{"id":51301,"date":"2024-12-24T03:01:05","date_gmt":"2024-12-24T02:01:05","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=51301"},"modified":"2024-12-24T03:01:12","modified_gmt":"2024-12-24T02:01:12","slug":"puede-europa-ganar-realmente-una-guerra-una-conversacion-con-anna-colin-lebedev-ian-garner-pierre-heilbronn-sergii-marchenko-y-yaroslav-trofimov","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/12\/24\/puede-europa-ganar-realmente-una-guerra-una-conversacion-con-anna-colin-lebedev-ian-garner-pierre-heilbronn-sergii-marchenko-y-yaroslav-trofimov\/","title":{"rendered":"\u00bfPuede Europa ganar realmente una guerra? Una conversaci\u00f3n con Anna Colin Lebedev, Ian Garner, Pierre Heilbronn, Sergii Marchenko y Yaroslav Trofimov"},"content":{"rendered":"\n
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Yaroslav Trofimov<\/h4>\n\n\n\n

Europa ya est\u00e1 inmersa en una guerra: la m\u00e1s sangrienta desde la Segunda Guerra Mundial, con casi tres a\u00f1os de combates a gran escala en Ucrania, donde cientos de miles de personas han muerto o han quedado mutiladas, millones han sido desplazadas y ciudades enteras han quedado reducidas a escombros.<\/em><\/p>\n\n\n\n

A pesar de ello, mucha gente en Europa Occidental no se considera en guerra.<\/em> Por eso, antes de hablar de ganar una guerra, debemos reconocer que estamos en guerra.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n

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Estaba mirando los resultados de una reciente encuesta de Gallup en Europa, en la que se preguntaba a la gente si defender\u00eda a su pa\u00eds en caso de que fuera atacado: el 29% de los espa\u00f1oles, el 23% de los alemanes y s\u00f3lo el 14% de los italianos dijeron que luchar\u00edan por su pa\u00eds.<\/em> Este estado de \u00e1nimo est\u00e1 muy extendido por toda Europa, motivado por ilusiones: muchos esperan que el conflicto en el Este pueda resolverse de alg\u00fan modo, que Putin pueda apaciguarse con una concesi\u00f3n o dos sobre Ucrania.<\/em> Pero est\u00e1 claro que eso no va a suceder, ya que los funcionarios rusos han declarado muchas veces que sus ambiciones son mucho mayores.<\/em> Su objetivo es remodelar la arquitectura de seguridad europea y hacer retroceder la expansi\u00f3n de la OTAN.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Los contribuyentes europeos son reacios, con raz\u00f3n, a financiar un gasto mucho mayor en su propia defensa o en apoyo a Ucrania.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La ayuda militar total de Alemania a Ucrania, entregada y prometida, asciende a unos 28 mil millones de euros a lo largo de tres a\u00f1os, aunque gran parte de ella a\u00fan no se ha desembolsado.<\/em> Aunque se trata de una gran suma, equivale a unos dos euros por alem\u00e1n y por semana.<\/em> Es una suma modesta para evitar que la guerra se extienda a\u00fan m\u00e1s.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Se\u00f1or ministro, Ucrania, como muchos otros pa\u00edses, no estaba preparada para la guerra. Si hubiera preguntado a los ucranianos hace 15 a\u00f1os, no era un pa\u00eds de guerreros dispuestos a luchar. El ej\u00e9rcito ucraniano apenas exist\u00eda en 2014. \u00bfC\u00f3mo se ha producido esta transformaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 lecciones puede aprender el resto de Europa de la notable capacidad de Ucrania para movilizarse y luchar contra un poderoso adversario?<\/h3>\n\n\n\n

Sergii Marchenko<\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Perm\u00edtame comenzar compartiendo con usted mi experiencia personal.<\/p>\n\n\n\n

El 24 de febrero de 2022, hab\u00eda planeado ir a nadar. Incluso hab\u00eda preparado mi equipo. Como la mayor\u00eda de la gente, no esperaba un gran ataque en territorio ucraniano. Como miembro del gobierno y del Consejo de Seguridad Nacional, era muy consciente de los riesgos potenciales. Sin embargo, a\u00fan nos resist\u00edamos a aceptar plenamente que pudiera ocurrir. Por eso es tan dif\u00edcil predecir o prepararse para el estallido de una guerra.<\/p>\n\n\n\n

Hoy, despu\u00e9s de m\u00e1s de mil d\u00edas de conflicto \u20141.061 d\u00edas para ser exactos\u2014 tenemos una clara comprensi\u00f3n de lo que est\u00e1 ocurriendo y de c\u00f3mo afrontarlo. Una de las lecciones m\u00e1s importantes que hemos aprendido es que debemos estar decididos a seguir luchando hasta el final. Tenemos que aceptar la brutal realidad de que podr\u00edamos estar solos en esta guerra. Aunque agradecemos el apoyo de nuestros socios, en \u00faltima instancia son los ucranianos los \u00fanicos que luchan contra Rusia y, por extensi\u00f3n, contra otras naciones ahora implicadas en el conflicto; no las nombrar\u00e9, pero ya saben a qui\u00e9nes me refiero. Es nuestra responsabilidad colectiva encontrar la manera de seguir resistiendo a Rusia.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed pues, la primera lecci\u00f3n es que debemos mantener nuestra determinaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La segunda lecci\u00f3n es que esto no es un sprint, sino un marat\u00f3n: debemos prepararnos para una lucha de largo aliento. Si estamos preparados para librar una larga batalla, significa que estamos bien equipados y que pensamos a largo plazo. Debemos evitar crearnos expectativas poco realistas, pensando por ejemplo que la guerra terminar\u00e1 el mes que viene o el a\u00f1o que viene. No hay soluciones r\u00e1pidas ni m\u00e1gicas.<\/p>\n\n\n\n

El 24 de febrero de 2022, hab\u00eda planeado ir a nadar.<\/p>Sergii Marchenko<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por eso, cuando nos preguntan \u00ab\u00bfQu\u00e9 har\u00e1n en 2025?\u00bb, respondemos: \u00abSeguiremos luchando\u00bb. Nuestro mensaje a todos nuestros socios es que apoyar a Ucrania vale la pena porque no tenemos m\u00e1s remedio que continuar. Tenemos que prepararnos para una guerra larga. Sin duda deber\u00edamos haber empezado a prepararnos para ella en 2020, pero hoy estamos plenamente comprometidos con ella. A pesar de la p\u00e9rdida de territorio, la muerte de civiles y el agotamiento de nuestro ej\u00e9rcito, debemos centrarnos en una estrategia a largo plazo para lograr una victoria justa para Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

Si nos permitimos creer que ciertos l\u00edderes pol\u00edticos de Europa o Estados Unidos encontrar\u00e1n una soluci\u00f3n f\u00e1cil, nos equivocamos: no existe tal plan. Cualquier estrategia de \u00e9xito debe basarse en una Ucrania fuerte, capaz de defenderse a largo plazo, no s\u00f3lo durante un a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

Para ilustrar nuestro compromiso, ya preparamos nuestro presupuesto para 2025, que incluye un importante gasto militar. Tenemos previsto destinar m\u00e1s de 50 mil millones de euros a defensa: es la mitad de nuestro presupuesto total. Este presupuesto est\u00e1 respaldado por pr\u00e9stamos de nuestros socios, que han sido cruciales. Estos fondos nos dan la certeza de que, a pesar de las decisiones pol\u00edticas o los desaf\u00edos, somos capaces de librar esta guerra hasta 2025.<\/p>\n\n\n\n

Creo que es un buen mensaje para nuestros socios: ahora no es el momento de dudar, sino de encontrar la manera de aumentar el apoyo a Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

Anna Colin Lebedev, como alguien que ha estudiado la reacci\u00f3n de la sociedad ucraniana a esta guerra<\/a>, \u00bfc\u00f3mo cree que est\u00e1n reaccionando las sociedades europeas? \u00bfQu\u00e9 cree que pasar\u00eda en Francia, Italia y otros pa\u00edses si fueran atacados dentro de uno, dos o cinco a\u00f1os?<\/h3>\n\n\n\n

Anna Colin Lebedev<\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Llevo estudiando la din\u00e1mica de la resistencia en Ucrania desde 2014, porque es importante recordar que la guerra no empez\u00f3 en 2022, sino en 2014. A lo largo de los a\u00f1os, la sociedad ucraniana ha cambiado y se ha adaptado. Una de las preguntas que me hago es c\u00f3mo un civil normal, que nunca imagin\u00f3 tomar las armas ni hacer otra cosa que vivir una vida normal, se ve involucrado en una lucha as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Actualmente nos encontramos en una encrucijada similar en Europa. Puede que a\u00fan no sea 2022, pero estamos en alg\u00fan punto entre 2014 y 2022. Las empresas europeas ya se enfrentan a ataques no militares de Rusia, al igual que Ucrania en 2014. Entonces, \u00bfqu\u00e9 lecciones podemos aprender de la respuesta ucraniana?<\/p>\n\n\n\n

Una de las caracter\u00edsticas sorprendentes de la sociedad ucraniana es la importancia de los movimientos populares: los ucranianos se han autoorganizado para defender su pa\u00eds de una forma que va m\u00e1s all\u00e1 de la acci\u00f3n militar tradicional. No se trata s\u00f3lo de luchar por el propio pa\u00eds, como generalmente se entiende. La lucha puede adoptar muchas formas. Para muchos ucranianos, significa alistarse en el ej\u00e9rcito, apoyarlo con donaciones o participar en actividades que suelen considerarse deberes militares. Por ejemplo, evacuar combatientes del frente, adquirir material para el ej\u00e9rcito, construir drones y ayudar a las familias de combatientes o soldados heridos. Esta vasta red de civiles ha demostrado ser incre\u00edblemente poderosa a la hora de apoyar el esfuerzo b\u00e9lico.<\/p>\n\n\n\n

Cuando la gente se pregunta si este ejemplo podr\u00eda sernos \u00fatil, yo me hago la siguiente pregunta: \u00bfestamos preparados para ello? \u00bfEst\u00e1n nuestros Estados preparados para permitir que la sociedad civil intervenga y desempe\u00f1e un papel en la defensa nacional?<\/p>\n\n\n\n\n

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Resulta parad\u00f3jico, pero una de las razones por las que los ciudadanos ucranianos se han mostrado tan activos en la defensa de su pa\u00eds desde 2014 es su percepci\u00f3n de la debilidad de su Estado. En 2014, Ucrania atravesaba una gran crisis pol\u00edtica y el ej\u00e9rcito no estaba en plenas capacidades: los civiles comprendieron que, si no interven\u00edan, el pa\u00eds corr\u00eda el riesgo de perder la guerra r\u00e1pidamente.<\/p>\n\n\n\n

Resulta parad\u00f3jico, pero una de las razones por las que los ciudadanos ucranianos se han mostrado tan activos en la defensa de su pa\u00eds desde 2014 es su percepci\u00f3n de la debilidad de su Estado.<\/p>Anna Colin Lebedev<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

A menudo asociamos los Estados d\u00e9biles con la incapacidad de movilizar a los ciudadanos: en Ucrania ha ocurrido lo contrario. Debido a la debilidad del Estado, la responsabilidad por la defensa del pa\u00eds se ha extendido m\u00e1s all\u00e1 de la mera participaci\u00f3n pol\u00edtica o la expectativa de apoyo estatal: se ha convertido en un deber c\u00edvico. La gente se implic\u00f3 activamente en diversas actividades, incluida la lucha en batallones de voluntarios que no estaban dirigidos oficialmente por el Estado, pero que desempe\u00f1aron un papel crucial. Estos grupos a menudo complementaban o incluso sustitu\u00edan al Estado en determinadas regiones.<\/p>\n\n\n\n

Hoy en d\u00eda, aunque el Estado ucraniano sea mucho m\u00e1s fuerte, sigue funcionando la misma din\u00e1mica, en la que los civiles desempe\u00f1an un papel considerable. La pregunta es: \u00bfestar\u00edan dispuestos nuestros Estados a permitir que los ciudadanos se organizaran para defender el pa\u00eds, sobre todo en respuesta a amenazas no militares como las que afrontamos actualmente?<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEstar\u00edamos dispuestos, por ejemplo, a que la gente se autoformara para la guerra? Es lo que est\u00e1n haciendo los ucranianos a trav\u00e9s de ONG o escuelas de autoformaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 esperan nuestras sociedades del Estado? En muchas de nuestras sociedades, esperamos que el Estado nos defienda.<\/p>\n\n\n\n

Si surgieran iniciativas aut\u00f3nomas, creo que nuestros Estados se sentir\u00edan amenazados por la iniciativa. Por eso nos quejamos de que los ciudadanos no est\u00e9n preparados para combatir, pero deber\u00edamos preguntarnos antes, bas\u00e1ndonos en las lecciones de Ucrania: \u00bfestamos preparados para que nuestras sociedades est\u00e9n listas para el combate?<\/p>\n\n\n\n

Pierre Heilbronn, \u00bfqu\u00e9 lecciones cree que pueden extraer los pa\u00edses europeos de la guerra de Ucrania? \u00bfQu\u00e9 lecciones podemos extraer sobre c\u00f3mo deben evolucionar nuestras sociedades en respuesta a estos desaf\u00edos?<\/h3>\n\n\n\n

Pierre Heilbronn<\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Me gustar\u00eda empezar retomando el tema donde lo dej\u00f3 Anna sobre el papel de los Estados, especialmente en lo que se refiere a Europa.<\/p>\n\n\n\n

El proyecto europeo siempre se ha basado en la idea de limitar el poder de los Estados porque, hist\u00f3ricamente, los Estados han estado en el origen de las guerras en el continente. Se trataba de crear un marco en el que los v\u00ednculos econ\u00f3micos entre agentes privados contribuyeran a reducir las agresiones y la competencia entre Estados. Este sistema implica una soberan\u00eda compartida en materia econ\u00f3mica, que se refleja en mecanismos como los poderes exclusivos de la Comisi\u00f3n Europea y el voto por mayor\u00eda cualificada en el Consejo. Pero esta idea de soberan\u00eda compartida no se aplica al poder militar, donde las decisiones deben tomarse siempre por unanimidad. Este es un \u00e1mbito en el que la integraci\u00f3n europea se ha quedado rezagada.<\/p>\n\n\n\n

Esta distinci\u00f3n es importante si tenemos en cuenta las limitaciones de Europa frente a las guerras y sus consecuencias, dados los or\u00edgenes de la propia Uni\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La percepci\u00f3n de las amenazas ha cambiado considerablemente en los dos \u00faltimos a\u00f1os. \u00bfEs la guerra de Ucrania una amenaza existencial para muchos pa\u00edses? A\u00fan queda mucho por hacer en materia de sensibilizaci\u00f3n. La situaci\u00f3n es muy diferente de la percepci\u00f3n del Covid-19, por ejemplo. Durante la crisis financiera de 2008, los l\u00edderes europeos debatieron la posibilidad de un mecanismo europeo de financiaci\u00f3n compartida, pero hizo falta un shock universalmente reconocido como una grave amenaza para catalizar la acci\u00f3n: la amenaza de muerte que afect\u00f3 a los individuos durante la pandemia.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n me gustar\u00eda hacer eco de la observaci\u00f3n del presidente Macron sobre no fijar l\u00edneas rojas a la hora de intervenir sobre el terreno. Se trata de tomar conciencia de que nos enfrentamos a algo serio, algo que no es ni remoto ni abstracto para pa\u00edses como Francia, Alemania, Espa\u00f1a y otros.<\/p>\n\n\n\n

En cuanto a la autocr\u00edtica de Europa, es cierto que hemos sido demasiado lentos y demasiado peque\u00f1os en nuestras respuestas, al igual que lo fuimos durante la crisis financiera. Sin embargo, no debemos olvidar que se ha hecho mucho. Europa ha sido el mayor apoyo de Ucrania, con 65 mil millones de euros en ayuda civil y 45 mil millones en ayuda militar.<\/p>\n\n\n\n

Como ha dicho el presidente Macron, los peque\u00f1os esfuerzos tienen menos probabilidades de \u00e9xito que los grandes y mejor coordinados: tenemos retos por delante, y uno de ellos es la necesidad de centrarnos en las narrativas. Los europeos no suelen compartir pesadillas ni sue\u00f1os, y son estas experiencias compartidas las que movilizan a la gente. Tambi\u00e9n significa trabajar a nivel local.<\/p>\n\n\n\n

Europa ha sido el mayor apoyo de Ucrania, con 65 mil millones de euros en ayuda civil y 45 mil millones en ayuda militar.<\/p>Pierre Heilbronn<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En Francia, hemos trabajado para abrir mandatos a fin de que la Agencia Francesa de Desarrollo pueda ofrecer pr\u00e9stamos soberanos a los municipios ucranianos. En mi opini\u00f3n, es esencial no limitar la cooperaci\u00f3n a las relaciones de Estado a Estado, sino implicar tambi\u00e9n al nivel local.<\/p>\n\n\n\n

Otra \u00e1rea importante es la creaci\u00f3n de incentivos para apoyar el esfuerzo b\u00e9lico. Aunque se han hecho progresos, a\u00fan no estamos fuera de peligro. Tenemos el instrumento de la Acci\u00f3n de Resiliencia Econ\u00f3mica (ERA), que proporciona pr\u00e9stamos para fines espec\u00edficos. Deber\u00edamos utilizarlo para animar a los productores europeos a aumentar su producci\u00f3n ofreci\u00e9ndoles mayor visibilidad y seguridad de financiaci\u00f3n. Tambi\u00e9n deber\u00edamos utilizarlo para fomentar la producci\u00f3n conjunta entre empresas de defensa europeas y ucranianas. La financiaci\u00f3n sigue siendo una cuesti\u00f3n crucial.<\/p>\n\n\n\n

En cuanto a las narrativas, es importante subrayar que la batalla no est\u00e1 perdida y que hay buenos ejemplos de \u00e9xito. En la Rep\u00fablica Checa, por ejemplo, una gran campa\u00f1a ha permitido presentar a los refugiados como activos para la econom\u00eda checa, y no simplemente como un costo. El resultado ha sido un apoyo mucho mayor a Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

Aunque Europa es cada vez m\u00e1s consciente de la importancia de la guerra en Ucrania, la mayor\u00eda de los europeos todav\u00eda no se ve a s\u00ed misma en guerra, y t\u00e9cnicamente no lo est\u00e1. La vida cotidiana de franceses, alemanes e italianos no ha cambiado significativamente. Mientras tanto, el presidente Putin sigue presentando el conflicto como una guerra entre Rusia y Occidente. Aunque no se haya producido ninguna acci\u00f3n militar directa en territorio de la OTAN, la naturaleza de la guerra ha cambiado: asistimos a un aumento de la guerra h\u00edbrida: actos de sabotaje, injerencia electoral, ciberataques e intentos por influir en las sociedades occidentales desde dentro<\/a>.<\/h3>\n\n\n\n

Ian Garner, como historiador especializado en Rusia, \u00bfhasta qu\u00e9 punto es crucial para Europa tener en cuenta este tipo de hostilidad de la zona gris? Y, lo que es m\u00e1s importante, \u00bfhasta qu\u00e9 punto est\u00e1n preparados los europeos para hacer frente a esta creciente amenaza?<\/h3>\n\n\n\n

Ian Garner<\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Europa est\u00e1 preparada al 0%.<\/p>\n\n\n\n

Creo que hoy estamos peor preparados que hace dos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Rusia es muy clara en su discurso: se ve a s\u00ed misma en una lucha existencial con Occidente, una batalla por la supervivencia. Que esta narrativa sea cierta o no es irrelevante: lo que cuenta es la historia que Rusia cuenta.<\/p>\n\n\n\n

A nivel nacional, ha conseguido vender la idea de que, si no lucha, si no destruye Ucrania de la forma m\u00e1s brutal y criminal posible \u2014mediante asesinatos, violaciones, deportaci\u00f3n de ni\u00f1os y devastaci\u00f3n de ciudades como Marioupol\u2014 no podr\u00e1 regenerarse. Esto se remonta a la p\u00e9rdida de identidad de Rusia como potencia imperial despu\u00e9s de 1991. El Estado afirma que Rusia ha sido humillada por Occidente: Polonia ha entrado en la Uni\u00f3n Europea, Estonia ha conseguido su libertad y se dice que Estados Unidos ha debilitado constantemente la posici\u00f3n de Rusia. Aunque creo que Rusia ha salido de la Guerra Fr\u00eda mejor de lo que piensa, este sentimiento de p\u00e9rdida est\u00e1 muy arraigado.<\/p>\n\n\n\n

Europa est\u00e1 preparada al 0%.<\/p>Ian Garner<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Un Estado le dice a su pueblo: \u00abLuchamos o seremos destruidos\u00bb. Es un mensaje poderoso, a\u00fan m\u00e1s convincente gracias a las redes sociales, que promueven fantas\u00edas dram\u00e1ticas y capitalistas: videos \u00e9picos que muestran c\u00f3mo Mariupol ser\u00e1 espectacularmente reconstruida, por ejemplo. Por supuesto, esto no es m\u00e1s que propaganda. En realidad, los esfuerzos de reconstrucci\u00f3n son m\u00ednimos: s\u00f3lo unos cuantos bloques de apartamentos construidos a toda prisa. Pero la narrativa persiste. Para el ruso promedio, ser testigo de la destrucci\u00f3n de Ucrania es algo que s\u00f3lo puede ayudar.<\/p>\n\n\n\n

Pero, \u00bfqu\u00e9 narrativa tenemos en Europa y Norteam\u00e9rica para convencer a la gente de que estamos en este tipo de conflicto? Los ataques h\u00edbridos rusos \u2014especialmente los realizados a trav\u00e9s de las redes sociales\u2014 est\u00e1n dise\u00f1ados para amplificar las divisiones sociales. \u00bfQu\u00e9 narrativas podemos utilizar para responder, y c\u00f3mo podemos desarrollarlas?<\/p>\n\n\n\n

Yo dir\u00eda que la respuesta est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 del Estado-naci\u00f3n. El hecho de que en Italia s\u00f3lo el 14% de la poblaci\u00f3n est\u00e9 dispuesta a defender al pa\u00eds deber\u00eda hacernos tomar conciencia de que la sociedad quiz\u00e1 se est\u00e9 aglutinando cada vez m\u00e1s en torno a ideas posnacionales. Muchos italianos de derecha podr\u00edan sentirse m\u00e1s cercanos a los partidarios de Donald Trump en Estados Unidos, de Viktor Orb\u00e1n en Hungr\u00eda o incluso de los movimientos pol\u00edticos rusos que prometen fuerza, masculinidad y una identidad nacional regenerada. Pueden sentir que tienen m\u00e1s en com\u00fan con estas figuras que con sus vecinos liberales que votan por la izquierda.<\/p>\n\n\n\n

El hecho de que en Italia s\u00f3lo el 14% de la poblaci\u00f3n est\u00e9 dispuesta a defender al pa\u00eds deber\u00eda hacernos tomar conciencia de que la sociedad quiz\u00e1 se est\u00e9 aglutinando cada vez m\u00e1s en torno a ideas posnacionales.<\/p>Ian Garner<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Para remediarlo, necesitamos desarrollar narrativas que resuenen con el sentimiento de identificaci\u00f3n de la gente, convenci\u00e9ndola de que tiene una raz\u00f3n justa para luchar. La gente no ir\u00e1 a la guerra por la Uni\u00f3n Europea: por muy importante que sea, la Uni\u00f3n se percibe como una instituci\u00f3n burocr\u00e1tica y distante, lo que no resulta inspirador en estos momentos. Rusia lo ha entendido y est\u00e1 explotando estas divisiones y amplific\u00e1ndolas sin descanso. Al mismo tiempo, est\u00e1 intensificando el uso de la violencia f\u00edsica.<\/p>\n\n\n\n

Usted ha dicho que la guerra no parece afectar a pa\u00edses como Francia o Alemania. Pero s\u00ed los est\u00e1 afectando. Con el auge de las redes sociales, la gente participa constantemente en una ret\u00f3rica divisoria que alimenta el odio hacia sus vecinos. La influencia de Rusia es evidente en estos espacios digitales y crea un ambiente polarizado. Pero las cosas no s\u00f3lo ocurren en internet: la vida ordinaria empieza a sentir sus efectos. Usted puede ser objeto de un ciberataque en el trabajo, o su vida cotidiana puede verse interrumpida por incidentes como incendios provocados, sabotajes o un ataque a las cadenas de suministro.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, no le decimos a la gente que esto es la guerra. Lo presentamos como algo perif\u00e9rico, como si Rusia s\u00f3lo estuviera implicada en los m\u00e1rgenes. En realidad, est\u00e1 teniendo un profundo impacto en nuestras sociedades.<\/p>\n\n\n\n

Es una guerra muy extra\u00f1a en la que una de las partes ha movilizado plenamente su econom\u00eda, la ha puesto en pie de guerra y se ha comprometido abiertamente en un conflicto con Occidente, mientras que en Europa seguimos fingiendo que no pasa nada. Esto es especialmente evidente en t\u00e9rminos econ\u00f3micos: hace tres a\u00f1os que empez\u00f3 la guerra en Ucrania, pero el complejo militar-industrial de Estados Unidos y Europa a\u00fan no ha conseguido aumentar la producci\u00f3n de proyectiles de artiller\u00eda… Se\u00f1or ministro, \u00bfc\u00f3mo podemos ayudar a colmar la brecha en la capacidad militar de Ucrania?<\/h3>\n\n\n\n

Sergii Marchenko<\/h4>\n\n\n\n

Nos hemos dado cuenta de que los principales motores del crecimiento econ\u00f3mico en Ucrania son el consumo privado y la inversi\u00f3n p\u00fablica en diversos sectores.<\/p>\n\n\n\n

En estos momentos, el sector de la defensa es nuestra m\u00e1xima prioridad, porque no se trata s\u00f3lo de sobrevivir, sino tambi\u00e9n de crear nuevas oportunidades de crecimiento.<\/p>\n\n\n\n

Nuestro potencial de crecimiento industrial, sobre todo en el sector de la defensa, ha cambiado radicalmente desde el comienzo de la guerra, especialmente en el \u00faltimo a\u00f1o. Recuerdo muy claramente que a principios de este a\u00f1o nos dimos cuenta de que no habr\u00eda presupuesto adicional de Estados Unidos entre octubre de 2023 y abril de 2024. Solo recib\u00edamos una ayuda m\u00ednima en especie de dicho pa\u00eds y, desde el primer trimestre de este a\u00f1o, nos dimos cuenta de que Ucrania tendr\u00eda que tomar medidas adicionales. Dados nuestros limitados recursos, no tuvimos m\u00e1s remedio que empezar a producir nuestra propia munici\u00f3n, en particular proyectiles de artiller\u00eda de 155 mm, porque nos hac\u00edan falta y est\u00e1bamos desesperados.<\/p>\n\n\n\n

Otro punto cr\u00edtico es la naturaleza de la guerra moderna.<\/p>\n\n\n\n

Ya no se trata de batallas tradicionales. Los tanques no son tan eficaces en esta guerra: s\u00f3lo pueden utilizarse como plataformas de artiller\u00eda, e incluso los tanques modernos, como los Abrams que recibimos, son vulnerables a los drones. Tambi\u00e9n lo hemos visto con los blindados rusos. La guerra moderna implica batallas de trincheras, que recuerdan a la Primera Guerra Mundial, con tropas que luchan en peque\u00f1as franjas de territorio, pero con el apoyo de la artiller\u00eda y los drones. La clave de la guerra actual es el progreso tecnol\u00f3gico, especialmente en el campo de la guerra electromagn\u00e9tica. El pa\u00eds que sea m\u00e1s capaz de aprovechar la tecnolog\u00eda moderna para neutralizar los drones enemigos y controlar el campo de batalla tendr\u00e1 una ventaja significativa: en los \u00faltimos seis meses, la principal petici\u00f3n del Ministerio de Defensa ha sido la adquisici\u00f3n de nuevos drones. Ha solicitado al Ministerio de Finanzas fondos adicionales para comprarlos, ya que los drones se han convertido en el principal objetivo. Los misiles siguen siendo importantes: ya hemos conseguido lanzar misiles de crucero ucranianos y nos estamos preparando para lanzar nuestros propios misiles bal\u00edsticos.<\/p>\n\n\n\n

El pa\u00eds que sea m\u00e1s capaz de aprovechar la tecnolog\u00eda moderna para neutralizar los drones enemigos y controlar el campo de batalla tendr\u00e1 una ventaja significativa.<\/p>Sergii Marchenko<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sabemos que Rusia tiene ventaja en capacidad de misiles y que puede atacar f\u00e1cilmente nuestras infraestructuras energ\u00e9ticas, incluidos los transformadores y la red el\u00e9ctrica. Para resistir y contrarrestar esta amenaza, debemos desarrollar capacidades similares: no hay otra forma de disuadir a Rusia. Si nos perciben como d\u00e9biles e incapaces de proteger nuestras infraestructuras cr\u00edticas, escalar\u00e1n r\u00e1pidamente. Es s\u00f3lo cuesti\u00f3n de tiempo que logren sus objetivos. As\u00ed que tenemos que demostrar nuestra voluntad y capacidad de protegernos.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Las exportaciones de petr\u00f3leo son el motor de la maquinaria b\u00e9lica rusa. Sin los ingresos de estas exportaciones, Rusia no podr\u00eda seguir reclutando y produciendo armas. Sin embargo, hasta ahora Ucrania no ha tocado ninguna de las exportaciones de petr\u00f3leo de Rusia, a pesar de que est\u00e1n muy cerca, en el Mar Negro. \u00bfA qu\u00e9 se debe esto?<\/h3>\n\n\n\n

Hemos atacado sus refiner\u00edas con \u00e9xito este a\u00f1o. En cuanto a los ataques a la flota petrolera, \u00e9se podr\u00eda ser otro objetivo, pero existe un consenso mundial m\u00e1s amplio de que no debemos alterar el equilibrio entre los pa\u00edses que han acordado l\u00edmites a los precios del petr\u00f3leo, garantizando que los precios no caigan por debajo o suban por encima de ciertos niveles. Se trata de un compromiso que debemos tener en cuenta.<\/p>\n\n\n\n

Lo que est\u00e1 diciendo, en esencia, es que la guerra es existencial para Ucrania… \u00bfpero s\u00f3lo mientras los precios del petr\u00f3leo se mantengan estables?<\/h3>\n\n\n\n

Perm\u00edtame responderle con una cita: \u00abAlgunos ven el oso en el bosque. Para algunos, el oso es f\u00e1cil de ver; para otros, es invisible. Algunos dicen que el oso es manso; otros, que es peligroso. Puesto que nadie puede estar seguro de tener raz\u00f3n, \u00bfno es m\u00e1s inteligente ser tan fuerte como el oso, si es que en verdad es un oso?\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 tomada de la campa\u00f1a presidencial de Ronald Reagan en 1984.<\/p>\n\n\n\n

A pesar de la creciente inestabilidad pol\u00edtica en el continente, especialmente en Francia y Europa, \u00bfc\u00f3mo podemos garantizar que la defensa de la Uni\u00f3n se convierta en una cuesti\u00f3n clave?<\/h3>\n\n\n\n

Pierre Heilbronn<\/h4>\n\n\n\n

Cada vez somos m\u00e1s conscientes de que se trata de una cuesti\u00f3n crucial, pero es cierto que la situaci\u00f3n var\u00eda de un pa\u00eds a otro. El apoyo a Ucrania es mucho mayor en Francia que en Italia, por ejemplo, o en otros pa\u00edses. Naturalmente, el apoyo tambi\u00e9n es mayor en los pa\u00edses vecinos de Rusia. Pero lo que hay que hacer ahora es crear la infraestructura necesaria y tomarse en serio las cuestiones de defensa.<\/p>\n\n\n\n

Si Estados Unidos dejara de suministrar ciertos equipos, ello tendr\u00eda graves consecuencias. Europa necesita planificar estos escenarios.<\/p>Pierre Heilbronn<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vengo de un pa\u00eds con una larga tradici\u00f3n de inversi\u00f3n en defensa, aunque a menudo haya actuado en solitario. Durante d\u00e9cadas fuimos una de las pocas naciones que se adhirieron a las directrices de inversi\u00f3n de la OTAN, aunque esto ha disminuido un poco desde el final de la Guerra Fr\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Los avances son lentos, pero el panorama est\u00e1 cambiando. Uno de los principales problemas es la falta de una planificaci\u00f3n coordinada que integre los recursos financieros y de defensa. Cada Estado miembro tiende a actuar de forma aislada y, aunque la Comisi\u00f3n Europea y el alto representante tienen un papel esencial, el planteamiento est\u00e1 a\u00fan en pa\u00f1ales. Es esencial determinar c\u00f3mo identificar las lagunas en las necesidades de Ucrania y c\u00f3mo colmarlas coordin\u00e1ndose con otros productores europeos y mundiales.<\/p>\n\n\n\n

Para esta planificaci\u00f3n resulta fundamental conocer la dependencia de Ucrania de suministros vitales como las municiones en los pr\u00f3ximos meses. Si Estados Unidos dejara de suministrar ciertos equipos, ello tendr\u00eda graves consecuencias. Europa necesita planificar estos escenarios.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n tenemos que asegurarnos de que las industrias de defensa europeas conocen la financiaci\u00f3n disponible, pues ya existen pr\u00e9stamos para cubrir las carencias financieras de Ucrania para 2025. El verdadero reto no es s\u00f3lo la financiaci\u00f3n, sino la capacidad de planificar, programar e integrar los esfuerzos entre los Estados europeos y sus industrias.<\/p>\n\n\n\n

Esto no significa que debamos confiar \u00fanicamente en las industrias europeas. Como usted ha mencionado, iniciativas como la de Dinamarca y Noruega son cruciales. Aunque no es una soluci\u00f3n completa, demuestra que la combinaci\u00f3n del acceso al capital para las industrias de defensa ucranianas y la capacidad de planificaci\u00f3n europea puede permitirnos responder eficazmente a los retos de producci\u00f3n a los que nos enfrentamos. La escala, la rapidez y la coordinaci\u00f3n de los esfuerzos ser\u00e1n esenciales para avanzar.<\/p>\n\n\n\n

Me gustar\u00eda retomar un comentario del ministro Marcinko sobre la naturaleza cambiante de la guerra en Ucrania. Se\u00f1al\u00f3 que los tanques han quedado obsoletos en gran medida. Lo que vemos hoy es que en realidad s\u00f3lo hay dos ej\u00e9rcitos en el mundo \u2014el ruso y el ucraniano\u2014 que tienen la capacidad y la experiencia necesarias para librar una guerra moderna. Los ej\u00e9rcitos occidentales, incluido el estadounidense, no se han enfrentado a un competidor desde la Guerra de Corea.<\/h3>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 cree que han aprendido los ej\u00e9rcitos occidentales del conflicto de Ucrania? \u00bfHasta qu\u00e9 punto necesitan aprender todav\u00eda y hasta qu\u00e9 punto se toman en serio estas lecciones?<\/h3>\n\n\n\n

Ian Garner<\/h4>\n\n\n\n

Puedo hablar desde mi experiencia en Canad\u00e1, donde trabajo estrechamente con personal militar, incluyendo profesores del Royal Military College y del Canadian Forces College de Toronto. En el entorno militar canadiense existe una clara comprensi\u00f3n de que hay que aprender las lecciones de los conflictos recientes. Sin embargo, no existe absolutamente ning\u00fan apoyo pol\u00edtico para dotar a los militares de los recursos necesarios para aplicar estas lecciones. Dado el compromiso de Canad\u00e1 con la OTAN, esta falta de apoyo es probablemente un problema com\u00fan en toda Europa.<\/p>\n\n\n\n

Sin un cambio en la percepci\u00f3n p\u00fablica \u2014que reconozca que no estamos en un mundo posterior a la Guerra Fr\u00eda, sino en un mundo en el que la guerra y el caos se est\u00e1n convirtiendo en la norma\u2014 hay pocas posibilidades de que las cosas cambien realmente.<\/p>Ian Garner<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

El gobierno de Justin Trudeau se ha fijado el objetivo de alcanzar el 2% del PIB en gastos de defensa para mediados de la d\u00e9cada de 2030. Por desgracia, es probable que Trudeau pierda las pr\u00f3ximas elecciones y su sucesor, el l\u00edder conservador Pierre Poilievre, muestra poco inter\u00e9s en aumentar el gasto en defensa. No hay voluntad pol\u00edtica nacional de reconocer la situaci\u00f3n actual como una guerra, lo que est\u00e1 dificultando la capacidad del ej\u00e9rcito para prepararse y adaptarse.<\/p>\n\n\n\n

El ej\u00e9rcito canadiense se est\u00e1 trasladando a los pa\u00edses b\u00e1lticos y reforzando sus alianzas all\u00ed, pero sin el presupuesto y los recursos necesarios para invertir en \u00e1reas cr\u00edticas como los drones o para participar en t\u00e1cticas de guerra modernas como la ciberguerra o la guerra h\u00edbrida, se trata de una tarea casi imposible. Las ra\u00edces de este problema se encuentran en el dinero, la voluntad pol\u00edtica y la falta de apoyo p\u00fablico. Sin un cambio en la percepci\u00f3n p\u00fablica \u2014que reconozca que no estamos en un mundo posterior a la Guerra Fr\u00eda, sino en un mundo en el que la guerra y el caos se est\u00e1n convirtiendo en la norma\u2014 hay pocas posibilidades de que las cosas cambien realmente.<\/p>\n\n\n\n

Este problema no es exclusivo de Canad\u00e1. Muchos pa\u00edses europeos, incluido el Reino Unido, se enfrentan a retos similares. A pesar de toda la ret\u00f3rica sobre plantar cara a Rusia, el ej\u00e9rcito brit\u00e1nico est\u00e1 reduciendo sus capacidades globales en t\u00e9rminos reales. \u00bfC\u00f3mo cree que se puede convencer a las empresas europeas? \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda hacerse para transmitir el mensaje<\/em>?<\/h3>\n\n\n\n

Anna Colin Lebedev<\/h4>\n\n\n\n

Perm\u00edtame destilar un poco de optimismo: una sociedad que no est\u00e1 preparada para la guerra puede adaptarse y prepararse con bastante rapidez.<\/p>\n\n\n\n

Ucrania es un ejemplo sorprendente de ello.<\/p>\n\n\n\n

El ministro Marchenko empez\u00f3 diciendo que la noche del 23 de febrero de 2022 no esperaba que al d\u00eda siguiente se produjera una invasi\u00f3n a gran escala. Sin embargo, cuando fue necesario, Ucrania fue capaz de movilizar sus recursos intelectuales, institucionales y financieros para responder con eficacia.<\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, esperemos que nunca tengamos que enfrentarnos a una invasi\u00f3n masiva de nuestros propios territorios. Pero antes de que eso ocurra, \u00bfqu\u00e9 podemos hacer? Creo que tenemos que fomentar debates significativos, no s\u00f3lo desarrollar narrativas. Estos debates deben basarse en la experiencia ucraniana. \u00bfPor qu\u00e9? Porque Ucrania tiene muchas similitudes con las sociedades europeas: es un pa\u00eds urbanizado, muy culto, con un sistema democr\u00e1tico, valores liberales y una poblaci\u00f3n que valora la realizaci\u00f3n personal.<\/p>\n\n\n\n

Una sociedad que no est\u00e1 preparada para la guerra puede adaptarse y prepararse con bastante rapidez.<\/p>Anna Colin Lebedev<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cuando una sociedad as\u00ed, tan parecida a la nuestra, se enfrenta a la guerra, podemos aprender mucho de su forma de adaptarse y de los retos a los que se enfrenta: se habla mucho, por ejemplo, de la necesidad de que el ej\u00e9rcito ucraniano movilice combatientes. Este es un excelente punto de partida para debatir el papel de los civiles en la defensa de su sociedad. Puede que la idea del soldado ciudadano no corresponda con la identidad contempor\u00e1nea de los ciudadanos ucranianos o europeos, que valoran su autonom\u00eda y no se ven a s\u00ed mismos como soldados de primera l\u00ednea, pero vale la pena explorar c\u00f3mo est\u00e1 evolucionando la situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Ucrania se ha adaptado a esta situaci\u00f3n de forma creativa. Tenemos que ir m\u00e1s all\u00e1 del estrecho enfoque de los medios de comunicaci\u00f3n, que a menudo reducen el conflicto a movimientos en primera l\u00ednea que no resuenan entre el p\u00fablico en general. Es importante dar un significado real a la conversaci\u00f3n. Tenemos que explorar lo que significa para cada ciudadano \u2014en funci\u00f3n de su posici\u00f3n social, sus capacidades y su sentido del deber\u2014 participar en la defensa de su sociedad. Recientemente escrib\u00ed un documento para el Grand Continent sobre esta cuesti\u00f3n<\/a> y es el momento adecuado para estas conversaciones. A\u00fan tenemos tiempo para prepararnos, pero el momento de iniciar estos debates es ahora.<\/p>\n\n\n\n\n

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Europa reconoce cada vez m\u00e1s \u2013al menos en las conversaciones que mantenemos aqu\u00ed\u2013 que vivimos m\u00e1s en una \u00e9poca de preguerra que en la posguerra que durante tanto tiempo hemos dado por sentada. En retrospectiva y con su propia experiencia, \u00bfqu\u00e9 consejos dar\u00eda a los ciudadanos europeos y a los responsables pol\u00edticos para prepararse para un futuro incierto y potencialmente inestable?<\/h3>\n\n\n\n

Sergii Marchenko<\/h4>\n\n\n\n

Para dar consejos \u00fatiles, primero hay que ganarse el privilegio de hacerlo. No creo que en Ucrania nos hayamos ganado a\u00fan ese derecho, ni siquiera con las lecciones que hemos aprendido: todav\u00eda estamos en medio de nuestra lucha.<\/p>\n\n\n\n

A\u00fan queda mucho por hacer para reforzar nuestras capacidades gubernamentales: se trata de una vulnerabilidad cr\u00edtica. Como bien ha se\u00f1alado Anna Colin Lebedev, empezamos con un Estado d\u00e9bil, carente de la fuerza institucional necesaria para desempe\u00f1ar plenamente las funciones esenciales del Estado. As\u00ed que nosotros tambi\u00e9n tenemos mucho que aprender de Europa a la hora de fortificar nuestro pa\u00eds y fortalecer nuestras instituciones democr\u00e1ticas.<\/p>\n\n\n\n

La resiliencia empieza en la mente, no s\u00f3lo en el campo de batalla.<\/p>Sergii Marchenko<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cuando se plantea un intercambio de experiencias entre sociedades, el primer paso es la aceptaci\u00f3n mutua.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos que reconocer que no se trata s\u00f3lo de una narrativa confinada a los medios de comunicaci\u00f3n, sino de una guerra muy real y muy inmediata. Dicho esto, no estoy sugiriendo una especie de \u00abmentalidad de campamento\u00bb militarizada, ni una campa\u00f1a de preparaci\u00f3n. Personalmente, como ministro, no estoy preparado para el combate: no me he entrenado para luchar o matar, y espero sinceramente no encontrarme nunca en una situaci\u00f3n en la que tenga que hacerlo. Se trata de un estado de \u00e1nimo humano natural: la mayor\u00eda de la gente no desea convertirse en combatiente. S\u00f3lo una peque\u00f1a parte de la sociedad est\u00e1 preparada para luchar. Pero lo cierto es que hay que prepararse mentalmente. Esto significa estar preparado para enfrentarse a la realidad de la guerra y reexaminar nuestras actitudes cotidianas \u2014hacia nuestros vecinos, hacia otros pa\u00edses\u2014 y preguntarnos qu\u00e9 podemos hacer colectivamente para responder a tales conflictos y prevenirlos. La soluci\u00f3n no reside \u00fanicamente en la fuerza f\u00edsica, sino tambi\u00e9n en la resistencia intelectual y emocional.<\/p>\n\n\n\n

Europa tiene muchas mentes brillantes que podr\u00edan ayudarnos a encontrar respuestas. Por eso estoy aqu\u00ed: para explorar soluciones no s\u00f3lo para ganar la guerra, sino para lograr una paz duradera. La resiliencia empieza en la mente, no s\u00f3lo en el campo de batalla.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La Europa de posguerra ha terminado. Sin ser plenamente conscientes de ello, navegamos por una era de preguerra.<\/p>\n

Durante tres a\u00f1os, los ucranianos han luchado en el continente: \u00bfestamos preparados para hacer lo mismo ma\u00f1ana? En un momento en que la larga guerra de la Rusia de Putin pone a prueba a toda una sociedad, \u00bfqu\u00e9 lecciones podemos aprender de la resistencia y la movilizaci\u00f3n de los ucranianos?<\/p>\n","protected":false},"author":17959,"featured_media":51247,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[718],"tags":[],"staff":[275,517,977,969,978],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-51301","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grand-continent-summit","staff-anna-colin-lebedev","staff-ian-garner","staff-pierre-heilbronn","staff-sergii-marchenko","staff-yaroslav-trofimov","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00bfPuede Europa ganar realmente una guerra? 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