{"id":4264,"date":"2022-05-29T09:53:00","date_gmt":"2022-05-29T08:53:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=4264"},"modified":"2022-05-30T10:45:05","modified_gmt":"2022-05-30T09:45:05","slug":"la-estrategia-europea-de-la-izquierda-francesa-desobediencia-o-confrontacion-una-conversacion-con-shahin-vallee-y-manon-aubry","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/05\/29\/la-estrategia-europea-de-la-izquierda-francesa-desobediencia-o-confrontacion-una-conversacion-con-shahin-vallee-y-manon-aubry\/","title":{"rendered":"La estrategia europea de la izquierda francesa: \u00bfdesobediencia o confrontaci\u00f3n?, una conversaci\u00f3n con Shahin Vall\u00e9e y Manon Aubry"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Valmy para unos, Waterloo para otros, el rechazo por una clara mayor\u00eda (54,68%) del pueblo franc\u00e9s al Tratado por el que se establece una Constituci\u00f3n Europea, el 29 de mayo de 2005, dej\u00f3 profundas huellas en el \u00e1mbito pol\u00edtico nacional, y marc\u00f3 un espectacular par\u00f3n en el proceso constituyente europeo. Si bien desde 2008, bajo la presi\u00f3n acumulada de una serie de crisis, la integraci\u00f3n europea se ha reanudado a un ritmo constante, la cuesti\u00f3n de la relaci\u00f3n con Europa sigue siendo una divisi\u00f3n importante para una izquierda francesa que se debate entre el apoyo a la construcci\u00f3n de un orden pol\u00edtico europeo y sus ambiciones en t\u00e9rminos de progreso social y ecol\u00f3gico. <\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Manon Aubry y Shahin Vall\u00e9e hacen un repaso de esta traum\u00e1tica oposici\u00f3n entre los objetivos pol\u00edticos, las modalidades institucionales de la construcci\u00f3n europea, y de la incierta posibilidad de un imaginario europeo compartido por la izquierda y los ecologistas.<\/em><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Empecemos por Europa y la Uni\u00f3n Europea como tema de campa\u00f1a. Aplastado por la guerra en Ucrania, el tema estuvo presente en los programas, pero no fue realmente un tema de la campa\u00f1a. \u00bfC\u00f3mo analizan ustedes esta presencia en trampantojo, que s\u00f3lo se hizo patente en la segunda vuelta?<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Shahin Vall\u00e9e<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/Vallee-Shahin-200x200-1.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"194\"\n        data-pswp-height=\"191\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/Vallee-Shahin-200x200-1-125x123.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/Vallee-Shahin-200x200-1.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/Vallee-Shahin-200x200-1-125x123.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">Shahin Vall\u00e9e es director del programa de Geoeconom\u00eda de la DGAP y miembro de la EELV.<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Me sorprendi\u00f3 bastante ver que la cuesti\u00f3n europea no estaba en el centro de la campa\u00f1a, probablemente incluso menos que en 2017. Sobre todo, porque Francia ocupaba al mismo tiempo la presidencia rotatoria del Consejo de la UE.<\/p>\n\n\n\n<p>Dos cambios importantes han hecho que la cuesti\u00f3n europea sea menos central en la campa\u00f1a electoral.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En el RN, el fin de la ambig\u00fcedad en torno al abandono o la salida del euro y de la Uni\u00f3n Europea. Marine Le Pen y la extrema derecha cambiaron su discurso europeo y esto jug\u00f3 un papel importante en la normalizaci\u00f3n del Frente Nacional. Marine Le Pen se dio cuenta de que perdi\u00f3 en parte las elecciones de 2017 por la vaguedad que rodeaba sus posiciones sobre el euro. Esta evoluci\u00f3n ha hecho que el tema europeo sea menos divisivo entre la extrema derecha y Macron y que el RN haya desarrollado una estrategia europea transnacional anclada en los v\u00ednculos con la extrema derecha italiana o h\u00fangara, en particular. La posibilidad de representar una fuerza s\u00f3lida en el Parlamento Europeo y la estructuraci\u00f3n del debate europeo seg\u00fan l\u00edneas culturalistas ha acercado parad\u00f3jicamente el RN a Europa.<\/p>\n\n\n\n<p>En segundo lugar, creo que La France Insoumise tambi\u00e9n ha evolucionado, quiz\u00e1 de forma menos evidente, en su discurso. El equipo Insoumise en el Parlamento Europeo elegido en 2019 y dirigido por Manon tiene un enfoque diferente al anterior. Incluso Jean-Luc M\u00e9lenchon, en una entrevista con Le Monde en enero de 2022, pronunci\u00f3 esta frase: \u00abEuropa est\u00e1 al borde de un gran cambio\u00bb, lo que suger\u00eda que ten\u00eda grandes esperanzas en la capacidad de Europa para avanzar en l\u00edneas que le son m\u00e1s favorables.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora hay una mayor homogeneidad en el panorama pol\u00edtico franc\u00e9s sobre Europa, con divisiones menos profundas que las que pudo haber en 2017.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>M<\/strong>anon Aubry<\/h4>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/manon-aubry-nb-scaled-1.jpeg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"2560\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/manon-aubry-nb-scaled-1-125x125.jpeg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/manon-aubry-nb-scaled-1-330x330.jpeg\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2022\/05\/manon-aubry-nb-scaled-1-125x125.jpeg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">Manon Aubry es eurodiputada de LFI, copresidenta del Grupo de La Izquierda en el Parlamento Europeo.<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Quiz\u00e1 sea cierto que la cuesti\u00f3n europea no fue tan central en la campa\u00f1a como se podr\u00eda haber pensado en vista de la FPEU, pero eso no es culpa nuestra, porque por nuestra parte invertimos en el tema como nunca. Nuestro \u00abPlan Europa\u00bb se public\u00f3 en enero con motivo del discurso de Emmanuel Macron en Estrasburgo en el Parlamento Europeo. Pero los medios de comunicaci\u00f3n, por desgracia, no se molestaron en entrar en detalle en nuestro trabajo de investigaci\u00f3n y precisi\u00f3n.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>No dir\u00eda que nuestra posici\u00f3n ha cambiado, sino que se ha profundizado. En 2017, todav\u00eda est\u00e1bamos en una posici\u00f3n un poco te\u00f3rica, pregunt\u00e1ndonos cu\u00e1l era la Europa de nuestros sue\u00f1os y con una visi\u00f3n un tanto est\u00e1tica. Plan A: cambiar los tratados, plan B: ser activos, sin cambiarlos. Por lo tanto, nuestro enfoque ya no consist\u00eda en describir la Europa ideal que nos gustar\u00eda ver, sino en ir hacia el ejercicio concreto del poder; y, en consecuencia, trabajar en todas nuestras propuestas a nivel nacional y su incompatibilidad con ciertas normas europeas.<\/p>\n\n\n\n<p>Nuestro objetivo era proponer un m\u00e9todo para eliminar estos bloqueos. En concreto, si queremos crear comedores locales, si queremos tener un gran plan de inversiones en energ\u00edas renovables, si queremos que nuestros trenes regionales TER sigan siendo de dominio p\u00fablico, si queremos que el transporte de mercanc\u00edas sea p\u00fablico, si queremos tipos de IVA reducidos para los productos de primera necesidad o de agricultura biol\u00f3gica, si queremos crear un polo energ\u00e9tico p\u00fablico, esto contraviene la legislaci\u00f3n europea, ya sea en materia de competencia o de normas presupuestarias. As\u00ed que la ecuaci\u00f3n para nosotros y el resto de la izquierda era la siguiente: o abandonamos estas propuestas de progreso social y ecol\u00f3gico, o nos damos los medios para superar estos bloqueos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Este nuevo enfoque se basa en dos patas: por un lado, el equilibrio de poder. Esto significa, por ejemplo, aplicar nuestros derechos de veto a los tratados de libre comercio a nivel europeo, utilizar minor\u00edas de bloqueo en el Consejo, establecer cooperaciones reforzadas, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Por otro lado, la cuesti\u00f3n de la desobediencia: \u00abSi las normas europeas nos impiden hacerlo, lo haremos de todos modos, aunque signifique no respetar ciertas normas europeas. La idea de la desobediencia no es un objetivo en s\u00ed mismo, sino un medio, incluso para cambiar las normas europeas. Nuestro enfoque europeo es, creo, bastante innovador: ya no se trata de decir \u00abestamos a favor o en contra de la Uni\u00f3n Europea\u00bb, sino \u00abc\u00f3mo llevar a cabo un programa de progreso social y ecol\u00f3gico\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Este enfoque tambi\u00e9n se utiliz\u00f3 para convencer a nuestros socios de la NUPES. Particip\u00e9 en todas las negociaciones, d\u00eda y noche, y cuando habl\u00e9 con los ecologistas y los socialistas, estuvieron de acuerdo con nosotros en que, en estos puntos concretos, no tenemos que respetar las normas europeas si queremos poder aplicar nuestro programa. Es una nueva p\u00e1gina pol\u00edtica que se abre, 17 a\u00f1os despu\u00e9s del Tratado de 2005 que fractur\u00f3 completamente a la izquierda en los \u00faltimos a\u00f1os, porque hoy todos estamos de acuerdo en romper con el actual rumbo liberal de Europa para poder aplicar nuestro programa.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Pero aunque sea traum\u00e1tico, 2005 no lo explica todo. En su opini\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 hizo que la cuesti\u00f3n de Europa en la izquierda sea tan conflictiva? Adem\u00e1s, est\u00e1 el tema del espacio pol\u00edtico para la izquierda proeuropea. Porque Emmanuel Macron es el primer presidente de la Rep\u00fablica que llev\u00f3 a cabo y gan\u00f3 una campa\u00f1a presidencial sobre la articulaci\u00f3n de sus agendas nacional y europea, en 2017. \u00bfC\u00f3mo podemos disputarle el monopolio de la Uni\u00f3n Europea y su pol\u00edtica proeuropea sin encontrarnos en una oposici\u00f3n frontal sobre Europa, sin convertirnos en antieuropeos? Este es un problema muy concreto para los ecologistas que profesan una fe europea y federalista.&nbsp;&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Shahin Vall\u00e9e<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>El a\u00f1o 2005 representa un desacuerdo en la izquierda, sobre Europa,&nbsp; pero tambi\u00e9n sobre el fin y los medios. Manon tiene raz\u00f3n en que parte de lo que se resolvi\u00f3 con NUPES fue una convergencia en los medios. No estoy del todo convencido de que la desobediencia que se presenta como la piedra angular de la estrategia europea sea un concepto absolutamente innovador.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero sobre todo creo que sigue habiendo un desacuerdo sobre los fines, que era bastante profundo en 2005.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfEs nuestra ambici\u00f3n construir una Europa federal con una organizaci\u00f3n jur\u00eddica, pol\u00edtica e integrada y avanzar as\u00ed hacia una transnacionalizaci\u00f3n de la democracia europea? Este era b\u00e1sicamente el proyecto incluido en el proyecto constitucional. \u00bfO consideramos que la Uni\u00f3n Europea puede funcionar como una suma de Estados nacionales con acuerdos de cooperaci\u00f3n m\u00e1s o menos exitosos?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Creo que esta divisi\u00f3n en el extremo, y el objetivo fundamental que perseguimos en la construcci\u00f3n de Europa, sigue siendo un fuerte punto de tensi\u00f3n. Los ecologistas tienen relativamente clara su ambici\u00f3n de una Europa federal. Los socialistas son bastante ambiguos porque no han digerido el 2005. Me parece claro que La France Insoumise no tiene una ambici\u00f3n federal. Se ha avanzado bastante con la NUPES en la clarificaci\u00f3n de los instrumentos del cambio europeo. Pero creo que, por desgracia, el acuerdo no es sobre el fin, sino s\u00f3lo sobre los medios, y que se trata de un problema a medio plazo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En cuanto a Emmanuel Macron y su agarre para el voto pro-europeo en Francia: su discurso en Estrasburgo el 9 de mayo fue mucho m\u00e1s parecido al discurso de campa\u00f1a que pod\u00eda haber dado cuando estaba en Estrasburgo para presentar las prioridades de la PFUE. De este modo, escenifica claramente la escisi\u00f3n e intenta reclamar el monopolio de la lucha proeuropea. Adem\u00e1s, los comentarios de St\u00e9phane S\u00e9journ\u00e9 en una carta abierta al PS y al EELV tambi\u00e9n contribuyen a afirmar esta distinci\u00f3n para dividir a la gente en torno a una posici\u00f3n pro o antieuropea. Hay algo muy inteligente en esta estrategia, invertir demasiado en la cuesti\u00f3n europea para hacerla suya.<\/p>\n\n\n\n<p>La respuesta fue relativamente pobre. Creo que para responderle de forma convincente hay que denunciar tambi\u00e9n algunos de los m\u00e9todos de la actual mayor\u00eda y del propio presidente de la Rep\u00fablica, que practican la desobediencia en muchos \u00e1mbitos, a menudo mucho m\u00e1s graves que los que ha mencionado Manon.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Francia ya est\u00e1 desobedeciendo, sobre todo a trav\u00e9s de decisiones recientes del Consejo de Estado o del Tribunal Constitucional, que oponen la llamada identidad constitucional de Francia al derecho europeo y a las libertades fundamentales consagradas en el CEDH. Y esto es mucho m\u00e1s corrosivo para la construcci\u00f3n europea que la desobediencia temporal a las reglas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento. Hay que demostrar que los medios empleados por el actual gobierno son bastante similares a los propuestos por la NUPES.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>M<\/strong>anon Aubry<\/h4>\n\n\n\n<p>Para nosotros, la cuesti\u00f3n fundamental no es si estamos \u00aba favor o en contra de la Uni\u00f3n Europea\u00bb. Esta es la trampa en la que Emmanuel Macron intenta atraparnos constantemente. Ganaremos si conseguimos evitar esta trampa. Cada vez que hablamos de desobediencia, de cambiar las reglas, se nos pinta inmediatamente como frexitores o antieuropeos. En primer lugar, se trata de una total hipocres\u00eda por parte del Gobierno y del presidente, porque en realidad su trayectoria europea muestra actos antisociales y antiecol\u00f3gicos. Hay muchos ejemplos, como la taxonom\u00eda por la que luch\u00f3 para incluir el gas y la energ\u00eda nuclear. O la transparencia fiscal para luchar contra la evasi\u00f3n de impuestos por parte de las multinacionales, que Macron torpede\u00f3 con la ayuda del MEDEF -se ha demostrado que la posici\u00f3n francesa fue redactada directamente por el MEDEF-. Tambi\u00e9n est\u00e1 el plan estrat\u00e9gico nacional de la PAC, que est\u00e1 muy lejos de los objetivos verdes europeos&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p>Emmanuel Macron tambi\u00e9n es el primero en desobedecer. Por ejemplo, en las normas de contaminaci\u00f3n atmosf\u00e9rica. O los objetivos de energ\u00edas renovables que Francia no cumple. Pero tambi\u00e9n los horarios de trabajo y los per\u00edodos de descanso de los militares, las normas de protecci\u00f3n de datos, las condiciones de acogida de los solicitantes de asilo, los controles y los derechos humanos de los migrantes en las fronteras, la protecci\u00f3n de los recursos h\u00eddricos, el tratamiento de las aguas residuales&#8230; Podr\u00eda hacer una lista muy larga.<\/p>\n\n\n\n<p>En definitiva, Emmanuel Macron intenta ocultar sus regresiones ecol\u00f3gicas y sociales detr\u00e1s de una supuesta posici\u00f3n \u00abproeuropea\u00bb. O bien caemos en su trampa, o bien somos capaces de decir: (y esto est\u00e1 relacionado con el debate planteado por Shahin) \u00bfcu\u00e1l es nuestro objetivo? Es ante todo un progreso social y ecol\u00f3gico. Estoy de acuerdo, Shahin, no todo est\u00e1 resuelto, pero creo que ponerse de acuerdo hoy en d\u00eda sobre una posici\u00f3n pro o antifederal no es una prioridad; porque nuestro objetivo es sobre todo hacer frente a la cat\u00e1strofe clim\u00e1tica, actuar contra las desigualdades y devolver un poco de democracia a nuestras instituciones.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En este contexto, la Uni\u00f3n Europea es a veces una herramienta, a veces un obst\u00e1culo. Cada vez que es un obst\u00e1culo, lo eliminamos, cada vez que es una herramienta, la utilizamos. Para la izquierda, ponerse de acuerdo tambi\u00e9n significa desenmascarar la hipocres\u00eda de Emmanuel Macron, que en mi opini\u00f3n s\u00f3lo funciona en los medios de comunicaci\u00f3n, que no est\u00e1n familiarizados con los temas europeos. Adem\u00e1s, no limitamos nuestras propuestas sobre Europa \u00fanicamente a la estrategia de desobediencia\/equilibrio de poder. Tenemos un discurso sobre las medidas que defendemos en el Parlamento y que defenderemos en el Consejo: nos sentimos capaces de proponer una alternativa y nuestro programa Europa en la NUPES se construye tambi\u00e9n en torno a estas propuestas.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Abordemos esta obsesi\u00f3n de la \u00abdesobediencia\u00bb, tanto en el comentarismo nacional como entre un cierto n\u00famero de activistas proeuropeos, especialmente fuera de Francia, donde las reacciones han sido las m\u00e1s desconcertantes. Entre los socios de Francia, hay muchas preguntas sobre el significado de la desobediencia francesa. \u00bfEs pol\u00edticamente sostenible frente a la actitud de otros reg\u00edmenes que han hecho de la desobediencia a Bruselas y de la denuncia de un \u00abnuevo Mosc\u00fa\u00bb un arma pol\u00edtica nacional y europea?<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Manon Aubry<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Si echamos un vistazo a la historia y a la filosof\u00eda, lo que funda la democracia es la desobediencia &#8211; pensemos en la Ant\u00edgona de S\u00f3focles -. Ciertamente hay reglas de la ciudad, pero hay reglas m\u00e1s importantes frente a las exigencias imperativas de nuestra conciencia, que pueden justificar la desobediencia. Es esta idea la que retomamos. Evidentemente, hay reglas comunes, pero cuando un imperativo ecol\u00f3gico o social es superior a ellas, hay que desobedecer. Sobre todo, porque podemos a\u00f1adir al caso de S\u00f3focles que, si somos elegidos con un programa, tenemos un mandato democr\u00e1tico para aplicarlo. En cuanto al par\u00e9ntesis de <em>realpolitik<\/em>, asumo decir que, al principio, era chocante en nuestras filas, pero hoy es habitual, somos \u00abpragm\u00e1ticos\u00bb. Cuando las propuestas contenidas en nuestro programa, que est\u00e1n en consenso con todas las fuerzas de la izquierda en el marco de la NUPES son contradictorias con la legislaci\u00f3n europea, o lo decimos y encontramos soluciones, o mentimos al pueblo franc\u00e9s y renunciamos. Optamos por no rendirnos, denunciamos esas normas espec\u00edficas que son el problema, y estamos dispuestos a desobedecerlas. No como un fin en s\u00ed mismo, sino como un medio entre otros.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00e9 que esto es algo muy querido por Shahin. Volv\u00ed a leer su documento de 2019 en el que criticaba la desobediencia, pero nosotros la vemos precisamente como una herramienta del poder pol\u00edtico. Hay muchos ejemplos en la historia europea reciente: Espa\u00f1a enfrentada a la explosi\u00f3n de los precios de la energ\u00eda no quiso que los ciudadanos pagaran por una energ\u00eda sobrevalorada y por ello intervino en el mercado energ\u00e9tico, bajando el IVA, incluso a un tipo inferior al que normalmente exige la legislaci\u00f3n europea, aplicando una sobretasa a los beneficios de las empresas energ\u00e9ticas y ahora prepar\u00e1ndose para fijar un precio m\u00e1ximo del gas&#8230;Espa\u00f1a lo hizo, luego le sigui\u00f3 Portugal. De hecho, la Comisi\u00f3n Europea acab\u00f3 autoriz\u00e1ndolo para todos los Estados miembros. Tambi\u00e9n podr\u00eda dar el ejemplo de la prohibici\u00f3n de ciertos Organismos Gen\u00e9ticamente Modificados, cuando se form\u00f3 una coalici\u00f3n de estados (Austria-Francia-Alemania-Luxemburgo-Grecia) para empezar a prohibir los primeros OGM en sus territorios sin esperar a los dem\u00e1s. Esto infring\u00eda las normas de la UE. La UE y la OMC les atacaron por ello. El conflicto dur\u00f3 casi 10 a\u00f1os. Al final, ganaron el caso y la UE permiti\u00f3 que todos los estados practiquen tales prohibiciones. Entonces, \u00bfprefieren a un Macron que desobedece a escondidas por la regresi\u00f3n social y ecol\u00f3gica o la NUPES que desobedece para poder aplicar su programa de progreso social y ecol\u00f3gico y transformar las reglas europeas de forma sostenible?<\/p>\n\n\n\n<p>Vemos la desobediencia como una forma de liderar el camino, de explorar, de formar coaliciones con otros estados y de conseguir que las reglas cambien para todos, pero no queremos que nos impidan aplicar nuestro programa a nivel nacional. As\u00ed que desde el principio decimos: aplicaremos nuestro programa, por lo que no respetaremos las normas que lo contradigan. Al mismo tiempo, estamos creando un equilibrio de poder para lograr cambiar estas reglas a largo plazo para todos los estados europeos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Hay muchas herramientas en el equilibrio de poder para hacerlo. Por ejemplo, podemos permitirnos chantajear el presupuesto porque somos contribuyentes netos. Para aclarar cualquier malentendido, obviamente estamos a favor de la solidaridad europea y no tenemos ning\u00fan problema en que Francia sea un contribuyente neto. Pero se trata de no contribuir en contra de la voluntad de los franceses y de aquello para lo que habremos sido elegidos. Todos los que conocen la construcci\u00f3n de Europa saben que es el resultado de estas luchas de poder y de esta construcci\u00f3n de geometr\u00eda variable. Lo interesante es que Emmanuel Macron no dijo nada m\u00e1s el 9 de mayo en Estrasburgo. Dijo que Europa es de varias velocidades, que no hay que temer la diferenciaci\u00f3n y la vanguardia que ya existe. No vamos a hacer otra cosa, pero a diferencia de \u00e9l, nuestra vanguardia no ser\u00e1 violar las normas medioambientales de la Uni\u00f3n Europea, que ya son ampliamente insuficientes, sino al contrario, ambiciones m\u00e1s sociales y ecol\u00f3gicas. \u00bfQui\u00e9n puede creer hoy que vamos a ser excluidos de la Uni\u00f3n Europea por tener esa ambici\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>S<\/strong>hahin Vall\u00e9e<\/h4>\n\n\n\n<p>Eso tiene el m\u00e9rito de ser claro. Comparto la idea de que la desobediencia puede ser un medio para crear un equilibrio de poder en Europa y mover las l\u00edneas. Siempre que no sea una desobediencia puramente unilateral. La verdadera manera de cambiar Europa es mediante la creaci\u00f3n de coaliciones transnacionales y multipartidistas. Y no s\u00f3lo coaliciones de Estados, sino tambi\u00e9n de movimientos sociales, que pueden cambiar las cosas. Para m\u00ed, hay una gran diferencia entre la desobediencia unilateral y la desobediencia con el objetivo de crear un equilibrio de poder y cambiar el estado de derecho. Los principales \u00e9xitos europeos de Macron durante el mandato anterior, s\u00f3lo se obtuvieron por estas coaliciones y no por el impulso producido por este o aquel discurso voluntarista del que los presidentes franceses cesaristas tienen el secreto y el gusto. Por ejemplo, la cumbre de Sibiu sobre la neutralidad del carbono en 2050 o la creaci\u00f3n del plan de recuperaci\u00f3n en 2020 fueron esfuerzos colectivos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>M<\/strong>anon Aubry<\/h4>\n\n\n\n<p>Tenemos exactamente este segundo objetivo porque precisamos desobedecer lo m\u00e1s colectivamente posible mientras buscamos alianzas para hacerlo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>S<\/strong>hahin Vall\u00e9e<\/h4>\n\n\n\n<p>En cuanto a las normas presupuestarias, LFI no tiene el monopolio de la desobediencia. De hecho, ya sea un gobierno de izquierda o de derecha, llevamos veinte a\u00f1os desobedeciendo las normas presupuestarias. \u00bfQu\u00e9 coaliciones hemos creado para cambiar las normas presupuestarias? Ninguna.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En 1997, antes de las elecciones parlamentarias y de la disoluci\u00f3n, Jospin advirti\u00f3 que no firmar\u00eda el Pacto de Estabilidad si \u00e9ste impon\u00eda una cura de austeridad a Francia. El resultado: fue primer ministro y pidi\u00f3 a su ministro Strauss-Kahn que renegociara el pacto, que pas\u00f3 a llamarse Pacto de Estabilidad y Crecimiento, pero no se modific\u00f3 en lo esencial. Esta fue la gran victoria de la desobediencia unilateral francesa.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En 2012, Fran\u00e7ois Hollande anunci\u00f3 que la ratificaci\u00f3n del Tratado de Estabilidad, Coordinaci\u00f3n y Gobernanza estaba descartada. Dos meses despu\u00e9s, firm\u00f3 un dudoso \u00abpaquete de crecimiento\u00bb y ratific\u00f3 el TSCG. Cada vez que Francia hincha el pecho, desobedece unilateralmente, y es incapaz de construir las relaciones de poder y las coaliciones que menciona Manon, fracasa. Es importante explicar que la desobediencia s\u00f3lo puede funcionar si es colectiva y que conduce a un cambio de rumbo a trav\u00e9s de la ley. Esto significa aceptar que a veces no conseguiremos crear las coaliciones adecuadas y perderemos. La cuesti\u00f3n es qu\u00e9 haremos en ese caso. Creo que decir que pase lo que pase tenemos un mandato democr\u00e1tico y por lo tanto aplicaremos lo que hemos decidido aplicar es permitirnos crear un precedente peligroso. Una brecha en la que caer\u00e1n otros para llevarnos a una posible desintegraci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Me parece muy importante en materia de desobediencia poner l\u00edmites a lo que uno est\u00e1 dispuesto a llegar. \u00bfHasta d\u00f3nde estamos dispuestos a llegar, no s\u00f3lo para desobedecer las directivas y reglamentos europeos, sino tambi\u00e9n para desobedecer los requerimientos del Tribunal de Justicia Europeo?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En contra de la creencia generalizada hoy en d\u00eda de que Francia no va a desobedecer, recientemente ha sido condenada por no aplicar la legislaci\u00f3n europea. El Consejo de Estado ha considerado que Francia puede aplicar una pol\u00edtica fiscal que favorezca a las empresas francesas y no a sus filiales europeas. Francia y el Consejo de Estado fueron condenados.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Un segundo ejemplo es la decisi\u00f3n del Consejo de Estado en el caso de la \u00abRed francesa de datos\u00bb. Se trata de un caso importante porque es el que llev\u00f3 al Consejo de Estado a autorizar a los servicios de inteligencia franceses a practicar una recogida de datos sistem\u00e1tica y generalizada, contraviniendo no s\u00f3lo la legislaci\u00f3n europea sino tambi\u00e9n el CEDH y un dictamen del Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas. El Gobierno del presidente Emmanuel Macron, a trav\u00e9s del Abogado General, ha decidido no respetar ninguna de estas jurisdicciones.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>El peligro de que la desobediencia se trate a la ligera y se utilice como instrumento para crear un equilibrio de poder y como estrategia pol\u00edtica, es la desintegraci\u00f3n del orden jur\u00eddico europeo. Si uno no cree en la posibilidad de un orden pol\u00edtico y jur\u00eddico integrado, el coste marginal de esa desobediencia es bajo.<\/p>\n\n\n\n<p>Esto nos lleva de nuevo a la cuesti\u00f3n del fin y no s\u00f3lo de los medios. Creo profundamente que el ordenamiento jur\u00eddico europeo es necesario para proteger a los ciudadanos y garantizar sus derechos y libertades fundamentales, y pienso que el ordenamiento jur\u00eddico nacional es a veces insatisfactorio para hacerlo. Este orden jur\u00eddico, el ordenamiento pol\u00edtico que lo sustenta y la transnacionalizaci\u00f3n de la democracia son necesidades. Insisto porque no podemos conformarnos con un simple acuerdo de gobierno transitorio como la NUPES. Posteriormente, deberemos ponernos de acuerdo sobre el prop\u00f3sito y el horizonte com\u00fan que queremos alcanzar.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>No debemos pasar por alto el hecho de que los fines y los medios a veces chocan. Cuando se plantea la cuesti\u00f3n del cambio de tratado, tenemos que pensar qu\u00e9 cambios, qu\u00e9 instituciones europeas, qu\u00e9 democracia europea queremos. Todo esto nos obliga a tener una visi\u00f3n m\u00e1s completa de los entresijos de la desobediencia.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Para ampliar el razonamiento, si un pa\u00eds como Francia abogara por una forma de desobediencia, \u00bfc\u00f3mo har\u00eda que Polonia o Hungr\u00eda se alinearan cuando afirman que su mandato democr\u00e1tico les autoriza a desmantelar el Estado de Derecho, a hacer retroceder los derechos de las mujeres, etc.? En este caso, lo que se cuestiona es el progreso social y humano. \u00bfFrancia seguir\u00e1 teniendo credibilidad en la defensa de los valores europeos y del orden jur\u00eddico, sin encontrarse prisionera de sus propias pr\u00e1cticas pol\u00edticas?<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Manon Aubry <\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>En<strong> <\/strong>primer lugar, para responder a Shahin sobre nuestras alianzas. Decimos muy claramente que utilizamos la desobediencia con el objetivo de atraer a otros estados y crear coaliciones. En cuanto a las normas presupuestarias, se trata de un ejemplo relativamente f\u00e1cil porque varios estados las cuestionan. Pienso en los estados del sur de Europa, Espa\u00f1a, Portugal, Italia, y quiz\u00e1s Grecia si nuestros amigos de Syriza vuelven al poder, aunque sea dentro de una coalici\u00f3n. Hoy en d\u00eda es posible formar una coalici\u00f3n de Estados que cuestionen las normas actuales y propongan otras nuevas. Sobre todo, porque estas normas est\u00e1n suspendidas hasta finales de 2022 <em>[ahora 2023 en el contexto de la guerra en Ucrania, anunciada despu\u00e9s de la entrevista &#8211; nota de la redacci\u00f3n] <\/em>y se supone que se reintroducir\u00e1n de forma modificada. Tambi\u00e9n es interesante el caso de las normas presupuestarias porque son las que menos se persiguen, aunque se han infringido 171 veces en 20 a\u00f1os, sin ninguna sanci\u00f3n. Esto demuestra que son m\u00e1s un pretexto y una espada de Damocles utilizada por los gobiernos liberales, que una verdadera sanci\u00f3n. Tenemos que analizar las normas que nos bloquean una por una y ver cu\u00e1les son las que realmente nos pueden meter en problemas legales. En cuanto a la regla del 3% de d\u00e9ficit, las pruebas de la pr\u00e1ctica demuestran que la posibilidad de ser condenado es casi nula.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En segundo lugar, la diferencia con lo que hacen Polonia y Hungr\u00eda es fundamental. Polonia y Hungr\u00eda est\u00e1n violando los valores fundacionales de la UE, el Estado de Derecho y las libertades fundamentales, protegidos por el art\u00edculo 2 del Tratado de la Uni\u00f3n Europea, cuyo art\u00edculo 7 prev\u00e9 sanciones en caso de infracci\u00f3n. Seguiremos oponi\u00e9ndonos con ardor a los reg\u00edmenes autoritarios que atacan las libertades fundamentales. El enfrentamiento entre estos Estados y la Uni\u00f3n Europea tiene como objetivo precisamente desafiar los principios mismos de la democracia. En nuestro caso, tenemos una orientaci\u00f3n pol\u00edtica sobre cuestiones econ\u00f3micas, ambiciones sociales y ecol\u00f3gicas, en las que nos diferenciamos de lo que nos impone la Uni\u00f3n Europea. Para m\u00ed, esto no tiene nada que ver y creo que en ning\u00fan momento se puede pensar que un gobierno progresista de izquierdas como el nuestro ser\u00eda o podr\u00eda ser un aliado de estos gobiernos autoritarios.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Desde un punto de vista jur\u00eddico y concreto, para nosotros se trata de exigir la protecci\u00f3n constitucional de los derechos sociales y medioambientales y, a largo plazo, de incluir un principio expl\u00edcito de no regresi\u00f3n social y ecol\u00f3gica en la Constituci\u00f3n francesa. Al decir que, evidentemente, hay que aplicar el derecho europeo, pero no cuando conlleva un retroceso. Tomemos el tema del trabajo desplazado, que prev\u00e9 que el r\u00e9gimen de protecci\u00f3n social de un trabajador polaco o h\u00fangaro se aplique a este trabajador cuando venga a Francia, creando as\u00ed un dumping social. Diremos que no aplicaremos esta directiva y que los trabajadores polacos o h\u00fangaros en Francia se beneficiar\u00e1n de la misma protecci\u00f3n social que un trabajador franc\u00e9s. Este principio de no regresi\u00f3n en t\u00e9rminos sociales y ecol\u00f3gicos, para el que evidentemente se necesitar\u00e1 alg\u00fan tiempo antes de que tengamos jurisprudencia, es una forma de protecci\u00f3n jur\u00eddica para garantizar que nuestros logros ecol\u00f3gicos y sociales franceses no sean cuestionados por la legislaci\u00f3n europea.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n creemos que esta estrategia puede facilitar el proceso de revisi\u00f3n de los tratados. Pero seguimos siendo precavidos y vigilantes. La derecha tambi\u00e9n saltar\u00e1 y dir\u00e1 que la regla del 3% no es suficiente y que hay que ser m\u00e1s estrictos. La revisi\u00f3n de los tratados no es un fin en s\u00ed mismo. El fin es la protecci\u00f3n social y ecol\u00f3gica y democr\u00e1tica, cambiar los tratados es un medio. Poner m\u00e1s democracia, dando al Parlamento Europeo el derecho de iniciativa legislativa, acabar con la unanimidad en materia fiscal para actuar contra los para\u00edsos fiscales europeos, etc. La revisi\u00f3n de las normas de libre comercio y libre competencia debe permitir precisamente este fin, que es la protecci\u00f3n social y ecol\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">En esta perspectiva de modificaci\u00f3n de los tratados, la cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda europea como fin en s\u00ed mismo es cada vez m\u00e1s insistente. \u00bfQu\u00e9 significa para usted la soberan\u00eda europea? \u00bfEs relevante, posible, deseable? \u00bfExpresa la soberan\u00eda nacional a escala supranacional? \u00bfO es s\u00f3lo otra forma de soberan\u00eda, otra forma de ejercer la democracia? \u00bfCu\u00e1l es el v\u00ednculo entre la soberan\u00eda europea, la democracia europea y transnacional? En este posible cambio de tratado, \u00bfes la democracia un fin o un medio de transformaci\u00f3n?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Manon Aubry <\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Para que haya soberan\u00eda europea, tendr\u00eda que haber un pueblo europeo. No creo que hoy podamos decir que existe un \u00fanico pueblo europeo. Hay pueblos europeos, soberan\u00edas que juntas, podr\u00edan constituir un proyecto europeo, pero no creo en una soberan\u00eda europea. Esto no significa que no podamos actuar a nivel europeo. Pero hay que tener en cuenta que no hay una sola soberan\u00eda sino varios canales para expresarla. Por eso hemos votado a favor de las listas transnacionales, porque permiten reforzar un espacio pol\u00edtico com\u00fan, adem\u00e1s de las listas nacionales. Es una construcci\u00f3n conjunta. Y de nuevo, un medio, no un fin.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Hay un enorme margen para mejorar el funcionamiento democr\u00e1tico de Europa porque hoy en d\u00eda ning\u00fan ciudadano europeo se siente parte de un marco democr\u00e1tico com\u00fan y la mayor\u00eda se siente apartado de las decisiones pol\u00edticas que se toman a nivel europeo. Este sentimiento es com\u00fan a todos los pa\u00edses: \u00ablas decisiones se toman en Bruselas y no nos conciernen\u00bb. Pero en realidad, les afecta desde la ma\u00f1ana hasta la noche, desde la leche que ponen en sus cereales, hasta el transporte que toman, pasando por sus condiciones y horarios de trabajo. Estas son las normas europeas que rigen nuestra vida cotidiana. Las listas transnacionales son un avance interesante, pero no resolver\u00e1n este d\u00e9ficit democr\u00e1tico m\u00e1s profundo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>S<\/strong>hahin Vall\u00e9e<\/h4>\n\n\n\n<p>La<strong> <\/strong>cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda se basa en dos cosas: la capacidad de actuar y la capacidad de controlar. El gran proyecto del presidente de la Rep\u00fablica es la Europa de la defensa y la mutualizaci\u00f3n de los medios de defensa europeos. En este punto, LFI tiene una posici\u00f3n muy dura, que consiste en considerar, en palabras de Jean-Luc M\u00e9lenchon, que se trata de \u00abch\u00e1chara\u00bb. Tengo la impresi\u00f3n de que precisamente no lo es y que plantea verdaderos interrogantes que el NUPES ha eludido por el momento.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>No obstante, creo que hay un problema en el proyecto de defensa europea propuesto por Emmanuel Macron, en el sentido de que se contempla \u00fanicamente por la cuesti\u00f3n de los medios, sin ver la cuesti\u00f3n democr\u00e1tica que esto plantea. El uso de la fuerza armada, de la violencia es una decisi\u00f3n pol\u00edtica fundamental que s\u00f3lo puede ser democr\u00e1tica. Volvemos a la cuesti\u00f3n fundamental, planteada por Manon, sobre la existencia y el marco de la democracia europea. Si efectivamente no existe hoy un pueblo europeo completo, la cuesti\u00f3n en mi opini\u00f3n -y volvemos al federalismo- es la de un pueblo europeo en gestaci\u00f3n, en construcci\u00f3n progresiva. Esto justifica la creaci\u00f3n de listas transnacionales que reflejen el surgimiento y la g\u00e9nesis de este pueblo. Y si no se crea, no hay transnacionalizaci\u00f3n posible y deseable de la democracia europea. Entonces s\u00f3lo tendr\u00edamos democracias nacionales que pueden cooperar&nbsp; en el marco de las instituciones europeas. Mejorar el funcionamiento democr\u00e1tico de las instituciones en los m\u00e1rgenes sin preguntarnos cu\u00e1l es nuestro punto de llegada final, sin preguntarnos si queremos ir sentando poco a poco las bases democr\u00e1ticas de un futuro pueblo europeo, me parece una cuesti\u00f3n ineludible.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Una pregunta que Emmanuel Macron evacua sistem\u00e1ticamente porque, un poco como la LFI, no quiere responder a la pregunta de si hay que crear o no instituciones federales. No quiere responder porque considera que, en el fondo, podemos ejercer la soberan\u00eda europea con la que sue\u00f1a, en el marco de las instituciones actuales. LFI tambi\u00e9n considera que podemos hacer grandes progresos sociales sin hacer estas preguntas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>No lo creo. La Uni\u00f3n Europea no podr\u00e1 llevar a cabo los grandes programas sociales que defiende Manon sin saber si crea impuestos a nivel europeo. Para crear un impuesto europeo, necesitamos una democracia europea. La mutualizaci\u00f3n de las deudas, la creaci\u00f3n de un gasto social europeo y el seguro de desempleo de ma\u00f1ana no pueden avanzar sin un debate institucional, ignorado hasta ahora. La cuesti\u00f3n social y la cuesti\u00f3n democr\u00e1tica est\u00e1n \u00edntimamente ligadas. De la misma manera que para Emmanuel Macron la cuesti\u00f3n de la creaci\u00f3n de una defensa europea se enfrentar\u00e1 a la cuesti\u00f3n del voto por mayor\u00eda cualificada en materia de pol\u00edtica de seguridad, de defensa y de democracia.<\/p>\n\n\n\n<p>Esta cuesti\u00f3n ha quedado fuera del acuerdo que ahora vincula EELV con LFI, el PS y el PC. Es una opci\u00f3n comprensible a corto plazo y, de hecho, hoy podemos gobernar sin ella, pero no podemos plantear reformas profundas de las instituciones europeas sin ponernos de acuerdo sobre la finalidad. Observo que, en contraste con este acuerdo, el convenio de coalici\u00f3n del gobierno alem\u00e1n menciona expl\u00edcitamente el horizonte federal, aunque ir\u00f3nicamente es m\u00e1s discreto en cuanto a los medios.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">\u00bfSe trata<strong> <\/strong>realmente de una falta de acuerdo o s\u00f3lo de una cuesti\u00f3n de temporalidad?&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Manon Aubry<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Estas preguntas se refieren a cuestiones casi filos\u00f3ficas y te\u00f3ricas de la Uni\u00f3n tal y como la so\u00f1amos. Son preguntas interesantes sobre las que no tendremos la misma respuesta seg\u00fan nuestra cultura militante, seg\u00fan vengamos del PS o de la LFI, de la Francia del S\u00ed o del No de 2005. Al mismo tiempo, lo que cuenta para nosotros hoy es la capacidad de actuar. Esto es lo que quer\u00edamos tratar en el acuerdo. El tiempo que se tarda en responder a la pregunta sobre el modelo de Europa a largo plazo y en construirlo, son otros tantos a\u00f1os perdidos para cambiar las condiciones materiales de existencia de las personas que luchan por acabar el mes, y de un planeta que literalmente se est\u00e1 quemando. Consideramos que ya no tenemos ese tiempo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Asumo que hemos invertido el enfoque al tomar la finalidad de los cambios pol\u00edticos que queremos hacer en la vida de la gente. No excluyo la posibilidad de que se produzcan cambios profundos a nivel europeo, que permitan contemplar una mutualizaci\u00f3n sostenible de las deudas o un impuesto recaudado a nivel continental&#8230; No somos hostiles a ello en s\u00ed mismo, pero a condici\u00f3n de que se produzca una profunda reforma democr\u00e1tica y se devuelvan \u201clas llaves del cami\u00f3n\u201d a los ciudadanos y a los pueblos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Como la reforma institucional y democr\u00e1tica parece haberse paralizado por completo a nivel europeo, atacamos el problema desde el otro extremo, al asumir que lo que queremos cambiar primero, es la vida de las personas. -Y- nos damos los medios para hacerlo, aunque signifique alterar un poco el orden europeo. Por \u00faltimo, nuestra apuesta es que, al ser la segunda econom\u00eda del continente, siendo miembro fundador de la Uni\u00f3n Europea, Francia ser\u00e1 capaz de llevar a cabo estos cambios. Pero llegaran a medio plazo. Creo que el error de la izquierda en las \u00faltimas d\u00e9cadas es precisamente haber dedicado mucho tiempo pensando, en vano, en las instituciones europeas que le gustar\u00eda tener, en lugar de pensar en lo que quiere cambiar en la vida de la gente. &nbsp; Reformar los tratados, cambiar las normas estructurales, lleva tiempo a nivel europeo; lo hemos visto con muchas reformas que tardan cinco a\u00f1os, diez a\u00f1os, a veces quince a\u00f1os. A veces las crisis pueden acelerar el proceso, pero son insuficientes, los viejos h\u00e1bitos regresando r\u00e1pidamente, como lo demuestra el caso de las normas de austeridad.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>S<\/strong>hahin Vall\u00e9e<\/h4>\n\n\n\n<p>El punto en el que no estamos del todo de acuerdo, sin embargo, es que no debamos subestimar las consecuencias de la desobediencia en los dem\u00e1s. No me refiero a la desobediencia que mencionas, sino al hecho de que en Alemania el Tribunal Constitucional juzg\u00f3 que la actuaci\u00f3n del BCE era <em>ultra vires<\/em>, y que el Consejo de Estado ignor\u00f3 las leyes del TEDH y del TJUE. No creo que debamos pensar que desobedecer no tendr\u00e1 consecuencias en Polonia y Hungr\u00eda. No digo que lo que propone LFI vaya a alimentar singularmente lo que hacen los polacos y los h\u00fangaros. Pero, las desobediencias actuales de Francia y de Alemania alimentan sus argumentos, en los que invocan la identidad constitucional polaca o h\u00fangara y las ponen por encima del derecho europeo.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Manon Aubry<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Es<strong> <\/strong>cierto que el caso de Polonia y Hungr\u00eda fue complicado, pero al final se inici\u00f3 un procedimiento de sanci\u00f3n. No habr\u00e1 procedimientos contra Francia porque queramos tener comedores locales y esto no cumpla con la directiva de 2014 sobre contrataci\u00f3n p\u00fablica europea o porque vayamos a imponer un criterio de menos de cincuenta kil\u00f3metros para las licitaciones. En cambio, en caso de violaci\u00f3n del Estado de Derecho, se moviliza el art\u00edculo 7. Lo apoyamos.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>S<\/strong>hahin Vall\u00e9e<\/h4>\n\n\n\n<p>El tema no ser\u00e1 el problema. Si hay un procedimiento de infracci\u00f3n contra Francia, que pierde en el TJUE y lo ignora, entonces le da un punto a Polonia para hacer lo mismo con otro asunto.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>Manon Aubry <\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Nos anticipamos a todo esto. Nuestra hip\u00f3tesis es que las decisiones del TJUE son largas, pero al final la ley es pol\u00edtica. \u00bfRealmente cree que la Comisi\u00f3n lanzar\u00e1 una gran cruzada contra Francia porque quiere comedores locales? No decimos que el equilibrio de poderes vaya a ser f\u00e1cil, pero hay decisiones del TJUE que han sido ineficaces, por ejemplo, en el caso de Italia, que fue sancionada por cuestiones presupuestarias. Al final, fue pol\u00edtico. Podemos cuestionar el nivel de sanciones reales, el tiempo del procedimiento, el recurso del procedimiento, las amenazas etc\u2026tenemos herramientas.<\/p>\n\n\n\n<p>Creo que hemos trabajado mucho en nuestras posiciones, para perfeccionarlas y reforzarlas. Al final, el debate lleg\u00f3 tarde despu\u00e9s de las elecciones presidenciales. Me hubiera gustado que ocurriera cuando ideamos nuestro plan. Hab\u00edamos preparado argumentos para responder a cada ataque, pero al final se produjo despu\u00e9s. \u00a1M\u00e1s vale tarde que nunca! Los debates en las negociaciones que mantuvimos en el marco del programa com\u00fan nos hacen profundizar en todos estos temas. Que la izquierda sea capaz de hablar con una sola voz sobre esto es todo un logro. Est\u00e1 a la altura de la historia que se est\u00e1 escribiendo sobre nuestra Nueva Uni\u00f3n Popular. Nadie puede predecir el futuro ni cu\u00e1nto durar\u00e1, pero creo que hemos avanzado much\u00edsimo.&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La cuesti\u00f3n de la relaci\u00f3n con Europa sigue siendo una divisi\u00f3n importante para la izquierda francesa, dividida entre el apoyo a la construcci\u00f3n de un orden pol\u00edtico europeo y sus ambiciones de progreso social y ecol\u00f3gico. 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