{"id":3206,"date":"2022-03-06T20:33:16","date_gmt":"2022-03-06T20:33:16","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=3206"},"modified":"2022-05-31T16:13:42","modified_gmt":"2022-05-31T15:13:42","slug":"despues-de-ucrania-necesitamos-un-nuevo-plan-de-recuperacion-una-conversacion-con-pascal-lamy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/03\/06\/despues-de-ucrania-necesitamos-un-nuevo-plan-de-recuperacion-una-conversacion-con-pascal-lamy\/","title":{"rendered":"\u00abDespu\u00e9s de Ucrania, necesitamos un nuevo plan de recuperaci\u00f3n\u00bb, una conversaci\u00f3n con Pascal Lamy"},"content":{"rendered":"\n

Durante mucho tiempo ha estado usted en el centro de la construcci\u00f3n europea. \u00bfPodr\u00eda ayudarnos a entender qu\u00e9 est\u00e1 cambiando desde la invasi\u00f3n rusa de Ucrania? B\u00e1sicamente, \u00bfqu\u00e9 ocurri\u00f3 el pasado fin de semana en Bruselas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que hemos dado un paso m\u00e1s en la transformaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea en una verdadera potencia<\/a>. El acuerdo para financiar 500 millones de ayuda militar a nivel europeo para apoyar al ej\u00e9rcito ucraniano es un paso simb\u00f3lico muy importante. Si dejamos de lado el simbolismo, el hecho m\u00e1s llamativo de este proceso es el paquete masivo y sin precedentes de sanciones europeas. <\/p>\n\n\n\n

Putin est\u00e1 asediando Kiev<\/a>, nosotros estamos asediando la econom\u00eda de Rusia, el punto d\u00e9bil de su poder\u00edo militar. Las sanciones al sistema financiero crean una relaci\u00f3n de fuerzas entre el ataque militar ruso a Ucrania y la respuesta econ\u00f3mica occidental. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que esta forma de represalia permitir\u00e1 cambiar concretamente el equilibrio de poder en Ucrania? \u00bfCu\u00e1les son entonces los riesgos de que al desplazar el campo de la confrontaci\u00f3n acabemos desencadenando un proceso de escalada?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No creo que Putin se imponga en una lucha como esta y creo que, al final, las relaciones de fuerzas ser\u00e1n favorables a Occidente. Estoy de acuerdo con el art\u00edculo de Jeang\u00e8ne-Vilmer<\/a>, Putin ya ha perdido la guerra y ese es el problema. Todav\u00eda no se habla lo suficiente de la salida de la crisis, pero esta cuesti\u00f3n es urgente. O bien Putin ser\u00e1 apartado del poder por una desestabilizaci\u00f3n pol\u00edtica interna en Rusia, lo que parece poco probable en este momento, o bien habr\u00e1 que ofrecerle una salida una vez que se alcance el equilibrio de poder adecuado. Probablemente tendremos que pasar por la interrupci\u00f3n de las importaciones de gas y petr\u00f3leo rusos, que la opini\u00f3n p\u00fablica de varios Estados miembros, incluida Alemania, empieza a reclamar.<\/p>\n\n\n\n

Las sanciones al sistema financiero crean una relaci\u00f3n de fuerzas entre el ataque militar ruso a Ucrania y la respuesta econ\u00f3mica occidental. <\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Volvamos por el momento a la Uni\u00f3n. \u00bfEst\u00e1 atravesando un \u201cpunto de inflexi\u00f3n\u201d?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed y no. No es \u201cel\u201d momento que lo cambia todo. Como muestra su \u00faltimo mapa<\/a>, hay una convergencia comunitaria sin precedentes en cuestiones puramente westfalianas, \u00a1pero tampoco debemos so\u00f1ar! El uso de los fondos del presupuesto de la UE para la defensa sigue prohibido por los tratados. Por tanto, son los Estados miembros los que se comprometen a enviar ayuda militar a Ucrania en el marco de un mecanismo extrapresupuestario europeo. <\/p>\n\n\n\n

Al final, es como el plan de recuperaci\u00f3n europeo de 2020, que no fue el momento hamiltoniano que algunos esperaban, pero que sin embargo supuso un punto de inflexi\u00f3n. Nos encontramos en una etapa hist\u00f3rica de una sucesi\u00f3n de acontecimientos que marcan el camino de la Uni\u00f3n hacia el poder, en el sentido gramsciano, y la concreci\u00f3n de una capacidad europea, en la que el famoso \u00abwhatever it takes<\/em>\u00bb de Draghi es otro episodio clave.<\/p>\n\n\n\n

Cada uno de estos tres acontecimientos parece cortocircuitar los tab\u00faes relacionados particularmente con el papel de Alemania…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

De hecho, en los tres momentos, Alemania tuvo que mostrar flexibilidad para favorecer el desarrollo general de la Uni\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Cuando, en 2012, Mario Draghi pronunci\u00f3 la famosa frase \u201ccueste lo que cueste<\/em>\u00ab, sobrepas\u00f3 las disposiciones del Tratado de Maastricht sobre la cuesti\u00f3n de la monetizaci\u00f3n de la deuda p\u00fablica en la Eurozona, a pesar de que los alemanes hubieran pedido expl\u00edcitamente esa garant\u00eda para aceptar el tratado. En 2020, con Next Generation EU<\/em>, cae un segundo tab\u00fa alem\u00e1n, ya que Angela Merkel hab\u00eda dicho regularmente que nunca aceptar\u00eda una deuda com\u00fan europea. El domingo por la ma\u00f1ana cay\u00f3 un tercer tab\u00fa en Alemania, ya que el canciller Scholz anunci\u00f3 el refuerzo militar del pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se explican estas transformaciones alemanas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cada uno de estos cambios fue preparado por una serie de cambios narrativos. Cuando Angela Merkel dijo que con Donald Trump ten\u00edamos que responsabilizarnos de nuestra propia seguridad, provoc\u00f3 una conmoci\u00f3n en el espacio pol\u00edtico alem\u00e1n que prepar\u00f3 el terreno para el discurso de Olaf Scholz<\/a>. El Ministro Federal de Econom\u00eda y Energ\u00eda, Peter Altmaier<\/a>, ha hecho posible la evoluci\u00f3n de la ideolog\u00eda de Bruselas hacia la pol\u00edtica industrial…\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Todos estos cambios narrativos van en la direcci\u00f3n de una mayor integraci\u00f3n europea, con la excepci\u00f3n del Brexit, pero que tambi\u00e9n podr\u00eda verse como otro acontecimiento facilitador. <\/p>\n\n\n\n

Si llevamos el an\u00e1lisis alem\u00e1n un paso m\u00e1s all\u00e1, podemos ver que fueron los gobiernos m\u00e1s bien de derechas los que tuvieron que tragarse la heterodoxia fiscal y financiera, y es un gobierno m\u00e1s bien de izquierdas el que est\u00e1 en proceso de romper con la ortodoxia pacifista de Alemania.<\/p>\n\n\n\n

En Alemania, fueron los gobiernos m\u00e1s bien de derechas los que tuvieron que tragarse la heterodoxia fiscal y financiera, y es un gobierno m\u00e1s bien de izquierdas el que est\u00e1 en proceso de romper con la ortodoxia pacifista.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Una de las cosas que sorprende al leer <\/strong>el discurso de Olaf Scholz<\/strong><\/a>, pero que ya estaba presente en <\/strong>el contrato<\/strong><\/a> o <\/strong>preprograma de <\/strong><\/a>la coalici\u00f3n alemana<\/strong><\/a>, es que uno se da cuenta de que palabras como \u201cautonom\u00eda\u201d o \u201csoberan\u00eda\u201d, que fueron rechazadas de plano hace dos a\u00f1os por la presunta sucesora de Angela Merkel, Annegret Kramp-Karrenbauer, est\u00e1n ahora en el coraz\u00f3n del software alem\u00e1n.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No cabe duda de que el discurso del domingo por la ma\u00f1ana es un punto de inflexi\u00f3n para Alemania y, por tanto, para Europa. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs una inflexi\u00f3n francesa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La ideolog\u00eda francesa respecto a la din\u00e1mica europea siempre ha consistido en cambiar la memoria del poder nacional por el proyecto de transmutar estos poderes nacionales al nivel europeo. Esta es una de las razones por las que De Gaulle se adhiri\u00f3 a ella, y tambi\u00e9n por razones econ\u00f3micas que le eran menos familiares. <\/p>\n\n\n\n

La idea de una Europa de la <\/em>\u201cGran Francia<\/em>\u201d, una Europa por la que Francia volver\u00eda a ser <\/em>\u201cGrande<\/em>\u201d <\/em>siempre ha existido. Es gaullista, mitterrandiana, macroniana. La idea de que el poder p\u00fablico desempe\u00f1a un papel en la econom\u00eda, en la sociedad, que va m\u00e1s all\u00e1 de lo que prescribe el ordoliberalismo, siempre ha sido francesa. Desde este punto de vista, Francia no se ha desplazado. Es Alemania la que se ha acercado, bajo la presi\u00f3n de los acontecimientos del exterior, a una cierta ideolog\u00eda francesa de Europa.<\/p>\n\n\n\n

Francia tambi\u00e9n ha cambiado mucho en esta din\u00e1mica…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, es cierto. Lo que Francia ha concedido a cambio del ordoliberalismo no es nada despreciable, y se hizo a pesar de la cultura francesa, como la pol\u00edtica de competencia del Tratado de Roma. Cuando los franceses comprendieron, unas d\u00e9cadas m\u00e1s tarde, que el texto de un nuevo tratado constitucional conten\u00eda \u201cuna competencia libre y no distorsionada\u201d, votaron en contra. Una mayor\u00eda de la opini\u00f3n p\u00fablica consideraba que esto estaba mal, que estaban frente a la puesta en marcha del liberalismo. En realidad, era el ordoliberalismo el que se hab\u00eda puesto en marcha, y hay una diferencia, que es obvia cuando se conoce un poco Alemania, entre el liberalismo y el ordoliberalismo.<\/p>\n\n\n\n

Si uno observa a largo plazo, el ancla francesa se ha movido bastante hacia el ordoliberalismo y el ancla alemana se ha movido bastante hacia una Europa obligada a ser poderosa. Cuando uno lee el discurso de Scholz<\/a>, nota que no estaba contento, que no preve\u00eda un futuro radiante para Alemania en cuanto emprendiera el camino del poder al duplicar su presupuesto militar. La idea de su discurso fue m\u00e1s bien la de \u201ctal vez debimos, no lo hicimos, as\u00ed que ahora debemos\u201d. Es m\u00e1s churchilliano que hugoliano.<\/p>\n\n\n\n

Si uno observa a largo plazo, el ancla francesa se ha movido bastante hacia el ordoliberalismo y el ancla alemana se ha movido bastante hacia una Europa obligada a ser poderosa. <\/p>Pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De ah\u00ed la iron\u00eda tan francesa del momento sobre el tema: \u201cpor fin han entendido lo que nosotros siempre hemos entendido\u201d -y que segu\u00edamos diciendo pero sin capacidad de sacar las consecuencias-, es decir, que los europeos ten\u00edan que despertar y entender que vivimos en un mundo brutal<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

La geopol\u00edtica pasa de las palabras a lo concreto…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es cierto que mientras Alemania estuvo en paz con Francia y Rusia, la dimensi\u00f3n geopol\u00edtica hab\u00eda desaparecido en gran medida del universo ideol\u00f3gico alem\u00e1n, que se hab\u00eda centrado en la econom\u00eda. La conmoci\u00f3n del discurso del domingo por la ma\u00f1ana es que, por primera vez en mucho tiempo, uno de estos dos procesos de paz se ha convertido ahora en una potencial guerra.<\/p>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, se trata de una limitaci\u00f3n a la que reaccionar\u00e1 el espacio pol\u00edtico alem\u00e1n. No creo que sea un discurso m\u00e1s sobre un aumento, constantemente pospuesto, del gasto en defensa. Hay mucho que hacer para remilitarizar Alemania como es debido, no se trata solo de asignar 50 o 100 mil millones m\u00e1s al presupuesto de defensa para entrenar a los soldados. Se necesita una cultura estrat\u00e9gica y una capacidad operativa. Hay una diferencia entre la capacidad de financiar equipos y el rendimiento militar sobre el terreno.<\/p>\n\n\n\n

Creo que hay que asumir esta dimensi\u00f3n temporal y ver el proceso en el que estamos y en el que hemos dado un paso con la preparaci\u00f3n de las sanciones y el discurso alem\u00e1n del domingo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda decirse que la Uni\u00f3n est\u00e1 atravesando un \u201cmomento <\/strong>schmittiano<\/strong><\/a>\u201d, caracterizado por la repentina aparici\u00f3n de un enemigo com\u00fan en la m\u00e1xima intensidad pol\u00edtica de la guerra? \u00bfNo pretende esta politizaci\u00f3n transformar el aspecto tecnocr\u00e1tico, a veces impol\u00edtico, de la construcci\u00f3n europea? \u00bfPodr\u00eda la \u201ccomisi\u00f3n geopol\u00edtica\u201d deseada por Ursula Von Der Leyen acabar tomando forma mediante la <\/strong>confrontaci\u00f3n<\/strong><\/a> con Putin? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Presidenta de la Comisi\u00f3n<\/a> es una ex Ministra de Defensa alemana. Obviamente, el simbolismo es fuerte cuando habla de un \u201cmomento crucial\u201d. Tambi\u00e9n en este caso lo narrativo est\u00e1 probablemente un poco adelantado. Pero no es un problema adelantarse a la realidad, cuando expresas una esperanza y te das los medios para avanzar. <\/p>\n\n\n\n

Personalmente, creo que estamos cruzando un rubic\u00f3n tras otro, si se me permite decirlo, hacia el poder europeo. Las circunstancias particulares, ligadas a la invasi\u00f3n rusa de Ucrania, est\u00e1n produciendo de alguna manera esa energ\u00eda pol\u00edtica. Pero no subestimo la energ\u00eda tecnocr\u00e1tica que se necesit\u00f3 para alinear un paquete de sanciones europeas con los estadounidenses en tan poco tiempo. <\/p>\n\n\n\n

Creo que estamos cruzando un rubic\u00f3n tras otro, si se me permite decirlo, hacia el poder europeo. Las circunstancias particulares, ligadas a la invasi\u00f3n rusa de Ucrania, est\u00e1n produciendo de alguna manera esa energ\u00eda pol\u00edtica. Pero no subestimo la energ\u00eda tecnocr\u00e1tica que se necesit\u00f3 para alinear un paquete de sanciones europeas con los estadounidenses en tan poco tiempo. <\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se explica la velocidad de esa reacci\u00f3n? Se necesitaron a\u00f1os para llegar al \u201c<\/strong>cueste lo que cueste<\/em><\/strong>\u201d de Draghi, unas semanas para llegar al Plan de Recuperaci\u00f3n, aqu\u00ed fueron cuesti\u00f3n de d\u00edas…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00a1Ag\u00e1rrese al manto de la historia a su paso! \u201cDer Mantel der Geschichte ergreifen\u201d dijo Kohl, citando a Bismarck, en el momento de la ca\u00edda del Muro, cuando todos sus asesores intentaban disuadirle de alinear el marco del este con el marco del oeste. Hasta el viernes, hubo tensiones en torno a las posiciones de Italia, Alemania e Irlanda, que inicialmente tuvieron el reflejo de querer preservar sus intereses econ\u00f3micos. Y luego el manto de la historia pas\u00f3. <\/p>\n\n\n\n

Observar\u00e1 que cada uno de los tres hitos en el camino hacia el poder<\/a> europeo fue causado por tragedias externas. La crisis de las hipotecas de alto riesgo (subprimes) contamin\u00f3 la econom\u00eda europea. El Covid-19 nos ha contaminado. Y Putin quiere que la guerra contamine Europa. Evidentemente, la causa de estas transformaciones no ha sido la tradicional m\u00e1quina de compromiso europea entre los 27, pero podemos ver que est\u00e1 aprendiendo a reaccionar m\u00e1s r\u00e1pidamente. As\u00ed, puede surgir un espacio pol\u00edtico distinto del mundo westfaliano. Solo espero que el camino hacia el poder europeo, y ser\u00e1 largo, no est\u00e9 siempre marcado por los desastres.<\/p>\n\n\n\n

Cada uno de los tres hitos en el camino hacia el poder europeo fue causado por tragedias externas. La crisis de las hipotecas de alto riesgo contamin\u00f3 la econom\u00eda europea. El Covid-19 nos ha contaminado. Y Putin quiere que la guerra contamine Europa.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfDeber\u00eda estructurarse este proceso de forma m\u00e1s institucional, por ejemplo, con una revisi\u00f3n de los tratados?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No creo que estemos al borde de un gran cambio institucional. Cada uno de estos grandes momentos de inflexi\u00f3n ha tenido lugar sobre la base de \u201cinstituciones iguales\u201d. Al igual que Jacques Delors, soy m\u00e1s bien un \u201cfuncionalista\u201d: el carro del progreso primero, el buey institucional para jalarlo si es necesario. Si esta guerra dura, los da\u00f1os colaterales para Europa y el mundo ser\u00e1n importantes en t\u00e9rminos econ\u00f3micos. Es mejor empezar con algo concreto, algo que la gente sienta primero.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor d\u00f3nde empezar?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que considerar dos medidas: un paquete econ\u00f3mico com\u00fan similar al de 2020 para amortiguar el shock energ\u00e9tico e inflacionario; y un concepto de las relaciones entre Europa y Rusia que no se base en la ideolog\u00eda de Putin<\/a>, quien considera al mundo ruso como el \u00faltimo faro de la civilizaci\u00f3n occidental en un mundo decadente. <\/p>\n\n\n\n

Debemos dirigirnos al pueblo ruso y decirle que estamos dispuestos a trabajar en diferentes \u00e1mbitos, volviendo a las relaciones Europa-Rusia de hace veinte a\u00f1os. Tuve la oportunidad de hablar con Vladimir Putin en 2004, cuando negoci\u00e1bamos las condiciones de acceso de Rusia a la OMC, una integraci\u00f3n que se produjo con casi diez a\u00f1os de retraso debido al veto estadounidense. En aquel momento, acordamos entre europeos y rusos lanzar una zona de libre comercio entre la Uni\u00f3n Europea y Rusia. El propio Vladimir Putin, en contra del consejo de algunos de sus asesores, acept\u00f3, a petici\u00f3n nuestra, firmar el Protocolo de Kioto. Esto es parte de lo que la Uni\u00f3n Europea, como potencia geopol\u00edtica emergente, deber\u00eda poder hacer.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfDebe dise\u00f1arse un nuevo plan de recuperaci\u00f3n para esta nueva fase? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que s\u00ed. Hay que tener en cuenta el coste de la guerra para la econom\u00eda europea. Los rusos van a ser los m\u00e1s afectados por estas sanciones, pero luego la Uni\u00f3n Europea es la m\u00e1s expuesta a las consecuencias econ\u00f3micas de estas sanciones en comparaci\u00f3n con el resto del mundo, aunque solo sea por la subida del precio de los combustibles f\u00f3siles. Exportamos 90.000 millones de euros a Rusia cada a\u00f1o. No es el grueso de las exportaciones europeas, pero es importante para los sectores rentables que son principalmente alemanes. Nuestros pa\u00edses se ver\u00e1n afectados de forma desigual, por lo que debemos reaccionar de forma solidaria.<\/p>\n\n\n\n

Igualmente importante es que ahora debemos alinear la trayectoria de nuestra transici\u00f3n clim\u00e1tica, la descarbonizaci\u00f3n, con una mayor autonom\u00eda energ\u00e9tica estrat\u00e9gica, con una reducci\u00f3n de nuestra dependencia al gas m\u00e1s r\u00e1pidamente de lo previsto, lo que implica una reorganizaci\u00f3n del mix europeo que ser\u00e1 costosa, incluso en t\u00e9rminos de inversi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Ahora debemos alinear la trayectoria de nuestra transici\u00f3n clim\u00e1tica, la descarbonizaci\u00f3n, con una mayor autonom\u00eda energ\u00e9tica estrat\u00e9gica, con una reducci\u00f3n de nuestra dependencia al gas m\u00e1s r\u00e1pidamente de lo previsto, lo que implica una reorganizaci\u00f3n del mix europeo que ser\u00e1 costosa, incluso en t\u00e9rminos de inversi\u00f3n.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfDebe abordarse en este nuevo plan la cuesti\u00f3n de los refugiados y, m\u00e1s en general, la relaci\u00f3n de la Uni\u00f3n con la migraci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, es muy importante. Se calcula<\/a> que tendremos que acoger entre uno y cinco millones de refugiados. Resulta que los pa\u00edses de Europa del Este, que se han mostrado especialmente reacios a aceptar refugiados de origen musulm\u00e1n, no tienen la misma reacci\u00f3n frente a los ucranianos.<\/p>\n\n\n\n

Desde el punto de vista econ\u00f3mico, si son Ruman\u00eda, Polonia y Hungr\u00eda las que acogen a estas poblaciones, ser\u00e1 un providencial dividendo demogr\u00e1fico para estos pa\u00edses, cuyo temor a la inmigraci\u00f3n hacia otras zonas europeas m\u00e1s favorecidas ha sido muy bien demostrado por Ivan Krastev<\/a>. Esta es una dimensi\u00f3n importante de lo que debe hacer este paquete.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n existe el temor de un efecto de esta guerra en los Balcanes. Rusia tambi\u00e9n podr\u00eda abrirse paso como consecuencia de la conmoci\u00f3n que ha creado, con nuevas tensiones e implicaciones migratorias.<\/p>\n\n\n\n

La invasi\u00f3n rusa es un momento que obliga a todos los pa\u00edses a tomar posici\u00f3n. Esto nos permite ver qu\u00e9 relaciones tect\u00f3nicas de poder est\u00e1n tomando forma en este momento de interregno. La base del an\u00e1lisis geopol\u00edtico hasta el d\u00eda anterior a la invasi\u00f3n de Ucrania era que la rivalidad entre China y Estados Unidos estructurar\u00eda la d\u00e9cada de 2020. \u00bfSigue siendo cierto? \u00bfC\u00f3mo definir\u00eda la configuraci\u00f3n geopol\u00edtica mundial tras la invasi\u00f3n de Rusia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La respuesta a su pregunta est\u00e1 en Pek\u00edn. De la actitud de China depender\u00e1n las consecuencias geopol\u00edticas globales de esta guerra, aunque no estoy seguro de que mi an\u00e1lisis de la posici\u00f3n actual de China y de lo que llegar\u00e1 a ser sea el correcto. Lo mismo ocurre con lo que me cuentan mis amigos chinos.<\/p>\n\n\n\n

Lo que China ha estado haciendo durante la \u00faltima semana tuvo una trayectoria en zig-zag. Creo que la situaci\u00f3n abre un espacio importante para una China que quiera asumir sus responsabilidades en el orden internacional y aprovechar esta oportunidad para remodelarlo, no a su manera porque no tiene v\u00eda libre, pero s\u00ed est\u00e1 en condiciones de desempe\u00f1ar un papel de mediaci\u00f3n que la historia le ofrece en bandeja. <\/p>\n\n\n\n

Creo que la situaci\u00f3n abre un espacio importante para una China que quiera asumir sus responsabilidades en el orden internacional y aprovechar esta oportunidad para remodelarlo, no a su manera porque no tiene v\u00eda libre, pero s\u00ed est\u00e1 en condiciones de desempe\u00f1ar un papel de mediaci\u00f3n que la historia le ofrece en bandeja. <\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hasta ahora, China se ha beneficiado de este orden mundial, incluso en la OMC. Pero ha seguido siendo cr\u00edtico con el orden internacional, al tiempo que ha evitado asumir responsabilidades fuera de las empresas unilaterales como las Nuevas Rutas de la Seda o el Banco Asi\u00e1tico de Inversiones.<\/p>\n\n\n\n

China tiene ahora la oportunidad de dar un paso adelante y decir que puede hablar tanto con Putin como con Occidente. Por supuesto, esto supone que los estadounidenses consideren que China puede hablar con ellos, lo que no es evidente. En cualquier caso, hay una ventana, sobre todo teniendo en cuenta que una econom\u00eda rusa condenada al ostracismo est\u00e1 inevitablemente en manos de China, especialmente en el \u00e1mbito de las finanzas.  <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es su apuesta?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

China jugar\u00e1 su carta seg\u00fan sus propios intereses e ideolog\u00eda. Xi Jinping me parece, por desgracia, menos racional y m\u00e1s ideol\u00f3gico que sus predecesores y puede priorizar la rivalidad con los estadounidenses y viceversa. Pero la oportunidad de perfilarse a nivel mundial como \u201cactor de la paz y la armon\u00eda\u201d, para usar un concepto chino, es excelente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe propondr\u00e1 China, en alg\u00fan momento, como \u00e1rbitro, y si lo hace o no, cu\u00e1les ser\u00e1n las consecuencias? Existe, por supuesto, un escenario en el que China se solidarizar\u00eda con Rusia, pero no creo en este escenario porque es demasiado peligroso para el futuro de la econom\u00eda china, mucho m\u00e1s abierta al mundo que la rusa.<\/p>\n\n\n\n

En esta optimista apuesta que usted hace respecto a la interpretaci\u00f3n de China como una fuerza de estabilizaci\u00f3n y reestructuraci\u00f3n, en lugar de la ruptura e implosi\u00f3n del orden internacional, \u00bftendr\u00eda la Uni\u00f3n Europea inter\u00e9s en entablar el debate?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Claro, porque todo lo que se ha dicho antes sobre este avance europeo hacia el poder, lo hemos dicho en circunstancias en las que la OTAN ha recuperado toda su fuerza y brillantez, y por tanto, en un ambiente transatl\u00e1ntico que se pondr\u00e1 de nuevo a prueba si Trump o uno de sus equivalentes llega al poder en 2024, lo que podr\u00eda ocurrir.<\/p>\n\n\n\n

En nuestra <\/strong>primera entrevista<\/strong><\/a>, usted dijo que para ser soberana, la Uni\u00f3n debe pasar \u201cdel cono al cilindro\u201d. \u00bfCree que esta operaci\u00f3n geom\u00e9trica est\u00e1 en marcha? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, se ha dado un paso. El cono europeo \u2013cuya base es econ\u00f3mica y cuya c\u00faspide es la guerra\u2013 se aproxima al cilindro de la soberan\u00eda, pero a\u00fan queda mucho camino por recorrer en el terreno tecnol\u00f3gico, militar y conceptual, como podemos comprobar con la famosa br\u00fajula estrat\u00e9gica. Todav\u00eda estamos en un cono. Aunque el centro se ensanche, no se ha alcanzado el punto del cilindro. Un poco como un bollo, para seguir con las im\u00e1genes. En cuanto a la defensa europea, a\u00fan quedan muchas cuestiones por resolver, ya sea la relaci\u00f3n con la OTAN o el papel de la potencia nuclear de Francia en Europa. Creo que a\u00fan queda mucho camino por recorrer hacia una defensa europea, pero la agresi\u00f3n rusa en Ucrania demuestra que la ideolog\u00eda de pol\u00edtica exterior y de seguridad europea es el camino a seguir para la acci\u00f3n militar. Si hemos sido capaces de adoptar sanciones tan importantes contra Rusia, con la unanimidad de todos los Estados miembros, incluida la Hungr\u00eda de Viktor Orban, que es un gran amigo de Vladimir Putin, es por un cambio en la percepci\u00f3n de la amenaza rusa. <\/p>\n\n\n\n

Hoy en d\u00eda, no hay duda entre los europeos de que Vladimir Putin es un adversario de Europa y de Occidente. As\u00ed que hay una percepci\u00f3n com\u00fan dentro de la Uni\u00f3n. <\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Finalmente, estamos experimentando las mismas amenazas, algo necesario para desarrollar una pol\u00edtica de seguridad com\u00fan. Hoy en d\u00eda, no hay duda entre los europeos de que Vladimir Putin es un adversario de Europa y de Occidente. As\u00ed que hay una percepci\u00f3n com\u00fan dentro de la Uni\u00f3n. Sigue estando en contradicci\u00f3n con las capacidades militares. Es un solapamiento: una pol\u00edtica exterior dentro de una pol\u00edtica de seguridad, dentro de una pol\u00edtica de defensa. Podemos ver aqu\u00ed que estas pol\u00edticas se alinean en la misma direcci\u00f3n, incluso en el caso de Suecia y Alemania, que hasta hace unas semanas se opon\u00edan al env\u00edo de armas ofensivas a Ucrania. La unidad de la percepci\u00f3n de la amenaza ha permitido la idea de que el componente militar se torne necesario para el poder europeo. Para unirse, los europeos deben compartir no solo sue\u00f1os, sino tambi\u00e9n pesadillas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Unos d\u00edas antes de la Cumbre de Versalles y una semana despu\u00e9s de las agitaciones comunitarias y del discurso de Olaf Scholz en materia de defensa, le pedimos a Pascal Lamy que nos diera un diagn\u00f3stico e indicara algunas perspectivas.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":3207,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"staff":[59],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-3206","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","staff-gilles-gressani","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"Despu\u00e9s de Ucrania, necesitamos un nuevo plan de recuperaci\u00f3n", una conversaci\u00f3n con Pascal Lamy - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2022\/03\/06\/despues-de-ucrania-necesitamos-un-nuevo-plan-de-recuperacion-una-conversacion-con-pascal-lamy\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""Despu\u00e9s de Ucrania, necesitamos un nuevo plan de recuperaci\u00f3n", una conversaci\u00f3n con Pascal Lamy - 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