{"id":28958,"date":"2024-01-31T00:21:07","date_gmt":"2024-01-30T23:21:07","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=28958"},"modified":"2024-01-31T00:21:10","modified_gmt":"2024-01-30T23:21:10","slug":"no-hay-forma-de-acabar-con-hamas-una-conversacion-con-nathan-thrall","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/01\/31\/no-hay-forma-de-acabar-con-hamas-una-conversacion-con-nathan-thrall\/","title":{"rendered":"\u00abNo hay forma de acabar con Ham\u00e1s\u00bb, una conversaci\u00f3n con Nathan Thrall"},"content":{"rendered":"\n

Usted es un prol\u00edfico escritor que cubre el conflicto entre Israel y Palestina. En su \u00faltimo libro, A Day in the Life of Abed Salama<\/em> [Un d\u00eda en la vida de Abed Salama]<\/em>, a trav\u00e9s del viaje personal de un padre, cuenta la historia de la ocupaci\u00f3n y del apartheid, que document\u00f3 ampliamente en trabajos anteriores. Y en su libro anterior, The Only Language They Understand [El \u00fanico idioma que entienden]<\/em>, describe c\u00f3mo lo \u00fanico que ha movido a israel\u00edes y palestinos hacia alg\u00fan tipo de acuerdo ha sido el uso de la fuerza, a veces extrema. \u00bfSignifica eso que lo que ocurri\u00f3 el 7 de octubre era en cierto modo inevitable, que s\u00f3lo el estallido de la violencia pod\u00eda conseguir que la situaci\u00f3n cambiara? \u00bfFue todo inevitable despu\u00e9s de todo?<\/h3>\n\n\n\n

En un sentido amplio, m\u00e1s violencia era absolutamente inevitable. No hay forma de que Israel mantenga ese control indefinidamente sin que surja la violencia como respuesta, incluso cuando esa violencia produce resultados relativamente peque\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Pero nadie predijo este ataque en particular, ni su magnitud. Hace varios a\u00f1os, hubo una marcha del retorno en Gaza en la que miles de personas salieron a manifestarse. Cientos de personas murieron por disparos de francotiradores israel\u00edes. En aquel momento se habl\u00f3 mucho en Israel: \u00bfqu\u00e9 har\u00e1 el ej\u00e9rcito si esos miles se convierten en decenas de miles o cientos de miles? \u00bfY si rompen la valla y empiezan a entrar a Israel? Entonces estaba la imagen de una invasi\u00f3n en la mente de algunos israel\u00edes, pero este tipo de ataque sofisticado no fue previsto por analistas ni comentaristas. Sin embargo, era un objetivo de Ham\u00e1s conocido por la c\u00fapula militar y pol\u00edtica desde la primavera de 2014, cuando el primer ministro Netanyahu y el entonces jefe de gabinete Gantz fueron advertidos de un ataque planeado desde Gaza exactamente de este tipo. Tambi\u00e9n es obvio, por la respuesta israel\u00ed y lo inadecuada que fue esa respuesta, que Israel no estaba preparado para ello y ni siquiera lo imagin\u00f3 como un escenario posible. <\/p>\n\n\n\n

El ataque habr\u00eda sido mucho menos devastador para Israel si simplemente hubieran tenido m\u00e1s tropas en la frontera. Realmente cre\u00edan que hab\u00edan encontrado una soluci\u00f3n tecnol\u00f3gica al asedio de Gaza. Estaban totalmente equivocados.<\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, lo que parece que s\u00ed se esperaba era la respuesta de Israel y el uso de una fuerza abrumadora. La formaci\u00f3n del gabinete de guerra poco despu\u00e9s del 7 de octubre, que reuni\u00f3 a todas las fuerzas pol\u00edticas, pareci\u00f3 crear un respaldo pol\u00edtico y social para responder a la fuerza con fuerza extrema. \u00bfSe est\u00e1 cuestionando hoy la estrategia de seguridad israel\u00ed?<\/h3>\n\n\n\n

De hecho, al principio no hab\u00eda duda de que Israel responder\u00eda con una fuerza abrumadora y a una escala que nunca antes hab\u00edamos visto en Gaza. Pero el gabinete de guerra se form\u00f3 m\u00e1s bien para prevenir una escalada m\u00e1s all\u00e1 de Gaza y evitar un ataque israel\u00ed simult\u00e1neo contra L\u00edbano, que Yoav Galliant, el ministro de Defensa, estaba pidiendo.<\/p>\n\n\n\n

Los israel\u00edes realmente cre\u00edan que hab\u00edan encontrado una soluci\u00f3n tecnol\u00f3gica al asedio de Gaza. Estaban totalmente equivocados.<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esa fue la raz\u00f3n principal por la que Gantz y Eizenkot se unieron al gabinete de guerra, para evitar un ataque que el ministro de Defensa y otros estaban impulsando. En lo que respecta a Gaza, en las primeras semanas de la guerra no hubo pr\u00e1cticamente ninguna disidencia en la pol\u00edtica y los objetivos generales de Gaza, ni siquiera un cuestionamiento de lo que para todos los observadores externos, eran objetivos claramente inalcanzables.<\/p>\n\n\n\n

Israel repiti\u00f3 una y otra vez, desde el primer ministro hasta el jefe del Estado Mayor del ej\u00e9rcito, que la guerra no terminar\u00eda hasta que Ham\u00e1s fuera eliminada. No se han echado para atr\u00e1s. No han reducido sus objetivos. No han empezado a adaptar sus objetivos a la realidad, diciendo, por ejemplo, que degradar\u00edan gravemente las capacidades de Ham\u00e1s para garantizar que se disuadiera al grupo durante muchos a\u00f1os. Este fue el lenguaje que Israel usaba cuando pon\u00eda fin a guerras anteriores en Gaza mientras dejaba a Ham\u00e1s en su lugar.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que est\u00e1 surgiendo un debate en torno a eso?<\/h3>\n\n\n\n

Al d\u00eda de hoy, el gobierno israel\u00ed sigue repitiendo que el objetivo es la eliminaci\u00f3n de Ham\u00e1s. Pero lo que ha ocurrido en las \u00faltimas semanas es que hemos empezado a ver gente que se cuestiona si los objetivos pueden alcanzarse. Ahora tenemos a muchos periodistas israel\u00edes de la corriente dominante diciendo expl\u00edcitamente que no tiene sentido continuar esta guerra, que Israel simplemente est\u00e1 manteni\u00e9ndose a flote en Gaza. Que no se puede eliminar a Ham\u00e1s. Por primera vez, la gente est\u00e1 cuestionando uno de los reclamos m\u00e1s importantes del gobierno que la presi\u00f3n militar en Ham\u00e1s los obligar\u00eda a liberar a los rehenes; todo negociador de rehenes le dir\u00e1 lo que Gadi Eisenkot dijo recientemente: no hay forma de recuperar a los rehenes israel\u00edes sin un gran intercambio de prisioneros, lo que ser\u00eda una humillaci\u00f3n para Israel. Hoy se ve cada vez a m\u00e1s gente decir expl\u00edcitamente que el gobierno ha estado vendiendo una mentira, que esos dos objetivos \u2014continuar la guerra contra Ham\u00e1s y liberar a los rehenes\u2014 son perpendiculares entre s\u00ed. Que, de hecho, el primer intercambio de prisioneros que tuvo lugar no fue el resultado de la presi\u00f3n militar, fue un intercambio de prisioneros. Y el pr\u00f3ximo, si se produce y cuando se produzca, tambi\u00e9n ser\u00e1 un intercambio de prisioneros. El objetivo de Ham\u00e1s era tomar rehenes israel\u00edes para liberar a los prisioneros palestinos de las c\u00e1rceles israel\u00edes. O consiguen su objetivo, que ser\u00e1 una de las mayores victorias en la historia de la pol\u00edtica y las operaciones militares palestinas, o los rehenes morir\u00e1n en Gaza.<\/p>\n\n\n\n

Lo que ha ocurrido en las \u00faltimas semanas es que hemos empezado a ver gente que se cuestiona si los objetivos pueden alcanzarse.<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No s\u00f3lo no hay pruebas de que la campa\u00f1a militar vaya a tener como resultado la liberaci\u00f3n de los rehenes, de hecho, sabemos que muchos rehenes han muerto como consecuencia de la campa\u00f1a militar. A algunos de ellos, incluso les dispararon accidentalmente los propios soldados israel\u00edes. Y eso a pesar de que ondeaban banderas blancas y gritaban en hebreo, porque el ej\u00e9rcito pens\u00f3 que eran palestinos.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tFracturas de la guerra ampliada\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Las claves de un mundo roto.<\/p>\n

Desde el centro del globo hasta sus fronteras m\u00e1s lejanas, la guerra est\u00e1 aqu\u00ed. La invasi\u00f3n de Ucrania por la Rusia de Putin nos ha golpeado duramente, pero no basta con comprender este enfrentamiento crucial.<\/p>\n

Nuestra \u00e9poca est\u00e1 atravesada por un fen\u00f3meno oculto y estructurante que proponemos denominar: guerra ampliada.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

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Ha habido una serie de declaraciones de pol\u00edticos israel\u00edes, y al menos algunas partes del gobierno ven esto como una oportunidad para reocupar permanentemente Gaza y luego volver con nuevos asentamientos una vez que la operaci\u00f3n militar haya terminado.<\/h3>\n\n\n\n

Los israel\u00edes est\u00e1n divididos sobre la cuesti\u00f3n de los asentamientos en Cisjordania y Gaza, y que esto cobre impulso depende realmente del tiempo que Israel ocupe Gaza. No s\u00f3lo la zona de contenci\u00f3n, que creo que es una cuesti\u00f3n aparte, sino depende de cu\u00e1nto tiempo Israel ocupe realmente toda Gaza. Esto depende a su vez del \u00e9xito de las negociaciones sobre las diversas propuestas de alto al fuego y de otras m\u00e1s ambiciosas para conseguir alg\u00fan tipo de gobierno en Gaza que no sea israel\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Si la guerra se desarrolla de tal manera que Israel siga ocupando Gaza dentro de un a\u00f1o, y sigue en el poder esta coalici\u00f3n gubernamental, esta coalici\u00f3n de extrema derecha favorable a los reasentamientos, habr\u00e1 una enorme presi\u00f3n para permitir que comiencen los reasentamientos en Gaza. La conferencia acerca de reasentar Gaza que se celebr\u00f3 este fin de semana, a la que asistieron miles de personas y casi un tercio del gabinete, es un buen ejemplo de ese tipo de presi\u00f3n. Creo que Netanyahu no quiere que haya reasentamientos en Gaza. Sabe que ser\u00eda desastroso desde el punto de vista de las relaciones p\u00fablicas, un gigantesco dolor de cabeza para la seguridad en Isreael, que da\u00f1ar\u00eda las relaciones con Estados Unidos. Pero si Trump es presidente, si esta coalici\u00f3n sigue en el poder y si Israel sigue ocupando Gaza, ser\u00e1 dif\u00edcil detener la ocupaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de los israel\u00edes centristas y de centro-izquierda que han salido en masa en las protestas contra la actual coalici\u00f3n y que esperan derrocar a este gobierno no quieren que Gaza vuelva a estar ocupada. Pero sin nuevas elecciones, quiz\u00e1 no podr\u00e1n detenerlo.<\/p>\n\n\n\n

Parece que Israel y otras partes, incluida Arabia Saudita y en un principio Estados Unidos, realizaron intensos esfuerzos diplom\u00e1ticos para llegar a un acuerdo con Egipto sobre la apertura del paso fronterizo de Rafah, que vaciar\u00eda Gaza y preparar\u00eda el terreno para una operaci\u00f3n militar y, en \u00faltima instancia, para una ocupaci\u00f3n a largo plazo. \u00bfSe ha descartado esta opci\u00f3n?<\/h3>\n\n\n\n

Al principio de la guerra era una opci\u00f3n que parec\u00eda mucho m\u00e1s realista para Israel, pero se dieron cuenta de la realidad cuando Estados Unidos fue a vender esta idea a la regi\u00f3n. Fue rechazada totalmente. Egipto dej\u00f3 bien claro que no se dejar\u00eda comprar para aceptar a un gran n\u00famero de refugiados palestinos. No creo que Egipto cambie de postura. Si un gran n\u00famero de gazat\u00edes van a Egipto, lo har\u00e1n en contra de la voluntad de Egipto. Ser\u00eda en el contexto de una operaci\u00f3n militar en la que Israel bombardeara como hizo varias veces al principio de la guerra el paso fronterizo de Rafah, obligando a los civiles a cruzar la frontera y luego impidi\u00e9ndoles regresar.<\/p>\n\n\n\n

Si Trump es presidente, si esta coalici\u00f3n sigue en el poder y si Israel sigue ocupando Gaza, ser\u00e1 dif\u00edcil detener la ocupaci\u00f3n<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Lo que Israel arriesgar\u00eda en ese escenario es el tratado de paz con Egipto y, por supuesto, habr\u00eda una tremenda presi\u00f3n sobre Israel para que admitiera que esos refugiados regresaran a Gaza. Un c\u00ednico podr\u00eda decir que Israel lleva d\u00e9cadas conviviendo con gente que les exige que permitan regresar a los refugiados, lo cual ser\u00eda algo ya visto. Pero se ve como un riesgo tremendo para Israel. Por eso la naturaleza del debate sobre la despoblaci\u00f3n de Gaza es ahora diferente, se trata de lo llamado supuestamente \u201ctraslados voluntarios\u201d: animar a otros pa\u00edses a acoger a unos miles aqu\u00ed y a otros miles all\u00e1, de encontrar personas que financien la reubicaci\u00f3n de los refugiados de Gaza, darles a los gazat\u00edes incentivos econ\u00f3micos para que se vayan. Pero no creo que nadie que lo analice con frialdad y racionalidad y vea la voluntad real de otros pa\u00edses de participar en este tipo de plan crea que realmente podr\u00eda dar lugar a la salida de un gran n\u00famero de gazat\u00edes.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSon alcanzables los objetivos declarados sin una campa\u00f1a militar mucho m\u00e1s mort\u00edfera y prolongada? \u00bfSe puede debilitar irremediablemente a Ham\u00e1s sin invadir todo el sur de Gaza y destruir los t\u00faneles bajo el paso fronterizo de Rafah?<\/h3>\n\n\n\n

Israel ya est\u00e1 llevando a cabo su operaci\u00f3n en el sur. S\u00f3lo en Rafah no han entrado realmente con fuerzas terrestres. Ahora han completado sus operaciones militares en el norte. Han afirmado que han logrado sus objetivos, aunque al d\u00eda de hoy se siguen lanzando cohetes desde el norte y todas las semanas o\u00edmos que mueren soldados israel\u00edes ah\u00ed. Es muy posible que Israel realice una operaci\u00f3n en Rafah, ahora que han cubierto todo el resto de Gaza, y han dicho que esto es fundamental para sus objetivos.<\/p>\n\n\n\n

Pero ser\u00e1 una operaci\u00f3n mucho m\u00e1s complicada porque ahora tienen m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de personas en esa zona, la mayor\u00eda refugiados que fueron obligados a desplazarse hacia el sur. Para m\u00ed, independientemente de la magnitud de la operaci\u00f3n en Rafah, independientemente de lo profundo que Israel se adentre en Gaza, al final no hay forma de acabar con Ham\u00e1s, ni siquiera solo en Gaza. Puede degradar gravemente sus capacidades, pero a menos de que Israel quiera conservar Gaza para siempre, tendr\u00e1 que abandonarla en alg\u00fan momento. Y en ese momento, Ham\u00e1s estar\u00e1 ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs realista la hip\u00f3tesis de una Autoridad Palestina resucitada gobernando Gaza?<\/h3>\n\n\n\n

Cuando Israel abandone Gaza, la fuerza m\u00e1s poderosa sobre el terreno ser\u00e1 Ham\u00e1s. Esto ser\u00e1 as\u00ed aunque Israel reduzca la capacidad militar de Ham\u00e1s. Vemos incluso ahora, despu\u00e9s de que Israel declarara la victoria en el norte y que sus operaciones hubieran concluido, que el gobierno de Ham\u00e1s, de alguna forma, empez\u00f3 a resurgir en Jabaliya, por ejemplo, para ocuparse de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La idea de que la Autoridad Palestina pueda salir de Cisjordania y controlar Gaza, a lo que Israel dice oponerse y Estados Unidos dice querer, es completamente fantasiosa. Eso no puede suceder a menos que Ham\u00e1s est\u00e9 de acuerdo. Los \u00fanicos modelos que existen para el futuro de Gaza son que Israel contin\u00fae ocup\u00e1ndola o que Ham\u00e1s sea el poder de facto sobre el terreno, ya sea como la autoridad de gobierno oficial o el verdadero poder detr\u00e1s de un \u201cdisfraz\u201d de alg\u00fan otro tipo: un gobierno tecnocr\u00e1tico o el gobierno de la Autoridad Palestina o lo que sea que Ham\u00e1s acepte.<\/p>\n\n\n\n

Cuando Israel abandone Gaza, la fuerza m\u00e1s poderosa sobre el terreno ser\u00e1 Ham\u00e1s.<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c9sas son las opciones disponibles y nadie cree realmente que pueda entrar una fuerza multinacional, una fuerza \u00e1rabe, o la Autoridad Palestina excepto como \u201cdisfraz\u201d para Ham\u00e1s. La \u00fanica alternativa es establecer un Estado palestino, en cuyo caso se podr\u00eda obtener el desmantelamiento de todas las milicias de Gaza \u2014no s\u00f3lo Ham\u00e1s, sino tambi\u00e9n la Yihad Isl\u00e1mica y otras milicias menores\u2014 y someterlas a un proceso de investigaci\u00f3n para integrarlas a las fuerzas de seguridad de un Estado palestino. Mientras no se termine la ocupaci\u00f3n, Ham\u00e1s continuar\u00e1 con su objetivo de reconstruir y volver a atacar Israel. E Israel se enfrentar\u00e1 a una situaci\u00f3n de control de Gaza con Ham\u00e1s como la potencia m\u00e1s fuerte sobre el terreno.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEsta situaci\u00f3n que describe forma parte del debate sobre los planes para la Gaza de la posguerra?<\/h3>\n\n\n\n

Por desgracia, los debates sobre la Gaza de la posguerra se basan en supuestos muy poco realistas. Es como si el mundo entero ignorara el hecho de que Ham\u00e1s es ahora el l\u00edder del movimiento nacional palestino. Se puede hablar todo el d\u00eda de tener un nuevo primer ministro de la AP bajo las \u00f3rdenes de Abu Mazen, o de sustituir a Abu Mazen por un miembro de su c\u00edrculo \u00edntimo que piense exactamente como \u00e9l, pero al final es Ham\u00e1s quien va a decidir lo que ocurra en Gaza. Es necesario que Estados Unidos y todas las partes que est\u00e9n presentando propuestas para que una Autoridad Palestina revitalizada venga y se haga cargo de Gaza se den cuenta de la realidad. Ninguno de estos escenarios puede darse a menos que Ham\u00e1s est\u00e9 de acuerdo. Para m\u00ed, todo lo que se diga sobre el futuro de Gaza basado en la erradicaci\u00f3n de Ham\u00e1s es una fantas\u00eda. Hasta que la gente no se d\u00e9 cuenta de ello, no podr\u00e1 proponer una salida realista a este conflicto.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que Israel se est\u00e1 dando cuenta poco a poco de esto?<\/h3>\n\n\n\n

Israel se est\u00e1 dando cuenta, pero es muy reacio a admitirlo. Ahora los columnistas de los principales peri\u00f3dicos lo dicen cada vez m\u00e1s claramente.<\/p>\n\n\n\n

El problema es que, con casi todo el espectro pol\u00edtico israel\u00ed unido en torno a la narrativa de que Ham\u00e1s puede ser y ser\u00e1 completamente destruida, es dif\u00edcil encontrar alguna fuerza pol\u00edtica en Israel que defienda una estrategia alternativa.<\/h3>\n\n\n\n

Creo que lo que hace falta es que Gantz y Eizenkot y gente como ellos empiecen a decirlo mucho m\u00e1s claramente. Eizenkot concedi\u00f3 recientemente una entrevista que tuvo mucha difusi\u00f3n en la que dijo que tenemos que hacer un intercambio de prisioneros. Ese es el objetivo n\u00famero uno y no vamos a recuperar a los prisioneros a menos que hagamos una gran negociaci\u00f3n. Tambi\u00e9n dijo que \u00abquienes hablan de una derrota absoluta y de falta de voluntad y capacidad no dicen la verdad. Por eso no hay que inventar cosas\u00bb. As\u00ed que creo que es un paso en la direcci\u00f3n de reconocer que Ham\u00e1s va a seguir siendo una fuerza real.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHa cambiado el objetivo del gabinete de guerra de evitar un ataque israel\u00ed simult\u00e1neo contra L\u00edbano?  En una rueda de prensa a finales de diciembre, Benny Gantz parec\u00eda m\u00e1s abierto a la idea de una confrontaci\u00f3n militar en L\u00edbano.<\/h3>\n\n\n\n

El objetivo inmediato de Eisenkot y Gantz al unirse a la coalici\u00f3n y formar este gabinete de guerra era, efectivamente, evitar una guerra simult\u00e1nea en L\u00edbano. Siempre ha sido una prioridad para Israel evitar lo que \u00e9l llama una guerra en dos frentes. Es un pa\u00eds peque\u00f1o y es muy desventajoso para \u00e9l luchar en dos o m\u00e1s frentes simult\u00e1neamente. Ese era el estrecho objetivo. Pero la cuesti\u00f3n de un ataque preventivo contra Hezbol\u00e1 en L\u00edbano no se ha descartado, s\u00f3lo se ha retrasado.<\/p>\n\n\n\n

Todo lo que se diga sobre el futuro de Gaza basado en la erradicaci\u00f3n de Ham\u00e1s es una fantas\u00eda<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Lo que se est\u00e1 viendo ahora por parte de todos los dirigentes israel\u00edes, desde el jefe del Estado Mayor del ej\u00e9rcito hasta el primer ministro y otros miembros del gabinete de guerra, es una declaraci\u00f3n interesante sobre el retorno de los residentes del norte \u2014y hay como 80 mil de ellos\u2014 que ahora son desplazados internos. Israel sigue dando diferentes fechas para su regreso a casa. La \u00faltima fecha que dio fue a finales de febrero. Pero sea cual sea la fecha la afirmaci\u00f3n constante del gobierno israel\u00ed es que los residentes del norte no volver\u00e1n hasta que las fuerzas de Hezbol\u00e1 se hayan desplazado al norte del r\u00edo Litani. Eso est\u00e1 a m\u00e1s de 20 kil\u00f3metros de la parte occidental de la frontera israel\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

En principio, los combatientes de Hezbol\u00e1 est\u00e1n obligados por una resoluci\u00f3n del Consejo de Seguridad de la ONU a permanecer al norte del r\u00edo, pero eso nunca se ha aplicado del todo, \u00bfverdad?<\/h3>\n\n\n\n

As\u00ed es. As\u00ed que ahora Israel est\u00e1 diciendo: Hezbol\u00e1 se mover\u00e1 al norte del r\u00edo Litani por acuerdo diplom\u00e1tico o por la fuerza. Pero de una forma u otra, esta es la condici\u00f3n para que los residentes del norte de Israel regresen. E Israel ha declarado que se asegurar\u00e1 de que esto suceda de una manera u otra. Es un conjunto de declaraciones muy fuertes. Es dif\u00edcil para ellos dar marcha atr\u00e1s despu\u00e9s de decir a 80 mil personas que esta es la condici\u00f3n en la que vivir\u00e1n cuando regresen.<\/p>\n\n\n\n

Podr\u00eda pensarse que se trata de un enga\u00f1o para presionar en las negociaciones diplom\u00e1ticas y as\u00ed Hezbol\u00e1 acepte un acuerdo, que consistir\u00eda m\u00e1s o menos en que desplazaran sus fuerzas hacia el norte e Israel renunciara a las granjas de Shebaa y ajustara marginalmente la frontera con L\u00edbano.<\/p>\n\n\n\n

Pero Israel sigue repiti\u00e9ndolo, no se han apartado de esa posici\u00f3n en absoluto. Va a ser pol\u00edticamente dif\u00edcil que se retracten de esa declaraci\u00f3n. No es imposible que pueda haber un acuerdo diplom\u00e1tico que haga que Hezbol\u00e1 se mueva. Tal vez no tan lejos como Israel quiere, pero por lo menos alg\u00fan movimiento. Si eso no ocurre, ser\u00e1 muy dif\u00edcil que Israel no entre en guerra.<\/p>\n\n\n\n

El otro elemento de esto es que Estados Unidos le ha dicho a Israel desde el principio que su exigencia n\u00famero uno es no iniciar una guerra con L\u00edbano, con Hezbol\u00e1 ni con Ir\u00e1n. Estados Unidos le ha asegurado a Israel que ayudar\u00e1 a defenderlo en caso de ataque. Ese era el prop\u00f3sito del env\u00edo de los dos portaaviones estadounidenses al Mediterr\u00e1neo, espec\u00edficamente para disuadir a Hezbol\u00e1 e Ir\u00e1n. Pero Estados Unidos insisti\u00f3 en que no quer\u00eda verse arrastrado a una guerra regional.<\/p>\n\n\n\n

Si Israel quiere una guerra con Hezbol\u00e1, tendr\u00e1 que hacer que parezca que fue Hezbol\u00e1 quien la empez\u00f3.<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

As\u00ed que, si Israel quiere una guerra con Hezbol\u00e1, tendr\u00e1 que hacer que parezca que fue Hezbol\u00e1 quien la empez\u00f3. Lo que no deber\u00eda ser muy dif\u00edcil de hacer, teniendo en cuenta que los dos est\u00e1n intercambiando disparos a todas horas en la frontera norte. Es muy f\u00e1cil que eso escale y se vuelve una guerra con todas sus letras.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 cobertura tiene en Israel la orden preliminar de la Corte Internacional de Justicia sobre el caso presentado por Sud\u00e1frica? \u00bfCambia la naturaleza de la conversaci\u00f3n pol\u00edtica?<\/h3>\n\n\n\n

En Israel se cubre ampliamente, forma parte de la conversaci\u00f3n pol\u00edtica. La reacci\u00f3n natural israel\u00ed fue expresada por el ministro de Defensa, que emiti\u00f3 una airada declaraci\u00f3n condenando al tribunal tras la emisi\u00f3n de las \u00f3rdenes preliminares el viernes: \u00abEl Estado de Israel no necesita que le den lecciones de moralidad… La Haya fue m\u00e1s all\u00e1 cuando accedi\u00f3 a la petici\u00f3n antisemita de Sud\u00e1frica… Quienes busquen justicia no la encontrar\u00e1n en los sillones de cuero de las salas del tribunal de La Haya\u00bb. El primer ministro fue mucho sofisticado. Trat\u00f3 tanto de condenar a la Corte como de darle un giro positivo al destacar que no pidieron un alto al fuego y, por lo tanto, est\u00e1n respaldando el derecho de Israel a seguir defendi\u00e9ndose y por lo tanto a continuar la guerra tal y como la ha estado llevando a cabo.<\/p>\n\n\n\n

Al mismo tiempo, la prensa de izquierda est\u00e1 exponiendo al primer ministro por haber provocado una situaci\u00f3n en la que Israel, de entre todos los pa\u00edses, se encuentra posiblemente en violaci\u00f3n de la convenci\u00f3n sobre el genocidio. B\u00e1sicamente, la prensa israel\u00ed le est\u00e1 dando todas las vueltas posibles.<\/p>\n\n\n\n

La orden de la CIJ en Israel se cubre ampliamente, forma parte de la conversaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Para m\u00ed, el efecto m\u00e1s importante de la sentencia se da sobre terceros pa\u00edses que ahora tendr\u00e1n mucho m\u00e1s cuidado con su propia complicidad en lo que la CIJ ha considerado un caso posible de genocidio. Estoy seguro de que los principales abogados de los ministerios de Defensa de los principales aliados de Israel, incluido Estados Unidos, est\u00e1n ocupados trabajando para asegurarse de que no se les considere c\u00f3mplices \u2014ser\u00eda muy dif\u00edcil que lo fueran, porque es evidente que son c\u00f3mplices de lo que est\u00e1 haciendo Israel\u2014, pero creo que el efecto de la sentencia es realmente el de alertar a esas terceras partes.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tFracturas de la guerra ampliada\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Las claves de un mundo roto.<\/p>\n

Desde el centro del globo hasta sus fronteras m\u00e1s lejanas, la guerra est\u00e1 aqu\u00ed. La invasi\u00f3n de Ucrania por la Rusia de Putin nos ha golpeado duramente, pero no basta con comprender este enfrentamiento crucial.<\/p>\n

Nuestra \u00e9poca est\u00e1 atravesada por un fen\u00f3meno oculto y estructurante que proponemos denominar: guerra ampliada.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

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Fracturas de la guerra ampliada: de Ucrania al metaverso<\/em>, el nuevo volumen en papel del Grand Continent se publica hoy en la editorial del C\u00edrculo de Bellas Artes. Est\u00e1 disponible para su compra<\/a> e incluido en nuestra oferta de lanzamiento<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

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En Israel el efecto es m\u00e1s limitado. Este domingo, por ejemplo, hubo protestas frente al paso fronterizo de Kerem Shalom hacia Gaza por parte de civiles israel\u00edes que ped\u00edan que se detuvieran los camiones de ayuda, diciendo que hasta que no se liberara a los rehenes no deb\u00eda entrar ayuda en Gaza. Hoy, la polic\u00eda ha tratado de detener con mucha m\u00e1s fuerza a estos manifestantes y ha permitido la entrada de los camiones. El fallo de la CIJ, la orden preliminar sobre permitir la entrada de ayuda humanitaria, se cit\u00f3 como raz\u00f3n para que se permitiera la entrada de esta ayuda. Y creo que Israel ser\u00e1 m\u00e1s cauto al menos durante el pr\u00f3ximo mes, durante el cu\u00e1l tendr\u00e1 que reportarle a la CIJ.<\/p>\n\n\n\n

Desde el comienzo de esta guerra, dos cosas han llamado la atenci\u00f3n. En primer lugar, el gobierno estadounidense parece haber perdido su influencia sobre Israel. Y en segundo lugar el gobierno israel\u00ed ha ganado mucha m\u00e1s independencia de las autoridades estadounidenses. \u00bfEst\u00e1 usted de acuerdo?<\/h3>\n\n\n\n

No creo que la guerra haya demostrado ning\u00fan debilitamiento de la influencia de Estados Unidos sobre Israel. Por el contrario, demuestra que la administraci\u00f3n de Biden ha tomado la decisi\u00f3n de dar a Israel todo lo que quer\u00eda, de dar carta blanca y de doblegarse para apoyar a Israel incluso a un alto precio pol\u00edtico a nivel interno.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo est\u00e1 de acuerdo en que Biden ha intentado en varias ocasiones influir en el curso de la guerra sin \u00e9xito?<\/h3>\n\n\n\n

Me resisto a decir que Blinken lo ha intentado y ha fracasado porque nunca ha utilizado las herramientas que realmente necesitar\u00eda utilizar. La guerra ha demostrado tan expl\u00edcitamente lo incre\u00edblemente dependiente que es Israel de Estados Unidos, que necesit\u00f3 env\u00edos de armas de emergencia para llevar a cabo esta guerra. Estados Unidos se las proporcion\u00f3 sin condiciones.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opina del creciente papel de Arabia Saudita en la diplomacia \u00e1rabe? \u00bfQu\u00e9 podemos esperar de ello?<\/h3>\n\n\n\n

Creo que eso est\u00e1 por verse porque la participaci\u00f3n principal de Arabia Saudita en esta ecuaci\u00f3n es ver si van a aceptar normalizar sus relaciones con Israel a cambio de X. Y antes del 7 de octubre, la X de la que todo el mundo hab\u00eda estado hablando, lo principal que quer\u00eda Arabia Saudita eran programas nucleares civiles apoyados por Estados Unidos y un tratado de defensa con Estados Unidos. Quer\u00eda concesiones de Estados Unidos y adem\u00e1s se hablaba antes del 7 de octubre de alg\u00fan tipo de migajas dadas a la Autoridad Palestina en Cisjordania. Podr\u00edamos decir que Estados Unidos estaba m\u00e1s interesado en pedir concesiones para la Autoridad Palestina que los saud\u00edes.<\/p>\n\n\n\n

El efecto m\u00e1s importante de la sentencia se da sobre terceros pa\u00edses que ahora tendr\u00e1n mucho m\u00e1s cuidado con su propia complicidad en lo que la CIJ ha considerado un caso posible de genocidio.<\/p>Nathan Thrall<\/em><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ahora la prensa informa de que Arabia Saudita exige un Estado palestino a cambio de la normalizaci\u00f3n. Creo que tenemos que esperar y ver si ese es realmente el caso. Hay tantos obst\u00e1culos para llegar a la normalizaci\u00f3n saud\u00ed-israel\u00ed, incluidos los obst\u00e1culos para conseguir que el Congreso de Estados Unidos acepte todas las demandas saud\u00edes. El pa\u00eds no es popular en Estados Unidos, sobre todo en el Partido Dem\u00f3crata, y el tiempo para que el Congreso acepte dar a Arabia Saudita este tipo de cosas es limitado<\/p>\n\n\n\n

debido al ciclo electoral de Estados Unidos: muy pronto, no s\u00f3lo los dem\u00f3cratas, sino tambi\u00e9n los republicanos se opondr\u00e1n a un gran acuerdo con Arabia Saudita, los dem\u00f3cratas porque no ven que sea de inter\u00e9s para Estados Unidos estrechar lazos con uno de los Estados m\u00e1s represivos del mundo, y los republicanos porque no quieren dar a Biden una victoria en pol\u00edtica exterior antes de las elecciones de noviembre. En cualquier caso, esas conversaciones sobre concesiones a la AP son irrelevantes mientras no tengan en cuenta al partido pol\u00edtico palestino m\u00e1s poderoso en la actualidad: Ham\u00e1s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Han pasado tres meses desde que comenzaron las operaciones terrestres en Gaza. Mientras el n\u00famero de v\u00edctimas aumenta d\u00eda a d\u00eda, el ej\u00e9rcito israel\u00ed no parece haber avanzado mucho en la misi\u00f3n que se hab\u00eda fijado: erradicar a Ham\u00e1s. Para hacer balance de la situaci\u00f3n, hablamos con Nathan Thrall. Desde Jerusal\u00e9n, nos ofrece un an\u00e1lisis de un conflicto inextricable.<\/p>\n","protected":false},"author":17959,"featured_media":28972,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[668],"tags":[],"staff":[50],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[173],"class_list":["post-28958","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerra-de-sucot","staff-shahin-vallee","geo-mediterraneo"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abNo hay forma de acabar con Ham\u00e1s\u00bb, una conversaci\u00f3n con Nathan Thrall - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2024\/01\/31\/no-hay-forma-de-acabar-con-hamas-una-conversacion-con-nathan-thrall\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abNo hay forma de acabar con Ham\u00e1s\u00bb, una conversaci\u00f3n con Nathan Thrall - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Han pasado tres meses desde que comenzaron las operaciones terrestres en Gaza. 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