{"id":44038,"date":"2024-09-12T00:32:06","date_gmt":"2024-09-11T22:32:06","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=44038"},"modified":"2024-09-12T22:30:52","modified_gmt":"2024-09-12T20:30:52","slug":"de-mi-encuentro-con-pinochet-a-los-nuevos-profetas-del-caos-una-conversacion-con-bruno-patino","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/09\/12\/de-mi-encuentro-con-pinochet-a-los-nuevos-profetas-del-caos-una-conversacion-con-bruno-patino\/","title":{"rendered":"De Pinochet a los nuevos profetas del caos, una conversaci\u00f3n con Bruno Patino"},"content":{"rendered":"\n

En su libro Rire avec le diable<\/em>, cuenta c\u00f3mo conoci\u00f3 a Augusto Pinochet para una entrevista que consigui\u00f3. Explica que hab\u00eda algo que le atra\u00eda del personaje. \u00bfPodr\u00eda empezar repasando la relaci\u00f3n que mantuvo con el dictador, al principio desde la distancia, a quien sol\u00eda ver pasar por delante de su casa por las ma\u00f1anas en las calles de Santiago?<\/h3>\n\n\n\n

Escrib\u00ed este libro sobre un hecho que ocurri\u00f3 hace 30 a\u00f1os \u2014aunque hoy mucha gente haya olvidado a Pinochet\u2014 por la fascinaci\u00f3n que podemos tener por la fuerza bruta. Por el poder ejercido con brutalidad. Por mi edad y mis ra\u00edces, desde adolescente, Pinochet representaba para m\u00ed la encarnaci\u00f3n del mal absoluto en pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Cuando me destinaron a Chile, trat\u00e9 de comprender la historia nacional visitando los lugares que a\u00fan conservan las cicatrices de la represi\u00f3n, que se pueden ver en el libro. Visit\u00e9 todos esos lugares. Y, al mismo tiempo, quer\u00eda, tanto por mi trabajo como para satisfacer esta fascinaci\u00f3n particular, acercarme al dictador, verlo. Dio la casualidad de que, cada ma\u00f1ana, su caravana pasaba por delante de mi ventana, y yo la observaba cada ma\u00f1ana, como un ritual casi macabro. En cierto modo, este paso era un recordatorio diario de su presencia.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que cada d\u00eda me dec\u00eda que a\u00fan ten\u00eda que acercarme a lo que para m\u00ed era el mal absoluto. No se trataba de complacerme, sino quiz\u00e1 de tranquilizarme. Quer\u00eda acercarme al mal absoluto para que nos di\u00e9ramos cuenta de lo ajenos que somos a \u00e9l, de lo diferente que es de nosotros mismos. Obviamente, es m\u00e1s complicado que eso, y eso es lo que quer\u00eda contar en este libro.<\/p>\n\n\n\n

Quer\u00eda acercarme al mal absoluto para que nos di\u00e9ramos cuenta de lo ajenos que somos a \u00e9l, de lo diferente que es de nosotros mismos.<\/p>Bruno Patino<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfSer\u00eda justo decir que, m\u00e1s que el personaje en s\u00ed, fue su imagen, su representaci\u00f3n, lo que primero le interes\u00f3?<\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto, fue ante todo la imagen y la representaci\u00f3n del dictador lo que me interes\u00f3. De hecho, las fotos son el punto de partida. Empec\u00e9 con dos fotos, tres en realidad: por un lado, las dos fotos del Che, una tomada por Korda, que hoy adorna todas las camisetas; y la otra foto que obsesion\u00f3 a mi generaci\u00f3n, la del Che muerto en la escuela de Vallegrande, que se parece a las representaciones de Cristo en su mortaja. Luego est\u00e1 la famosa foto que adorna la portada del libro, la imagen de Pinochet tomada por Gerretsen en 1973, justo despu\u00e9s del golpe de Estado, con sus famosas gafas oscuras. A\u00f1os m\u00e1s tarde, vendr\u00edan las gafas oscuras de Jaruzelski… Seguir\u00edan otras figuras. Pero durante muchos a\u00f1os, la representaci\u00f3n del dictador fue Pinochet: un tipo con gafas oscuras, bigote y una sonrisa desagradable.<\/p>\n\n\n\n

Somos seres de representaci\u00f3n y, por tanto, para nosotros, la encarnaci\u00f3n del mal absoluto en pol\u00edtica se basa en esa representaci\u00f3n. De ah\u00ed me viene el apodo de \u00abel diablo\u00bb. Es una representaci\u00f3n que ha adquirido un estatuto casi mitol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEsta historia forma parte de una \u00e9poca de representaci\u00f3n diferente de la que conocemos ahora?<\/h3>\n\n\n\n

Es una muy buena pregunta. El libro surgi\u00f3 de un art\u00edculo que escrib\u00ed para La Revue Tocqueville<\/em> titulado \u00abL’\u00e9mergence du caudillo num\u00e9rique\u00bb, basado en el libro de Sergei Guriev Spin Dictators<\/em>. B\u00e1sicamente, se trataba de decir que hoy ya no es la fuerza lo que cuenta, sino la influencia sobre las almas y los comportamientos. Es cierto que hay un lado obsoleto en el dictador de viejo cu\u00f1o que puede representar Pinochet: asume una representaci\u00f3n brutal, asume en exceso la representaci\u00f3n del s\u00e1trapa. Aunque este modelo pueda seguir existiendo en muchos lugares, puede parecer un poco anacr\u00f3nico comparado con la forma en que los aut\u00f3cratas actuales ejercen el poder: manipulando en lugar de coaccionando.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, aunque la representaci\u00f3n del mal absoluto en pol\u00edtica pueda haber cambiado debido a los m\u00e9todos utilizados \u2014m\u00e9todos de influencia, etc.\u2014, el hecho es que nuestra fascinaci\u00f3n no ha cambiado. Puede que incluso haya aumentado. En consecuencia, las representaciones han cambiado totalmente en la actualidad.<\/p>\n\n\n\n

Las representaciones de la brutalidad en la pol\u00edtica nos atraen ahora m\u00e1s como partners-in-crime<\/em> que mediante el uso de la coerci\u00f3n vertical. Soy muy consciente de que esta representaci\u00f3n est\u00e1 hoy algo obsoleta, aunque sigue existiendo. Como digo en un momento del libro, un mat\u00f3n sigue siendo un mat\u00f3n, y el misterio del poder absoluto permanece, aunque hoy no se represente de la misma manera.<\/p>\n\n\n\n

Las representaciones de la brutalidad en la pol\u00edtica nos atraen ahora m\u00e1s como partners-in-crime<\/em> que mediante el uso de la coerci\u00f3n vertical.<\/p>Bruno Patino<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En el libro, vemos un cambio casi inmediato en la representaci\u00f3n cuando por fin se encuentra con el dictador. Nos cuenta que hab\u00eda una brecha entre la imagen que ten\u00eda de \u00e9l \u2014y que sin duda ten\u00edan muchos chilenos\u2014 y la realidad. Usted describe as\u00ed esta discrepancia: \u00abEl mundo no se hab\u00eda abierto con la aparici\u00f3n del general: era su banalidad la que causaba terror\u00bb.<\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto. Me habr\u00eda tranquilizado mucho ver una clara diferencia con nosotros en ese momento. Hubiera preferido que la tierra se abriera, que un rayo cruzara el cielo, que el cielo se oscureciera y que de repente no pudiera respirar, como en presencia del Emperador en La guerra de las galaxias<\/em>. En lugar de eso, me encontr\u00e9 cara a cara con un hombrecillo de metro sesenta y ocho, voz delgada y bigote blanco.<\/p>\n\n\n\n

Es esa discrepancia lo que lo hace todo tan interesante. Todos mis amigos chilenos, despu\u00e9s del encuentro, me preguntaron c\u00f3mo era, si me hab\u00eda asustado. Pero como digo en el libro, tuve miedo de no tener miedo. Eso es lo que intento contar. Tengo la intuici\u00f3n de que estaba en los inicios de lo que nos est\u00e1 ocurriendo hoy; cuando seguimos, retuiteamos o nos burlamos de aquellos \u2014o con aquellos\u2014 que ahora ejercen el poder de una manera brutal.<\/p>\n\n\n\n

En primer lugar, no son ajenos a nuestra naturaleza humana. En segundo lugar, no carecen de la capacidad de conmovernos emocionalmente. El jovenc\u00edsimo hombre que yo era entonces estaba convencido de que, aunque iba a estar aterrorizado, al mismo tiempo iba a ser un extra\u00f1o para el objeto de ese terror. Despu\u00e9s de un tiempo, empiezas a re\u00edrte con el dictador, cosa que es mucho m\u00e1s grave.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfDir\u00eda que al principio hay una cierta decepci\u00f3n al descubrir esa \u00abbanalidad\u00bb o, por el contrario, es precisamente en ese momento cuando se vuelve interesante?<\/h3>\n\n\n\n

Yo dir\u00eda que ambas cosas. Desde un punto de vista emocional, te sientes vagamente decepcionado. Desde un punto de vista intelectual, cuando racionalizas el encuentro, es una lecci\u00f3n mucho mayor sobre la verdadera naturaleza, incluido el poder absoluto que puede esconderse detr\u00e1s de cualquier persona. Aunque, en este caso, no fuera cualquiera.<\/p>\n\n\n\n

Tuve miedo de no tener miedo.<\/p>Bruno Patino<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

B\u00e1sicamente, demuestra que no s\u00f3lo se trata de un ser humano, sino tambi\u00e9n de un hombre con una carrera militar bastante mediocre.<\/h3>\n\n\n\n

En muchos sentidos, Pinochet es un ser humano mediocre. Sin embargo, lo mueve una fuerza que no es mediocre, ya sea la astucia, el cinismo absoluto, o la ambici\u00f3n mezclada con astucia. No es particularmente inteligente, ni muy carism\u00e1tico, pero la forma en que la marioneta se convirti\u00f3 en titiritero utilizando la fuerza y la brutalidad absoluta es notable. La violencia era la naturaleza misma de su proyecto pol\u00edtico<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Hasta 1973, fue efectivamente una especie de adepto que decidi\u00f3 participar en el golpe en el \u00faltimo momento. Pero entonces, la forma en que consigui\u00f3 obligar a los dem\u00e1s militares golpistas a obedecerlo demuestra que ese ser humano perfectamente corriente y mediocre hab\u00eda sido, sin embargo, determinado por una fuerza o algo bastante ins\u00f3lito. Es mediocre, pero no se le puede reducir a la mediocridad. Creo que muchos de los que lo redujeron a su mediocridad se arrepintieron amargamente.<\/p>\n\n\n\n

En este juego de espejos falsos entre la imagen del Che y la de Pinochet que usted menciona, hay una especie de quiasmo que se crea entre la santificaci\u00f3n que no necesariamente pretend\u00eda el Che y la imagen del hombre fuerte que Pinochet proyectaba a prop\u00f3sito. En ambos casos, \u00bfno simplifican estas representaciones una realidad m\u00e1s compleja?<\/h3>\n\n\n\n

Debray dice que el Che no era un hombre de palabras sino un hombre de im\u00e1genes. Pocas personas recuerdan lo que el Che escribi\u00f3, todo lo que queda es una imagen. Evidentemente, esto es bastante parad\u00f3jico, como si la revoluci\u00f3n hubiera necesitado im\u00e1genes sagradas para seguir animando a los vivos. Del mismo modo, creo que Pinochet manej\u00f3 su imagen para ayudar a establecer el poder que representaba.<\/p>\n\n\n\n

Pinochet es mediocre, pero no se le puede reducir a su mediocridad. Creo que muchos de los que lo redujeron a su mediocridad se arrepintieron amargamente.<\/p>Bruno Patino<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La mejor prueba es que cuando intent\u00f3 cambiar su imagen en 1988 con su plebiscito para convertirse en el padre de la naci\u00f3n, no funcion\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Por un lado, tenemos una imagen que santifica al revolucionario que fue cualquier cosa menos un santo; por otro, una imagen que demoniza a un hombre viejo, ciertamente, pero a un individuo que fue un dictador brutal. En una palabra, una persona relativamente normal puede ser la fuente de un estallido de violencia absoluta, sin ser mala en s\u00ed misma.<\/p>\n\n\n\n

Ha mencionado a Debray: leyendo su libro, es casi imposible no pensar en sus conversaciones con Allende. \u00bfTen\u00eda en mente este paralelismo cuando escrib\u00eda?<\/h3>\n\n\n\n

Conozco muy bien esas conversaciones. Me gustar\u00eda decir que R\u00e9gis Debray exagera hoy cuando dice que fue una entrevista horrible porque dio lecciones de marxismo a Allende. Cuando se lee la entrevista, es mucho menos caricaturesca de lo que dice y mucho menos condenable de lo que piensa.<\/p>\n\n\n\n

Pero para responder a su pregunta, s\u00ed y no. Cuando Debray conoci\u00f3 a Allende, Debray ya era alguien: escribi\u00f3 R\u00e9volution dans la R\u00e9volution<\/em> y fue quiz\u00e1s uno de los primeros te\u00f3ricos, iba a decir, del marxismo-foquismo.<\/p>\n\n\n\n

En aquella \u00e9poca, por lo que a m\u00ed respecta, no era nada y no pretend\u00eda ser nada. No pretend\u00eda ser interlocutor de Pinochet, aunque llegara a serlo y, por mi profesi\u00f3n, debiera serlo. Voy a ver a la Bestia. Pero resulta que, para mi gran sorpresa, va a hablar, incluso a hacer confesiones que nadie esperaba. Tambi\u00e9n hay que se\u00f1alar que Pinochet era cualquier cosa menos un intelectual, mientras que Allende, a pesar de todo, s\u00ed lo era.<\/a> Fue el periodista Pierre Kalfon, corresponsal de Le Monde<\/em> en 1973, quien, cuando Fidel y Mitterrand llegaron a Santiago casi al mismo tiempo, titul\u00f3 para Le Monde<\/em> \u00abMitterrand: el Allende franc\u00e9s\u00bb. En efecto, hay muchas similitudes entre Salvador Allende y Fran\u00e7ois Mitterrand.<\/p>\n\n\n\n

Pinochet no evoca otra cosa que el modelo puro del caudillo convertido en dictador sanguinario. Intelectualmente, no es muy interesante. Lo interesante es tirar del hilo para encontrar las lecciones que indirectamente sigui\u00f3 de la escuela de guerra de Panam\u00e1, que dieron sus frutos. Entonces descubres su corpus ideol\u00f3gico sobre la seguridad nacional, la doctrina de seguridad nacional de la \u00e9poca. Tambi\u00e9n quer\u00eda ser polem\u00f3logo: he le\u00eddo uno o dos de sus escritos polemol\u00f3gicos y es un aburrimiento brutal. No soy polem\u00f3logo, pero se nota su relativa mediocridad.<\/p>\n\n\n\n

En cuanto a la doctrina de seguridad nacional, fue mucho m\u00e1s desarrollada por otros dentro del ej\u00e9rcito. Y como no estaba cerca de la oligarqu\u00eda econ\u00f3mica, en realidad es un hombre astuto. En ciencia pol\u00edtica, a los que ganan en el \u00faltimo momento se les conoce como swing men<\/em>, y eso es lo que \u00e9l era.<\/p>\n\n\n\n

La entrevista con Pinochet deb\u00eda durar quince minutos, pero al final dura mucho m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo se explica esto?<\/h3>\n\n\n\n

En retrospectiva, por dos cosas. En primer lugar, por un comentario que hizo un soldado aquel d\u00eda al verme: le enviamos un beb\u00e9 al dictador. Ten\u00eda 25 a\u00f1os, y parec\u00eda m\u00e1s joven de lo que era. As\u00ed que creo que se sorprendi\u00f3 y, en cierto modo, levant\u00f3 la guardia. No se enfrentaba a M\u00f3nica Gonz\u00e1lez ni a Alan Riding, que entonces trabajaba para el New York Times<\/em>, o m\u00e1s tarde a John Lee Anderson, que hizo la \u00faltima entrevista a Pinochet.<\/p>\n\n\n\n

Yo hice la pen\u00faltima entrevista; Lee Anderson hizo la \u00faltima en 1998 en Londres. Se enfrenta a un chico con un mal traje de lana, con su dict\u00e1fono, que lo mira. A cambio, Pinochet le pone la mano en el hombro y se lo masajea.<\/p>\n\n\n\n

Por otra parte, la alegr\u00eda de la prensa escrita jug\u00f3 a mi favor: al principio, pens\u00e9 que s\u00f3lo dispondr\u00eda de quince minutos, as\u00ed que quise hacer todas mis preguntas enseguida. En cambio, me aconsejaron que adoptara otra estrategia: jugar como en un casino. Era 1992, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica hab\u00eda ca\u00eddo en 1991, el Muro hab\u00eda ca\u00eddo en 1989, Pinochet siempre hab\u00eda hablado de comunismo y, como dec\u00eda ser geopol\u00edtico y polem\u00f3logo, empec\u00e9 pregunt\u00e1ndole por la nueva situaci\u00f3n geopol\u00edtica. Por supuesto, a nadie le interes\u00f3, ni a los lectores ni a m\u00ed mismo.<\/p>\n\n\n\n

Pero Pinochet contest\u00f3 durante casi diez minutos y cuando lleg\u00f3 el ayuda de campo para decirle que ten\u00eda que terminar, lo despidi\u00f3, indic\u00e1ndole que iba a durar m\u00e1s, mucho m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Son las 17:30, la entrevista empez\u00f3 con retraso.<\/em> Llaman a la puerta del despacho.<\/em> Le indican discretamente que es la hora.<\/em> Con un gesto de la mano, Bruno Patino responde: \u00abNo, no, cambiemos la cita\u00bb.<\/em> La puerta se cierra y se hace el silencio.<\/em><\/p>\n\n\n\n

– \u00bfDeber\u00eda preocuparme?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– No. Es un paralelismo inquietante, pero es cierto que as\u00ed es como ocurri\u00f3 en realidad<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Parece que la historia de la entrevista con Pinochet es en realidad un pretexto para hablar en la segunda parte del libro de la superaci\u00f3n de la figura del dictador y la llegada de los nuevos hombres fuertes con los \u00abprofetas del caos\u00bb.<\/h3>\n\n\n\n

Como bien saben, se trata de un homenaje a Giuliano da Empoli. En realidad escrib\u00ed este libro por las \u00faltimas p\u00e1ginas. Para el cap\u00edtulo de 2024.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u00e9 nos pueden ense\u00f1ar hoy Bolsonaro, Milei<\/a> o Trump? \u00bfDeber\u00edamos ver a Estados Unidos como un laboratorio pol\u00edtico?<\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto que deber\u00edamos. La democracia es muy fr\u00e1gil. Le recuerdo que, a pesar de todo, Chile ha sido visto por Am\u00e9rica Latina como una vieja democracia, una de las m\u00e1s antiguas de la regi\u00f3n. Cualquier polit\u00f3logo le dir\u00e1 lo imperfecta que ha sido, c\u00f3mo no se ha completado su mecanismo de inclusi\u00f3n, etc\u00e9tera. Todo eso es absolutamente cierto. Pero lo que me interesa es la fragilidad de los mecanismos. As\u00ed que lo que intento decir en la \u00faltima parte \u2014y por eso cuento esta historia en forma de par\u00e1bolas\u2014 es que el hecho de que estemos en Europa no significa que seamos inmunes a la fascinaci\u00f3n por el hombre fuerte, especialmente en la forma en que esa fascinaci\u00f3n se expresa hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

La par\u00e1bola que intento contar es que, estando absolutamente convencido de que iba a encontrarme con el mal absoluto \u2014y estando convencido cuando me fui de que lo hab\u00eda encontrado\u2014, eso no me impidi\u00f3 tener un momento de complicidad, fascinaci\u00f3n e incluso seducci\u00f3n, en particular ri\u00e9ndome con el dictador. Por supuesto, todos nos re\u00edmos con los nuevos demonios. Es lo que nos pasa hoy en las redes sociales y en otros lugares.<\/p>\n\n\n\n

Los \u00abingenieros del caos\u00bb son los que, de forma casi autom\u00e1tica, act\u00faan sobre esos mecanismos, como muy bien ha demostrado Giuliano da Empoli, y trabajan para los profetas del caos, que utilizan a los ingenieros para actuar sobre nuestras emociones.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEstamos totalmente a salvo de figuras como Bolsonaro y Milei? Miro al Este, miro al Sur, miro a nosotros mismos, y no es tan obvio. Este libro naci\u00f3 de una profunda preocupaci\u00f3n por el estado de la democracia, la polarizaci\u00f3n y la aceleraci\u00f3n de los ciclos en la esfera p\u00fablica. Creo que, en realidad, donde el dictador de anta\u00f1o reinaba porque asustaba a la gente, los dictadores de hoy reinan porque la gente est\u00e1 asustada<\/em>. Es este cambio el que intento describir muy modestamente en este librito.<\/p>\n\n\n\n

\u00abRe\u00edrse con el diablo\u00bb es en realidad re\u00edrse con los<\/em> diablos.<\/h3>\n\n\n\n

Todos nos re\u00edmos con los demonios. He escrito algo parecido: \u00abla \u00e9poca se r\u00ede con sus nuevos demonios\u00bb. Por eso escrib\u00ed este libro. El t\u00edtulo no se refiere s\u00f3lo al 8 de diciembre de 1992, sino a algo que est\u00e1 siempre sobre nuestras cabezas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le parece que un joven presidente como Gabriel Boric est\u00e9 ahora al frente de Chile?<\/h3>\n\n\n\n

No creo que la historia sea un eterno recomienzo. He estudiado mucho la transici\u00f3n chilena: prefieren un presente que murmura que un futuro que cante. Admir\u00e9 mucho el periodo de transici\u00f3n. Me pareci\u00f3 que hab\u00eda que tener un valor incre\u00edble para arriesgarse a perderlo todo, incluido el honor, porque en un momento dado el triunfo no era posible. Hab\u00eda que negociar y jugar el juego para intentar ganar palmo a palmo en lugar de decir que era todo o nada.<\/p>\n\n\n\n

Cuanto m\u00e1s tiempo pasa, m\u00e1s absolutamente inaudito me parece este momento de valor pol\u00edtico. No conozco muy bien a Boric, pero hay algo en \u00e9l que va m\u00e1s all\u00e1 de la imagen del presidente juvenil nacido de las protestas estudiantiles. Creo que tiene una dimensi\u00f3n pol\u00edtica de la complejidad de las negociaciones pol\u00edticas que se nutre de esta historia chilena. Creo que sigue estando en la memoria, incluso de este jovenc\u00edsimo presidente que ni siquiera hab\u00eda nacido entonces, la idea de que todo esto es muy fr\u00e1gil y que, por tanto, es necesario hacer constantemente pol\u00edtica en el sentido m\u00e1s noble del t\u00e9rmino.<\/p>\n\n\n\n

Usted dice al final del libro: \u00abTenemos que confiar en nuestros \u00faltimos aliados: los fantasmas, la memoria y las palabras, es todo lo que nos queda\u00bb. El trabajo de memoria que se est\u00e1 haciendo en Chile, con su Museo de la Memoria en particular, es bastante notable.<\/h3>\n\n\n\n

El Museo de la Memoria me dej\u00f3 at\u00f3nito cuando fui a Santiago. No hab\u00eda vuelto desde que se inaugur\u00f3. Lo menciono en mi agradecimiento, porque el hecho de que este pa\u00eds haya hecho eso en tan poco tiempo es fenomenal. Han pasado 50 a\u00f1os desde el golpe y 30 desde la ca\u00edda de Pinochet. Toda una generaci\u00f3n de chilenos ha descubierto la memoria enterrada que se les estaba mostrando. El museo es fundamental: su escenograf\u00eda, su rigor cient\u00edfico e hist\u00f3rico, es una obra fant\u00e1stica.<\/p>\n\n\n\n

A pesar de todo ese trabajo, la situaci\u00f3n sigue pareciendo muy fr\u00e1gil. Como toda una franja de la derecha chilena, Jos\u00e9 Antonio Kast sigue reivindicando el legado de Pinochet. \u00bfC\u00f3mo explica esto?<\/h3>\n\n\n\n

Lo que intento mostrar en este libro es que a veces el diablo nos seduce a sabiendas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero no es tambi\u00e9n a veces por ignorancia? Algunos chilenos se niegan a ir al Museo de la Memoria.<\/h3>\n\n\n\n

Yo dir\u00eda que se niegan a ver lo que saben.<\/p>\n\n\n\n

No soy polit\u00f3logo; hay una serie de fen\u00f3menos que los polit\u00f3logos pueden explicar mejor que yo. Si nos fijamos en lo que est\u00e1 ocurriendo en Chile, podemos analizar la popularidad de Kast: lo que provoca la radicalizaci\u00f3n hoy en d\u00eda es siempre el miedo, est\u00e9 bien fundado o no.<\/p>\n\n\n\n

Lo que asombra cuando vuelves hoy a Santiago es la omnipresencia del tema de la inseguridad. Hoy no conozco a una sola persona en Santiago que no te hable de inseguridad. Sea un fen\u00f3meno real o una fantas\u00eda, es un tema pol\u00edtico omnipresente hoy.<\/p>\n\n\n\n

Siempre tienes los mecanismos del miedo a perder privilegios para unos, miedo a la inseguridad para otros, miedo al desorden para los \u00faltimos. Esto puede hacer que los tiempos sean bastante ilegibles, y esta ilegibilidad desencadena fen\u00f3menos de miedo masivo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El 8 de diciembre de 1992, un joven periodista de 25 a\u00f1os consigui\u00f3 una entrevista con Augusto Pinochet. Ser\u00eda el pen\u00faltimo encuentro del general con la prensa. Treinta y dos a\u00f1os m\u00e1s tarde, Bruno Patino relata las circunstancias de este enfrentamiento con \u00abla Bestia\u00bb y reflexiona sobre la naturaleza cambiante de la brutalidad en la pol\u00edtica.<\/p>\n","protected":false},"author":17959,"featured_media":44006,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[58],"tags":[],"staff":[4],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[172],"class_list":["post-44038","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-historia","staff-florent-zemmouche","geo-americas"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nDe Pinochet a los nuevos profetas del caos, una conversaci\u00f3n con Bruno Patino - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/09\/12\/de-mi-encuentro-con-pinochet-a-los-nuevos-profetas-del-caos-una-conversacion-con-bruno-patino\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"De Pinochet a los nuevos profetas del caos, una conversaci\u00f3n con Bruno Patino - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"El 8 de diciembre de 1992, un joven periodista de 25 a\u00f1os consigui\u00f3 una entrevista con Augusto Pinochet. 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