{"id":39568,"date":"2024-07-13T18:15:35","date_gmt":"2024-07-13T16:15:35","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=39568"},"modified":"2024-07-13T18:15:37","modified_gmt":"2024-07-13T16:15:37","slug":"israel-palestina-gaza-lo-tragico-a-traves-de-la-no-ficcion-una-conversacion-con-nathan-thrall-premio-pulitzer-2024","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/07\/13\/israel-palestina-gaza-lo-tragico-a-traves-de-la-no-ficcion-una-conversacion-con-nathan-thrall-premio-pulitzer-2024\/","title":{"rendered":"Israel, Palestina, Gaza: lo tr\u00e1gico a trav\u00e9s de la no ficci\u00f3n, una conversaci\u00f3n con Nathan Thrall, Premio Pulitzer 2024"},"content":{"rendered":"\n

Desde el 7 de octubre<\/a>, millones de ustedes han acudido a nuestras p\u00e1ginas en busca de datos, testimonios y an\u00e1lisis para comprender la nueva fase del conflicto israel\u00ed-palestino. Este trabajo tiene un coste. Si desea apoyarlo y dispone de los medios para hacerlo, le invitamos a suscribirse al Grand Continent<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda en la vida de Abed Salama<\/em> es una proeza <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Usted toma un suceso que podr\u00eda haber ocupado tres l\u00edneas en un peri\u00f3dico \u2014el accidente de un autob\u00fas escolar en Cisjordania, cerca de Jerusal\u00e9n, y el terrible d\u00eda de un padre que pierde a su hijo\u2014 para contar la vida de los personajes, al tiempo que nos sumerge en el entorno pol\u00edtico, social y cultural del incidente de forma muy documentada. A partir de una historia banal, consigue mostrar y explicar el contexto m\u00e1s amplio de una situaci\u00f3n en toda su complejidad. \u00bfCu\u00e1l fue su enfoque?<\/h3>\n\n\n\n

Ha utilizado la palabra \u00abbanal\u00bb, y tiene raz\u00f3n: escribir un libro entero sobre un suceso banal \u2014los accidentes de autob\u00fas como el que relato ocurren en todo el mundo\u2014 fue una elecci\u00f3n muy deliberada.<\/p>\n\n\n\n

Mi ambici\u00f3n con este libro era contar la historia de un accidente de autob\u00fas escolar en el que se vio implicado un grupo de ni\u00f1os palestinos de guarder\u00eda, varios de los cuales murieron, as\u00ed como un profesor, en la zona de Jerusal\u00e9n. Quer\u00eda documentar la historia de este accidente y basarme en ella, pero tambi\u00e9n contar la historia de toda la regi\u00f3n. El efecto deseado era sumergirnos visceralmente en la piel de los personajes en un momento preciso para mostrar un poco de su experiencia.<\/p>\n\n\n\n

Llevan vidas muy segregadas.<\/p>\n\n\n\n

Algunos viven en una ciudad llamada Anata, parcialmente anexionada por Israel en la regi\u00f3n de Jerusal\u00e9n. Otros viven en el asentamiento de Anatot, construido en parte en terrenos de Anata. Y estas personas pr\u00e1cticamente no se relacionan entre s\u00ed. En un lugar tan segregado, un accidente tuvo que unir todos estos destinos y, a trav\u00e9s de sus historias vitales y familiares, pude contar la gran historia de Israel y Palestina.<\/p>\n\n\n\n

Mi ambici\u00f3n era tambi\u00e9n, partiendo de algo banal, mostrar lo que significa vivir bajo un sistema de dominaci\u00f3n, un sistema de control israel\u00ed sobre la vida de los palestinos.<\/p>\n\n\n\n

En un lugar tan segregado, se necesitaba un accidente para unir todos estos destinos y, a trav\u00e9s de sus historias de vida y familiares, poder contar la gran historia de Israel y Palestina.\u00a0<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Para comprender este sistema, la idea era hacerlo vivir <\/em>en la piel de un hombre que pasa el peor d\u00eda de su vida. Es Abed Salama, cuyo hijo ha sufrido un accidente y que no tiene forma de saber d\u00f3nde est\u00e1 ni a qu\u00e9 hospital lo han llevado; y que, despu\u00e9s, debido al color de su documento de identidad, s\u00f3lo puede acceder a determinados hospitales a los que le han dicho que han llevado a las v\u00edctimas.<\/p>\n\n\n\n

Llevo mucho tiempo escribiendo sobre Israel y Palestina, incluso trabajando para el International Crisis Group. El trabajo de las organizaciones internacionales que recogen datos y presentan informaci\u00f3n sobre esta situaci\u00f3n es extremadamente valioso. Pero yo quer\u00eda ir m\u00e1s all\u00e1: transmitir el sentimiento visceral que nos invade cuando lo vemos con nuestros propios ojos.<\/p>\n\n\n\n

Cuando las delegaciones de parlamentarios visitan Israel y Palestina, se les suele ofrecer un viaje de una semana. Pasan seis d\u00edas en Israel y medio d\u00eda en Cisjordania, o incluso un d\u00eda entero. Pero ese es el punto clave de su visita, porque siempre es un golpe: experimentan c\u00f3mo es un sistema de dominaci\u00f3n \u00e9tnica profundamente injusto.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed, elegir algo banal, como un accidente de autob\u00fas, significaba tambi\u00e9n elegir un acontecimiento que no pod\u00eda ser excepcional, es decir, que no pod\u00eda ser el resultado de la decisi\u00f3n de un mal comandante o de un primer ministro en circunstancias muy concretas. Parad\u00f3jicamente, partir de un acontecimiento banal era la \u00fanica manera de elaborar una cr\u00edtica m\u00e1s sist\u00e9mica. <\/p>\n\n\n\n

Abed Salama, el protagonista, el padre, le cuenta todo sobre su vida, incluidas algunas historias muy \u00edntimas sobre su pasado y sus fracasos amorosos. \u00bfC\u00f3mo consigui\u00f3 ese nivel de confianza e intimidad con \u00e9l?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Todo el m\u00e9rito es suyo. Y \u00e9l mismo tuvo la oportunidad de responder a esta pregunta.<\/p>\n\n\n\n

Hab\u00edamos planeado hacer una gira de seis semanas por Estados Unidos y el Reino Unido cuando sali\u00f3 el libro. Se public\u00f3 en ingl\u00e9s el 3 de octubre de 2023 y nuestra gira se vio interrumpida despu\u00e9s del 7 de octubre, pero a\u00fan as\u00ed conseguimos organizar varios actos. En esos actos no dej\u00e1bamos de preguntarle a Abed: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 confiastes en este tipo?\u00bb. Su respuesta era invariablemente: \u00abEn cuanto le cont\u00e9 mi historia, se le llenaron los ojos de l\u00e1grimas\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

La verdad es que muchos padres, no s\u00f3lo Abed, que se vieron implicados en este accidente viv\u00edan en una especie de nube de silencio. La gente ten\u00eda mucho miedo de hablar del accidente delante de ellos. No quer\u00edan disgustarlos. Pero Abed era alguien que quer\u00eda recordar a su hijo y hablar de \u00e9l. A menudo, cuando habl\u00e1bamos, lloraba. A la gente de Anata, su familia y sus vecinos, sol\u00eda presentarme diciendo: \u00abEste es el hombre que me hace llorar\u00bb. Cuando me disculpaba por hacerle esto, me respond\u00eda: \u00abNo te disculpes. Hablando contigo me siento m\u00e1s cerca de mi hijo, siento que est\u00e1 aqu\u00ed con nosotros y disfruto hablando de \u00e9l\u00bb. Esta es, creo, la raz\u00f3n de la confianza de Abed Salama.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
En esta foto del jueves 8 de marzo de 2012, en el fondo de parte de la barrera de separaci\u00f3n de Israel, soldados israel\u00edes patrullan frente a un muro pintado con el retrato del l\u00edder de Fatah encarcelado Marwan Barghouti. \u00a9 AP Foto\/Nasser Shiyoukhi<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de la historia humana, su libro es tambi\u00e9n uno de los documentos m\u00e1s precisos que existen sobre la situaci\u00f3n que viven los palestinos en esa parte del pa\u00eds. \u00bfCu\u00e1l fue su m\u00e9todo para hacer entrar a los lectores en una realidad tan compleja?<\/h3>\n\n\n\n

Esa era toda la idea del libro: mostrar y hacer comprender este sistema de control tan particular, complejo y burocr\u00e1tico, a trav\u00e9s de los ojos de la gente corriente que tiene que navegar por \u00e9l, en este caso en el peor d\u00eda de sus vidas. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es como funciona el sistema para ellos cada d\u00eda. Numerosos informes describen extensamente sus m\u00faltiples estratos. Conocemos los m\u00e9todos utilizados para adquirir tierras en Cisjordania. Sabemos c\u00f3mo se dise\u00f1\u00f3 la infraestructura viaria. Pero en lugar de describirlo de forma fr\u00eda y anal\u00edtica, como hacen los informes, pens\u00e9 que el sistema ser\u00eda mucho m\u00e1s claro a trav\u00e9s de los ojos de un padre com\u00fan y corriente que, en el peor d\u00eda de su vida, tiene que pasar por todas las horcas caudinas.<\/p>\n\n\n\n

La idea era mostrar y explicar este sistema de control tan particular, complejo y burocr\u00e1tico a trav\u00e9s de los ojos de la gente com\u00fan y corriente que tiene que navegar en \u00e9l \u2014en este caso en el peor d\u00eda de su vida\u2014.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Una frontera organiza el d\u00eda y el destino de Abed Salama: el color de su documento de identidad.\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Para entender por qu\u00e9 este color importa tanto, tenemos que comprender la particular geograf\u00eda de esta zona.<\/p>\n\n\n\n

Junto con otras 130.000 personas, Abed y los dem\u00e1s padres que llevaban a sus hijos en el autob\u00fas escolar viven en un enclave rodeado por cuatro muros. <\/p>\n\n\n\n

En tres lados est\u00e1 lo que se conoce como barrera de separaci\u00f3n \u2014a veces llamada \u00abmuro del apartheid\u00bb\u2014, un muro de hormig\u00f3n gris de 8 metros de altura. En el cuarto lado, un muro de otro color cruza una carretera separada, la ruta 4370, que compartimenta el tr\u00e1fico israel\u00ed a un lado y el palestino al otro. Estos muros encierran completamente a los habitantes de Anata y del campo de Shu’fat.<\/p>\n\n\n\n

Aproximadamente la mitad de esta comunidad est\u00e1 oficialmente anexionada por Israel y la otra mitad no: sin embargo, cuando uno se adentra en esta zona, no puede distinguir qu\u00e9 es oficialmente territorio israel\u00ed y qu\u00e9 es oficialmente no anexionado. Es una zona indiferenciada y totalmente descuidada; se encuentra justo debajo de la Universidad Hebrea de Jerusal\u00e9n, en el Monte Scopus, la universidad m\u00e1s prestigiosa de Israel. Mirando hacia abajo desde los terrenos perfectamente cuidados de la universidad, se ve el puesto de control y la \u00fanica y estrecha carretera que estas 130.000 personas tienen que tomar para ir de un extremo al otro del enclave. A este lado del muro, no hay aceras, ni parques infantiles. Es un mundo diferente.<\/p>\n\n\n\n

La mitad de los habitantes de esta comunidad tiene un documento de identidad azul, que les permite pasar por una de las dos salidas al resto de Jerusal\u00e9n, donde hay escuelas, oficinas y hospitales. La otra mitad tiene un documento de identidad verde de Cisjordania, que no les permite pasar por este puesto de control de camino a Jerusal\u00e9n. <\/p>\n\n\n\n

Las implicaciones de esta barrera son muy concretas.<\/p>\n\n\n\n

Hay escasez de aulas para los palestinos en Jerusal\u00e9n Este. Esto es especialmente cierto en las zonas situadas al otro lado del muro, pero se aplica en todas partes de Jerusal\u00e9n Este. Se calcula que faltan unas 2.000 aulas. En otras palabras, los padres tienen muy pocas opciones para enviar a sus hijos a la escuela dentro del enclave. Las opciones de quienes tienen un documento de identidad azul son las siguientes: o sus hijos tienen que pasar por un puesto de control cada ma\u00f1ana y cada tarde, enfrent\u00e1ndose a soldados israel\u00edes; o tienen que ir a la \u00fanica escuela municipal del enclave, en un antiguo corral de cabras; o, si pueden permit\u00edrselo, tienen que enviar a sus hijos a una de las escuelas p\u00fablicas del enclave. Fue en una de estas escuelas p\u00fablicas donde ocurri\u00f3 el accidente que se relata en el libro.<\/p>\n\n\n\n

A este lado del muro, no hay aceras, ni parques infantiles. Es un mundo diferente.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La escuela p\u00fablica acoge a ni\u00f1os de familias con documentos de identidad azules y verdes. Esto significa que no pueden pasar el control e ir a los patios de recreo del otro lado del muro. La ma\u00f1ana del accidente, los ni\u00f1os tuvieron que tomar una ruta larga y tortuosa, pasar por otro puesto de control e ir a las afueras de Ramala para llegar a una zona de juegos. Tras pasar por el puesto de control, fueron atropellados por un semirremolque. El autob\u00fas volc\u00f3 y estall\u00f3 en llamas. El primer cami\u00f3n de bomberos israel\u00ed tard\u00f3 m\u00e1s de treinta minutos en llegar al lugar.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfqui\u00e9n quedaba para intentar salvar a los ni\u00f1os del autob\u00fas en llamas? La gente com\u00fan y corriente. Gente que pasaba por la carretera esa ma\u00f1ana. Es una carretera utilizada casi exclusivamente por palestinos, que tienen documentos de identidad verdes o azules. As\u00ed que cuando un ni\u00f1o era sacado del autob\u00fas, cubierto de holl\u00edn, y arrojado al asiento trasero de un coche particular, el conductor de ese coche, si ten\u00eda un documento de identidad azul de Jerusal\u00e9n Este, atravesaba el puesto de control hasta el cercano hospital de Jerusal\u00e9n; pero si el conductor ten\u00eda un documento de identidad verde, segu\u00eda recto en la direcci\u00f3n opuesta, normalmente hasta el hospital de Ramala, a veces incluso m\u00e1s lejos.<\/p>\n\n\n\n

Cuando Abed lleg\u00f3 al lugar del accidente, s\u00f3lo vio una multitud y que todos los ni\u00f1os hab\u00edan desaparecido. Pregunta d\u00f3nde est\u00e1n. Le dicen, en una cacofon\u00eda de voces: \u00abEst\u00e1n en ese hospital de Jerusal\u00e9n; est\u00e1n en ese otro hospital; est\u00e1n en la base militar a un minuto; est\u00e1n en el hospital de Ramala\u00bb. Abed tiene un documento de identidad verde: no puede entrar en la mayor\u00eda de estos lugares. As\u00ed que acaba yendo al \u00fanico lugar al que puede ir \u2014el hospital de Ramala\u2014 y pide a sus familiares que tienen una tarjeta azul que vayan a buscar a su hijo a los hospitales de Jerusal\u00e9n. Es durante esta b\u00fasqueda cuando el lector conoce los entresijos del sistema de permisos.<\/p>\n\n\n\n

Por si esta pesadilla no fuera suficiente, tambi\u00e9n hay otra capa importante: la red de carreteras. \u00bfPodr\u00eda hablarnos de su historia?<\/h3>\n\n\n\n

Cisjordania est\u00e1 dividida en tres zonas: A, B y C. El accidente tuvo lugar en la zona C, que representa alrededor del 62% del territorio y est\u00e1 totalmente controlada y administrada por Israel. Todos los palestinos deben, por ejemplo, solicitar a Israel un permiso para construir una ampliaci\u00f3n de su casa o una dependencia. En general, cualquier construcci\u00f3n en la zona C requiere autorizaci\u00f3n israel\u00ed, que en la pr\u00e1ctica nunca se concede. Si construyes de todos modos, por ejemplo porque tu familia est\u00e1 creciendo, Israel vendr\u00e1 y destruir\u00e1 la estructura.<\/p>\n\n\n\n

Las zonas A y B son 165 islas de autonom\u00eda palestina limitada, rodeadas por un mar controlado por Israel. Este accidente \u2014y esto es importante para el contexto\u2014 tuvo lugar en una carretera totalmente controlada por Israel. La polic\u00eda nacional israel\u00ed circula por esa carretera y pone multas. Se construy\u00f3 originalmente como circunvalaci\u00f3n para los colonos, porque la ambici\u00f3n fundamental del proyecto de los colonos es expandirse. En la actualidad, uno de cada diez jud\u00edos israel\u00edes vive en los territorios ocupados. La principal forma de duplicar esta cifra es construir infraestructuras viarias que conviertan los asentamientos en aut\u00e9nticos suburbios de Israel y rompan artificialmente su lejan\u00eda. As\u00ed es como se ven muchos asentamientos: cuando se toma una autopista que conduce directamente a un asentamiento, se tiene la impresi\u00f3n de estar en Israel. Se ven parques de bomberos israel\u00edes, comisar\u00edas de polic\u00eda israel\u00edes, cl\u00ednicas, escuelas, centros comerciales: todo da la impresi\u00f3n de estar en Israel. <\/p>\n\n\n\n

Uno de los elementos clave para entender esta red de carreteras es la reducci\u00f3n del tiempo de viaje entre el hogar y el trabajo. Las antiguas infraestructuras de Cisjordania atraviesan las principales ciudades de la zona. As\u00ed, las carreteras construidas por los colonos est\u00e1n dise\u00f1adas como carreteras de circunvalaci\u00f3n: evitan las ciudades palestinas para dar la impresi\u00f3n de una presencia jud\u00eda israel\u00ed continua desde su lugar de trabajo en Israel hasta su casa en Cisjordania. En estas carreteras, es posible que nunca piensen en los palestinos cuya tierra atraviesan, simplemente porque no los ven, no se cruzan con ellos.<\/p>\n\n\n\n

La carretera en la que se produjo el accidente era originalmente una circunvalaci\u00f3n para los colonos. M\u00e1s tarde se construy\u00f3 una carretera de circunvalaci\u00f3n mejor, por lo que la antigua carretera acab\u00f3 siendo utilizada principalmente por los palestinos.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed, que fui corresponsal en Sud\u00e1frica en los a\u00f1os 70, esto me recuerda al apartheid, incluso peor, porque en Sud\u00e1frica en aquella \u00e9poca muchas infraestructuras eran compartidas por negros y blancos. \u00bfC\u00f3mo describir\u00eda este tipo de segregaci\u00f3n?<\/h3>\n\n\n\n

La palabra apartheid aparece una vez en el libro, pero es una cita: la utiliza un funcionario isral\u00ed, el viceministro de Defensa, que describe el sistema de carreteras como un apartheid.<\/p>\n\n\n\n

Hace unos a\u00f1os, todav\u00eda era tab\u00fa utilizar esta expresi\u00f3n. Cuando Jimmy Carter la utiliz\u00f3 en la d\u00e9cada de 2000, provoc\u00f3 un esc\u00e1ndalo en Estados Unidos. Hoy, hemos ido mucho m\u00e1s all\u00e1 de las palabras. <\/p>\n\n\n\n

Las principales organizaciones de derechos humanos del mundo \u2014Amnist\u00eda Internacional, Human Rights Watch, el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas\u2014 han establecido que Israel practica el apartheid. Ex ministros israel\u00edes y la m\u00e1s alta autoridad judicial de Israel tambi\u00e9n han calificado el sistema de apartheid. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, existen diferencias entre los territorios.<\/h3>\n\n\n\n

En el informe de Human Rights Watch sobre el apartheid israel\u00ed, uno de los apartados m\u00e1s importantes se refiere a las pr\u00e1cticas israel\u00edes en el N\u00e9guev. Estas pr\u00e1cticas son muy similares en lo que respecta a la poblaci\u00f3n palestina de la zona C, donde se destruyen comunidades palestinas para construir comunidades jud\u00edas o ampliar las comunidades jud\u00edas adyacentes.<\/p>\n\n\n\n

La gran mayor\u00eda de la comunidad internacional de juristas y defensores de los derechos ya no discute que Israel practica una forma de apartheid.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sin embargo, la situaci\u00f3n de los beduinos del N\u00e9guev, dentro de Israel, es diferente, por ejemplo, de la de un palestino que vive en Haifa. En Cisjordania, la situaci\u00f3n tambi\u00e9n es muy diferente. Pasar la vida en la zona C no se parece en nada a vivir en el centro de una ciudad palestina como Ramala o Yen\u00edn. Pero no podemos utilizar una \u00fanica caracterizaci\u00f3n para todos los informes. Por ejemplo, Human Rights Watch considera que hay abusos en todo el territorio bajo control israel\u00ed y que alcanza el nivel de apartheid en Cisjordania. No es el caso de Amnist\u00eda Internacional, que considera que Israel practica el apartheid en la mayor parte de su territorio. El Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas s\u00f3lo tiene mandato para centrarse en Cisjordania, por lo que, piense lo que piense sobre las pr\u00e1cticas en Israel, no puede escribir sobre ellas de todos modos. <\/p>\n\n\n\n

El hecho es que la gran mayor\u00eda de la comunidad internacional de juristas y activistas de derechos ya no cuestiona que Israel practique una forma de apartheid. El sentimiento que usted describe encuentra eco en los muchos veteranos de la lucha contra el apartheid en Sud\u00e1frica que han visitado el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Hay una dimensi\u00f3n sorprendente en su libro: hay muy poca ira entre la poblaci\u00f3n palestina, que parece aceptar la situaci\u00f3n como una especie de hecho consumado.<\/h3>\n\n\n\n

La resiliencia para sobrevivir a este proceso supera diariamente a la rabia, pero est\u00e1 claro que los palestinos sienten una inmensa ira por el hecho de que sus vidas est\u00e9n totalmente bajo control israel\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

Esto tiene implicaciones muy pr\u00e1cticas: no puedes planificar tu d\u00eda, por ejemplo. No sabes si, un d\u00eda cualquiera, habr\u00e1 un soldado en el puesto de control que aumentar\u00e1 la duraci\u00f3n de tu viaje de veinte minutos a dos horas y media. Vivir en esta situaci\u00f3n todos los d\u00edas de tu vida sin poder planificar nada es enloquecedor. Es exasperante.<\/p>\n\n\n\n

En cuanto al accidente en s\u00ed, en mis conversaciones con palestinos en las que he hablado de las razones estructurales por las que ese d\u00eda se desarroll\u00f3 de la manera en que lo hizo, a menudo he descubierto que hab\u00eda una pol\u00edtica israel\u00ed de negligencia deliberada hacia esos cientos de miles de vidas al otro lado del muro. <\/p>\n\n\n\n

Dec\u00edan \u00abpor supuesto\u00bb, pero en realidad ni siquiera pensaban en ello. Me acord\u00e9 de un famoso discurso pronunciado por David Foster Wallace en una ceremonia de graduaci\u00f3n universitaria: <\/p>\n\n\n\n

Es la historia de dos peces j\u00f3venes que nadan y se cruzan con un pez mayor que asiente y dice: \u00abHola, chicos. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 el agua?\u00bb. Los dos peces j\u00f3venes nadan un rato m\u00e1s, luego uno mira al otro y le dice: \u201c\u00bfT\u00fa sabes lo que es el agua?\u201d\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En cierto modo, as\u00ed fueron algunas de mis conversaciones con palestinos afectados por el accidente. Yo mencionaba estas razones estructurales y ellos dec\u00edan que s\u00ed, por supuesto, pero centraban su energ\u00eda y su rabia en cosas imaginables sobre las que pod\u00edan tener alg\u00fan control, como el comportamiento de la compa\u00f1\u00eda de seguros palestina tras el accidente, porque era obvio para ellos que no hab\u00eda esperanza de cambiar las grandes cosas estructurales de las que yo hablaba.<\/p>\n\n\n\n

La resiliencia para sobrevivir a este proceso supera diariamente a la rabia, pero est\u00e1 claro que los palestinos sienten una ira inmensa.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Uno de los aspectos de la vida cotidiana que describe bien se refiere a toda la serie de peque\u00f1os compromisos que la gente hace con la ocupaci\u00f3n. Se trata, por ejemplo, de tener buenas relaciones con el oficial que autoriza a un coche a ir a tal o cual lugar, o incluso buenas relaciones con ciertos colonos que pueden ofrecer ayuda con materiales de construcci\u00f3n… \u00bfPodr\u00eda hablarnos sobre lo que define la realidad cotidiana de la ocupaci\u00f3n?<\/h3>\n\n\n\n

Efectivamente, \u00e9ste es un tema muy importante del libro. Muestra que el sistema de control es omnipresente y afecta a todos los aspectos de la vida. Puedes tener padres que trabajen para la Autoridad Palestina y t\u00fa mismo oponerte a lo que hace la Autoridad, porque est\u00e1 claro que es un pilar esencial para mantener indefinidamente el sistema de control.<\/p>\n\n\n\n

Toda una sociedad est\u00e1 bajo sospecha porque Israel abusa del sistema de permisos mediante interrogatorios excesivos a cambio de servicios. Y esto ocurre en todas partes. Ves que alguien a tu lado de repente tiene acceso a Jerusal\u00e9n. \u00bfC\u00f3mo ha conseguido un documento de identidad azul? En este caso, fue la familia del camionero que choc\u00f3 contra el autob\u00fas: mucha gente de la ciudad sospechaba de ellos porque ven\u00edan de una regi\u00f3n donde nunca se obtiene un documento de identidad azul y, de alguna manera, Israel hab\u00eda acabado concedi\u00e9ndoles uno.<\/p>\n\n\n\n

Este tipo de c\u00e1lculo de hasta d\u00f3nde se puede viajar, o no viajar, repercute en la vida cotidiana. Solicitas un permiso, te citan para interrogarte. Te hacen preguntas que a primera vista pueden parecer triviales. \u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n general? \u00bfC\u00f3mo es la situaci\u00f3n econ\u00f3mica? \u00bfC\u00f3mo se siente la gente en tu ciudad? Luego las preguntas se vuelven cada vez m\u00e1s detalladas y no sabes cu\u00e1ndo has cruzado la l\u00ednea. No hay manera de salir de la habitaci\u00f3n sin sentirse sucio. Conozco gente, amigos que han pasado por este proceso y que vienen a visitarme inmediatamente despu\u00e9s de pasar por \u00e9l. El control es toda su vida.<\/p>\n\n\n\n

Pasemos a un tema m\u00e1s amplio. Se podr\u00eda pensar que los ataques terroristas del 7 de octubre fueron una conmoci\u00f3n tal que hicieron a\u00f1icos la ilusi\u00f3n de Israel de que el statu quo<\/em> pod\u00eda durar indefinidamente. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con esta valoraci\u00f3n?<\/h3>\n\n\n\n

Inmediatamente despu\u00e9s del 7 de octubre, pens\u00e9 que era la prueba de que el mantenimiento del statu quo<\/em>, la ocupaci\u00f3n, el paradigma de la \u00abgesti\u00f3n del conflicto\u00bb, por utilizar los t\u00e9rminos de la posici\u00f3n israel\u00ed, hab\u00eda expuesto claramente su l\u00edmite y que ya no pod\u00eda funcionar como antes. Hoy, ya no tengo esa esperanza. Llevo mucho tiempo diciendo que, a pesar de todo lo que hemos descrito, no creo que la ocupaci\u00f3n sea insostenible. Es la frase m\u00e1s t\u00f3pica que hemos o\u00eddo a los diplom\u00e1ticos durante d\u00e9cadas: \u00abEs insostenible, Israel no puede seguir, tiene que elegir: o da a los palestinos la ciudadan\u00eda y la igualdad de derechos, o la soberan\u00eda sobre el 22% del territorio, como exige la OLP\u00bb. Pero lo cierto es que Israel no tiene que elegir. Nunca ha tenido que hacerlo y no hay pruebas de que vaya a tener que hacerlo en un futuro pr\u00f3ximo.<\/p>\n\n\n\n

El control es toda su vida.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

As\u00ed que hay una tercera opci\u00f3n: mantener el sistema como est\u00e1. Se pueden hacer ajustes, se puede cambiar, pero eso es todo. La primera Intifada condujo a la creaci\u00f3n de la Autoridad Palestina con una autonom\u00eda limitada y un control israel\u00ed indirecto. El sistema est\u00e1 cambiando, pero la pr\u00e1ctica general de negar indefinidamente a los palestinos sus derechos civiles fundamentales sigue viva.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Mujeres palestinas esperan cerca de una secci\u00f3n de la barrera de separaci\u00f3n israel\u00ed cubierta de pintadas, una de las cuales representa al difunto l\u00edder palestino Yasser Arafat, en el puesto de control de Qalandiya, entre Jerusal\u00e9n y la ciudad cisjordana de Ramala, el viernes 13 de agosto de 2010. \u00a9 AP Foto\/Sebastian Scheiner, Archivo<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

De las tres opciones \u2014un Estado, dos Estados o el statu quo<\/em>\u2014, \u00bfcree que la tercera es la m\u00e1s probable?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto. Para que sea posible hacer algo m\u00e1s que mantener el statu quo<\/em> y perpetuar el sistema de dominaci\u00f3n, tendr\u00eda que haber tres revoluciones: una revoluci\u00f3n dentro de Israel, una revoluci\u00f3n entre los palestinos y una revoluci\u00f3n por parte de la comunidad internacional. No estamos ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo cree que la tragedia actual podr\u00eda provocar esas revoluciones?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Yo no lo descartar\u00eda por completo. Hay una peque\u00f1a posibilidad de que ocurra. Pero, una vez m\u00e1s, creo que requerir\u00eda un cambio real en los incentivos que se dan o se dejan de dar a Israel.<\/p>\n\n\n\n

Creo que Israel comprende que la diferencia de poder es tan grande que podr\u00eda controlar f\u00e1cilmente Gaza o quedarse en Gaza para evitar que vuelva a ocurrir algo como lo del 7 de octubre.<\/p>\n\n\n\n

En el libro, usted hace algunas referencias a los Acuerdos de Oslo, explicando que, en cierto modo, fueron una racionalizaci\u00f3n de la ocupaci\u00f3n, en el sentido de que las autoridades israel\u00edes delegaron el control y la gesti\u00f3n de determinadas zonas en la Autoridad Palestina. Como corresponsal en Jerusal\u00e9n en aquella \u00e9poca, tuve una sensaci\u00f3n diferente: tengo la impresi\u00f3n de que en la mente de quienes negociaron \u2014sobre todo en el lado pol\u00edtico, no en el militar, que tom\u00f3 el relevo\u2014 hab\u00eda una perspectiva real de alg\u00fan tipo de paz y no s\u00f3lo una estratagema c\u00ednica para ocupar los territorios con mayor eficacia.<\/h3>\n\n\n\n

Creo que depende mucho de los israel\u00edes de los que estemos hablando. El propio Rabin dijo \u2014y es un hecho probado\u2014 que cambi\u00f3 de opini\u00f3n sobre la durabilidad de la ocupaci\u00f3n israel\u00ed tras la primera Intifada. Esta primera Intifada le convenci\u00f3 de que este territorio era ingobernable en las circunstancias de la \u00e9poca y que hab\u00eda que cambiarlo.<\/p>\n\n\n\n

Rabin ten\u00eda muy claro que la Autoridad Palestina estar\u00eda all\u00ed para llevar a cabo una especie de \u00abocupaci\u00f3n por poderes\u00bb. En cuanto a la visi\u00f3n a largo plazo y lo que quer\u00eda conseguir de Oslo, pronunci\u00f3 un famoso discurso en la Knesset un mes antes de su asesinato. En este discurso, describi\u00f3 su visi\u00f3n de un Estado palestino. Por supuesto, los Acuerdos de Oslo contienen la palabra \u00abEstado\u00bb, pero Oslo no promet\u00eda la creaci\u00f3n de un Estado palestino. Lo que Rabin quer\u00eda, y esto est\u00e1 muy claro en su discurso, era que Oslo condujera finalmente a una entidad palestina que fuera \u00abmenos que un Estado\u00bb y, por tanto, con un control israel\u00ed totalmente unificado sobre Jerusal\u00e9n, con los asentamientos manteni\u00e9ndose en su lugar, e Israel controlando la frontera oriental de esta entidad.<\/p>\n\n\n\n

Para hacer otra cosa que mantener el statu quo<\/em> y perpetuar el sistema de dominaci\u00f3n har\u00edan falta tres revoluciones.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si ahora tomamos el discurso de Netanyahu en 2009 \u2014el famoso discurso de Bar-Ilan, pronunciado en un contexto en el que tem\u00eda que Obama ejerciera todo tipo de presiones sobre \u00e9l\u2014, la prensa israel\u00ed tambi\u00e9n lo describi\u00f3 como si hubiera cruzado el Rubic\u00f3n, por fin hab\u00eda hablado de un Estado palestino. Pero especific\u00f3: \u00abun Estado palestino menos<\/em>\u00ab. Es cierto que donde Rabin dijo \u00abmenos que un Estado\u00bb, Netanyahu habl\u00f3 de un \u00abEstado menos\u00bb, pero b\u00e1sicamente quer\u00edan decir lo mismo. Si nos fijamos en los principios establecidos por Netanyahu \u2014una Jerusal\u00e9n unificada, el control del valle del Jord\u00e1n, la retenci\u00f3n de la mayor\u00eda de los asentamientos\u2014 son una extensi\u00f3n de la visi\u00f3n de Rabin.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que cuando hablamos de una soluci\u00f3n de dos Estados, en general estamos hablando de un cierto grado de autonom\u00eda, eso es todo. <\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfno cree que sea posible un Estado palestino con todo el significado de la palabra Estado?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

No digo que sea totalmente imposible. Pero que no puede suceder sin una revoluci\u00f3n completa en el lado israel\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY qu\u00e9 opina de las grandes manifestaciones en Israel? Ciertamente no est\u00e1n pidiendo un Estado palestino, pero s\u00ed que Netanyahu dimita, que se celebren elecciones y que Israel firme un acuerdo de alto el fuego, como propuso recientemente Joe Biden… \u00bfTienen estas manifestaciones a gran escala el potencial de dar lugar a un movimiento pacifista del tipo que exist\u00eda hace veinte o treinta a\u00f1os?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

La libertad de los palestinos no es realmente un tema de estas manifestaciones. <\/p>\n\n\n\n

El a\u00f1o anterior al 7 de octubre hubo grandes manifestaciones en Israel, sobre todo contra la reforma judicial de Netanyahu. El lema de los manifestantes era \u00abPreservemos la democracia israel\u00ed\u00bb. Los centristas laicos, israel\u00edes de centro-izquierda, acudieron en masa porque sent\u00edan que sus intereses como jud\u00edos israel\u00edes estaban amenazados y que Israel se deslizaba hacia una teocracia. La gente asist\u00eda a clases nocturnas sobre los principios de la democracia y la importancia de un sistema judicial y de la independencia del poder judicial. Todo el mundo se concentraba en la democracia, y en aquellas manifestaciones apenas se hablaba de los millones de palestinos que viven bajo control israel\u00ed y carecen de derechos civiles b\u00e1sicos, salvo un grupo muy reducido de personas.<\/p>\n\n\n\n

Del mismo modo, hoy en d\u00eda, cuando se ve a la gente exigir la firma de un acuerdo, son muy vagos sobre lo que realmente estar\u00edan dispuestos a aceptar.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY le sorprendieron las reacciones internacionales en los campus universitarios sobre la cuesti\u00f3n palestina?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

No me sorprendi\u00f3 porque es un tema candente. El activismo ya se hab\u00eda disparado durante las anteriores guerras de Gaza. Esta vez, la escala de la guerra era mucho mayor, y tambi\u00e9n el nivel de movilizaci\u00f3n. Lo que realmente me preocupa es el futuro. Temo que esta movilizaci\u00f3n se disipe en cuanto termine la guerra y que, una vez m\u00e1s, Israel y Palestina dejen de ocupar un lugar destacado en la agenda internacional. Temo que volvamos al statu quo ante<\/em>, una situaci\u00f3n similar a la de antes del 7 de octubre, cuando era muy dif\u00edcil conseguir que alguien se preocupara por el conflicto israel\u00ed-palestino y el mundo entero se mostraba en realidad bastante indiferente. <\/p>\n\n\n\n

Pero, \u00bfpuede Israel seguir viviendo como un Estado semi-paria, como ocurre actualmente en gran parte de la opini\u00f3n p\u00fablica y en gran parte del mundo fuera de Europa y Estados Unidos?<\/h3>\n\n\n\n

Por el momento, esta situaci\u00f3n de aislamiento no tiene un coste real para Israel. Incluso a nivel de la sociedad civil, cabr\u00eda esperar que la mayor\u00eda de la gente corriente apoyara un boicot a los productos de los asentamientos. El mensaje de que no se quiere apoyar econ\u00f3micamente la violaci\u00f3n del derecho internacional ayudando al proyecto de asentamientos parece a priori<\/em> f\u00e1cil de escuchar y de poner en pr\u00e1ctica. Pero no est\u00e1 realmente en la agenda; no est\u00e1 sobre la mesa; y no est\u00e1 al alcance de la mano.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed, por desgracia, es muy f\u00e1cil imaginar que volveremos a una situaci\u00f3n en la que todo el mundo seguir\u00e1 aceptando fundamentalmente el control indefinido sobre los palestinos, sin derechos civiles b\u00e1sicos y, en algunos casos, apoy\u00e1ndolo abiertamente.<\/p>\n\n\n\n

Me temo que volveremos al statu quo ante: una situaci\u00f3n similar a la de antes del 7 de octubre, cuando era muy dif\u00edcil conseguir que alguien se preocupara por el conflicto israel\u00ed-palestino.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfY los palestinos aceptar\u00e1n esto?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Los palestinos ya no lo aceptan; no lo aceptar\u00e1n m\u00e1s en el futuro, pero tienen muy pocos medios pr\u00e1cticos para cambiar la situaci\u00f3n. Tambi\u00e9n lo hemos visto en anteriores guerras en Gaza: Gaza aparece en los titulares, las capitales de todo el mundo se movilizan y los principales diplom\u00e1ticos y jefes de Estado hacen un llamamiento urgente: \u00abEsta guerra debe terminar y debemos volver a una situaci\u00f3n de calma\u00bb. Luego, en cuanto callan las armas, aceptan esta aparente tregua, cueste lo que cueste. <\/p>\n\n\n\n

En cierto modo, el objetivo de este libro era tambi\u00e9n describir esta supuesta calma que no es calma. Y llamar la atenci\u00f3n sobre ello, en lugar de centrarse \u00fanicamente en el derramamiento de sangre que domina los titulares. Resulta parad\u00f3jico publicar todo el d\u00eda titulares sobre Gaza mientras se sigue ignorando un sistema de dominaci\u00f3n que seguir\u00e1 derramando m\u00e1s y m\u00e1s sangre.<\/p>\n\n\n\n

La \u00e9poca que describe en el libro fue hace m\u00e1s de diez a\u00f1os, y el accidente tuvo lugar en 2012. \u00bfQu\u00e9 piensan los Abed Salamas de hoy de la situaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 piensan de Ham\u00e1s, que sigue viviendo con estas limitaciones y discriminaciones?<\/h3>\n\n\n\n

Abed y muchos palestinos que conozco esperan que este momento pueda conducir a un cambio verdaderamente profundo. <\/p>\n\n\n\n

Eso es lo que me han dicho muchos amigos y personas a las que he entrevistado: creen que este nivel de destrucci\u00f3n, este nivel de sufrimiento y asesinatos conducir\u00e1 invariablemente a un cambio fundamental en la arquitectura de la ocupaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfSon m\u00e1s optimistas que usted?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Mucho m\u00e1s. <\/p>\n\n\n\n

Se habla mucho de Barghouti, que lleva veinte a\u00f1os en prisi\u00f3n, como posible salvador de los palestinos. \u00bfLo dicen en serio? \u00bfCu\u00e1nta confianza tienen en los grupos pol\u00edticos y en la \u00e9lite?\u00a0<\/h3>\n\n\n\n

Muy poca. La OLP es un cascar\u00f3n vac\u00edo. Fue destruida por el proceso de Oslo, que ella misma negoci\u00f3. Hoy no es m\u00e1s que una partida presupuestaria en el Ministerio de Finanzas de la Autoridad Palestina. Todos los poderes est\u00e1n en manos de la Autoridad y la Organizaci\u00f3n se ha atrofiado. Es una sombra de lo que fue. Por ello, la mayor\u00eda de los palestinos son muy c\u00ednicos respecto a sus dirigentes pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n

Ambas partes imaginan que la situaci\u00f3n es menos apocal\u00edptica de lo que realmente es.<\/p>NATHAN THRALL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Parad\u00f3jicamente, Bezazel Smotrich, el Ministro de Finanzas israel\u00ed que est\u00e1 imponiendo sanciones a la Autoridad Palestina y amenaz\u00e1ndola con el colapso, podr\u00eda ayudar a sacarla de su letargo. Conozco palestinos que le animan a colapsar la Autoridad porque entienden que es un pilar de apoyo para la interminable ocupaci\u00f3n que soportan.<\/p>\n\n\n\n

Lo cierto es que los sondeos de opini\u00f3n son claros: muestran que, para los palestinos, Ham\u00e1s es el \u00fanico grupo que lucha hoy contra Israel. Su nivel de apoyo en Cisjordania nunca ha sido tan alto.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs una visi\u00f3n apocal\u00edptica lo \u00fanico que comparten hoy los grupos extremistas israel\u00edes y algunos palestinos?<\/h3>\n\n\n\n

Creo que ambas partes imaginan que la situaci\u00f3n es menos apocal\u00edptica de lo que realmente es. <\/p>\n\n\n\n

Smotrich cree que puede acabar con la Autoridad Palestina sin consecuencias para la seguridad de Israel. Los palestinos que lo esperan piensan que podr\u00eda conducir a una especie de unificaci\u00f3n de los palestinos, algo parecido a la primera Intifada, que resolver\u00eda realmente los conflictos internos y el derramamiento de sangre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

M\u00e1s all\u00e1 de los fr\u00edos informes y las im\u00e1genes impactantes, \u00bfc\u00f3mo decir lo real de la vida en Israel y Palestina?<\/p>\n

Con motivo de su visita a Par\u00eds, invitamos a Nathan Thrall, ganador del Premio Pulitzer por Un d\u00eda en la vida de Abed Salama<\/em> (Anagrama, 2024), a hablar de su enfoque narrativo: partir del dolor de una experiencia humana para explorar un sistema de dominaci\u00f3n complejo y burocr\u00e1tico.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":39571,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":25,"_lgc_tts_voice":"","_lgc_tts_publish":false,"_lgc_tts_history_item_id":"","_lgc_tts_generated_at":"","_lgc_tts_status":"","_lgc_tts_error":"","footnotes":""},"categories":[668],"tags":[],"staff":[855],"editorial_format":[1473],"serie":[],"audience":[],"geo":[173],"class_list":["post-39568","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerra-de-sucot","staff-pierre-haski","editorial_format-entrevistas","geo-mediterraneo"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false,"_thumbnail_id":39571,"excerpt":"M\u00e1s all\u00e1 de los fr\u00edos informes y las im\u00e1genes impactantes, \u00bfc\u00f3mo decir lo real de la vida en Israel y Palestina?\r\n\r\nCon motivo de su visita a Par\u00eds, invitamos a Nathan Thrall, ganador del Premio Pulitzer por Un d\u00eda en la vida de Abed Salama<\/em> (Anagrama, 2024), a hablar de su enfoque narrativo: partir del dolor de una experiencia humana para explorar un sistema de dominaci\u00f3n complejo y burocr\u00e1tico.","display_date":"","new_abstract":true},"yoast_head":"\nIsrael, Palestina, Gaza: lo tr\u00e1gico a trav\u00e9s de la no ficci\u00f3n, una conversaci\u00f3n con Nathan Thrall, Premio Pulitzer 2024 - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/07\/13\/israel-palestina-gaza-lo-tragico-a-traves-de-la-no-ficcion-una-conversacion-con-nathan-thrall-premio-pulitzer-2024\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Israel, Palestina, Gaza: lo tr\u00e1gico a trav\u00e9s de la no ficci\u00f3n, una conversaci\u00f3n con Nathan Thrall, Premio Pulitzer 2024 - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"M\u00e1s all\u00e1 de los fr\u00edos informes y las im\u00e1genes impactantes, \u00bfc\u00f3mo decir lo real de la vida en Israel y Palestina? 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