{"id":52962,"date":"2025-01-11T18:59:34","date_gmt":"2025-01-11T17:59:34","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=52962"},"modified":"2025-01-11T22:26:15","modified_gmt":"2025-01-11T21:26:15","slug":"venezuela-es-una-tragedia-una-conversacion-con-karina-sainz-borgo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/01\/11\/venezuela-es-una-tragedia-una-conversacion-con-karina-sainz-borgo\/","title":{"rendered":"\u00abVenezuela es una tragedia\u00bb, una conversaci\u00f3n con Karina Sainz Borgo"},"content":{"rendered":"\n

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Reside en Espa\u00f1a desde 2006 y forma parte de la larga y gran tradici\u00f3n de escritores latinoamericanos exiliados que escriben desde fuera. \u00bfC\u00f3mo ve desde aquella fecha la evoluci\u00f3n de Venezuela? <\/h3>\n\n\n\n

Suelo decir que yo vuelvo a Venezuela en mis pesadillas y en mis libros. En este momento de mi vida, la mayor\u00eda de mis libros intentan comprender una relaci\u00f3n muy venenosa con lo propio, con la tierra. Para m\u00ed, la tierra es un lugar problem\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

Con el paso de los a\u00f1os me he empezado a dar cuenta que yo no me fui; en realidad, ya me hab\u00eda ido. Yo ya me sent\u00eda desterrada. Fui educada en un hogar liberal, digamos, por una familia de abogados que me introdujeron en la importancia legal y moral de un Estado. Crec\u00ed con el primer estallido social, en una casa que hablaba y analizaba el fin de ciclo venezolano. Y cuando tuve la edad de hacerme periodista entr\u00e9 directamente en contacto con el ciclo de deterioro pol\u00edtico e ideol\u00f3gico tan fuerte que produjo el chavismo. Cuando empec\u00e9 a hacer periodismo se iba radicalizando el movimiento bolivariano en su tensi\u00f3n con la ciudadan\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Es decir, estando en la prensa, yo vi todo el proceso de estigmatizaci\u00f3n y persecuci\u00f3n de los medios. Experiment\u00e9 es violencia. Creo que eso de alguna manera me predispuso en buena medida a vivir la experiencia venezolana como una tragedia.<\/p>\n\n\n\n

Mi problema con mi identidad como venezolana y con mis libros me recuerda mucho a Andr\u00e9i Kurkov<\/a> quien dice que para los rusos es sospechoso, no les gustan sus libros; y para los ucranianos no es lo suficientemente patriota. Yo tengo y sufro ese punto que para los venezolanos soy abstracta y fatalista \u2014no soy patriota\u2014. En mis concepciones de lo patrio y de lo p\u00fablico, no hago un alegato, no escribo contra el chavismo. Pero fuera del pa\u00eds as\u00ed soy percibida: como alguien que escribe contra el chavismo. Yo lo que hago es un retrato de una sociedad que se est\u00e1 absolutamente despedazando.<\/p>\n\n\n\n

Con el paso de los a\u00f1os mi capacidad para apreciar el nivel de esa destrucci\u00f3n ha cambiado. Soy capaz de hacerlo de manera cada vez m\u00e1s racional \u2014y de una manera mucho menos emocional\u2014. Si La hija de la espa\u00f1ola<\/em> era una explosi\u00f3n en el intento de comprensi\u00f3n de lo que hab\u00eda ocurrido, El Tercer Pa\u00eds <\/em>es una mirada mucho m\u00e1s lejana a partir de la migraci\u00f3n. Comienzo entonces a ver el proceso venezolano como un proceso; a m\u00ed me gustar\u00eda entenderlo \u2014y quiero entenderlo\u2014 como un proceso de deterioro de fin de ciclo.<\/p>\n\n\n\n

Yo lo que hago es un retrato de una sociedad que se est\u00e1 absolutamente despedazando.<\/p>Karina Sainz Borgo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido? <\/h3>\n\n\n\n

Creo que Am\u00e9rica del Sur est\u00e1 viviendo un proceso de fin de ciclo. Lo que pasa es que los ciclos all\u00e1 son mucho m\u00e1s breves \u2014y mucho m\u00e1s explosivos\u2014. En el caso de Venezuela, un pa\u00eds con unos ingresos alt\u00edsimos pero con una cultura democr\u00e1tica muy joven y desmemoriada, el proceso a\u00fan no ha terminado. En el proceso de destrucci\u00f3n queda todav\u00eda mucho por destruir. B\u00e1sicamente, una posible e hipot\u00e9tica reconstrucci\u00f3n tendr\u00eda que pasar por la voladura de todas las estructuras, empezando por el militarismo; es, en el caso espec\u00edfico venezolano, el gran tema, con de manera m\u00e1s general, el monopolio de la violencia.<\/p>\n\n\n\n

Cuando el Estado venezolano ten\u00eda el monopolio de la violencia durante la democracia del siglo XX, de alguna forma, con todos los errores que se pudieron cometer, hab\u00eda una estructura de orden. Con los intentos de golpe de Estado y la insurrecci\u00f3n armada de Ch\u00e1vez, el monopolio de la violencia se disgrega por completo. Lo que ya era entonces la violencia ciudadana se suma a la violencia pol\u00edtica y la represi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

No hay ning\u00fan mecanismo de sujeci\u00f3n en ese Estado. Es una democracia fallida en todo su sentido.<\/p>\n\n\n\n

En La hija de la espa\u00f1ola<\/em>, el lector va siguiendo una suerte de espejo que se mueve dentro de la sociedad venezolana. La narradora describe la situaci\u00f3n con frases como \u201cAs\u00ed viv\u00edamos todos entonces: mirando qu\u00e9 hab\u00eda en la bolsa de la compra del otro y olisqueando si el vecino llevaba algo que escaseara para buscar d\u00f3nde conseguirlo\u201d o \u201cEl dinero se convirti\u00f3 en una escala urban\u00edstica\u201d (hablando de los enormes torres de billetes que hab\u00eda que sacar para comprar cualquier cosa). \u00bfEso ha cambiado \u2014mejorado o empeorado\u2014? <\/h3>\n\n\n\n

Yo ya no estoy en terreno en el sentido de que ya no puedo investigar period\u00edsticamente como era el caso para La hija de la espa\u00f1ola<\/em>, por ejemplo. Lo que s\u00ed puedo decir es que creo que hay una percepci\u00f3n distorsionada. Como en toda buena econom\u00eda autoritaria y dopada por control, hay un exceso de dinero y un completo desbalance entre los que no tienen absolutamente nada y los que atesoran cantidades y cantidades de dinero \u2014tan grandes que se terminan creando cosas un poco extra\u00f1as y surrealistas\u2014. Pienso por ejemplo en el hecho de que Caracas se haya convertido probablemente en una de las ciudades m\u00e1s caras con ese prototipo, adem\u00e1s, del dispendio muy propio de las sociedades colapsadas. <\/p>\n\n\n\n

Creo que el proceso de deterioro del poder adquisitivo sigue siendo muy fuerte. Lo que pasa es que existe un ruido inmenso de un Estado propagandista mediante tambi\u00e9n la gente que vive de ese Estado. Eso crea una idea de falsa ilusi\u00f3n, de falsa tranquilidad. Adem\u00e1s, hay una cosa que me gustar\u00eda agregar que no es balad\u00ed: hay 9 millones de personas fuera del pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

Creo que la situaci\u00f3n en Venezuela ha empeorado \u2014en otras direcciones\u2014.<\/p>Karina Sainz Borgo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEntonces, qu\u00e9 haces en un pa\u00eds donde la mayor parte de tu masa laboral cualificada o t\u00e9cnica est\u00e1 fuera? Yo creo que la situaci\u00f3n ha empeorado en otras direcciones. Aquellos que estaban desesperados se han marchado, los que quieren sobrevivir \u2014o intentan sobrevivir\u2014 tienen un espacio cada vez peor y, luego, siempre est\u00e1n todas esas \u00e9lites tractoras y parasitarias del poder autoritario. <\/p>\n\n\n\n

En El Tercer Pa\u00eds<\/em>, la cuesti\u00f3n central es justamente la de la frontera \u2014imaginaria en el libro, pero que se inspira en la frontera entre Venezuela y Colombia\u2014 y de los migrantes, por supuesto. Usted es novelista y periodista y, de hecho, el libro se basa en un trabajo de investigaci\u00f3n que llev\u00f3 a cabo en la regi\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 escoger en este caso la forma literaria, novelesca en vez del art\u00edculo de prensa, el reportaje para contar las terribles migraciones venezolanas?<\/h3>\n\n\n\n

El periodismo para m\u00ed es una de las profesiones m\u00e1s complejas porque tienes que tener una precisi\u00f3n de navaja, no se te puede ir ni un dato. Y a veces es dif\u00edcil emocionar porque tienes que hacer retratos muy concretos, muy particulares.<\/p>\n\n\n\n

Yo como lectora me he emocionado mucho m\u00e1s, por ejemplo, para entender el fen\u00f3meno del apartheid con novelas de Coetze o Doris Lessing. La ficci\u00f3n permite una complejidad, una demora, un artificio que el periodismo no puede \u2014ni debe\u2014 hacer. Mi propia relaci\u00f3n de mi experiencia lectora con el mundo me ha permitido entender que las grandes construcciones simb\u00f3licas de la ficci\u00f3n llegan ah\u00ed donde el periodismo no puede llegar. El periodismo no puede entrar en el armario o en el espejo del ba\u00f1o de alguien.<\/p>\n\n\n\n\n

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El presidente de Venezuela, Nicol\u00e1s Maduro, sostiene una bandera nacional mientras el presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, aplaude durante una ceremonia de investidura de Maduro, quien jur\u00f3 para un tercer mandato de seis a\u00f1os, en Caracas, Venezuela, el viernes 10 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Cristian Hernandez<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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\n \n \"Miembros\n <\/picture>\n
Miembros de la guardia de honor frente a la Asamblea Nacional durante la ceremonia de juramentaci\u00f3n del presidente venezolano Nicol\u00e1s Maduro para un tercer mandato en Caracas, Venezuela, el viernes 10 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Matias Delacroix<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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El presidente de Venezuela, Nicol\u00e1s Maduro, sostiene una bandera nacional mientras el presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, aplaude durante una ceremonia de investidura de Maduro, quien jur\u00f3 para un tercer mandato de seis a\u00f1os, en Caracas, Venezuela, el viernes 10 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Cristian Hernandez<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Miembros de la guardia de honor frente a la Asamblea Nacional durante la ceremonia de juramentaci\u00f3n del presidente venezolano Nicol\u00e1s Maduro para un tercer mandato en Caracas, Venezuela, el viernes 10 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Matias Delacroix<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

El lenguaje y la ficci\u00f3n han sido el primer referente de comprensi\u00f3n intelectual de mi entorno. \u00daltimamente he estado releyendo mucho a Federico Garc\u00eda Lorca, su teatro sobre todo. Es impresionante que La casa de Bernarda Alba<\/em> la termine pocos d\u00edas antes de que lo fusilen. Esa obra no es una tragedia entre hermanas; al menos, no es s\u00f3lo eso. Tambi\u00e9n es la met\u00e1fora de una Espa\u00f1a que est\u00e1 en la gresca por completo. <\/p>\n\n\n\n

La muerte es leitmotiv<\/em> en sus libros <\/em>y m\u00e1s precisamente enterrar a sus muertos o incluso poder dar un \u201cfuneral digno\u201d como se dice en La hija de la espa\u00f1ola<\/em>. Es dif\u00edcil establecer una jerarqu\u00eda en la desdicha pero \u00bfdir\u00eda que eso es lo m\u00e1s doloroso en las dictaduras, no poder enterrar a sus muertos?  <\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, porque todos los procesos de demolici\u00f3n, tanto procesos de conquistas de territorio como procesos autoritarios, se basan en borrar y difuminar cualquier elemento que permita recordar lo que ha ocurrido. Porque en cuanto t\u00fa borras memoria y la capacidad de memoria, no est\u00e1s obligado a la reparaci\u00f3n, no queda claro a qui\u00e9n pertenecen las responsabilidades. As\u00ed se crea la impunidad.<\/p>\n\n\n\n

En el caso concreto de La hija de la espa\u00f1ola<\/em>, se trata de la indignidad de todos los cad\u00e1veres, tanto de la mujer a la que la protagonista le roba la identidad, como el de la propia madre. Pero en El Tercer Pa\u00eds<\/em> el enfoque es diferente. Vemos a gente que huye y que no tiene una sepultura digna, lo que remite a una idea de colapso que es muy parecida a la que vemos en estos procesos migratorios, como por ejemplo en el Mediterr\u00e1neo. Hay un mecanismo absolutamente fallido tanto de quien recibe en Europa como de los pa\u00edses de los cuales salen esta cantidad de personas que se lanzan en unas traves\u00edas absolutamente demenciales.<\/p>\n\n\n\n

La forma en que tratamos a los muertos es pol\u00edticamente mucho m\u00e1s potente que la forma en que tratamos a los vivos. Ah\u00ed se establece una relaci\u00f3n con el despojo, con la memoria. Una sociedad sin cementerios, sin sitios donde saber qu\u00e9 ha pasado, es sin duda una sociedad pr\u00e1cticamente b\u00e1rbara. <\/p>\n\n\n\n

Las grandes construcciones simb\u00f3licas de la ficci\u00f3n llegan ah\u00ed donde el periodismo no puede llegar. <\/p>Karina Sainz Borgo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Eso es por supuesto una cuesti\u00f3n central en las guerras. Cuando estaba trabajando en la segunda novela, estuve trabajando con un periodista portugu\u00e9s que estuvo mucho tiempo en zonas de conflicto y me dec\u00eda que una de las cosas que caracterizaban, por ejemplo, a los ingleses como buenos estrategas militares era la creaci\u00f3n de cementerios ingleses, porque eran creaciones de memoria.<\/p>\n\n\n\n

En el caso venezolano, la demolici\u00f3n es en caliente. Entonces llevamos 25 a\u00f1os sin saber d\u00f3nde est\u00e1n muchos de los muertos. Como habitante del mundo y como ciudadana, es una cosa que me inquieta enormemente. Estoy pensando en la escritora M\u00f3nica Ojeda que aprecio mucho, es muy talentosa y muy pol\u00edtica. Es interesante porque la cr\u00edtica dice que aparentemente escribe terror mientras que en realidad est\u00e1 realmente glosando los horrores ciudadanos.<\/p>\n\n\n\n

Ella me dijo una vez, en ocasi\u00f3n de su \u00faltima novela, que nunca se hab\u00eda podido quitar de la cabeza el primer decapitado que hab\u00eda visto. Esa sensaci\u00f3n de angustia y de exorcismo que ella tiene, yo la tengo exactamente igual. Probablemente una persona que haya crecido en un lugar violento sienta lo mismo.<\/p>\n\n\n\n

La problem\u00e1tica que genera una suerte de tensi\u00f3n narrativa en tu trabajo gira en torno a la muerte. La narradora de La hija de la espa\u00f1ola <\/em>vincula su destino a una tierra donde est\u00e1n enterrados sus muertos citando a Juan Gabriel V\u00e1squez \u2014y creo que \u00e9l mismo lo retoma de Garc\u00eda M\u00e1rquez\u2014: \u201cUno es del lugar donde est\u00e1n enterrados sus muertos\u201d. El problema es que esa misma tierra amenaza tambi\u00e9n con matarla. Lo muestra muy bien el excelente arranque de uno de los primeros cap\u00edtulos: \u201cCuando llegamos al cementerio, ya estaba abierto el hoyo con dos fosas. Una para ella, otra para m\u00ed.\u201d \u00bfC\u00f3mo se resuelve tal paradoja \u2014si acaso puede resolverse\u2014?  <\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, creo que puede resolverse. Me di cuenta con esa cita de Juan Gabriel V\u00e1zquez a medida que pasaba el tiempo que \u00e9l  ha sido el \u00fanico autor latinoamericano que ha comprendido en t\u00e9rminos m\u00e1s amplios lo propio y la herencia. Toda la obra de Juan Gabriel V\u00e1zquez trabaja la violencia como una herencia. Eso est\u00e1 en el ruido que hacen las cosas al caer en una serie de novelas suyas. <\/p>\n\n\n\n

Efectivamente, retoma una frase de Garc\u00eda M\u00e1rquez, pero Juan Gabriel V\u00e1zquez le da la vuelta. El primero plantea la tierra donde est\u00e1n enterrados como una relaci\u00f3n de origen. Creo que el tratamiento que Juan Gabriel le da a sus recuerdos y a las memorias pol\u00edticas es el que yo sent\u00eda: la tierra donde est\u00e1n enterrados tus muertos se presenta como una condena de una tierra violenta. <\/p>\n\n\n\n

Eso lo he empezado a comprender con el paso del tiempo, porque tengo discusiones bastante subidas de tono sobre el hecho de regresar a Venezuela. Yo dije que no quiero volver \u2014bajo ninguna circunstancia\u2014.<\/p>\n\n\n\n

S\u00e9 que eso suele no gustar, me hace antip\u00e1tica, pero me cuesta mucho. Incluso Am\u00e9rica Latina me cuesta. Hay algo all\u00ed que no puedo manejar. Quiz\u00e1 visto desde fuera parezca un poco irracional, pero el tema de la pertenencia, el origen, incluso la propia idea de una casa, para m\u00ed no existe. Estoy aqu\u00ed en Espa\u00f1a, trabajo aqu\u00ed, mi familia es espa\u00f1ola, pero yo no siento ning\u00fan arraigo. No me veo en una sepultura ni en una casa. Es una suerte de sensaci\u00f3n de lo err\u00e1tico que a m\u00ed me hace sentir tranquila. Y creo que por eso me gusta tanto el proyecto europeo, que en el fondo es compartir unos valores comunes, es decir, la cultura, la civilizaci\u00f3n, la legalidad. No estoy diciendo que Europa sea perfecta, claro que no lo es, pero me siento mucho m\u00e1s llamada a formar parte de un proyecto de ese tipo.<\/p>\n\n\n\n

En mi caso, el origen es un conflicto permanente.<\/p>\n\n\n\n

En mi caso, el origen es un conflicto permanente.<\/p>Karina Sainz Borgo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfUn conflicto que se resuelve escribiendo? <\/h3>\n\n\n\n

Creo que al menos eso le da sentido al hecho de escribir. Yo siempre hablo de Thomas Berhardt. Nunca pens\u00e9 que una persona pudiera tener tanta lucidez y tanto desgarro. Su mirada sobre Austria es impresionante. Y cuando uno mira el siglo XX, se puede pensar en Thomas Mann<\/a> \u2014cuya madre naci\u00f3 en Paraty, en Brasil\u2014, en Stefan Zweig, Joseph Roth. Todos terminaron triturados por su siglo, su lazo respectivo con el territorio se vio disuelto por cuestiones superiores a su control pero sus ideas eran mucho m\u00e1s potentes que eso.<\/p>\n\n\n\n

Esas relaciones con el territorio son experiencias que me orientan, me permiten pensar mejor. No tengo sepulturas ni tengo casa, pero el hecho de tener una tradici\u00f3n cultural com\u00fan que me d\u00e9 respuestas, es algo que me genera alivio, una tranquilidad gigantesca.<\/p>\n\n\n\n\n

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La Polic\u00eda Nacional Bolivariana monta guardia frente a una escalinata con un grafiti gigante de los ojos del fallecido presidente Hugo Ch\u00e1vez antes de que el presidente Nicol\u00e1s Maduro jure su cargo para un tercer mandato, en Caracas, Venezuela, el domingo 5 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Matias Delacroix<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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\n \n \"Guardias\n <\/picture>\n
Guardias Nacionales Bolivarianos antes de la ceremonia de apertura del a\u00f1o legislativo en Caracas, Venezuela, domingo 5 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Matias Delacroix<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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La Polic\u00eda Nacional Bolivariana monta guardia frente a una escalinata con un grafiti gigante de los ojos del fallecido presidente Hugo Ch\u00e1vez antes de que el presidente Nicol\u00e1s Maduro jure su cargo para un tercer mandato, en Caracas, Venezuela, el domingo 5 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Matias Delacroix<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Guardias Nacionales Bolivarianos antes de la ceremonia de apertura del a\u00f1o legislativo en Caracas, Venezuela, domingo 5 de enero de 2025. \u00a9 AP Foto\/Matias Delacroix<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

En La hija de la espa\u00f1ola<\/em> se puede leer en un momento: \u201cAl observar el c\u00e9sped rasurado alrededor de su tumba, entend\u00ed que mi \u00fanico muerto me ataba a una tierra que expulsaba a los suyos con la misma fuerza con la que los engull\u00eda. Aquella no era una naci\u00f3n, era una picadora.\u201d \u00bfIncluso si eso llega a cambiar alg\u00fan d\u00eda no volver\u00e1 a Venezuela? <\/h3>\n\n\n\n

En este momento, no, no puedo imaginarlo. Me cuesta mucho. La verdad es que no soy una escritora patriota. Por eso los m\u00edos no me quieren tanto. <\/p>\n\n\n\n

Dicho esto, por supuesto, deseo profundamente que haya un cambio democr\u00e1tico en Venezuela, porque hay miles de personas encarceladas y miles de familias divididas, sufriendo. <\/p>\n\n\n\n

Cuando la sensaci\u00f3n de desgarro est\u00e1 viva, realmente necesita alivio. En mi caso, no existe. Pero s\u00ed hay mucha gente que necesita y quiere volver. De hecho, creo firmemente que en el marco de una eventual reconstrucci\u00f3n nacional, toda esa generaci\u00f3n de ni\u00f1os nacidos en la di\u00e1spora van a ser los m\u00e1s interesantes, porque van a haber superado algunos atavismos, algunos nacionalismos de muy burda construcci\u00f3n. Esa generaci\u00f3n ser\u00e1 central, va a tener que construir memoria y va a tener que sentarse a pensar sobre el futuro. Eso ser\u00e1 interesante. Venezuela me interesa s\u00f3lo desde el punto de vista que podr\u00eda tener un arque\u00f3logo \u2014para conseguir algo, los arque\u00f3logos tienen que destruir\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Venezuela me interesa s\u00f3lo desde el punto de vista que podr\u00eda tener un arque\u00f3logo \u2014para conseguir algo, los arque\u00f3logos tienen que destruir\u2014.<\/p>Karina Sainz Borgo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo analiza la secuencia de estos d\u00edas con la investidura disputada entre Maduro y Gonz\u00e1lez?<\/h3>\n\n\n\n

La tragedia de Venezuela no tiene redenci\u00f3n alguna. Es inevitable cuando uno ve a Edmundo Gonz\u00e1lez remitirse a Guaid\u00f3, aunque no sea lo mismo, porque Edmundo est\u00e1 electo y tiene las pruebas de su elecci\u00f3n. Pero hay una sensaci\u00f3n de piedra de S\u00edsifo que tiende a la confusi\u00f3n y cansancio de la opini\u00f3n p\u00fablica externa. Eso es un factor que vuelve en contra. <\/p>\n\n\n\n

Lo que me preocupa es que Espa\u00f1a es realmente el lugar por el que pasa la discusi\u00f3n de Am\u00e9rica Latina en Europa y la sensaci\u00f3n que yo percibo de los poderes pol\u00edticos es que ven Venezuela como una cosa muy lejana. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa situaci\u00f3n es diferente esta vez en Venezuela con Machado y Gonz\u00e1lez? <\/h3>\n\n\n\n

Es indiscutible que hay un liderazgo pol\u00edtico aventajado con respecto a los anteriores. Creo que Mar\u00eda Corina Machado es probablemente de su generaci\u00f3n la m\u00e1s aventajada en todo, en su perspectiva, en su plan, en su discurso, en su relato internacional. Ella ha conseguido hacer una cosa que ning\u00fan otro l\u00edder opositor hab\u00eda hecho: hacerle perder el miedo a la gente. Ella lo consigui\u00f3 en julio. Lo ha vuelto a conseguir estos d\u00edas. No hay que olvidar que Gonz\u00e1lez Urrutia es elegido porque ella est\u00e1 inhabilitada. Realmente el verdadero catalizador de eso es Machado.<\/p>\n\n\n\n

Por primera vez siento que ha quedado claro que una muy buena parte del pa\u00eds quiere un cambio. \u00bfCu\u00e1l es la piedra de tranca aqu\u00ed? El ej\u00e9rcito, que siempre ha sido el apoyo y  una de las principales estructuras del r\u00e9gimen bolivariano. Maduro est\u00e1 militarizando la capital estos d\u00edas con su grupo de reservistas asociados por supuesto al gobierno. Tiene la inteligencia militar, es decir, todo el aparato represivo. Por eso me preocupa el desenlace de lo que pudiese ocurrir. La situaci\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s tensa que en otras ocasiones. <\/p>\n\n\n\n

Con Mar\u00eda Corina Machado es indiscutible que hay un liderazgo pol\u00edtico aventajado con respecto a los anteriores.<\/p>Karina Sainz Borgo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay mucho temor y creo que hay que sentir el temor de la represi\u00f3n del r\u00e9gimen. Donde peor se comportan normalmente las estructuras autoritarias es cuando est\u00e1n en un proceso de amenaza. M\u00e1s de 2.000 personas han sido encarceladas desde agosto \u2014sin contar con todos los presos pol\u00edticos que ya hab\u00eda\u2014. Estoy muy preocupada. Todo parece estar sucediendo como si estuvi\u00e9ramos al borde de una especie de desenlace \u2014pero no necesariamente para mejor\u2014. La situaci\u00f3n comienza a ser cada vez m\u00e1s profunda.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLe parece que el r\u00e9gimen se ha debilitado, o al menos que han aparecido fisuras, tras las elecciones y en el marco de esta investidura? <\/h3>\n\n\n\n

No tengo elementos internos para evaluarlo. Pero s\u00ed se puede ver que su proyecci\u00f3n p\u00fablica es mucho m\u00e1s err\u00e1tica en sus decisiones. El propio Maduro parece mucho m\u00e1s err\u00e1tico, mucho m\u00e1s radical en sus mensajes. Ya no tiene un apoyo popular del tama\u00f1o que lleg\u00f3 a tener en alg\u00fan momento cuando controlaban la calle.<\/p>\n\n\n\n

Lo interesante es que no han podido machacar la figura de Mar\u00eda Corina Machado. Es la \u00fanica. Una de las cosas que suele hacer el r\u00e9gimen es estigmatizar y ridiculizar al l\u00edder de la oposici\u00f3n. No martirizan asesinando o torturando \u2014aunque ya haya pasado\u2014. Pero en el caso de Leopoldo L\u00f3pez, Henrique Capriles, Juan Guaid\u00f3, lo que hacen es dejarlos actuar, dejar que se desgasten y que caigan en el descr\u00e9dito de la propia oposici\u00f3n. Es su estrategia.<\/p>\n\n\n\n\n

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La l\u00edder opositora Mar\u00eda Corina Machado en una concentraci\u00f3n de la oposici\u00f3n en las calles de Caracas, Venezuela, el 10 de enero de 2025. \u00a9 Jimmy Villalta\/VWPics\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n \n <\/div>\n
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Un cartel de Edmundo Gonz\u00e1lez en una manifestaci\u00f3n de la di\u00e1spora venezolana en Espa\u00f1a contra la investidura de Nicol\u00e1s Maduro en Barcelona el 10 de enero de 2025. \u00a9 Marc Asensio Clupes\/ZUMA Press Wire\/Shutterstock<\/figcaption> <\/figure>\n <\/a>\n <\/div>\n <\/div>\n \n
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La l\u00edder opositora Mar\u00eda Corina Machado en una concentraci\u00f3n de la oposici\u00f3n en las calles de Caracas, Venezuela, el 10 de enero de 2025. \u00a9 Jimmy Villalta\/VWPics\/SIPA<\/figcaption> <\/figure>\n \n <\/div>\n
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Un cartel de Edmundo Gonz\u00e1lez en una manifestaci\u00f3n de la di\u00e1spora venezolana en Espa\u00f1a contra la investidura de Nicol\u00e1s Maduro en Barcelona el 10 de enero de 2025. \u00a9 Marc Asensio Clupes\/ZUMA Press Wire\/Shutterstock<\/figcaption> <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Con Mar\u00eda Corona Machado eso no ha funcionado. Su liderazgo es asombroso porque ha resistido todas las t\u00e9cnicas de desprestigio. Sin duda alguna es un fen\u00f3meno, para m\u00ed es el gran elemento diferencial. Est\u00e1 generando problemas al r\u00e9gimen; se empieza a notar en la poca imaginaci\u00f3n muchas veces que tienen las respuestas del gobierno. Entonces veo con enorme expectaci\u00f3n y con curiosidad pol\u00edtica lo que va a hacer Mar\u00eda Corina Manchado. No recuerdo conscientemente un liderazgo pol\u00edtico de esas dimensiones en una oposici\u00f3n normalmente perseguida y machacada. <\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 del momento de las elecciones y luego, en el escenario internacional, \u00bfcree que Machado y Gonz\u00e1lez han logrado movilizar lo suficiente en el pa\u00eds? <\/h3>\n\n\n\n

La movilizaci\u00f3n en la calle es efectivamente important\u00edsima. La oposici\u00f3n venezolana tiene por primera vez un elemento fundamental: Machado se preocup\u00f3 de escanear las actas. Lo que quiero decir es que la gente tiene la sensaci\u00f3n que ella es seria, tiene un plan, una visi\u00f3n estrat\u00e9gica, que ha trabajado para estar un paso adelante. Ahora, gracias a ella, todo el mundo sabe que la oposici\u00f3n gan\u00f3 las elecciones y Maduro perdi\u00f3. Ya no existe la duda. Eso es nuevo en Venezuela. <\/p>\n\n\n\n

Ella est\u00e1 llamando al reencuentro, a la reconstrucci\u00f3n. Eso es interesante. No soy capaz de determinar si habr\u00e1 respuesta popular o no, pero tambi\u00e9n es cierto que no creo que la gente se rinda tan f\u00e1cilmente con un liderazgo como el de Machado. Ha atendido el principal reclamo: una propuesta de reuni\u00f3n. Me parece que por primera vez se propone un discurso convincente de que la vuelta es posible. Eso va a permitir que el apoyo popular sea mucho m\u00e1s duradero.<\/p>\n\n\n\n

Creo que estamos a las puertas de un desenlace \u2014pero no necesariamente para mejor\u2014.<\/p>Karina Sainz Borgo<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

El chavismo lo siente; es tan burdo emitir una orden de captura contra el presidente electo. En ocasiones tiene un punto par\u00f3dico, y es casi la caricatura de un r\u00e9gimen autoritario \u2014aunque risa no da, por supuesto\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Entonces la comunidad internacional tendr\u00e1 que reflexionar qu\u00e9 va a hacer. Venezuela se queda aislada con un r\u00e9gimen dictatorial y se normaliza. No s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto Am\u00e9rica Latina puede convivir con eso. Es decir, de aqu\u00ed en adelante ya no hay vuelta atr\u00e1s. Si el r\u00e9gimen se radicaliza, no va a dar vuelta atr\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo habr\u00e1 vuelta atr\u00e1s mientras Maduro permanezca en el poder? <\/h3>\n\n\n\n

No, pero hay que agregar que la sustituci\u00f3n del liderazgo de Maduro no significar\u00eda la extinci\u00f3n de toda la estructura. Pero lo que me llama mucho m\u00e1s la atenci\u00f3n es que aquella pol\u00edtica exterior que han dejado de hacer algunos pa\u00edses, la han hecho otros. Y la presencia de China y Rusia ah\u00ed es muy fuerte \u2014sobre todo de China a nivel econ\u00f3mico\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Yo realmente cre\u00eda profundamente en los mecanismos multilaterales, en la diplomacia, en la pol\u00edtica exterior. Pero, bueno, todo va cambiando seg\u00fan las circunstancias. Tengo, sin embargo, una esperanza: que queden los liderazgos pol\u00edticos con perspectiva de construcci\u00f3n. Las intervenciones de Boric sobre Venezuela, por ejemplo, han sido notables. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Karina Sainz Borgo, novelista de \u00e9xito que vive en Espa\u00f1a desde hace veinte a\u00f1os, describe en sus libros la sociedad rota de su pa\u00eds de origen: Venezuela.<\/p>\n

Nos reunimos con ella en un momento en que Maduro acaba de proclamar el inicio de su tercer mandato: \u00abTodo parece estar sucediendo como si estuvi\u00e9ramos al borde de una especie de desenlace \u2014pero no necesariamente para mejor\u2014.\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":52919,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"geo":[172],"class_list":["post-52962","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","staff-florent-zemmouche","geo-americas"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00abVenezuela es una tragedia\u00bb, una conversaci\u00f3n con Karina Sainz Borgo - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2025\/01\/11\/venezuela-es-una-tragedia-una-conversacion-con-karina-sainz-borgo\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abVenezuela es una tragedia\u00bb, una conversaci\u00f3n con Karina Sainz Borgo - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Karina Sainz Borgo, novelista de \u00e9xito que vive en Espa\u00f1a desde hace veinte a\u00f1os, describe en sus libros la sociedad rota de su pa\u00eds de origen: Venezuela. 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