{"id":3276,"date":"2022-03-11T06:02:09","date_gmt":"2022-03-11T06:02:09","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=3276"},"modified":"2022-05-31T16:22:32","modified_gmt":"2022-05-31T15:22:32","slug":"sabemos-que-ahora-tenemos-la-misma-amenaza-una-conversacion-con-kaja-kallas-primera-ministra-de-estonia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/03\/11\/sabemos-que-ahora-tenemos-la-misma-amenaza-una-conversacion-con-kaja-kallas-primera-ministra-de-estonia\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Sabemos que ahora tenemos la misma amenaza\u00a0\u00bb, una conversaci\u00f3n con Kaja Kallas, Primera Ministra de Estonia"},"content":{"rendered":"\n

English version here<\/a><\/em>.<\/p>\n\n\n\n

La semana pasada, el Presidente ucraniano Zelensky estableci\u00f3 un v\u00ednculo directo entre el destino de Ucrania y el de los Estados b\u00e1lticos, al afirmar que \u00ab si desaparecemos, que Dios nos guarde, seguir\u00e1n Letonia, Lituania y Estonia \u00bb. \u00bfCree que existe un riesgo real de que el conflicto se extienda a los pa\u00edses b\u00e1lticos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La verdadera pregunta ser\u00eda si el pr\u00f3ximo objetivo ser\u00e1 la OTAN y no lo creo. Formamos parte de la OTAN. As\u00ed que nuestro estatus es diferente, porque atacar a un Estado miembro es atacar a todos los pa\u00edses: Francia, Estados Unidos, el Reino Unido. As\u00ed que no creo que seamos los siguientes en la lista.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda el r\u00e9gimen de Putin utilizar a la poblaci\u00f3n de habla rusa de los Estados B\u00e1lticos para justificar una futura agresi\u00f3n militar? \u00bfC\u00f3mo piensa Estonia evitar ese escenario?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Acabamos de realizar una encuesta en la que preguntamos a nuestra minor\u00eda de habla rusa con qu\u00e9 pa\u00eds se sienten emocionalmente vinculados. El 74% de los encuestados respondi\u00f3 Estonia. As\u00ed que no vemos ese escenario como una posibilidad. Tenemos unos 300.000 hablantes nativos de ruso, pero no son un grupo homog\u00e9neo. Hay diferentes opiniones sobre esta guerra dentro de ese grupo, y la mayor\u00eda de las personas que hablan ruso en nuestro territorio son ciudadanos estonios. Sienten que Estonia es su hogar y no apoyan esta guerra. El 24 de febrero de este a\u00f1o tuvimos el mayor desfile del D\u00eda de la Independencia de Estonia, y hab\u00eda rusos. As\u00ed que las cosas no est\u00e1n tan claras. Por otra parte, en el este de Estonia, donde el 90% de la poblaci\u00f3n es rusoparlante, es frecuente el contacto con los que viven al otro lado del r\u00edo que nos separa de Rusia. Y es mucho peor en el otro lado. Si uno le pregunta a la gente, sobre todo en este momento, muchos rusos dir\u00e1n que quieren encontrar el camino a Estonia.<\/p>\n\n\n\n

En una crisis como \u00e9sta, siempre hay que mirar en qu\u00e9 direcci\u00f3n van los refugiados. Ahora van hacia la Uni\u00f3n, no hacia Rusia<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTiene Estonia una l\u00ednea roja en el conflicto de Ucrania?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La situaci\u00f3n es ya muy grave. Vemos las im\u00e1genes que llegan desde Ucrania. Se ataca a civiles, hospitales, guarder\u00edas. El Kremlin est\u00e1 tratando de causar el mayor da\u00f1o posible al pa\u00eds y a la poblaci\u00f3n civil. Es devastador. Antes de que estallara la guerra, Estonia ya hab\u00eda enviado armas. Hab\u00edamos enviado ayuda humanitaria, hospitales de campa\u00f1a. Estamos intentando hacer todo lo posible para ayudar a Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

En una crisis como \u00e9sta, siempre hay que mirar en qu\u00e9 direcci\u00f3n van los refugiados. Ahora van hacia la Uni\u00f3n, no hacia Rusia. <\/p>kaja kallas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l cree que es el objetivo final de Putin en Ucrania?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es una muy buena pregunta.<\/p>\n\n\n\n

Ha sido muy transparente sobre sus planes, explicando que tiene el sue\u00f1o imperialista de extender el territorio de su pa\u00eds hasta el del Imperio Ruso o la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Creo que ese es el objetivo, pero no est\u00e1 saliendo como estaba previsto. Hemos o\u00eddo que no usa su tel\u00e9fono, que no est\u00e1 realmente conectado, as\u00ed que tal vez no tenga una imagen completa de lo que est\u00e1 pasando. Veo que los rusos que forman parte del ataque o que est\u00e1n implicados en \u00e9l, se est\u00e1n llevando la desagradable sorpresa de que la cosa no va tan bien como pensaban. Estaban preparados para una operaci\u00f3n como la de Crimea en 2014, donde no hubo mucha resistencia. Obviamente, las cosas no van as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ve el futuro del r\u00e9gimen de Putin? \u00bfSobrevivir\u00e1 el \u00ab putinismo \u00bb mucho tiempo despu\u00e9s de Putin?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Veamos la historia de Rusia, y recordemos que fue gobernada por Stalin. Sufrimos grandes atrocidades bajo Stalin y, aunque para nosotros estaba claro, se pod\u00eda encontrar gente que lo apoyaba. Para nosotros, en la situaci\u00f3n actual, las cosas est\u00e1n muy claras. No hay duda de qu\u00e9 bando tiene raz\u00f3n y cu\u00e1l est\u00e1 equivocado en esta guerra. Las cosas no est\u00e1n tan claras para la poblaci\u00f3n rusa. Creo que una gran pregunta para todos nosotros es c\u00f3mo podemos derribar este muro de mentiras para que la verdad pueda llegar al pueblo ruso y \u00e9ste pueda conectarse a la informaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n me gustar\u00eda destacar que no es tan evidente que todos los rusos est\u00e9n en contra de Putin. Este no es el caso. Y por supuesto, Putin utiliza todas las herramientas a su disposici\u00f3n para asustar, castigar… y la gente tiene miedo de hablar. Mientras conversamos ahora, incluso los que hablan de la guerra son castigados. Este es el escenario que conocemos desde la \u00e9poca sovi\u00e9tica. \u00bfDesaparecer\u00e1 esto cuando se vaya Putin? Es posible, pero tambi\u00e9n hemos experimentado estos ciclos hist\u00f3ricos. As\u00ed que no s\u00e9 c\u00f3mo responder a esa pregunta.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 legado dejar\u00e1 Putin a Europa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Su legado ser\u00e1 lo que est\u00e1 haciendo en Ucrania en este momento. Es la misma t\u00e1ctica que se utiliz\u00f3 en Chechenia y Alepo. Por eso ser\u00e1 recordado. Tendr\u00e1 que rendir cuentas de todo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSon las sanciones el enfoque correcto para hacer frente a la agresi\u00f3n de Rusia en Ucrania? Si es as\u00ed, \u00bfson las \u00faltimas sanciones lo suficientemente grandes y amplias como para detener la agresi\u00f3n? \u00bfDebe la Uni\u00f3n ir m\u00e1s all\u00e1?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Uni\u00f3n Europea es una uni\u00f3n econ\u00f3mica, y las sanciones son la herramienta que tenemos. Lo que me complace es que la Uni\u00f3n ha actuado con gran rapidez y de forma muy unida para poner en marcha una primera, una segunda, una tercera y ahora una cuarta serie de sanciones. Por supuesto, tambi\u00e9n hay que dar tiempo a que las sanciones se apliquen realmente y surtan efecto. Hemos visto en el pasado que Occidente piensa que las sanciones no funcionan, pero tenemos que tener paciencia estrat\u00e9gica. En el Consejo de Seguridad que Putin celebr\u00f3 p\u00fablicamente, Dmitri Medv\u00e9dev dijo que tarde o temprano Occidente se cansar\u00e1 de sus propias iniciativas: habr\u00e1 sanciones, pero se cansar\u00e1n y nos invitar\u00e1n a volver a la mesa de negociaciones. Lo dijo de forma realmente desacreditadora y humillante para menospreciar a Europa y a Occidente. Deber\u00edamos tener cuidado de no dar a Putin lo que quiere, que es que nos echemos atr\u00e1s y digamos que las sanciones no est\u00e1n funcionando.<\/p>\n\n\n\n

Deber\u00edamos tener cuidado de no dar a Putin lo que quiere, que es que nos echemos atr\u00e1s y digamos que las sanciones no est\u00e1n funcionando.<\/p>kaja kallas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEs posible un embargo total de la Uni\u00f3n a la importaci\u00f3n de petr\u00f3leo, gas y carb\u00f3n rusos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es una cuesti\u00f3n complicada porque todos los pa\u00edses europeos tienen diferentes dependencias del petr\u00f3leo y el gas rusos. Hay pa\u00edses, como Bulgaria, que dependen al 100% del gas ruso y no tienen alternativa. \u00bfDe d\u00f3nde deben sacar su energ\u00eda? El mismo problema se plantea para Alemania. Por lo tanto, si se aplicara un embargo de este tipo, los ciudadanos europeos se ver\u00edan muy afectados. As\u00ed que hay que mirar a ambos lados. Por supuesto, se puede decir que los ucranianos est\u00e1n mucho m\u00e1s afectados. Si podemos establecer esta prohibici\u00f3n y privar de dinero a la maquinaria b\u00e9lica rusa, no es un precio demasiado alto. Pero, \u00bftendr\u00e1 ese efecto? Tambi\u00e9n tenemos que asegurarnos de que la opini\u00f3n p\u00fablica apoya las decisiones que tomamos. Este es un tema muy delicado.<\/p>\n\n\n\n

Nos hemos preparado para poder operar sin gas ruso, pero no creo que haya un consenso en Europa al respecto.<\/p>\n\n\n\n

Estamos cruzando un <\/strong>\u00ab Rubic\u00f3n <\/strong>\u00bb tras otro hacia el poder europeo. \u00bfEst\u00e1 la Uni\u00f3n Europea en un punto de inflexi\u00f3n? \u00bfPuede la Uni\u00f3n defender a Europa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sin duda tendremos que hablar de un antes y un despu\u00e9s. Todo ha cambiado por completo, incluso en el \u00e1mbito de la defensa. Lo que venimos diciendo desde hace tiempo se ha hecho realidad. \u00bfC\u00f3mo debemos reaccionar ante esto? Creo que tenemos que adoptar un enfoque de \u00ab contenci\u00f3n inteligente \u00bb, lo que significa que tendremos que aislar a\u00fan m\u00e1s a Rusia de las organizaciones internacionales mientras no tome medidas para rectificar la situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n debemos centrarnos en nuestra propia defensa. Con esto quiero decir que el 2% del PIB para el gasto militar deber\u00eda ser el m\u00ednimo en todos los pa\u00edses de la OTAN.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 deber\u00eda consistir la cooperaci\u00f3n europea en materia de defensa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Deber\u00edamos pasar de una l\u00f3gica de disuasi\u00f3n a una l\u00f3gica de defensa, para ser realmente capaces de proteger nuestro territorio. Tambi\u00e9n deber\u00edamos reflexionar sobre nuestras capacidades comunes con el objetivo de construir una defensa europea. Lo que quiero decir con esto es que algunas capacidades, como la defensa a\u00e9rea, son demasiado caras para un solo Estado. Precisamente la semana pasada ped\u00ed a mis ej\u00e9rcitos que me mostraran c\u00f3mo funcionan los sistemas de protecci\u00f3n a\u00e9rea y la envergadura que pueden alcanzar. Deber\u00edamos hacer esto juntos. Nos llama la atenci\u00f3n ahora porque la defensa ha sido durante mucho tiempo una cuesti\u00f3n nacional. Ahora tenemos que darnos cuenta de que somos mucho m\u00e1s fuertes juntos. Pero esto no impide que tengamos una OTAN m\u00e1s fuerte. Porque cuando los ej\u00e9rcitos europeos son m\u00e1s fuertes, la OTAN tambi\u00e9n lo es.<\/p>\n\n\n\n

Ped\u00ed a mis ej\u00e9rcitos que me mostraran c\u00f3mo funcionan los sistemas de protecci\u00f3n a\u00e9rea y la envergadura que pueden alcanzar. Deber\u00edamos hacer esto juntos.<\/p>kaja kallas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo percibe los cambios en Alemania y Finlandia en relaci\u00f3n con este tema?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ya hab\u00edamos enviado armas a Ucrania antes de que esto sucediera. Tambi\u00e9n hab\u00edamos pedido a Finlandia y a Alemania -que en aquel momento no estaban de acuerdo- que nos dieran permiso para enviar armas. Despu\u00e9s del 24 de febrero, la situaci\u00f3n cambi\u00f3 por completo. Con el giro alem\u00e1n, vemos que ha cambiado m\u00e1s en las \u00faltimas dos semanas que en los \u00faltimos treinta a\u00f1os. Veremos m\u00e1s cambios de este tipo y tambi\u00e9n debemos pensar en el futuro.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfDebe dise\u00f1arse un nuevo plan de recuperaci\u00f3n para esta nueva fase? \u00bfDeben los Estados miembros de la Uni\u00f3n acordar una nueva capacidad de endeudamiento com\u00fan que financie medidas para reducir la dependencia del gas ruso o incluso proyectos de defensa comunes?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolutamente, creo que en t\u00e9rminos de capacidades de defensa, deber\u00edamos tener un fondo para inversiones en defensa financiado a nivel europeo. El mismo razonamiento se aplica a la energ\u00eda. La Comisi\u00f3n Europea tambi\u00e9n est\u00e1 haciendo planes para encontrar alternativas, identificar los puntos d\u00e9biles y ver c\u00f3mo podemos aplicar estos planes r\u00e1pidamente.<\/p>\n\n\n\n

Pero hay que tener en cuenta que sigue siendo dinero de los contribuyentes. As\u00ed que tenemos que ser sinceros con nuestros ciudadanos y decirles : \u00ab s\u00ed, va a ser doloroso \u00bb. El pueblo ucraniano est\u00e1 sufriendo y nosotros tambi\u00e9n lo haremos. No podemos decir que ser\u00e1 indoloro, todos estamos preocupados. Incluso si no ponemos sanciones nosotros, Rusia podr\u00eda cortar el gas.<\/p>\n\n\n\n

[Desde la invasi\u00f3n rusa de Ucrania, con nuestros mapas, an\u00e1lisis y traducciones comentadas hemos ayudado a m\u00e1s de 1,5 millones de personas a entender las transformaciones geopol\u00edticas de esta secuencia. Si encuentra \u00fatil nuestro trabajo y cree que merece apoyo, puede suscribirse aqu\u00ed]<\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Nadie puede decir qu\u00e9 pasar\u00e1, c\u00f3mo se desarrollar\u00e1n las sanciones y el conflicto y c\u00f3mo afectar\u00e1 a la econom\u00eda y a qu\u00e9 sectores en particular. Todav\u00eda no lo sabemos. \u00bfEs Europa un actor importante? S\u00ed, lo es. Podemos adoptar sanciones e implicar a nuestros socios transatl\u00e1nticos. Pero los ciudadanos europeos lo sentir\u00e1n y vendr\u00e1n tiempos dif\u00edciles.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe retrasar\u00e1 o acelerar\u00e1 el pacto verde con esta crisis?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que nuestra dependencia energ\u00e9tica es ahora evidente para todos. Recuerdo un debate que mantuvimos sobre este tema hace unos meses en el Consejo Europeo, en el que los representantes dec\u00edan: \u00ab no, no podemos comprometernos con la energ\u00eda \u00bb. Ahora, incluso para estos pa\u00edses, ha quedado claro que no es saludable depender tanto del gas ruso. As\u00ed que creo que el pacto verde genera una din\u00e1mica en la que todos ganan.<\/a> Esto es bueno para nuestra independencia energ\u00e9tica, pero tambi\u00e9n para el planeta.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que creo que el pacto verde genera una din\u00e1mica en la que todos ganan. Esto es bueno para nuestra independencia energ\u00e9tica, pero tambi\u00e9n para el planeta.<\/p>kaja kallas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEstamos asistiendo a una europeizaci\u00f3n del modelo franc\u00e9s de Europa potencia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ya lo hemos discutido. Quiz\u00e1 haya habido un malentendido, porque no sostengo que tengamos una alternativa a la OTAN aqu\u00ed en Europa. El 90% del territorio europeo es tambi\u00e9n territorio de la OTAN. En lo que estamos de acuerdo es en que si hacemos m\u00e1s fuertes los ej\u00e9rcitos europeos, seremos m\u00e1s fuertes colectivamente. Adquirir capacidades comunes tambi\u00e9n es algo que pueden hacer los europeos. No veo ninguna contradicci\u00f3n en eso, creo que es m\u00e1s bien un error de comunicaci\u00f3n. Ni siquiera creo que el presidente Macron piense que los estadounidenses o los socios transatl\u00e1nticos no son necesarios. El v\u00ednculo transatl\u00e1ntico sigue siendo un elemento muy importante de la defensa de la OTAN y de Europa.<\/p>\n\n\n\n

La guerra en Ucrania est\u00e1 acelerando la recomposici\u00f3n del orden geopol\u00edtico mundial post-pand\u00e9mico. \u00bfQu\u00e9 papel debe desempe\u00f1ar Europa en la pol\u00edtica del interregno?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estamos aprendiendo las lecciones de esta situaci\u00f3n. Es muy dif\u00edcil predecir el futuro, pero Europa ha estado a la vanguardia en el desarrollo de sanciones y su r\u00e1pida aplicaci\u00f3n. Europa ha asumido sus responsabilidades, lo cual es bueno. Y que Estonia est\u00e9 unida y sea consultada es muy importante, porque no siempre ha sido as\u00ed. Somos peque\u00f1os. Estonia es b\u00e1sicamente un suburbio de Par\u00eds si se tiene en cuenta su tama\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo entiende la posici\u00f3n de China?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Todo el mundo est\u00e1 pendiente de c\u00f3mo reacciona China y creo que China tambi\u00e9n est\u00e1 pendiente de c\u00f3mo va esta guerra. Y no s\u00f3lo China, sino otros pa\u00edses que codician el territorio de sus vecinos. As\u00ed que China es un actor importante, pero dada la magnitud del conflicto con Rusia, no podemos convertir a China en nuestro adversario. No podemos permitirnos eso.<\/p>\n\n\n\n

En los \u00faltimos a\u00f1os hemos hablado mucho de un malentendido entre los socios europeos sobre la priorizaci\u00f3n de las amenazas. \u00bfCree que ahora se entienden mejor estas prioridades?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que todo el mundo tiene claro que tenemos un adversario peligroso, que es Rusia.<\/p>\n\n\n\n

Y en este sentido, \u00bfcu\u00e1l es la lecci\u00f3n que ha aprendido Estonia de su compromiso en el Sahel?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hemos aprendido mucho trabajando con nuestros aliados, como los franceses, y esta experiencia ha sido muy valiosa. Pero creo que si damos un paso atr\u00e1s y miramos el panorama general, el Sahel tambi\u00e9n est\u00e1 vinculado a la influencia de Rusia: la forma en que Rusia se ha apoderado de diferentes pa\u00edses africanos, la forma en que utiliza el grupo Wagner, la forma en que ha actuado en Siria, sus relaciones con Kazajist\u00e1n, los Balcanes Occidentales o Serbia, que es un pa\u00eds candidato a la adhesi\u00f3n a la Uni\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Creo que todo el mundo tiene claro que tenemos un adversario peligroso, que es Rusia.<\/p>kaja kallas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEst\u00e1 de acuerdo en que, para unir a los europeos, no s\u00f3lo debemos compartir nuestros sue\u00f1os, sino tambi\u00e9n nuestras pesadillas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que todo el mundo tiene una pesadilla y eso es lo que est\u00e1 pasando ahora mismo.<\/p>\n\n\n\n

Hay un libro interesante de Francis Fukuyama, Identity<\/em>, en el que dice que, en Estados Unidos, tanto si uno viene de Texas como de Nueva York, tiene esa identidad y tambi\u00e9n la americana. Mientras que en Europa no tenemos realmente una identidad com\u00fan. O si la tenemos, no es muy fuerte. Tengo la impresi\u00f3n de que esto tambi\u00e9n est\u00e1 cambiando en este momento. Estoy muy orgullosa de ser europea. Toda la poblaci\u00f3n se est\u00e1 movilizando para apoyar a Ucrania de todas las maneras posibles. Esto es algo que construye nuestra identidad.<\/p>\n\n\n\n

Pero la pesadilla tiene lugar en la vida real en Ucrania.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En esta entrevista de fondo, concedida al Grand Continent justo antes de entrar en las negociaciones de la Cumbre de Versalles, la Primera Ministra Kaja Kallas analiza el momento hist\u00f3rico que atraviesa el continente tras la invasi\u00f3n de Ucrania. 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