{"id":32882,"date":"2024-04-10T10:52:29","date_gmt":"2024-04-10T08:52:29","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=32882"},"modified":"2024-04-14T11:24:45","modified_gmt":"2024-04-14T09:24:45","slug":"mossad-la-larga-estrategia-de-israel-una-conversacion-con-danny-yatom-exjefe-de-la-inteligencia-israeli","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/04\/10\/mossad-la-larga-estrategia-de-israel-una-conversacion-con-danny-yatom-exjefe-de-la-inteligencia-israeli\/","title":{"rendered":"Mossad: la larga estrategia de Israel, una conversaci\u00f3n con Danny Yatom, exjefe de la inteligencia israel\u00ed"},"content":{"rendered":"\n

Dar un paso atr\u00e1s. Desde el 7 de octubre, a trav\u00e9s de nuestros mapas (el mapa de las reacciones mundiales al atentado de Ham\u00e1s fue portada de varios de los principales peri\u00f3dicos europeos<\/a>), nuestros an\u00e1lisis y entrevistas exclusivas, intentamos ofrecer un marco y herramientas \u00fatiles para pensar la \u00abguerra de Sucot<\/a>\u00ab. Si crees que este trabajo merece apoyo, te invitamos a suscribirte a la revista<\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 lo motiv\u00f3 a elegir una carrera en el \u00e1mbito de la seguridad y la inteligencia del Estado? \u00bfQu\u00e9 le hizo decidir que \u00e9sa era su vocaci\u00f3n? <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/h3>\n\n\n\n

Nac\u00ed en 1945, antes de la creaci\u00f3n del Estado de Israel en 1948. El ambiente en casa era muy distinto al de hoy. Los que no vivieron entonces no pueden entender realmente c\u00f3mo era: hab\u00eda un ambiente de amistad, camarader\u00eda y preocupaci\u00f3n por los dem\u00e1s. Llev\u00e1bamos una vida muy sencilla, pero sab\u00edamos que ten\u00edamos que contribuir al desarrollo, el \u00e9xito y la seguridad del Estado de Israel. Desde muy peque\u00f1os, aprendimos diversas lecciones relacionadas con la noci\u00f3n de seguridad, a trav\u00e9s de cursos como el Shelah <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> y el Gadna. <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> En los primeros a\u00f1os, el pa\u00eds era peque\u00f1o: dentro de las fronteras anteriores a 1967, y se produc\u00edan innumerables incidentes de seguridad. La seguridad estaba siempre en los titulares y en lo m\u00e1s alto de la agenda. Por eso, desde muy joven tuve muy claro que me alistar\u00eda como voluntario en los paracaidistas. En aquella \u00e9poca, no ten\u00edamos ni idea de la existencia de la Sayeret Matkal. <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span> La unidad no era m\u00e1s que un rumor que corr\u00eda de boca en boca. Habr\u00eda estado formada por miembros de moshav<\/em> y de kibbutz<\/em>, y yo no era nada de eso. Yo viv\u00eda en la ciudad, en Netanya. Las represalias de los paracaidistas encendieron mi imaginaci\u00f3n. Tuve claro que me unir\u00eda a una unidad de combate, preferiblemente a los paracaidistas.<\/p>\n\n\n\n

Era un ambiente global: \u00e9ramos muchos los de mi generaci\u00f3n que sent\u00edamos lo mismo, que ten\u00edamos la misma intuici\u00f3n. El resultado fue que, sin tener ning\u00fan tipo de estrategia preparada y s\u00f3lo porque me encontraba en el Sayeret Matkal \u2014el tipo de cosas que hac\u00edamos all\u00ed, la gente que conoc\u00ed y el hecho de que, si eras comandante a una edad tan temprana, te encomendaban misiones m\u00e1s all\u00e1 de las l\u00edneas enemigas, sin entrar en demasiados detalles\u2014, todo eso me hizo madurar mucho. Me hizo decidir que esa ser\u00eda la direcci\u00f3n de mi carrera, que era algo que quer\u00eda seguir considerando. Y cada a\u00f1o me alistaba para \u00abun a\u00f1o m\u00e1s\u00bb en el ej\u00e9rcito permanente.<\/p>\n\n\n\n

La seguridad estaba siempre en los titulares y en lo m\u00e1s alto de la agenda. Por eso, desde muy joven tuve muy claro que me alistar\u00eda como voluntario en los paracaidistas.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nunca me alist\u00e9 para nada m\u00e1s, de modo que siempre tuve la opci\u00f3n de marcharme y entrar en la vida civil. La forma en que me educaron y el ambiente que me rodeaba inclinaron la balanza. Recuerdo que en casa me dec\u00edan: \u00abPero Ben-Gurion dijo…\u00bb, as\u00ed que hab\u00eda que obedecer. <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span> Tambi\u00e9n es la raz\u00f3n principal por la que mis hermanos y yo vivimos todos en Israel y por la que todos hemos pasado nuestras carreras trabajando en seguridad. No se ha transmitido a la siguiente generaci\u00f3n y nunca he intentado convencer a nadie. Cada uno elige su propio camino.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPuede resumir la historia del Mossad?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es muy dif\u00edcil resumirla en unas pocas frases sin entrar en grandes detalles. Conozco el Mossad desde que era secretario militar. La funci\u00f3n de un secretario militar es ser el enlace entre el jefe del Mossad y el primer ministro. En 1983, fui nombrado secretario militar del entonces ministro de Defensa, Moshe Arens. Fue mi primer contacto con la organizaci\u00f3n y este periodo de \u00abfamiliarizaci\u00f3n\u00bb dur\u00f3 m\u00e1s de dos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

La segunda vez, termin\u00e9 mi mandato al frente del Mando Central e Isaac Rabin me pidi\u00f3 que volviera a ser secretario militar. As\u00ed conoc\u00ed mejor el Mossad. Pero no fue hasta que me convert\u00ed en jefe del Mossad, form\u00e9 parte de \u00e9l y me involucr\u00e9 realmente en la organizaci\u00f3n, cuando me di cuenta de lo poco que sab\u00eda sobre ella. As\u00ed que volviendo a su pregunta: es una organizaci\u00f3n vers\u00e1til con muchas capacidades diferentes y la inteligencia para ver las cosas fuera de lo preconcebido. El Mossad te ense\u00f1a constantemente a buscar lo inusual, lo no est\u00e1ndar. Su gente es sencillamente fant\u00e1stica. Su audacia y su capacidad para ver el panorama general, as\u00ed como su perseverancia y determinaci\u00f3n y el valor que tienen que demostrar, d\u00eda tras d\u00eda, son extraordinarios. En resumen, desde su creaci\u00f3n, el Mossad ha sido una rara joya en el paisaje humano del pueblo y del Estado de Israel, a pesar de los contratiempos, porque siempre los habr\u00e1. El capital humano es la cualidad central de esta organizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

No fue hasta que me convert\u00ed en jefe del Mossad, form\u00e9 parte de \u00e9l y me involucr\u00e9 realmente en la organizaci\u00f3n, cuando me di cuenta de lo poco que sab\u00eda sobre ella.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted fue el primer jefe del Mossad cuyo nombre fue desclasificado y puesto a disposici\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n, lo que desmitific\u00f3 en cierta medida la organizaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se sinti\u00f3 al respecto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Isaac Rabin, que era entonces primer ministro, se dio cuenta de que no ten\u00eda elecci\u00f3n porque el Tribunal Supremo iba a fallar en contra de su postura, que en aquel momento consist\u00eda en no identificar p\u00fablicamente a los jefes del Shin Bet y el Mosad. Hasta entonces, la costumbre hab\u00eda sido que las identidades de los jefes de los servicios de seguridad que hab\u00edan ganado puestos no se hicieran p\u00fablicas hasta el final de su mandato. Pude presenciar todo el proceso y el intento de contener la presi\u00f3n del Tribunal Supremo. Al final, el fiscal general de la \u00e9poca, Michael Ben-Yair (1993-1997), acudi\u00f3 a Rabin y le dijo: \u00abEscuche, primer ministro, vamos a perder esta batalla. Nos quedamos sin argumentos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Rabin decidi\u00f3 aceptar la realidad. Eso significaba contactar con uno de los peri\u00f3dicos para dar a conocer mi identidad. Cuando era jefe del Mossad, el hecho de que mi identidad fuera conocida por el p\u00fablico me molestaba mucho, sobre todo cuando operaba en el extranjero. Cada vez que supervisaba una actividad en el extranjero, ten\u00eda que disfrazarme. Ten\u00eda que asegurarme de que nadie pudiera identificarme. Pero es una cuesti\u00f3n de democracia. De hecho, incluso antes de ser jefe del Mossad, mi identidad era conocida. Se me identificaba p\u00fablicamente porque hab\u00eda sido secretario militar de Rabin durante todo el periodo de un proceso de paz muy intenso: dif\u00edcilmente era una figura an\u00f3nima en Israel.<\/p>\n\n\n\n

El Mossad te ense\u00f1a constantemente a buscar lo inusual, lo no est\u00e1ndar.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ya que empez\u00f3 a abordar la cuesti\u00f3n de la democracia, en su opini\u00f3n y bas\u00e1ndose en su experiencia, \u00bfpuede un diputado influir en la toma de decisiones en cuestiones de seguridad nacional? <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00bfHasta qu\u00e9 punto tuvo la sensaci\u00f3n de par\u00e1lisis parlamentaria <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span> cuando era diputado, especialmente en cuestiones relacionadas con la seguridad nacional? \u00bfDir\u00eda usted que el Parlamento israel\u00ed (la Knesset) es incapaz de cumplir su funci\u00f3n de supervisar al gobierno y a los \u00f3rganos de seguridad?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Knesset es un \u00f3rgano d\u00e9bil y casi sin influencia. Es como si estuviera soldada al gobierno, ya que es la Knesset la que lo elige. La mayor\u00eda en la Knesset es tambi\u00e9n la mayor\u00eda en el gobierno, de modo que se convierten casi en una sola entidad.<\/p>\n\n\n\n

En la democracia parlamentaria israel\u00ed, se supone que existe un equilibrio entre tres poderes: el judicial, que ejerce un control judicial sobre el ejecutivo, y la Knesset, pero el legislativo no tiene capacidad independiente para ejercer ning\u00fan control f\u00e1ctico sobre el gobierno.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, en este momento [verano de 2023] tenemos una situaci\u00f3n en la que Itamar Ben-Gvir, el ministro de Seguridad Nacional, quiere controlar las detenciones administrativas. <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span> Ben-Gvir presenta esto como una capacidad de emitir detenciones administrativas para combatir la delincuencia en la sociedad \u00e1rabe israel\u00ed. Pero como esto podr\u00eda llegar a ser completamente arbitrario, es una pendiente resbaladiza y, ma\u00f1ana, podr\u00eda decidir ordenar que cualquier persona sea sometida a detenci\u00f3n administrativa. En ese caso, da absolutamente igual lo que piense la Knesset, aunque sea el \u00f3rgano encargado de supervisar al gobierno en cuestiones de seguridad. Tambi\u00e9n estoy convencido de que algunos diputados de la coalici\u00f3n entienden que las reformas judiciales son algo malo, pero no se atreven a abrir la boca porque les preocupa su futuro laboral.<\/p>\n\n\n\n

La Knesset es un \u00f3rgano d\u00e9bil y casi sin influencia.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No quieren oponerse al gobierno actual porque no hay forma de que consigan un puesto c\u00f3modo en el futuro. Es m\u00e1s, la Knesset no puede funcionar como contrapeso de nada. La cultura pol\u00edtica y las consideraciones en la Knesset son bastante particulares: se act\u00faa por el bien de un determinado partido, individuo o grupo. No por el bien de todos, sino s\u00f3lo por el bien de determinados sectores. La funci\u00f3n de la Knesset deber\u00eda ser aprobar leyes y, si es necesario, criticar la labor del gobierno. Pero en lo que respecta a la legislaci\u00f3n, aunque haya una buena ley, si el gobierno se opone, no se aprobar\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

Hay mucho debate acad\u00e9mico, pol\u00edtico y p\u00fablico sobre la enemistad nuclear entre Israel e Ir\u00e1n. <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span> La enemistad tambi\u00e9n deja claro que, desde el punto de vista iran\u00ed, es necesario destruir Israel y su identidad sionista, lo que refleja un odio al juda\u00edsmo y a todo lo que representa. <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00bfPuede remontarse a los a\u00f1os setenta, cuando Israel a\u00fan disfrutaba de unas relaciones relativamente buenas con Ir\u00e1n bajo el Shah? En ese momento clave de la Guerra Fr\u00eda, \u00bfqu\u00e9 pensaban los servicios de seguridad israel\u00edes del deterioro de las relaciones con la ca\u00edda del Sha y la revoluci\u00f3n iran\u00ed de 1979?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En aquel momento, yo no estaba involucrado ni vinculado a la relaci\u00f3n entre Israel e Ir\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, recuerdo las historias contadas por Uri Lubrani, el \u00faltimo embajador israel\u00ed en Ir\u00e1n antes de la revoluci\u00f3n de 1979, y de otros que consiguieron escapar in extremis<\/em> antes de que Jomeini tomara el poder. Pero cuando llegu\u00e9 al Mossad \u2014y antes, como secretario militar de Rabin\u2014 ya me hab\u00eda ocupado del tema. Nunca olvidar\u00e9 que Rabin, siempre que se reun\u00eda con un l\u00edder mundial \u2014un presidente o un primer ministro\u2014 dec\u00eda: \u00abEs imperativo impedir que Ir\u00e1n se convierta en una potencia nuclear, porque en el momento en que Ir\u00e1n tenga la bomba, nunca podremos firmar acuerdos de paz con las naciones musulmanas: Ir\u00e1n las amenazar\u00e1. As\u00ed que tenemos una oportunidad para intentar impedir que Ir\u00e1n se convierta en una potencia nuclear\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Ir\u00e1n sigue siendo una parte importante de nuestra actividad hasta el d\u00eda de hoy.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Recuerdo la \u00e9poca de la Revoluci\u00f3n pero, en 1979, no ten\u00eda ninguna relaci\u00f3n real con el asunto y no dispon\u00eda de informaci\u00f3n de inteligencia. Al principio, no me preocupaba. Luego, sin prisa pero sin pausa, ese monstruo se convirti\u00f3 en lo que ahora es la amenaza central para Israel. Adem\u00e1s, no se hablaba de bombas nucleares porque el ayatol\u00e1 Jomeini nunca habr\u00eda aceptado el desarrollo nuclear, aunque el sha, su predecesor como l\u00edder de Ir\u00e1n, hubiera tenido esas ideas. Tuvo que pasar alg\u00fan tiempo para que esta postura cambiara. Como jefe del Mossad, me ocup\u00e9 de la cuesti\u00f3n de manera muy significativa.<\/p>\n\n\n\n

En t\u00e9rminos generales, el Mossad tiene dos misiones principales: en primer lugar, impedir que las naciones enemigas y hostiles se armen con armas no convencionales (qu\u00edmicas, biol\u00f3gicas y at\u00f3micas); y en segundo lugar, librar la guerra contra el terrorismo en todo el mundo. Estas son las dos misiones clave y ambas me formaron. As\u00ed que incluso entonces se hicieron esfuerzos para desbaratar los intentos de Ir\u00e1n. Incluso entonces, Ir\u00e1n recurr\u00eda a todo tipo de artima\u00f1as, montaba todo tipo de sociedades de paja y enga\u00f1aba al mundo entero. Ir\u00e1n sigue siendo una parte importante de nuestra actividad hasta el d\u00eda de hoy.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo cambi\u00f3 la relaci\u00f3n con Ir\u00e1n, que se derrumb\u00f3 en 1979, la distribuci\u00f3n geopol\u00edtica del poder en Medio Oriente en comparaci\u00f3n con la Guerra Fr\u00eda? <\/span>11<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00bfY qu\u00e9 importancia tiene Turqu\u00eda, otra gran naci\u00f3n musulmana de la regi\u00f3n, para Israel?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En aquella \u00e9poca, la pol\u00edtica exterior de Israel se basaba en la teor\u00eda de los c\u00edrculos.<\/p>\n\n\n\n

Su principio era simple: construye un c\u00edrculo alrededor de tu enemigo con naciones que sean amigas tuyas para confinar al enemigo y evitar que te haga da\u00f1o. <\/span>12<\/sup><\/a><\/span><\/span> Esta era, y sigue siendo, la pol\u00edtica del Ministerio de Asuntos Exteriores y de otras instituciones.<\/p>\n\n\n\n

Para salir de esa crisis, recurrimos a naciones amigas de Europa y Extremo Oriente. Adem\u00e1s, Estados Unidos siempre ha sido el pilar de nuestro apoyo desde que Francia abandon\u00f3 esta posici\u00f3n a principios de los a\u00f1os sesenta. Israel siempre se ha construido en el marco de coaliciones en torno a la amenaza. La justificaci\u00f3n de ello se encuentra al mirar un mapa y ver que L\u00edbano, Siria, Jordania y Egipto nos rodean. Seg\u00fan esta doctrina, debemos buscar a los pa\u00edses que rodean a los pa\u00edses que nos rodean, y convertirlos en aliados. Aparte de esta estrategia (la \u00abdoctrina de la periferia\u00bb), existe otro principio mucho m\u00e1s general: hazte amigo de alguien que quiera y pueda ser tu amigo. Cuantos m\u00e1s amigos tengas en el mundo, mejor ser\u00e1 tu seguridad nacional.<\/p>\n\n\n\n

La pol\u00edtica exterior de Israel se basaba en la teor\u00eda de los c\u00edrculos. Su principio era simple: construye un c\u00edrculo alrededor de tu enemigo con naciones que sean amigas tuyas para confinar al enemigo y evitar que te haga da\u00f1o.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, en 1979, el tratado de paz con Egipto fue uno de los elementos importantes en la sustituci\u00f3n de Ir\u00e1n y Turqu\u00eda. Hasta cierto punto, esta paz compensaba el hecho de que el factor iran\u00ed hab\u00eda desaparecido y las relaciones con Turqu\u00eda estaban cambiando. En la medida en que ten\u00edamos paz con Egipto, se hizo posible empezar a construir algo all\u00ed. Luego vino la mejora de las relaciones con Marruecos y los dem\u00e1s pa\u00edses del norte de \u00c1frica, que segu\u00eda siendo secreta y estaba encabezada por el Mossad. Esa fue la soluci\u00f3n. En ausencia del pilar iran\u00ed, que se hab\u00eda derrumbado, busc\u00e1bamos sustitutos, aunque no fueran del mismo calibre, aunque no fueran tan fuertes. Era mejor que nada.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo afect\u00f3 el incidente de la flotilla Mavi Marmara de 2010 <\/span>13<\/sup><\/a><\/span><\/span> al enfoque de seguridad de Israel? \u00bfY c\u00f3mo pudo una naci\u00f3n \u2014en este caso Turqu\u00eda\u2014 percibida como amistosa y con relaciones diplom\u00e1ticas formales, desafiar las fronteras y la seguridad nacional de Israel con semejante provocaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No hay duda de que, al menos en nuestra forma de entender las cosas, tiene sentido preparar planes de contingencia para cuando ocurra algo as\u00ed. Porque entonces est\u00e1s realmente atrapado en un dilema: detr\u00e1s de esta flotilla hab\u00eda un Estado que tambi\u00e9n nos estaba diciendo: \u00abSi hacen enojar a los palestinos de Gaza, enviar\u00e9 buques de guerra\u00bb. Recuerdo a Erdo\u011fan diciendo eso.<\/p>\n\n\n\n

Nuestra gesti\u00f3n consisti\u00f3 en reforzar nuestra capacidad para tratar con una naci\u00f3n que no se consideraba enemiga desde el punto de vista de la seguridad. En mi opini\u00f3n, no habr\u00edamos logrado una ruptura con Turqu\u00eda en ese momento. <\/span>14<\/sup><\/a><\/span><\/span> La flotilla fue principalmente un intento de asustarnos haci\u00e9ndonos creer que la armada turca zarpar\u00eda siguiendo la estela de la flotilla civil. Sin embargo, esto no habr\u00eda ocurrido porque, en mi opini\u00f3n, en aquel momento Turqu\u00eda no estaba decidida a cortar lazos con Israel hasta el punto de que se produjera un enfrentamiento entre los respectivos ej\u00e9rcitos. Esa no era su intenci\u00f3n. Es m\u00e1s, Erdo\u011fan segu\u00eda cambiando de la pol\u00edtica X a la pol\u00edtica Y. En realidad, esto no ha cambiado: suaviza las relaciones entre Israel y Turqu\u00eda, luego las apoya y, de la noche a la ma\u00f1ana, de repente se interpone en su camino.<\/p>\n\n\n\n

En el momento del incidente del Mavi Marmara, Turqu\u00eda no estaba decidida a cortar los lazos con Israel hasta el punto de que se produjera un enfrentamiento entre los respectivos ej\u00e9rcitos.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aparte del hecho de que Israel necesita estar preparado para escenarios de este tipo, no hay necesidad de construir un nuevo ej\u00e9rcito o transformar la armada israel\u00ed en algo completamente diferente. Pero es necesario tener un plan, por ejemplo, para tomar el control de barcos como el Mavi Marmara en 2010. Se cometieron varios errores t\u00e1cticos a consecuencia de los cuales los miembros de Shayetet 13 fueron sorprendidos por personas que los golpearon, y uno de ellos result\u00f3 herido. <\/span>15<\/sup><\/a><\/span><\/span> El episodio deber\u00eda haber terminado de forma muy diferente. Pero se debi\u00f3 a nuestro mal comportamiento; fue un globo que nos explot\u00f3 en la cara. El otro factor, m\u00e1s influyente, es el aspecto pol\u00edtico. Es crucial asegurarse de que, en cuanto haya indicios de ello, toda Europa, Estados Unidos y todas las democracias est\u00e9n dispuestas a arremeter duramente contra Turqu\u00eda. Estas naciones deben tener una respuesta uniforme porque un d\u00eda de estos tambi\u00e9n podr\u00eda ocurrirles a ellas.<\/p>\n\n\n\n

Usted ha ocupado varios cargos en los servicios de seguridad: secretario militar, jefe del Mossad, jefe del personal de seguridad pol\u00edtica del exprimer ministro Ehud Barak. \u00bfPuede describir las tensiones entre esas instituciones? A menudo tenemos la sensaci\u00f3n de que existe una verdadera competencia entre las instituciones de seguridad y el sistema diplom\u00e1tico por la influencia y la toma de decisiones. Por supuesto, esto cambia de un primer ministro a otro… \u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n real?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En primer lugar, la situaci\u00f3n actual es mucho mejor que cuando yo era secretario militar o jefe del Mossad.<\/p>\n\n\n\n

A lo largo de los a\u00f1os, no s\u00f3lo ha habido tensiones, sino tambi\u00e9n una verdadera hostilidad entre algunas de las instituciones. Me refiero en particular a las instituciones de inteligencia y seguridad: la inteligencia militar, el Shin Bet, el Mossad, y hoy tambi\u00e9n el Consejo de Seguridad Nacional. <\/span>16<\/sup><\/a><\/span><\/span> Habr\u00eda que a\u00f1adir tambi\u00e9n el Ministerio de Asuntos Exteriores, que siempre ha intentado ponerse a la altura, pero nunca ha tenido peso. Recuerdo varios incidentes en los que los celos y la hostilidad personales y el deseo de aferrarse al feudo de cada uno realmente da\u00f1aron lo que se supon\u00eda que deb\u00eda ser un esfuerzo cooperativo o complementario entre las distintas instituciones. Ha habido muchos intentos de establecer una especie de Carta Magna por escrito para delimitar el \u00abterritorio\u00bb de cada una de las agencias de inteligencia. En \u00faltima instancia, depende de las personalidades de quien dirige estas organizaciones, por eso digo que hoy la situaci\u00f3n es mucho mejor. Incluso en mi \u00e9poca, la situaci\u00f3n era mejor que antes \u2014sin mencionar nombres\u2014, cuando el jefe del Mossad ni siquiera se llevaba bien con el jefe de AMAN. <\/span>17<\/sup><\/a><\/span><\/span> Eso era bastante grave. Hoy en d\u00eda, hay mucha m\u00e1s apertura. Hay una especie de \u00abpileta\u00bb en el que todo el mundo \u00abarroja\u00bb la informaci\u00f3n que recopila, y cualquiera puede utilizar cualquier parte de la informaci\u00f3n que se arroja. Hay buena inteligencia y buena cooperaci\u00f3n operativa. Y, por supuesto, hay colaboraciones con las agencias correspondientes de otros pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n

Ha habido muchos intentos de establecer una especie de Carta Magna por escrito para delimitar el \u00abterritorio\u00bb de cada una de las agencias de inteligencia. En \u00faltima instancia, depende de las personalidades de quien dirige estas organizaciones.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No cabe duda de que lo que ha cambiado el panorama es la toma de conciencia de que la apertura y el entendimiento son esenciales, de que no hay lugar para la rivalidad. Al contrario. La cooperaci\u00f3n es necesaria; su necesidad es acuciante: asegurarse de que lo que uno sabe tambi\u00e9n lo sepasu hom\u00f3logo, aunque uno piense que no necesita saberlo. La cooperaci\u00f3n entre el Shin Bet y el Mossad, la cooperaci\u00f3n entre el Mossad y AMAN… hoy en d\u00eda, los esfuerzos de cooperaci\u00f3n son mucho m\u00e1s fluidos, y nadie se interpone en el camino del otro. Todav\u00eda podr\u00eda haber tensiones que resolver. Y ser\u00eda importante que el primer ministro que las detectara pudiera arbitrar. Algunos primeros ministros, conscientes de las tensiones, no han querido implicarse y se han limitado a decir: \u00abSoluci\u00f3nenlo entre ustedes\u00bb. Esto nunca ha ayudado, s\u00f3lo ha perpetuado el problema.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPuede volver a la relaci\u00f3n especial y al v\u00ednculo hist\u00f3rico con Alemania? <\/span>18<\/sup><\/a><\/span><\/span> Desde el acuerdo de reparaciones de 1952, <\/span>19<\/sup><\/a><\/span><\/span> el asunto de los cient\u00edficos alemanes, <\/span>20<\/sup><\/a><\/span><\/span> los 11 israel\u00edes asesinados en el atentado terrorista contra los Juegos Ol\u00edmpicos de M\u00fanich en 1972 y la ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn, as\u00ed como, por supuesto, la aceptaci\u00f3n por parte de Alemania de su responsabilidad en el Holocausto, \u00bfen qu\u00e9 punto se encuentran hoy las cosas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desde la creaci\u00f3n del Estado de Israel, hemos recibido el apoyo de Alemania. Adenauer y Ben-Gurion constituyeron el inicio de esa relaci\u00f3n. Y aunque tambi\u00e9n ha habido incidentes, como el de los cient\u00edficos en Egipto y el mort\u00edfero atentado de M\u00fanich, seguido de la venganza del Mossad contra todos los implicados, la relaci\u00f3n entre Israel y Alemania sigue siendo \u00fanica, en parte por la obligaci\u00f3n moral de Alemania de aceptar su responsabilidad. En general, mantenemos una excelente relaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Pondr\u00e9 s\u00f3lo un ejemplo en materia de seguridad: durante la primera Guerra del Golfo se dispararon misiles contra Israel. En aquel momento, el Ministro de Defensa era Moshe Arens. Yo era su secretario militar y ten\u00edamos una excelente relaci\u00f3n personal. Un d\u00eda me llam\u00f3 y me dijo: \u00abRe\u00fane a una delegaci\u00f3n y vuela para reunirte con el canciller alem\u00e1n Helmut Kohl. Lleva contigo fotos de los misiles que impactaron en Ramat Gan para mostrarle ejemplos de los da\u00f1os causados por los misiles. Utilizando este m\u00e9todo concreto, pedir\u00e1s al canciller Kohl no s\u00f3lo un FOX \u2014un veh\u00edculo que localiza y controla material radiactivo\u2014 sino que tambi\u00e9n pedir\u00e1s a los alemanes que financien dos submarinos.\u00bb Le pregunt\u00e9 a Arens: \u00ab\u00bfC\u00f3mo exactamente?\u00bb. Me contest\u00f3: \u00abDir\u00e1s que es un arma estrat\u00e9gica y que el Estado de Israel la necesita; que es necesaria tanto para emitir una advertencia como para tomar una decisi\u00f3n contra el enemigo en caso necesario\u00bb. Me fui con una delegaci\u00f3n que inclu\u00eda personal del Ministerio de Defensa. Nos reunimos con Kohl. En mitad de la noche, reuni\u00f3 a todos los ministros implicados, Finanzas, Defensa, etc., para discutir la situaci\u00f3n. Aquella noche termin\u00f3 con 880 millones de marcos alemanes y dos submarinos de camino a Israel.<\/p>\n\n\n\n

La relaci\u00f3n entre Israel y Alemania sigue siendo \u00fanica, en parte por la obligaci\u00f3n moral de Alemania de aceptar su responsabilidad.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Alemania ha dicho que salvaguardar la seguridad de Israel desde la posguerra fr\u00eda ha sido una cuesti\u00f3n de \u00abStaatsr\u00e4son\u00bb (raz\u00f3n de Estado). <\/span>21<\/sup><\/a><\/span><\/span> En su opini\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo se manifiesta la salvaguarda de la seguridad de Israel en la postura de Alemania respecto al conflicto de Israel con los palestinos y tambi\u00e9n en su preocupaci\u00f3n por las implicaciones de la crisis pol\u00edtica relacionada con la reforma judicial y el equilibrio democr\u00e1tico de Israel?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es dif\u00edcil predecir lo que puede ocurrir con la futura relaci\u00f3n entre Israel y Alemania. Pero mientras ambos pa\u00edses mantengan buenas relaciones, el apoyo alem\u00e1n no flaquear\u00e1. Lo que podr\u00eda ocurrir es que las relaciones cambiaran gradualmente sin que nadie se diera cuenta, una erosi\u00f3n gradual de las relaciones sin que les prest\u00e1ramos atenci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9? Porque si salimos bien parados del intento de reforma judicial y volvemos a ser una democracia de pleno derecho, se restablecer\u00e1n las relaciones con much\u00edsimas naciones, que ahora est\u00e1n empezando a deteriorarse. Esto incluye a Estados Unidos. Pero me parece que el riesgo de que las relaciones entre Alemania e Israel naufraguen se debe principalmente a razones pol\u00edticas: si la derecha radical o la izquierda radical llegaran de repente al poder, cosa que puede ocurrir, se producir\u00eda un cambio en nuestra actitud. No hay forma de saber cu\u00e1ndo podr\u00eda ocurrir. En cualquier caso, no tenemos ninguna influencia sobre el sistema pol\u00edtico de all\u00ed, lo que podemos hacer es \u00abapartarnos de nuestros malos caminos\u00bb y volver a ser lo que \u00e9ramos antes de la convulsi\u00f3n judicial para no perder a esas naciones. Mientras permanezcamos en esta fase de transici\u00f3n pol\u00edtica y no sepamos exactamente qu\u00e9 est\u00e1 ocurriendo en Israel desde el punto de vista pol\u00edtico, existe un riesgo cada vez mayor de que nuestras relaciones con Alemania y otros pa\u00edses se deterioren.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos otro problema, el elefante en la habitaci\u00f3n: la presencia de Israel en Cisjordania y nuestras relaciones con los palestinos. Nuestra presencia all\u00ed nos pone las cosas muy dif\u00edciles en la escena internacional y regional. Vi muchas esperanzas en los Acuerdos de Abraham (2020), pero las cosas se est\u00e1n deteriorando como resultado de unas relaciones muy tensas entre nosotros y los palestinos. La era de Abu Mazen (Mahmud Abbas) est\u00e1 llegando a su fin y no sabemos qui\u00e9n lo sustituir\u00e1 al frente de la Autoridad Palestina. Habr\u00e1 una lucha por su sucesi\u00f3n. Pero aqu\u00ed es donde Israel olvida su dilaci\u00f3n interna sobre la reforma judicial y se ocupa de las cuestiones m\u00e1s importantes, a saber, por ejemplo, que Ir\u00e1n ya cuenta con un 60% de enriquecimiento nuclear. Ir\u00e1n tambi\u00e9n est\u00e1 desarrollando un misil de largo alcance que alg\u00fan d\u00eda podr\u00eda transportar una cabeza nuclear. Teher\u00e1n tambi\u00e9n est\u00e1 dispuesto a meter las narices en todos los rincones de Medio Oriente: L\u00edbano, Siria, Irak, Yemen, la pen\u00ednsula del Sina\u00ed y Gaza. Es a este Ir\u00e1n al que Israel debe detener. Pero cuando nuestras relaciones con Estados Unidos se tensan, nuestra capacidad para trabajar en cooperaci\u00f3n con las naciones europeas tambi\u00e9n disminuye. Al fin y al cabo, los europeos toman ejemplo de los estadounidenses. A menudo siguen sus pasos. El presidente Biden lo dijo e incluso nos advirti\u00f3: detengan esa legislaci\u00f3n porque podr\u00eda llevar a una situaci\u00f3n en la que Estados Unidos ya no podr\u00e1 ayudarles.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos otro problema, el elefante en la habitaci\u00f3n: la presencia de Israel en Cisjordania y nuestras relaciones con los palestinos.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ir\u00e1n, Turqu\u00eda, Rusia e Israel est\u00e1n implicados en el conflicto de Nagorno-Karabaj. <\/span>22<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00bfC\u00f3mo valora la influencia de Israel en ese conflicto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Las preocupaciones de Israel no se extienden al resultado del conflicto armenio-azer\u00ed; despu\u00e9s de todo, el conflicto del Nagorno-Karabaj es, ante todo, entre Azerbaiy\u00e1n y Armenia.<\/p>\n\n\n\n

Nuestras preocupaciones se refieren sobre todo a las relaciones entre Azerbaiy\u00e1n e Ir\u00e1n. Esta es la raz\u00f3n principal por la que Israel eligi\u00f3 bando. N\u00f3tese que Israel no eligi\u00f3 bando en la guerra de Ucrania y sigue sin hacerlo en Extremo Oriente, en la lucha entre China y Estados Unidos. Seguimos comprando enormes cantidades a China, y Pek\u00edn est\u00e1 invirtiendo en Israel. Han construido puertos y compraron Tnuva. <\/span>23<\/sup><\/a><\/span><\/span> En este caso, probablemente no elegimos bando porque los estadounidenses no ejercieron suficiente presi\u00f3n. En general, Israel no suele tomar partido en conflictos de ese tipo: prefiere sentarse y esperar. En el caso de Azerbaiy\u00e1n y Armenia, Israel eligi\u00f3 claramente un bando porque hab\u00eda mucho en juego.<\/p>\n\n\n\n

Israel no eligi\u00f3 bando en la guerra de Ucrania y sigue sin hacerlo en Extremo Oriente, en la lucha entre China y Estados Unidos.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Las relaciones con Azerbaiy\u00e1n son importantes para Israel debido principalmente al enfrentamiento con Ir\u00e1n y a su situaci\u00f3n geopol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 importancia cree que tiene la cooperaci\u00f3n entre Israel y Azerbaiy\u00e1n para la seguridad nacional? <\/span>24<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Las relaciones con Azerbaiy\u00e1n son muy importantes para nosotros. Esto se debe principalmente al concepto del que ya hablamos: el concepto de \u00abc\u00edrculos\u00bb conc\u00e9ntricos o la \u00abdoctrina de la periferia\u00bb. <\/span>25<\/sup><\/a><\/span><\/span> De repente, Israel se encuentra con un amigo en una regi\u00f3n extremadamente sensible, a 100 kil\u00f3metros de Teher\u00e1n, con 20 millones de azer\u00edes y una relaci\u00f3n muy tensa con Ir\u00e1n. Esto ofrece a Israel muchas opciones: desde utilizar los aeropuertos azer\u00edes para repostar y permitir que aterricen all\u00ed los aviones de la coalici\u00f3n, hasta una proximidad que permite recabar informaci\u00f3n de inteligencia con mayor eficacia.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs concebible que Israel y Azerbaiy\u00e1n puedan alg\u00fan d\u00eda luchar juntos contra Ir\u00e1n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si y cuando la guerra entre Ir\u00e1n e Israel estallar\u00e1, Azerbaiy\u00e1n ser\u00e1 un importante apoyo log\u00edstico para nosotros. La corta distancia entre el aeropuerto azer\u00ed ser\u00e1 un factor clave en caso de un ataque de este tipo. La luz verde de las superpotencias es importante para una guerra de este tipo: si Azerbaiy\u00e1n buscara luz verde, la obtendr\u00eda de Estados Unidos, y la obtendr\u00eda con mayor seguridad si el propio Washington se viera implicado en una guerra de este tipo. <\/span>26<\/sup><\/a><\/span><\/span> Pero la legitimidad de las principales naciones europeas tambi\u00e9n ser\u00eda importante si quisieran participar en una pol\u00edtica belicosa contra Ir\u00e1n, naciones como Alemania, Reino Unido o Francia, es decir, los principales l\u00edderes de la Organizaci\u00f3n del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte (OTAN).<\/p>\n\n\n\n

Si estalla la guerra entre Ir\u00e1n e Israel, Azerbaiy\u00e1n ser\u00e1 un importante apoyo log\u00edstico para nosotros.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

El mundo del espionaje es un campo que, tanto en la cultura popular como desde una perspectiva acad\u00e9mica y cient\u00edfica, se considera controlado por una toma de decisiones racional y sin emociones. \u00bfPuede describir alg\u00fan caso en el que las emociones y los sentimientos <\/span>27<\/sup><\/a><\/span><\/span> hayan desempe\u00f1ado un papel importante en las labores de inteligencia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto que hay lugar para las emociones y los sentimientos, pero no creo que sean nunca el factor determinante en una evaluaci\u00f3n de inteligencia o en un informe de situaci\u00f3n. En otras palabras, en caso de choque entre un an\u00e1lisis de inteligencia espec\u00edfico y un sentimiento emocional o instintivo que apuntara en una direcci\u00f3n diferente, no se adoptar\u00eda el segundo sobre el primero. Eso nunca ocurrir\u00eda. Siempre es bueno escuchar a quien tiene reservas intuitivas e intentar que explique por qu\u00e9, qu\u00e9 le molesta y hasta qu\u00e9 punto. Y es muy posible que algunos de esos elementos sean lo bastante importantes como para tenerlos en cuenta e incorporarlos a la evaluaci\u00f3n final.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay lugar para las emociones. Si has seguido a alguien o estudiado una zona durante 20 a\u00f1os, lo que sabes y sientes por \u00e9l tiene cierto peso. Pero s\u00f3lo hasta cierto punto. En general, en una evaluaci\u00f3n general de la situaci\u00f3n, hay menos espacio para los saltos intuitivos.<\/p>\n\n\n\n

Los servicios de inteligencia s\u00f3lo rinden cuentas al primer ministro, no al p\u00fablico.<\/p>Danny Yatom<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opina de la tendencia creciente en las dos \u00faltimas d\u00e9cadas de los gobiernos israel\u00edes, incluida la actual coalici\u00f3n, a revelar sistem\u00e1ticamente las operaciones del Mossad? <\/span>28<\/sup><\/a><\/span><\/span> Los investigadores suelen referirse a esto como el \u00abdilema de la divulgaci\u00f3n\u00bb. Algunos ejemplos son la revelaci\u00f3n de los archivos nucleares iran\u00edes por parte del propio Netanyahu, <\/span>29<\/sup><\/a><\/span><\/span> o la revelaci\u00f3n por parte de Bennett de una nueva operaci\u00f3n relativa al destino de Ron Arad. <\/span>30<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u00bfCu\u00e1l es la raz\u00f3n principal del cambio en la pol\u00edtica de Israel, que antes manten\u00eda las cosas vagas, a un intento de dar forma al discurso p\u00fablico sobre seguridad y asuntos secretos de Estado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que deber\u00edamos volver a la vaguedad. El Mossad y el Shin Bet son diferentes del ej\u00e9rcito israel\u00ed, donde los padres env\u00edan a sus hijos debido al servicio militar obligatorio, lo que hace que el ej\u00e9rcito israel\u00ed sea responsable ante las familias y ante el p\u00fablico hasta cierto punto. Los servicios de inteligencia s\u00f3lo rinden cuentas al primer ministro, no al p\u00fablico. As\u00ed que fue un error hacer p\u00fablicos esos asuntos. \u00bfPor qu\u00e9 lo hicimos? Creo que en parte fue fruto de la arrogancia y en parte del deseo de generar disuasi\u00f3n. Pero tomemos, por ejemplo, los archivos iran\u00edes: \u00bfqui\u00e9n necesitaba esa obra cuando los iran\u00edes sab\u00edan que \u00e9ramos nosotros? Jefes de Estado y directores de agencias de espionaje de todo el mundo sab\u00edan que hab\u00edamos sido nosotros porque les hab\u00edamos informado. Entonces, \u00bfpara qui\u00e9n era la obra de teatro? Para que el p\u00fablico israel\u00ed votara por quienes hab\u00edan hecho esas revelaciones. En el momento en que empiezas a mezclar la forma en que te perciben pol\u00edticamente con consideraciones de seguridad… eso no es bueno. No se publican cosas que se supone que son confidenciales. Es mucho m\u00e1s poderoso cuando se mantiene en la oscuridad. El p\u00fablico puede pensar e imaginar todo tipo de cosas que nunca ocurrieron, pero es mejor dejar que piensen que James Bond lo hizo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00bfQu\u00e9 es la \u00abdoctrina de la periferia\u00bb? \u00bfPor qu\u00e9 Azerbaiy\u00e1n es tan importante para Israel? \u00bfC\u00f3mo ha aprovechado Netanyahu el \u00abdilema de la divulgaci\u00f3n\u00bb?<\/p>\n

Para comprender el contexto m\u00e1s amplio de la estrategia de Israel desde el 7 de octubre, debemos adentrarnos en el coraz\u00f3n de la maquinaria de seguridad del Estado: el Mossad. Esta amplia conversaci\u00f3n con su antiguo director, realizada antes del atentado de Ham\u00e1s y de la guerra de Gaza, ofrece claves sobre las continuidades sociol\u00f3gicas y estrat\u00e9gicas dentro del aparato de inteligencia israel\u00ed.<\/p>\n","protected":false},"author":17959,"featured_media":32883,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[668],"tags":[],"staff":[806],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[173],"class_list":["post-32882","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerra-de-sucot","staff-eldad-ben-aharon","geo-mediterraneo"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nMossad: la larga estrategia de Israel, una conversaci\u00f3n con Danny Yatom, exjefe de la inteligencia israel\u00ed - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/04\/10\/mossad-la-larga-estrategia-de-israel-una-conversacion-con-danny-yatom-exjefe-de-la-inteligencia-israeli\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Mossad: la larga estrategia de Israel, una conversaci\u00f3n con Danny Yatom, exjefe de la inteligencia israel\u00ed - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00bfQu\u00e9 es la \u00abdoctrina de la periferia\u00bb? \u00bfPor qu\u00e9 Azerbaiy\u00e1n es tan importante para Israel? \u00bfC\u00f3mo ha aprovechado Netanyahu el \u00abdilema de la divulgaci\u00f3n\u00bb? 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