es una gran noticia que sea el posible futuro presidente de Brasil el que lo est\u00e9 proponiendo. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa integraci\u00f3n regional debe pasar por la moneda com\u00fan?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Debe llegar. Una integraci\u00f3n debe tener como meta una uni\u00f3n monetaria, como en Europa. <\/p>\n\n\n\n

La integraci\u00f3n debe tener como meta una uni\u00f3n monetaria. Es una gran noticia que sea el posible futuro presidente de Brasil el que lo est\u00e9 proponiendo. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo instaurar la moneda com\u00fan? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que ir por etapas, como la Uni\u00f3n Europea aunque un poco diferente. Primero por ejemplo debe haber una moneda solamente contable para los intercambios, y los intercambios tienen que ser compensables. Ya con eso se minimiza el uso de la moneda extranjera. Luego puede haber una moneda contable, no f\u00edsica. Luego, creo que tendr\u00edamos que ir a un sistema bimonetario, la nueva moneda m\u00e1s la moneda nacional. Y poco a poco, luego de mostrar la validez de la nueva moneda regional, ir a ese sistema de una sola moneda. Creo que tenemos que ir por etapas y no va a ser f\u00e1cil.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSer\u00e1 necesario el m\u00e9todo de confrontaci\u00f3n que mencionaba para lograr implementar incluso esas etapas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que entender que parte de los instrumentos de dominaci\u00f3n son los bancos centrales aut\u00f3nomos. Antes de los 90 no hab\u00eda bancos centrales aut\u00f3nomos en Am\u00e9rica Latina. Es la peor tonter\u00eda que hay. Dicen que la pol\u00edtica monetaria es t\u00e9cnica. No, primero es pol\u00edtica y luego viene la t\u00e9cnica. Si no, siguiendo ese argumento tambi\u00e9n hagamos a los ministerios de econom\u00eda aut\u00f3nomos porque la pol\u00edtica fiscal tambi\u00e9n es t\u00e9cnica. Eso es un absurdo. Es solo una manera de dominar: el que gane elecciones seguir\u00e1 siendo lo mismo de siempre en pol\u00edtica monetaria porque los bancos centrales son aut\u00f3nomos de su pueblo, pero totalmente dependientes de Washington. Por lo tanto, algunos no van a querer soltar esos instrumentos ya que con una moneda regional los bancos centrales van a perder poder. La depreciaci\u00f3n ha sido utilizada para beneficiar ciertos sectores. Entonces, se pierde un instrumento que ha servido para que ciertos grupos de poder mantengan sus privilegios. Va a haber un conflicto de intereses muy serio. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor eso sugiere una implementaci\u00f3n por etapas? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Eso hace que el cambio de sistema que implica ir hacia una moneda regional sea menos traum\u00e1tico. Creo que es necesario. Cuidado, van a decir me estoy contradiciendo porque subrayo la importancia de una moneda nacional. La moneda es el principal mecanismo de coordinaci\u00f3n social-ecol\u00f3gica; dando o quitando cr\u00e9dito con la moneda reactivo o contraigo una econom\u00eda, desarrollo un sector o lo impido. Me dir\u00e1n entonces que se pierde eso con una moneda regional. No, porque es una moneda com\u00fan. Se pierde parte, pero no todo, y a la vez se evitan riesgos como la debilidad de nuestras monedas de pa\u00edses peque\u00f1os dentro de la econom\u00eda abierta de una globalizaci\u00f3n neoliberal. <\/p>\n\n\n\n

Con una moneda regional se pierde parte, pero no todo, y a la vez se evitan riesgos como la debilidad de nuestras monedas de pa\u00edses peque\u00f1os dentro de la econom\u00eda abierta de una globalizaci\u00f3n neoliberal. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si se alinean todos estos factores que hemos mencionado, \u00bfvolver\u00e1 Unasur<\/strong><\/span>3<\/sup><\/a><\/span> y su proyecto de integraci\u00f3n integral? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es casi seguro que si Lula gana en Brasil se recupera Unasur. Para recuperar Unasur se necesitan 6 pa\u00edses. Esos 6 pa\u00edses ya los tenemos, pero con el impulso decisivo de Brasil. Adem\u00e1s Lula fue fundador de Unasur. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que todas las propuestas de Unasur a\u00fan pueden funcionar?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Est\u00e1n m\u00e1s vigentes que nunca. Europa tendr\u00e1 que explicarle a sus hijos porque se unieron y nosotros tenemos que explicarles a los nuestros porque nos demoramos tanto en hacerlo. Pa\u00edses con la misma historia, con el mismo sistema pol\u00edtico, la misma cultura, misma religi\u00f3n, hay much\u00edsimo m\u00e1s de lo que nos une que lo poco que nos separa. La integraci\u00f3n mayor tama\u00f1o no es ni suficiente ni necesaria para el desarrollo, pero s\u00ed es altamente deseable.<\/p>\n\n\n\n

L\u00f3pez Obrador ya ha hablado alguna vez que se podr\u00eda hacer algo como la Uni\u00f3n Europea en Am\u00e9rica Latina. \u00bfLe parece un buen ejemplo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, es un buen ejemplo, no tengo ning\u00fan temor en decirlo. 28 pa\u00edses, ahora 27, diferentes sistemas pol\u00edticos, diferentes religiones, diferentes culturas, guerras, pero tuvieron la voluntad de unirse y lo lograron. Y con mucho \u00e9xito. Entonces, por supuesto que es un ejemplo para Latinoam\u00e9rica. Nuestra uni\u00f3n es mucho m\u00e1s sencilla, tiene muchos menos obst\u00e1culos que la Uni\u00f3n Europea, pero falta esa voluntad. <\/p>\n\n\n\n

Falta esa voluntad pero, parad\u00f3jicamente, \u00bfno ser\u00e1 tambi\u00e9n porque es tan obvia y sencilla que no se logra? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, hay muchos factores internos en los caudillismos, las ambiciones personales, los fundamentalismos ideol\u00f3gicos. Sin embargo, aunque yo soy contrario a la teor\u00eda del complot y la teorizaci\u00f3n de que Estados Unidos son los malos y que son ellos los que tienen que cambiar porque nosotros somos buenitos, aqu\u00ed s\u00ed es cierto que a Estados Unidos no le conviene una Am\u00e9rica Latina integrada. Y permanentemente va a tratar de boicotear la integraci\u00f3n latinoamericana. <\/p>\n\n\n\n

Es cierto que a Estados Unidos no le conviene una Am\u00e9rica Latina integrada. Y permanentemente Washington va a tratar de boicotear la integraci\u00f3n latinoamericana. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sobre la Cumbre de las Am\u00e9ricas: si bien fue sin duda un fracaso, \u00bfse puede decir que permiti\u00f3 tambi\u00e9n ver una cierta cohesi\u00f3n latinoamericana en reacci\u00f3n al anuncio de exclusi\u00f3n de Cuba, Venezuela y Nicaragua?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto, ese es el fruto de la nueva izquierda. Nosotros ya lo hicimos, en la cumbre de 2012 en Cartagena en la que no fui y anunci\u00e9 que no volver\u00edamos a participar en una Cumbre de las Am\u00e9ricas<\/a> sin Cuba, porque Cuba es parte de Am\u00e9rica, y nadie tiene derecho a decir qu\u00e9 es Am\u00e9rica y que no. Adem\u00e1s n\u00f3tese la hipocres\u00eda, con la dictadura de Pinochet no hab\u00eda ning\u00fan problema. Dicen que es dictadura si es de izquierda y hay que excluir el pa\u00eds hasta de las Am\u00e9ricas. <\/p>\n\n\n\n

Ecuador nunca estuvo tan presente como en la cumbre del 2012 en Cartagena. En 2014, por primera vez, participa Cuba en la Cumbre de las Am\u00e9ricas. Volver a ese pasado y que Biden diga qui\u00e9n es americano y qui\u00e9n no, qui\u00e9n puede ir y qui\u00e9n no, qui\u00e9n es el gobernante de un pa\u00eds y qui\u00e9n no, son cosas demasiado insultantes. Entonces la protesta viene sobre todo de los gobiernos progresistas. Y la derecha no dice nada. Lamentablemente se ha perdido esa nobleza para afirmar, desde la izquierda como la derecha, que nadie puede imponer qui\u00e9n es americano y qui\u00e9n no. Entonces creo que fue una respuesta digna, soberana, consecuencia de la nueva ola progresista que vive Am\u00e9rica Latina. <\/p>\n\n\n\n

Justamente, \u00bfc\u00f3mo incluir a los gobiernos de derecha en esta nueva secuencia de integraci\u00f3n regional?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La integraci\u00f3n debe ir m\u00e1s all\u00e1 de cuestiones ideol\u00f3gicas.<\/a> La Uni\u00f3n Europea ahora es m\u00e1s liberal que los Estados Unidos, pero en sus inicios hab\u00eda matices entre una gran variedad de visiones que compart\u00edan un denominador com\u00fan. En el siglo XXI, la democracia, los derechos humanos son cosas que van m\u00e1s all\u00e1 de izquierda o derecha. As\u00ed como la voluntad del integracionismo. De hecho, Unasur fue fundada por presidentes de derecha y de extrema derecha (\u00c1lvaro Uribe, un Al\u00e1n Garc\u00eda) despu\u00e9s vino Pi\u00f1era, pero todos compart\u00edan ese integracionismo. Luego se polariz\u00f3 tanto el debate, con tanto odio visceral, que incluso hab\u00eda que destruir la integraci\u00f3n porque era supuestamente un discurso de izquierda. No, la integraci\u00f3n debe ser un discurso latinoamericano. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfY ve ahora en gobierno de derechas ese discurso de integraci\u00f3n? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No, lo tratan de boicotear, respondiendo a los intereses de Estados Unidos, que no quiere integraci\u00f3n latinoamericana. Quieren una integraci\u00f3n pero es otra forma de integraci\u00f3n, no es una naci\u00f3n de naciones como so\u00f1aba Sim\u00f3n Bol\u00edvar, como el antiguo Unasur con la ciudadan\u00eda sudamericana. Lo que quieren es exclusivamente un gran mercado, como Mercosur que se fund\u00f3 en los 90, como la globalizaci\u00f3n neoliberal de Prosur. Para ellos, integrarse es un gran mercado. Es decir, no se trata para ellos de tener ciudadanos suramericanos sino solo consumidores.<\/p>\n\n\n\n

Para los gobiernos de derecha integrarse es un gran mercado. Es decir, no se trata para ellos de tener ciudadanos suramericanos sino solo consumidores.<\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 nos dice la cumbre de las Am\u00e9ricas sobre la pol\u00edtica latinoamericana de la Administraci\u00f3n Biden?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Eso demuestra que la pol\u00edtica extranjera de Estados Unidos tiene vida propia. Con la llegada de Biden a la presidencia hubo un cambio de persona, no de pol\u00edtica. Trump es una mala persona, un tipo detestable. Biden no creo que sea mala persona, lo conozco, como Obama tampoco era mala persona. Pero es posible que est\u00e9n de acuerdo en temas de pol\u00edtica exterior. La pol\u00edtica exterior estadounidense tiene pr\u00e1cticamente vida independiente y no cambia con el gobierno. Y esa pol\u00edtica hacia Am\u00e9rica Latina ha sido terrible, de explotaci\u00f3n, siempre en funci\u00f3n de sus intereses. Y hasta eso es leg\u00edtimo, la pol\u00edtica de defender tus intereses, pero defendiendo los derechos de los dem\u00e1s. Aqu\u00ed no es el caso, es excluyente. Mis intereses y punto, si tengo que aplastar a los dem\u00e1s por esos intereses los aplastar\u00e9. Y esa ha sido la pol\u00edtica de siempre de Estados Unidos para los estadounidenses, con la doctrina Monroe.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfA esa pol\u00edtica de intereses de Estados Unidos en Am\u00e9rica latina tambi\u00e9n se le podr\u00eda sumar un grado de desconocimiento de la regi\u00f3n?  <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo estudi\u00e9 en Estados Unidos y admiro mucho la cultura anglosajona y el \u00e9xito de Estados Unidos. No tenemos solvencia para criticar a Estados Unidos. Ellos se desarrollaron, nosotros no y empezamos pr\u00e1cticamente en las mismas condiciones iniciales. Pero s\u00ed tienen un problema, creen que el planeta empieza y termina en Estados Unidos. Tienen grandes valores y grandes antivalores que creen que son universales. Ese es el problema de Estados Unidos de creer que lo que les conviene a ellos, les conviene a todos. Lamentablemente los distintos gobernantes de Estados Unidos no escapan a esa visi\u00f3n y hay un gran desconocimiento, no solo de Am\u00e9rica Latina, sino del resto del mundo. Y muy probablemente Bide y Obama son personas buenas, pero una buena persona puede equivocarse y participar en mecanismos malos, malvados inconscientemente, porque son parte de ese mecanismo.<\/p>\n\n\n\n

Hay en Estados Unidos un gran desconocimiento, no solo de Am\u00e9rica Latina, sino del resto del mundo.<\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Publicamos en la revista una entrevista sobre el futuro de la izquierda progresista en Am\u00e9rica Latina<\/a> en la que Ernesto Samper dijo: \u00ab No hay nadie que no est\u00e9 en desacuerdo sobre el fracaso del modelo neoliberal, pero creo que la gente est\u00e1 esperando algo m\u00e1s de nosotros, que le presentemos un modelo alternativo \u00bb. \u00bfCree que se ha logrado verdaderamente formular un nuevo modelo para la regi\u00f3n o s\u00f3lo estamos frente a un rechazo de la derecha por as\u00ed decirlo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No estoy de acuerdo con lo que dice Ernesto, a quien respeto mucho. Porque, primero, pregunta en Am\u00e9rica latina que definan el neoliberalismo: solo el 2% te podr\u00e1 contestar. Segundo, el liberalismo y el neoliberalismo son grandes productos de marketing. Liberalismo, libertad, \u00bfqui\u00e9n puede estar contra la libertad? Pero para ellos la libertad es la no intervenci\u00f3n, y la no intervenci\u00f3n cuando tienes un chaval de 200 kg y otro de 50 kg es masacre. La no intervenci\u00f3n con realidades tan desiguales como Am\u00e9rica Latina, es explotaci\u00f3n. Para nosotros la libertad es la no dominaci\u00f3n y para eso tiene que intervenir la acci\u00f3n colectiva, el Estado, para dar igualdad de oportunidades. Eso la gente no lo entiende. Dicen menos impuestos, menos Estado, menos gasto p\u00fablico cuando el gasto p\u00fablico es su educaci\u00f3n y su salud. No se enga\u00f1en, el liberalismo, con todo el aparataje propagand\u00edstico, es un gran producto de m\u00e1rketing. Hay gente que compra ese producto y es dif\u00edcil explicar lo que es de verdad. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo explicarlo entonces?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Es nuestra labor pol\u00edtica. Es una lucha dificil\u00edsima, totalmente asim\u00e9trica, todos los medios de comunicaci\u00f3n est\u00e1n para servir al status quo<\/em>. Mira, no ha habido gobierno m\u00e1s t\u00e9cnico en la historia del pa\u00eds que el m\u00edo. Yo soy el primer presidente economista en la regi\u00f3n, pero como no \u00e9ramos liberales, \u00e9ramos populistas, dando a entender con eso demagogo, despilfarradores, cuando nunca se manejaron con tanta eficiencia los recursos p\u00fablicos y con tanta visi\u00f3n. Entonces es muy duro, porque tienen ese aparataje inmenso que desprestigia todo lo que sea un peligro al status quo<\/em>, destruye cualquier discurso alternativo y legitima el discurso imperante seg\u00fan el cual el liberalismo es el \u00fanico t\u00e9cnico, lo t\u00e9cnico entonces un gobierno impopular pero que hace lo correcto, propiedad fiscal, reducci\u00f3n de impuestos, minimizaci\u00f3n del Estado. Mientras que tratar de generar igualdad, derechos, oportunidades, es populismo. Es muy dif\u00edcil luchar contra eso, pero hay que hacerlo. <\/p>\n\n\n\n

No se enga\u00f1en, el liberalismo, con todo el aparataje propagand\u00edstico, es un gran producto de m\u00e1rketing. Hay gente que compra ese producto y es dif\u00edcil explicar lo que es de verdad. <\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda entonces formular ese modelo alternativo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es concientizaci\u00f3n, por una lucha permanente, tambi\u00e9n del discurso, que se alcanza de mejor manera en el poder. Yo ten\u00eda mucha m\u00e1s credibilidad que la prensa. Daba informes semanales, no solo para informar, sino para formar, porque los medios de comunicaci\u00f3n no solo informan, forman. Son la principal escuela, y est\u00e1n en manos privadas. Te dicen en qu\u00e9 creer, en qu\u00e9 no creer. \u00bfC\u00f3mo enfrentar eso? La mejor forma es el poder, eso es lo que ten\u00edamos. Yo comunicaba cada s\u00e1bado y ten\u00eda mucha m\u00e1s credibilidad que los medios de comunicaci\u00f3n. Nos robaron el poder. La lucha es cuesta arriba, pero hay que darla y es muy dif\u00edcil. <\/p>\n\n\n\n

Nosotros tenemos un blindaje medi\u00e1tico terrible. Las \u00fanicas noticias nuestras en los medios de comunicaci\u00f3n son las malas o las que se inventan. La lucha es muy dura, y pasa por la cuesti\u00f3n medi\u00e1tica, no podemos obviarla. Y cada vez que yo hablo de esto, soy enemigo de la libertad de expresi\u00f3n. No, soy enemigo del mal periodismo que nos ha robado la democracia y la posibilidad de desarrollo, que es un problema planetario pero muy grave sobre todo en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n\n\n

Mencionaba hace un momento el modelo extractivista, \u00bfno cree que existen otros modelos que puedan incluir por ejemplo la transici\u00f3n energ\u00e9tica? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto: hay que utilizar el extractivismo para salir de \u00e9l. La \u00fanica econom\u00eda fundamental en recursos infinitos es la econom\u00eda fundamental del talento humano, lo entendimos desde el primer momento. \u00bfDe d\u00f3nde se sacan los recursos para dar todas las becas que dimos? Son recursos naturales. Es utilizar el extractivismo para salir de \u00e9l. Desarrollar otras \u00e1reas invirtiendo para el futuro talento humano pero tambi\u00e9n otras \u00e1reas productivas no contaminantes, como el turismo, la industria cultural a la que pusimos mucho \u00e9nfasis, pero para eso se necesita recursos iniciales. No se trata del infantilismo de cerrar el petr\u00f3leo o las minas; con eso s\u00ed vamos a salir del extractivismo, para volver a la econom\u00eda recolectora premoderna. Eso es un absurdo.<\/p>\n\n\n\n

No se trata del infantilismo de cerrar el petr\u00f3leo o las minas; con eso s\u00ed vamos a salir del extractivismo, para volver a la econom\u00eda recolectora premoderna. Eso es un absurdo.<\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser la relaci\u00f3n con la Administraci\u00f3n Biden? Ecuador ha manifestado su inter\u00e9s en negociar un tratado de libre comercio con Estados Unidos pero ha sido informado que no ser\u00e1 tratado por Washington. Y Ecuador inici\u00f3 negociaciones para un TLC con China en febrero pasado. \u00bfDebe haber un interlocutor principal en el escenario internacional?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 tiene que haber un interlocutor si somos una comunidad de pa\u00edses que compartimos el mismo planeta? Nadie puede arrogarse el cargo de interlocutor. No obviar la realidad, Estados Unidos, el pa\u00eds m\u00e1s poderoso de la historia; China es el pa\u00eds m\u00e1s poblado. Pero eso no significa que se vaya a invisibilizar al resto. Todos deben tener su espacio. Vivimos en un mundo participativo y multipolar. En todo caso, \u00bfcu\u00e1l debe ser nuestra relaci\u00f3n con Estados Unidos? De mutuo respeto. Yo estudi\u00e9 en Estados Unidos, admiro mucho Estados Unidos. Pero como critico la pol\u00edtica de Estados Unidos, soy enemigo de Estados Unidos. Yo no soy enemigo de nadie, yo soy amigo de mi pueblo. Pero para eso hay que tener los pies bien puestos en la tierra y no confrontar por confrontar. Pero cuando hay que defender los intereses de nuestros pa\u00edses, hay que declararlo y en ese sentido, resistir pol\u00edticas que no son convenientes y que vienen impuestas desde afuera.<\/p>\n\n\n\n

Sobre el tratado de libre comercio, la relaci\u00f3n no pasa por ah\u00ed. Para la derecha la \u00fanica relaci\u00f3n es la comercial. Tampoco estamos contra el comercio, estamos contra el nuevo aperturismo. El creador del proteccionismo moderno es Estados Unidos. Es necesario para desarrollarse. Necesitas proteger la industria infantil o la destrozan. Es como, tienes un ni\u00f1o de 5 a\u00f1os, si quieres hacerlo correr la carrera de 100 metros esperas a que se entrene y que tenga 20 a\u00f1os. Si lo metes a correr directamente a los 5 a\u00f1os, lo aplastan. Es as\u00ed de sencillo. <\/p>\n\n\n\n

\n \n \t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\r\n\t<\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n\n\n

En todo caso, un pa\u00eds sin moneda nacional que a su vez busque el estado de libre comercio es un suicidio. Ni siquiera es ideol\u00f3gico, es t\u00e9cnico. En principio es menos grave con Estados Unidos porque tenemos la misma moneda, pero con China, que tiene moneda nacional, ir a un tratado de libre comercio es destrozar nuestra industria nacional. Pero eso a Lasso no le importa, en su fanatismo y por los intereses creados, porque no es amigo de los peque\u00f1os productores textiles que van a ser arrollados por la industria china. En cambio, los grandes importadores s\u00ed se benefician, pero solo en el corto plazo porque sin trabajo y sin producci\u00f3n nacional no hay ingresos y sin ingresos no hay consumo ni para importar ni para los mismos importadores. Pero eso no lo entienden en su ambici\u00f3n y en su torpeza, pues es gente bastante impreparada. Un problema de las \u00e9lites latinoamericanas es que, adem\u00e1s de ego\u00edstas y codiciosas son ignorantes. Entonces, la f\u00f3rmula del desastre es: no tener moneda nacional, un tipo de cambio fijo y previo, y meterte al tratado de libre comercio. El tal\u00f3n de Aquiles de los pa\u00edses en v\u00eda de desarrollo es el sector externo. Tienes que tener medidas comerciales, aranceles, cupos, etc. Pero con los tratados de libre comercio eliminas tambi\u00e9n eso. Entonces solo te queda rezar.<\/p>\n\n\n\n

Estados Unidos, el pa\u00eds m\u00e1s poderoso de la historia; China es el pa\u00eds m\u00e1s poblado. Pero eso no significa que se vaya a invisibilizar al resto. Todos deben tener su espacio. Vivimos en un mundo participativo y multipolar.<\/p>rafael correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En el mundo multipolar que mencion\u00f3, \u00bfqu\u00e9 relaci\u00f3n es posible con la Uni\u00f3n Europea? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mira, lo que s\u00ed es claro es que el futuro del mundo ha de ser un mundo de bloque. Seamos realistas, creemos que todo el mundo tiene igual derecho de voto. Estados Unidos tiene 50 pa\u00edses, 50 estados, cualquiera de esos estados es m\u00e1s grande y m\u00e1s rico que cualquier pa\u00eds latinoamericano. Que tenga el mismo nivel de voto que una isla de 60000 habitantes en el Caribe, yo creo que no es razonable eso tampoco. Entonces, yo creo que el mundo del futuro va a ser un mundo de bloques y conversar entre bloques, por eso existe y debe existir la CELAC. Yo creo que deber\u00eda haber una comunidad de Estados latinoamericanos y una comunidad de Caribe, sobre todo anglosaj\u00f3n. Somos realidades diferentes pero bloques m\u00e1s grandes y hay que conversar entre bloques para procesar conflictos, consolidar coincidencias, etc. Europa es un bloque, que lastimosamente el \u00faltimo a\u00f1o ha sido totalmente alineado a los Estados Unidos. Europa antes era el continente de las luces. Ahora es m\u00e1s liberal que los Estados Unidos y sigue tan solo el mismo camino. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mientras una nueva generaci\u00f3n de l\u00edderes de izquierdas est\u00e1 transformando profundamente Am\u00e9rica Latina, entrevistamos a Rafael Correa. Seg\u00fan el ex presidente ecuatoriano, aunque la secuencia no redefine los equilibrios, s\u00ed cambia el sentido de la acci\u00f3n pol\u00edtica en la regi\u00f3n. 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