{"id":43056,"date":"2024-08-29T21:09:39","date_gmt":"2024-08-29T19:09:39","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=43056"},"modified":"2024-08-30T02:12:32","modified_gmt":"2024-08-30T00:12:32","slug":"venezuela-que-va-a-pasar-ahora-una-conversacion-con-paulina-astroza-andres-malamud-y-martin-schapiro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/08\/29\/venezuela-que-va-a-pasar-ahora-una-conversacion-con-paulina-astroza-andres-malamud-y-martin-schapiro\/","title":{"rendered":"Venezuela: \u00bfqu\u00e9 va a pasar ahora?, una conversaci\u00f3n con Paulina Astroza, Andr\u00e9s Malamud y Mart\u00edn Schapiro"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfC\u00f3mo describir\u00edan el contexto social, pol\u00edtico, jur\u00eddico y de inserci\u00f3n internacional con el que llega el gobierno de Maduro a las elecciones del 28 de julio<\/a>?<\/h3>\n\n\n\n

Paulina Astroza <\/h4>\n\n\n\n

Mucho de lo que se ha discutido, sobre todo en las \u00faltimas semanas, en cuanto a las declaraciones que hacen los Estados o no<\/a>, ha sido por el tema de las actas, de la validaci\u00f3n o no de los resultados de la elecci\u00f3n <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Pero en realidad, Venezuela vive una situaci\u00f3n muy grave desde hace mucho tiempo antes de estas elecciones del 28 de julio.

Todos los indicadores de desarrollo humano, econ\u00f3micos, de pobreza, entre otros, son tremendamente dram\u00e1ticos en el caso de Venezuela. ACNUR tiene un dato aproximado de 7,7 millones a 8 millones de venezolanos desplazados en el \u00faltimo tiempo, que se han ido como refugiados o como migrantes a otros pa\u00edses, de los cuales gran parte de ellos \u20146,5 millones\u2014 ha sido a pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina y el Caribe.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Abogada, Doctora en Ciencias Pol\u00edticas y Sociales. Profesora titular de la Universidad de Concepci\u00f3n, Chile<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Dentro de esta situaci\u00f3n se encuentra el caso de Chile, el pa\u00eds donde vivo, son casi 800.000 personas que han llegado en este \u00faltimo tiempo en esta di\u00e1spora, que se ha reforzado evidentemente tras la represi\u00f3n que se est\u00e1 viviendo en Venezuela. Esta grave situaci\u00f3n se puede comparar con los refugiados que han abandonado Siria desde el 2011 en adelante.<\/p>\n\n\n\n

El trabajo de ACNUR, de lo que ha significado el trabajo humanitario, ha sido tremendo. Muchas veces nosotros calificamos a las organizaciones internacionales, en el caso de Naciones Unidas, particularmente solo por lo que hace o no hace el Consejo de Seguridad, y nos olvidamos de todas las otras agencias. Sin el trabajo de todas las otras instituciones que est\u00e1n dentro del mismo sistema Naciones Unidas no llegar\u00eda ayuda a los refugiados e inmigrantes. Esto forma parte de lo que est\u00e1 haciendo ACNUR y otros Estados que han estado acogiendo a estos refugiados e inmigrantes, que desde el punto de vista del derecho internacional, tienen el derecho a la protecci\u00f3n internacional y a la asistencia humanitaria.<\/p>\n\n\n\n

Quiero abordar el tema sem\u00e1ntico sobre si Venezuela es una dictadura o no, o si es un r\u00e9gimen desagradable, como lo calific\u00f3 Lula, o con sesgos autoritarios o deriva autoritaria, como lo calific\u00f3 en alg\u00fan momento el propio presidente Boric en Brasilia \u2014el presidente chileno fue uno de los primeros en se\u00f1alar que era una dictadura\u2014. <\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de las elecciones, que es un hito, estamos hablando de un Estado en el cual no hay Estado de derecho, en el que hay violaci\u00f3n a los derechos humanos y que ha sido investigado por la Corte Penal Internacional por cr\u00edmenes de lesa humanidad, por la situaci\u00f3n de represi\u00f3n, violaci\u00f3n grav\u00edsima a los derechos humanos y a la presunci\u00f3n clara de que se estuvieran cometiendo cr\u00edmenes internacionales, que est\u00e1n castigados y tipificados por el Estatuto de la Corte Penal Internacional. Esto fue cuestionado por Venezuela y finalmente desechado hace muy poco y nuevamente en marzo, la Instancia de Apelaciones de la Corte Penal Internacional ha permitido y ha ratificado nuevamente que se contin\u00fae por parte de la Fiscal\u00eda la investigaci\u00f3n de estos presuntos cr\u00edmenes en Venezuela. <\/p>\n\n\n\n

En realidad, Venezuela viene en una situaci\u00f3n muy grave desde hace mucho tiempo antes de estas elecciones del 28 de julio.<\/p>Paulina Astroza<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Creo que eso da un marco para hablar de la situaci\u00f3n tan grave que se vive. Cuando se llega a las elecciones<\/a> es solamente, como lo se\u00f1al\u00f3 en un tuit el presidente Boric, ya la culminaci\u00f3n de lo que es un fraude desde el punto de vista pol\u00edtico, pero a\u00fan m\u00e1s la continuaci\u00f3n de la represi\u00f3n y de la comisi\u00f3n de delitos y de cr\u00edmenes de lesa humanidad que debe ser condenado internacionalmente.<\/p>\n\n\n\n

Andr\u00e9s Malamud <\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Investigador en el Instituto de Ciencias Sociales de la Universidad de Lisboa, Doctor en Ciencias Sociales y Pol\u00edticas<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Me gustar\u00eda dividir en cuatro dimensiones el contexto en el que se llega a la elecci\u00f3n y despu\u00e9s hablaremos de la elecci\u00f3n propiamente dicha y las consecuencias. Primero, el contexto social: catastr\u00f3fico. Segundo, el contexto pol\u00edtico: autoritario. Tercero, el contexto jur\u00eddico: inexistente. Cuarto, el contexto internacional: colonia cubana.<\/p>\n\n\n\n

En referencia a la cat\u00e1strofe del contexto social y sobre lo que dijo muy bien Paulina: hay m\u00e1s inmigrantes, refugiados y exiliados de Venezuela que Siria. Pero en Siria hay una guerra civil, en Venezuela no. Venezuela es uno de los dos pa\u00edses en Am\u00e9rica Latina que pierde poblaci\u00f3n. El otro caso es Hait\u00ed, un pa\u00eds que nunca construy\u00f3 un Estado, que nunca tuvo una sociedad integrada y que se la pasa sufriendo terremotos. En cambio, Venezuela es el pa\u00eds con la mayor cantidad de reservas petrol\u00edferas del mundo.<\/p>\n\n\n\n

Si bien el nivel de cat\u00e1strofe actual de Venezuela no se compara con la quiebra econ\u00f3mica de Venezuela<\/a> durante el chavismo, fue superior a la quiebra econ\u00f3mica de Alemania durante el nazismo. Alemania tuvo que bancarse a lo que provocaron ellos, perdieron la guerra y los pasaron por encima. Dresde fue bombardeado y cay\u00f3 menos econ\u00f3micamente que Venezuela \u2014un pa\u00eds sin guerra, sin terremotos, solo con chavismo\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Maduro para este pa\u00eds es un degrad\u00e9 de Ch\u00e1vez. Ch\u00e1vez inicia con un intento de golpe de Estado y fracasa, dice que volver\u00e1: vuelve y gana las elecciones. No se puede hablar de un sistema autoritario cerrado durante la vida de Ch\u00e1vez. Hasta 2013, Venezuela era una democracia erosionada que perd\u00eda cada vez m\u00e1s sus atributos.<\/p>\n\n\n\n

No se entiende Venezuela si no se entiende Cuba.<\/p>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ahora pasamos al contexto pol\u00edtico. Podemos dividir a los reg\u00edmenes pol\u00edticos en cuatro grandes grupos, en un continuo sendero que va de una democracia completa a un autoritarismo cerrado. En el medio hay una democracia electoral en la que se violan algunos derechos por las elecciones determinadas del gobierno y el autoritarismo competitivo en el que se violan muchos derechos y las elecciones no son justas ni libres. Puede ser que la mayor\u00eda gobierne, pero si la mayor\u00eda no gana, gobierna igual. Lo que estamos viendo en Venezuela est\u00e1 transitando de un autoritarismo competitivo a un autoritarismo que deja de ser competitivo porque convoca elecciones pero las pierde por casi dos y medio contra uno y no reconoce el resultado. Eso es lo mismo que no convocar a elecciones. As\u00ed que Venezuela est\u00e1 dejando de parecerse a Turqu\u00eda y empezando a parecerse a Rusia.<\/p>\n\n\n\n

En torno al contexto internacional: \u00bfpor qu\u00e9 digo que estamos frente a una colonia de Cuba? Porque no se entiende Venezuela si no se entiende Cuba. Por dos razones: primero, porque Venezuela sigue el camino cubano. El camino es irse cerrando y partir de un Estado que esta vez es m\u00e1s policial. Y el segundo es que esta cerraz\u00f3n y el policiamiento derivan de Cuba. Son los cubanos los que le dieron la tecnolog\u00eda y el instrumental. Por instrumental me refiero a las personas que se encargan de las informaciones, de la inteligencia, la Guardia Pretoriana que controla al presidente de los grandes poderes, los aviones que se encargan de hacer el ida y vuelta, la misma formaci\u00f3n personal de Nicol\u00e1s Maduro, que es un boy scout de los cascos, a\u00fan sin casco. <\/p>\n\n\n\n

Pero es mucho m\u00e1s complejo porque Cuba sola no consigue sostener a un pa\u00eds como Venezuela, hace falta Rusia, China, Ir\u00e1n y Turqu\u00eda. Lo veremos un poco m\u00e1s adelante. Lo que me interesa destacar es que el contexto en el que entramos a las elecciones determina el resultado con una excepci\u00f3n. Lo \u00fanico que no sab\u00edamos antes de las elecciones es que los pobres iban a dar la espalda al rey \u2014y la votaci\u00f3n de los pobres fue masivamente en contra de Maduro\u2014. Esto nunca hab\u00eda ocurrido. Hasta ahora ten\u00edamos un autoritarismo competitivo porque hab\u00eda muchos pobres que votaban al rey. Esta es la sorpresa con la que se encuentran los jerarcas del r\u00e9gimen, por la cual deciden suspender el conteo. A partir de entonces es todo Cuba sin sofisticaci\u00f3n. Porque ese es el problema, Venezuela es una brutalidad urbana. Cuba por lo menos ten\u00eda la m\u00edstica revolucionaria y gente inteligente a cargo. Eso en Venezuela no lo vemos m\u00e1s. La gente inteligente est\u00e1 lejos. <\/p>\n\n\n\n

Venezuela es una brutalidad urbana.<\/p>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mart\u00edn Schapiro <\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Abogado, Analista de Agenda Internacional, Ex Subsecretario de Asuntos Estrat\u00e9gicos Internacionales de Argentina<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Voy a poner alg\u00fan matiz \u2014y no porque la situaci\u00f3n catastr\u00f3fica que hayan dictado antes de m\u00ed Andr\u00e9s y Paulina no sea cierta\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Es cierto, Venezuela es el caso del colapso sin guerra m\u00e1s llamativo por el tama\u00f1o del pa\u00eds y de mayor dimensi\u00f3n por el tama\u00f1o y significaci\u00f3n del pa\u00eds. No tengo registro de algo similar en la historia moderna pero en este marco catastr\u00f3fico me parece que es interesante ver c\u00f3mo llegaba Venezuela en un marco de recuperaci\u00f3n a estas elecciones del 28 de julio.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s de una cat\u00e1strofe social, despu\u00e9s de haber perdido tres cuartos de su econom\u00eda, un tercio de su poblaci\u00f3n y dos tercios de su producci\u00f3n petrolera, de ning\u00fan modo quiero que suene como una relativizaci\u00f3n. Pero s\u00ed quiero poner algunas cifras de c\u00f3mo estaba Venezuela en los \u00faltimos tres o cuatro a\u00f1os despu\u00e9s de la pandemia. <\/p>\n\n\n\n

Es una econom\u00eda que desde el 2022 crece por encima del 4%, que ha pasado de una hiperinflaci\u00f3n a una inflaci\u00f3n muy alta. Estaba recuperando su producci\u00f3n petrolera y mejorando sus \u00edndices de seguridad. Venezuela ten\u00eda los peores \u00edndices de inseguridad de Am\u00e9rica Latina y, por lo tanto, de los peores del mundo. <\/p>\n\n\n\n

Hab\u00eda encontrado algunas formas de normalizaci\u00f3n econ\u00f3mica que no estaban vinculadas, por supuesto, al camino socialista que proclamaba el gobierno. Quiero decir, un r\u00e9gimen de zonas econ\u00f3micas especiales, menos sofisticado e interesante que el de China; un r\u00e9gimen, muy vinculado al funcionariado y a la corrupci\u00f3n estatal. Estaba recuperando la producci\u00f3n en algunos sectores como el tur\u00edstico, especialmente en el sector petrolero, donde recibi\u00f3 un alivio de las sanciones estadounidenses lo cual permite que hoy Venezuela recupere desde los 700 a entre 820 y 920 mil barriles diarios, es decir, recuper\u00f3 una parte importante del piso de producci\u00f3n petrolera en el que se encontraba. De esos 920 mil barriles que dice la OPEP que produce, otras fuentes secundarias dicen 820 mil \u2014a\u00fan as\u00ed, 150 mil los est\u00e1 produciendo Chevron\u2014. <\/p>\n\n\n\n

Esto es un proceso de relativa normalizaci\u00f3n capitalista con la legalizaci\u00f3n del d\u00f3lar y su participaci\u00f3n en los mercados, como tambi\u00e9n es un respiro en materia de divisas a partir del oro y la exportaci\u00f3n amaz\u00f3nica, que es muy da\u00f1ina en lo ambiental, pero que encontr\u00f3 en Turqu\u00eda, Emiratos \u00c1rabes Unidos e Ir\u00e1n un mercado para la evasi\u00f3n de las sanciones \u2014dado que esos pa\u00edses son poco exigentes en estas materias, se pudo reemplazar parte de la producci\u00f3n petrolera perdida\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Venezuela llegaba en un marco de recuperaci\u00f3n a estas elecciones del 28 de julio.<\/p>Mart\u00edn Shapiro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Junto con esta normalizaci\u00f3n se dio una recuperaci\u00f3n del \u00edndice de seguridad con cierta normalidad en el d\u00eda a d\u00eda, que permit\u00eda pensar en un camino de salida de los Acuerdos de Barbados y la apuesta de la oposici\u00f3n por la v\u00eda electoral. Me parece que tiene que ser le\u00edda en el contexto de una Venezuela que mejora y en la cual la oportunidad de crecimiento que aparec\u00eda y que se hab\u00eda visto con el d\u00f3lar \u2013la normalizaci\u00f3n, pacificaci\u00f3n, inversi\u00f3n extranjera\u2013 necesita de un levantamiento mucho m\u00e1s robusto de sanciones que el que hab\u00edamos tenido hasta el momento. <\/p>\n\n\n\n

Pero tambi\u00e9n esa normalizaci\u00f3n me parece que lleva al r\u00e9gimen a pensar que pod\u00eda tener un apoyo electoral que no hab\u00eda tenido, es decir, lo que mencionaba Andr\u00e9s sobre el autoritarismo competitivo, que muchos pobres lo hab\u00edan acompa\u00f1ado por el hecho de que el gobierno no se hubiera metido en una elecci\u00f3n realmente de peso en los \u00faltimos 10 a\u00f1os. Me parece que llevaron una percepci\u00f3n distorsionada. Mucha gente que estaba en Venezuela y que estaba cerca del gobierno de un modo u otro antes de la elecci\u00f3n me dec\u00eda dos cosas con cierto escepticismo sobre las posibilidades electorales de la oposici\u00f3n: lo primero es que la gente se encuentra ocupada consumiendo y no est\u00e1 interesada en cambiar el r\u00e9gimen, sino en volver a crecer; y la segunda cosa que dec\u00edan es que junto con la abstenci\u00f3n, el gobierno ha recuperado niveles de bienestar, por lo tanto, como no votan los que se fueron, tiene buenas posibilidades electorales. Estaban reflejando una confianza de la oficialidad venezolana. <\/p>\n\n\n\n

Me parece que nos encontramos con un gobierno que por algunos a\u00f1os tuvo una percepci\u00f3n distorsionada de crecimiento y recuperaci\u00f3n de una m\u00ednima normalidad, pero que olvidaba o perd\u00eda de vista la dimensi\u00f3n del da\u00f1o causado. En Venezuela, lo que te dec\u00edan claramente es que la gente votaba, entre otras cosas, teniendo muy presente a los que no estaban. Cada venezolano ten\u00eda un familiar seguramente cercano que se hab\u00eda ido del pa\u00eds. Toda la clase venezolana, hist\u00f3ricamente, tiene parientes en el exterior y ten\u00eda una esperanza de que esa normalizaci\u00f3n en realidad se potenciara con la oposici\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Me parece que hab\u00eda un conflicto de percepciones que fue lo que permiti\u00f3 llegar a un proceso electoral y, bueno, un gobierno que se vio sorprendido por la magnitud de la derrota.<\/p>\n\n\n\n

En Venezuela, lo que te dec\u00edan claramente es que la gente votaba, entre otras cosas, teniendo muy presente a los que no estaban.<\/p>Mart\u00edn Shapiro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les consideran las principales implicancias en t\u00e9rminos de vinculaci\u00f3n regional del gobierno de Maduro post elecciones? \u00bfHay una redefinici\u00f3n del mapa regional en cuanto a los v\u00ednculos intergubernamentales? \u00bfEs un modelo que se puede difundir para la regi\u00f3n?<\/h3>\n\n\n\n

Andr\u00e9s Malamud<\/h4>\n\n\n\n

Con Luis Schenoni estamos haciendo la investigaci\u00f3n hace tiempo sobre la relevancia geopol\u00edtica de las regiones. Lo que nosotros argumentamos es que Am\u00e9rica Latina es cada vez menos relevante que antes en el tiempo y es menos relevante que otros en el espacio, y sugerimos que est\u00e1 a punto de ser la regi\u00f3n menos relevante del mundo por dos razones. <\/p>\n\n\n\n

La primera es que no generamos oportunidades de crecimiento, aunque nos vaya muy bien, los grandes pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina crecen muy poquito, como por ejemplo Brasil, M\u00e9xico y ni hablar de Argentina<\/a>. Por lo tanto, no tenemos potencial para convertirnos en un motor de crecimiento global como s\u00ed lo tiene \u00c1frica, y aunque es altamente improbable que \u00c1frica se convierta en un motor de crecimiento global, si creciera tendr\u00eda una posibilidad de serlo. <\/p>\n\n\n\n

La segunda raz\u00f3n por la que Am\u00e9rica Latina no es relevante es que no somos una amenaza. No tenemos relevancia positiva por lo que podamos ofrecer, ni tenemos relevancia negativa por lo que podamos amenazar. Antiguamente, se pensaba que Estados Unidos ten\u00eda con Am\u00e9rica Latina una relaci\u00f3n relativa, en el sentido de la relatividad de Einstein. La f\u00f3rmula de Einstein (e = mc2) describ\u00eda lo que quer\u00edan de nosotros: la E es igual a energ\u00eda \u2014sobre todo petr\u00f3leo\u2014, M de migraciones, y C de coca\u00edna al cuadrado. <\/p>\n\n\n\n

Antiguamente, se pensaba que Estados Unidos ten\u00eda con Am\u00e9rica Latina una relaci\u00f3n relativa. La f\u00f3rmula de Einstein (e = mc2) describ\u00eda lo que quer\u00edan de nosotros: la E es igual a energ\u00eda \u2014sobre todo petr\u00f3leo\u2014, M de migraciones, y C de coca\u00edna al cuadrado.<\/p>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Estados Unidos se autosustenta y autoabastece de petr\u00f3leo. Por supuesto que tiene alg\u00fan inter\u00e9s en Venezuela, sobre todo despu\u00e9s de la invasi\u00f3n de Ucrania, de ah\u00ed los 120.000 barriles que mencionaba Mart\u00edn. Pero no es suficiente como para hacer las cosas que hizo en el pasado, como poner botas en el terreno, como hizo cuando fue con Noriega a Panam\u00e1, para financiar o elucubrar salidas de gobiernos, manteniendo la mano lejos. Como hicieron, por ejemplo, en el caso de Chile, entre Allende y Pinochet. As\u00ed que Estados Unidos no est\u00e1 tan interesado en Am\u00e9rica Latina porque se autoabastece de energ\u00eda, porque se autoabastece de droga y porque lo que les preocupa son las migraciones. Y las migraciones venezolanas est\u00e1n un poco por debajo de otras que les preocupan m\u00e1s: Cuba m\u00e1s o menos, el Tri\u00e1ngulo Norte, Sonora, Guatemala, El Salvador y Honduras. No digo que seamos irrelevantes, s\u00f3lo lo somos en t\u00e9rminos comparativos. <\/p>\n\n\n\n

Pero hay otros pa\u00edses por los cuales en Venezuela les va la vida. Para empezar, Cuba. Venezuela es mucho m\u00e1s importante para Cuba que para Estados Unidos. Otro pa\u00eds para el cual Venezuela tiene cierta importancia es Rusia, que le manda unos barquitos cada tanto. Hay misiones militares de Rusia visitando el Caribe y Venezuela. China no hace eso. Despu\u00e9s Ir\u00e1n y Turqu\u00eda, ambos por diferentes razones, encuentran la manera de pasar por encima de los bloqueos o de conseguir amigos por fuera de sus amigos. Tambi\u00e9n est\u00e1 el caso de la OTAN y la Uni\u00f3n Europea, de la cual Turqu\u00eda es eterno candidato y nunca ser\u00e1 miembro. Y por supuesto China, que tiene una pol\u00edtica de apertura a todo lo que sea negocio y le convenga; siempre es socioecon\u00f3mica, no geopol\u00edtica. Es un pa\u00eds que no pisa callos, las reivindicaciones territoriales de China est\u00e1n en sus propios territorios, suburbios, y todo lo que China reclama es lo que considera suyo como el T\u00edbet, Hong Kong o Taiw\u00e1n. China no reclama territorios que no considera chinos, no le interesa y no piensa ser como los dem\u00e1s. En Estados Unidos todos piensan que todos quieren ser como ellos. En China todos piensan que nadie puede ser como ellos. <\/p>\n\n\n\n

En Estados Unidos todos piensan que todos quieren ser como ellos. En China todos piensan que nadie puede ser como ellos.<\/p>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Lo que tenemos ac\u00e1 son pa\u00edses para los cuales Venezuela es m\u00e1s relevante que las democracias que dicen que Venezuela es relevante. Los dos pa\u00edses de la regi\u00f3n que se posicionan para solucionar la crisis de Venezuela a favor de la democracia son Brasil y Colombia. Son relevantes por dos razones. Primero porque sufren directamente el aumento migratorio, exiliados y perjudicados. Segundo, porque tienen gobiernos de izquierda que tienen afinidad con Maduro. Por lo tanto tienen la oreja del dictador para ir, hablarle, y quiz\u00e1s finalmente convencerlo de otras cosas. El problema es que Venezuela para ellos tambi\u00e9n es segunda prioridad. <\/p>\n\n\n\n

La primera prioridad de Lula es que no haya guerra en Am\u00e9rica del Sur en la que tenga que intervenir, mientras que la primera prioridad de Petro es la paz total, es completar el proceso de pacificaci\u00f3n. Para evitar que haya guerra en Am\u00e9rica del Sur, Brasil necesita que no se meta Rusia, por un lado, y Estados Unidos y Gran Breta\u00f1a por el otro. Es lo que podr\u00eda pasar si Venezuela invadiera la regi\u00f3n de Guyana que reclam\u00f3 como propia espec\u00edfica y expl\u00edcitamente a trav\u00e9s de un refer\u00e9ndum hace pocos meses. Para Petro lo peor que le podr\u00eda pasar ahora es que toda la mafia, el narco y todas las organizaciones criminales transnacionales que est\u00e1n en la frontera se dirigieran a impedir la construcci\u00f3n de la paz. As\u00ed que para Brasil y para Colombia el objetivo fundamental de Venezuela es la estabilidad, no la democracia. <\/p>\n\n\n\n

Para Brasil y para Colombia el objetivo fundamental de Venezuela es la estabilidad, no la democracia. <\/p>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La estabilidad significa mantener el r\u00e9gimen, porque el cambio de r\u00e9gimen es por definici\u00f3n inestabilidad. As\u00ed que si hay una transici\u00f3n negociada, pactada y Maduro se quiere ir, aplaudo. Si Maduro no se quiere ir, la estabilidad est\u00e1 antes que la democracia. Por tanto, la vinculaci\u00f3n va a seguir siendo \u00edntima. La relaci\u00f3n de Venezuela va a seguir siendo mayor con aquellos a los que la democracia no les parece un buen objetivo, y en cambio, la relaci\u00f3n con aquellos a los que la democracia le parece un buen objetivo nunca va a ser tan intensa. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se pueden analizar las implicaciones del derecho internacional en el accionar de los organismos internacionales que examinan el proceso, as\u00ed como las definiciones y declaraciones de los pa\u00edses de la regi\u00f3n y extrarregionales?<\/h3>\n\n\n\n

Paulina Astroza<\/h4>\n\n\n\n

Hay que dejar en claro que el derecho internacional ha sido creado por los propios Estados, y cuando no tiene herramientas de coercibilidad o de mucha mayor musculatura para poder obligar a los Estados es porque los propios Estados lo han creado de esa manera. As\u00ed que no es raro que el derecho internacional tenga debilidades frente a las situaciones de hecho para poder forzar la situaci\u00f3n. Por ello es a veces m\u00e1s f\u00e1cil explicar a trav\u00e9s de la pol\u00edtica internacional por qu\u00e9 muchas veces no se cumple el derecho internacional. Desde este punto de vista hay varias cosas que debemos plantear. <\/p>\n\n\n\n

Primero, la Corte Penal Internacional est\u00e1 en peligro. De manera sorpresiva, cuando se hace la revisi\u00f3n, muchos cre\u00edamos que la Fiscal\u00eda no la iba a tomar, pero al contrario, declar\u00f3 que s\u00ed era competente para conocer del asunto y abri\u00f3 la investigaci\u00f3n. Lo que hace Venezuela es presentar un recurso para que la Corte Penal Internacional declare que la Fiscal\u00eda no ten\u00eda la facultad para investigarla. Ahora en marzo vuelve a decir la Corte que la Fiscal\u00eda tiene las facultades para seguir con la investigaci\u00f3n. Entonces eso ya lleva a un escenario internacional inc\u00f3modo porque, de todas maneras, se est\u00e1 vigilando el caso de estas grav\u00edsimas violaciones a los derechos humanos en una instancia internacional. Otra cosa es qu\u00e9 pasa si hay un fallo o no, si es que hay una orden de arresto internacional \u2014como hay contra Putin\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Segundo, desde el punto de vista tambi\u00e9n aqu\u00ed del derecho internacional, obviamente hay una imposibilidad por parte de organizaciones internacionales de ir m\u00e1s all\u00e1 de lo que sus propios estatutos les permiten. Muchos incluso llaman a un poco menos que una intervenci\u00f3n militar en el caso de Venezuela para que se cumpla con el derecho internacional, pero eso no est\u00e1 autorizado de ninguna manera, ni aunque quisi\u00e9ramos apelar en ese sentido al Consejo de Seguridad \u2014ya a nadie le interesa intervenir de esa manera\u2014. Lo que m\u00e1s se logr\u00f3 fue una resoluci\u00f3n en la OEA, sobre la cual muchos pa\u00edses se abstuvieron siquiera para pedir que las actas se hicieran oficiales. En la primera votaci\u00f3n no tuvieron ni siquiera la mayor\u00eda, primero porque algunos no llegaron a votar y segundo porque muchos se abstuvieron, y la gran mayor\u00eda de los que se abstuvieron fueron los Estados de Am\u00e9rica Central. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay un tema ah\u00ed del petr\u00f3leo que es muy importante. En la segunda votaci\u00f3n obviamente vino un apret\u00f3n por parte de Estados Unidos, y fue muy claro porque la segunda resoluci\u00f3n s\u00ed fue aprobada, la OEA se manifiesta y exigen ver las actas. Aqu\u00ed viene entonces el rol de los Estados en un escenario de anarqu\u00eda internacional, un poco de lo que hablaban tanto Mart\u00edn como Andr\u00e9s. Ya vimos cu\u00e1les fueron los Estados que r\u00e1pidamente reconocieron el resultado. Es muy claro c\u00f3mo se ha ido dividiendo el escenario y el sistema internacional  entre los llamados occidentales, por un lado, y los liderados por China, Rusia, Ir\u00e1n y otros, por otro lado.<\/p>\n\n\n\n

Quiero llamar la atenci\u00f3n en cuanto a los reconocimientos que ha habido y a ciertas situaciones que se han presentado. En torno a los acuerdos de Barbados; Lula hab\u00eda puesto muchas fichas apostando a que Maduro iba a cumplir; los pa\u00edses de Am\u00e9rica del Sur le exig\u00edan a Lula que hiciera cumplir su rol y su peso frente a Venezuela. Sobre todo recuerdo aquella cumbre informal que se realiz\u00f3 entre 11 Estados en Brasilia, en donde hubo un impasse entre el presidente Boric y Lula. El presidente brasile\u00f1o trat\u00f3 a Boric de peque\u00f1ito y aleg\u00f3 que le faltaba experiencia. La verdad es que en el acuerdo de Barbados se hab\u00edan puesto muchas fichas a que de verdad iba a haber unas elecciones limpias, como lo hab\u00eda prometido Maduro, transparentes, etc. Eso hizo que varios Estados \u2013incluyendo a Estados europeos y a Chile\u2013 volvieran a nombrar un embajador en Venezuela. Entonces, muchos Estados \u2013sobre todo los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea\u2013. Pero despu\u00e9s de lo ocurrido sencillamente retiraron a su embajador y lo dejaron de nuevo a nivel de encargado de negocios. <\/p>\n\n\n\n

Tras las elecciones, es muy claro c\u00f3mo se ha ido dividiendo el escenario internacional entre los llamados occidentales, por un lado, y los liderados por China, Rusia, Ir\u00e1n y otros, por otro lado.<\/p>Paulina Astroza<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tras los resultados, Maduro por supuesto se encarg\u00f3 de reproducir miles de veces los reconocimientos que hac\u00edan Rusia, China, Ir\u00e1n y otros. Por otro lado, vimos inmediatamente los que no creyeron en los resultados que se estaban entregando por parte del Comit\u00e9 Nacional Electoral. Uno de los primeros fue el presidente Gabriel Boric; es interesante observar que el presidente m\u00e1s de izquierda que ha tenido Chile est\u00e9 siendo uno de los liderazgos m\u00e1s duros en declaraciones en contra de un r\u00e9gimen de izquierda \u2014lo que le ha tra\u00eddo problemas con los otros pa\u00edses de izquierda, para empezar con el propio Brasil de Lula, con Gustavo Petro, con AMLO\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Podr\u00edamos incluso hablar de la situaci\u00f3n dentro de Chile. Muchos dec\u00edan que Boric era precisamente de aquella izquierda que apoya a Maduro. El presidente chileno ha entonces demostrado que, por supuesto, es falso pero no sin problemas. En la propia coalici\u00f3n de gobierno se encuentra el Partido Comunista que apoya al r\u00e9gimen de Maduro.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Para concluir, estamos frente a una situaci\u00f3n en el derecho internacional bastante particular, porque est\u00e1 todo el tema de qu\u00e9 se est\u00e1 reconociendo. Algunos reconocen el resultado de la elecci\u00f3n, pero no reconocen al gobierno todav\u00eda. Otros reconocen al gobierno. Hay otros que dicen que est\u00e1n esperando el resultado de las actas. Pero, a esta altura, \u00bfqu\u00e9 actas? Las actas llevan m\u00e1s de un mes y ya podr\u00edan estar adulteradas. El Comit\u00e9 de Expertos T\u00e9cnicos de Naciones Unidas no reconoce la validez de esta elecci\u00f3n y la declara como un fraude porque tras el voto se dej\u00f3 de contar y porque no han mostrado las actas. Eso est\u00e1 en el informe de esos observadores. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, hay Estados que quieren evitar a un Juan Guaid\u00f3. Es decir, reconocer un gobierno que no tiene ning\u00fan control real de las competencias estatales. Y eso podr\u00eda ocurrir si se da por ganador a Edmundo Gonz\u00e1lez sin que tenga ning\u00fan tipo de control de la Fuerza Armada, de la Administraci\u00f3n P\u00fablica, de la Polic\u00eda, de nada. Eso no ayuda en nada. Entonces la situaci\u00f3n es sumamente complicada. Ser\u00e1 la presi\u00f3n interna m\u00e1s externa que podr\u00eda dar una soluci\u00f3n para una transici\u00f3n negociada. Pero el conflicto entre la oposici\u00f3n y Maduro es absolutamente asim\u00e9trico; las fuerzas que son la oposici\u00f3n no tienen c\u00f3mo competir. Esto significa mayor represi\u00f3n, mayor violaci\u00f3n a los derechos humanos, mayor presi\u00f3n migratoria, mayor inestabilidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 rol juegan los actores internos \u2014oposici\u00f3n, fuerzas armadas\u2014 y externos \u2014intereses econ\u00f3micos multinacionales, potencias occidentales, China y Rusia\u2014 en el escenario post electoral? \u00bfC\u00f3mo se han posicionado en este mes posterior a las elecciones y por qu\u00e9?<\/h3>\n\n\n\n

Mart\u00edn Shapiro<\/h4>\n\n\n\n

Hay algunas cuestiones para enfocar en el sentido de los posicionamientos. La primera y la que estaba en boca de todos, el propio domingo de las elecciones, era qu\u00e9 pasaba en el seno del gobierno y qu\u00e9 suced\u00eda en las Fuerzas Armadas. Ah\u00ed se buscaba alg\u00fan matiz entre Diosdado Cabello, los sectores m\u00e1s duros y lo que har\u00edan las Fuerzas Armadas que aparec\u00edan referenciadas en el ministro de Defensa, Vladimir Padrino. Era la segunda vez que los que quieren cambiar el r\u00e9gimen en Venezuela ponen esperanzas en Padrino \u2014y es la segunda vez que los decepciona\u2014. Las Fuerzas Armadas se han mostrado s\u00f3lidamente alineadas con el r\u00e9gimen venezolano y especialmente con las figuras que tienen ascendientes sobre ellos. Esto es lo primero a nivel interno. <\/p>\n\n\n\n

Lo segundo es una novedad interesante: hay una movilizaci\u00f3n en estos mismos sectores populares que votaron por primera vez contra el chavismo de forma masiva. Asimismo, esa movilizaci\u00f3n es mucho menos intensa en t\u00e9rminos de violencia callejera, pero tambi\u00e9n en cuanto a la contundencia respecto de la violencia con otros ciclos de movilizaci\u00f3n contra el oficialismo. <\/p>\n\n\n\n

Venezuela en este sentido es un autoritarismo particular porque tiene una enorme movilizaci\u00f3n opositora cada cantidad de a\u00f1os. En 2014 y 2018, la proclamaci\u00f3n de Juan Guaid\u00f3 y el reconocimiento de un gobierno paralelo que ten\u00eda presencia dentro del pa\u00eds con distintas instancias. No parece en este mes que la estrategia opositora privilegie una movilizaci\u00f3n callejera masiva. Esto tiene dos motivos. El primero, no provocar la represi\u00f3n del r\u00e9gimen que es enorme; ha habido mucha instancia de generar ejemplos intimidatorios de hasta donde estaban dispuestos a reprimir mucho antes de que la gran movilizaci\u00f3n se produjera. <\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n creo que est\u00e1n apostando a fortalecer la presi\u00f3n internacional de estas democracias que, como bien dec\u00eda Andr\u00e9s, no tienen tal vez la democratizaci\u00f3n como una prioridad para movilizar todas las herramientas que podr\u00edan tener. Adem\u00e1s, el fracaso de Donald Trump en la instancia anterior y su te\u00f3rico acuerdo con un sector de las Fuerzas Armadas para deponer al gobierno ha sido aleccionador para Estados Unidos. Pa\u00edses como Brasil y Colombia tienen otras preocupaciones, incluso el propio Chile que ha sido mucho m\u00e1s duro en los pronunciamientos, a la hora de tomar medidas que podr\u00edan ser de sanci\u00f3n m\u00e1s directa y material creo que tienen m\u00e1s para perder que para ganar. Entonces no los veo dispuestos a acompa\u00f1ar una estrategia que no sea m\u00e1s que la de la presi\u00f3n diplom\u00e1tica \u2014es real y significativa, y tiene que ver con la deslegitimaci\u00f3n de un gobierno que est\u00e1 sostenido sobre un resultado que nadie se cree\u2014. Eso es una novedad para el caso venezolano. <\/p>\n\n\n\n

Entonces dir\u00eda que estamos en un momento de incertidumbre. Esa falta de entusiasmo del oficialismo que sabe que perdi\u00f3 \u2014pero con una falta tambi\u00e9n de fisuras en su burocracia civil y militar\u2014, una oposici\u00f3n que todav\u00eda no se juega a la movilizaci\u00f3n plena y una comunidad internacional que no ha recuperado instancias como el PROSUR, todo ello crea una incertidumbre que favorece al oficialismo y a su eje autoritario. <\/p>\n\n\n\n

Lo \u00faltimo que me parece que hay que recordar es que los pa\u00edses que ya han reconocido el resultado electoral a pesar de las enormes dudas sobre su acontecimiento son los mismos que ya acompa\u00f1aron a Venezuela cuando estaba bajo presi\u00f3n. Hoy es distinto que Brasil y Colombia tengan presidentes de izquierda, pero Brasil y Colombia enfrentados al gobierno venezolano y tratando de impulsar un cambio de r\u00e9gimen no es una novedad. Estados Unidos impulsando un cambio de r\u00e9gimen no ser\u00eda una novedad. El resto de la regi\u00f3n, con Argentina, Chile, Uruguay intentando impulsar un cambio de r\u00e9gimen tampoco lo ser\u00eda. Venezuela ya estuvo ah\u00ed, ya soport\u00f3 a la Comisi\u00f3n Interamericana de Derechos Humanos, ya soport\u00f3 al Comit\u00e9 de Derechos Humanos de la ONU y sigue ah\u00ed. Ese autoritarismo no ha sufrido grandes fisuras internas. <\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de la incertidumbre sobre las estrategias de cada uno de los actores y salvo que haya un cambio en la sociedad, no veo por ahora un escenario en el cual el oficialismo pueda estar debilitado y dejar el gobierno. <\/p>\n\n\n\n

Las Fuerzas Armadas se han mostrado s\u00f3lidamente alineadas con el r\u00e9gimen venezolano y especialmente con las figuras que tienen ascendientes sobre ellos. <\/p>Mart\u00edn Shapiro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 sostenibilidad creen que puede llegar a tener el gobierno de Maduro de cara a los pr\u00f3ximos a\u00f1os? <\/h3>\n\n\n\n

Me parece que, inevitablemente, vamos a un escenario de mayor aislamiento, en el cual Venezuela se parece cada vez m\u00e1s a Nicaragua con la enorme diferencia de peso relativo que tienen los dos pa\u00edses. La cerraz\u00f3n del r\u00e9gimen significa que va a estar m\u00e1s expuesto a nuevas sanciones y restablecimiento de las sanciones antiguas, a la no renovaci\u00f3n de waivers<\/em> por parte de los Estados Unidos, a encontrar menos buena voluntad en Brasil y Colombia.  <\/p>\n\n\n\n

Ciertamente parte de la normalizaci\u00f3n que vino con la retomada de Chevron y la reaparici\u00f3n de algunas inversiones va a generar algunos problemas. Venezuela va a tener que acudir inevitablemente a socios como China y Rusia; en la regi\u00f3n, Cuba le provee algunas cuestiones burocr\u00e1ticas pero en t\u00e9rminos econ\u00f3micos s\u00f3lo recibe el 8% de las exportaciones petroleras venezolanas. Habr\u00e1 que ver c\u00f3mo se renormalizar\u00eda una econom\u00eda como la venezolana \u2014con un gobierno que est\u00e1 dispuesto a profundizar fuertemente la represi\u00f3n\u2014.<\/p>\n\n\n\n

Sobre el futuro de Maduro, creo que \u00e9l no ve que el c\u00e1lculo de costo beneficio s\u00f3lo empeora con el paso del tiempo. No va a haber ninguna coyuntura mejor que la que ten\u00eda en julio para negociar, para tener una eventual salida de poder que le permita quedarse en Venezuela o incluso irse a un exilio tolerado, que permita a las Fuerzas Armadas conservar una cuota de poder. En la medida en la que pasa el tiempo y con el actual alineamiento pol\u00edtico, la apuesta es mayor autoritarismo o una ca\u00edda \u2014o una deposici\u00f3n violenta\u2014.<\/p>\n\n\n\n

En la medida en la que pasa el tiempo y con el actual alineamiento pol\u00edtico, la apuesta es mayor autoritarismo o una ca\u00edda \u2014o una deposici\u00f3n violenta\u2014.<\/p>Mart\u00edn Shapiro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Paulina Astroza<\/h4>\n\n\n\n

Tampoco voy a dar pistas mucho m\u00e1s alentadoras que Mart\u00edn. Coincido con \u00e9l y voy a agregarle un dato: China tiene el inter\u00e9s de que le paguen. China ha prestado mucho dinero a Venezuela y ha mantenido tambi\u00e9n a Maduro justamente porque quiere que en alg\u00fan momento el cr\u00e9dito vuelva. En el caso de Rusia, tambi\u00e9n se sabe perfectamente que ha habido tanques rusos, incluso el Grupo Wagner ha estado ah\u00ed. En el fondo, Venezuela tambi\u00e9n est\u00e1 en el choque de las grandes potencias. Lo que Ir\u00e1n le ha permitido es saltarse de alguna manera las sanciones. Aqu\u00ed cabe notar que el levantamiento de sanciones no fue por casualidad: Estados Unidos mand\u00f3 una misi\u00f3n a negociar cuando empez\u00f3 la guerra en Ucrania por el hecho que necesitaban petr\u00f3leo \u2014petr\u00f3leo para Europa\u2014.<\/p>\n\n\n\n

En torno a una salida, una podr\u00eda haber sido negociada y que se fuera. Put\u00edn lo hab\u00eda invitado a ir a Mosc\u00fa y se hab\u00eda especulado en su momento en que iba a ir sin pasaje de vuelta. Pero no creo que eso sea lo que est\u00e9 buscando Maduro. La posibilidad de que \u00e9l siga con vida en Venezuela dejando el poder es bastante baja.  No quiere dejar el poder, entonces no queda m\u00e1s que un escenario bastante oscuro con presi\u00f3n internacional, congelamiento de activos y aislamiento de un Estado paria \u2014pero ayudado por los sospechosos de siempre\u2014.<\/p>\n\n\n\n

En el fondo, Venezuela tambi\u00e9n est\u00e1 en el choque de las grandes potencias.<\/p>Paulina Astroza<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Andr\u00e9s Malamud <\/h4>\n\n\n\n

Las ciencias pol\u00edticas nos dan herramientas para proyectar escenarios. En febrero de 2014 estuve en un evento en Georgetown, en d\u00f3nde presentaron dos autores su trabajo que analizaba cu\u00e1les eran las perspectivas de las protestas sociales en funci\u00f3n del tipo de autocracia. Defin\u00eda muy simplemente dos tipos de autocracia: los que tienen recursos naturales y los que no. Seg\u00fan ese estudio, las autocracias con petr\u00f3leo son efectivas en la represi\u00f3n de los estallidos \u2014las otras, no\u2014. En ese momento estamos hablando del primer fraude de Maduro en 2013 por un lado, y  en el caso del Maid\u00e1n en Ucrania por el otro; lo m\u00e1s probable es que el gobierno de Ucrania caiga pero no el de Venezuela. Lo mismo podemos predecir con un cierto margen de confianza en esta ocasi\u00f3n, no hay ninguna raz\u00f3n para que una autocracia cerrada en el petr\u00f3leo caiga ante la protesta social.<\/p>\n\n\n\n

Mi segundo punto es que una autocracia cerrada podr\u00eda caer s\u00f3lo en dos casos, por fisuras internas o externas. El primero significa que los mandos medios desobedezcan a las altas jerarqu\u00edas militares pero por ahora no tenemos ning\u00fan dato que nos anticipe una fisura en el orden de las jerarqu\u00edas medias. La fisura externa podr\u00eda ser con China, pero no deber\u00eda ocurrir. China juega a largo plazo, no va a echar a Venezuela y dejarlo en la mano de Occidente gratuitamente.<\/p>\n\n\n\n

El tercer punto: la comunidad internacional no existe. S\u00f3lo voy a marcar un matiz ac\u00e1 respecto a lo que dijo Mart\u00edn. S\u00ed, Venezuela va a estar cada vez m\u00e1s aislada, pero aislada de las democracias occidentales. Cuando digo que Venezuela es una colonia cubana no es una figura de discurso. Venezuela es una colonia cubana, y ahora va a ser cada vez m\u00e1s una colonia de Mosc\u00fa \u2014y si hace falta de Pek\u00edn y de Teher\u00e1n\u2014. As\u00ed que Caracas va a estar muy aislada de la gente democr\u00e1tica, pero muy integrada con otros, con las autocracias.  <\/p>\n\n\n\n

Venezuela es una colonia cubana, y ahora va a ser cada vez m\u00e1s una colonia de Mosc\u00fa \u2014y si hace falta de Pek\u00edn y de Teher\u00e1n\u2014. <\/p>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Me gustar\u00eda agregar que Venezuela es un r\u00e9gimen estable. La inestabilidad la exporta de varias maneras \u2014como con barcos rusos o con inmigrantes venezolanos\u2014. Lo que trata de hacer Brasil con Lula es someterse ante la estabilidad interna de Venezuela para tratar de canalizar la inestabilidad externa. Lo que le pide a Venezuela es que no cruce por la Amazonia para invadir Guyana, que no genere problemas que traigan a Rusia o Estados Unidos a su frontera. <\/p>\n\n\n\n

Para acabar, la semana pasada Margarita L\u00f3pez y S\u00e9rgio Fausto destacaban que existe el riesgo de que la experiencia venezolana contagie a los dictadores en potencia de Am\u00e9rica Latina, en Am\u00e9rica Central por ejemplo donde muchos quieren ser como Venezuela. Este es otro problema m\u00e1s: Venezuela puede ser un ejemplo para pa\u00edses en los que no le importa a nadie que haya democracia o no.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Hace un mes, Nicol\u00e1s Maduro anunci\u00f3 su reelecci\u00f3n como presidente de Venezuela tras las elecciones del 28 de julio cuyos resultados impugna la oposici\u00f3n. <\/p>\n

Para comprender este contexto de gran tensi\u00f3n, las violencias internas y las diferentes repercusiones internacionales \u2014con la creciente incertidumbre sobre las posibilidades de expansi\u00f3n de esta crisis a escala regional\u2014, Florencia Rubiolo se reuni\u00f3 con Paulina Astroza, Andr\u00e9s Malamud y Mart\u00edn Shapiro. <\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":43069,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-angles.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"staff":[924],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[172],"class_list":["post-43056","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","staff-florencia-rubiolo","geo-americas"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nVenezuela: \u00bfqu\u00e9 va a pasar ahora?, una conversaci\u00f3n con Paulina Astroza, Andr\u00e9s Malamud y Mart\u00edn Schapiro - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/08\/29\/venezuela-que-va-a-pasar-ahora-una-conversacion-con-paulina-astroza-andres-malamud-y-martin-schapiro\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Venezuela: \u00bfqu\u00e9 va a pasar ahora?, una conversaci\u00f3n con Paulina Astroza, Andr\u00e9s Malamud y Mart\u00edn Schapiro - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Hace un mes, Nicol\u00e1s Maduro anunci\u00f3 su reelecci\u00f3n como presidente de Venezuela tras las elecciones del 28 de julio cuyos resultados impugna la oposici\u00f3n. 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