{"id":258,"date":"2020-11-22T21:44:39","date_gmt":"2020-11-22T21:44:39","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=258"},"modified":"2022-05-31T17:32:41","modified_gmt":"2022-05-31T16:32:41","slug":"proteccion-social-ingreso-universal-y-economia-feminista-reflexiones-desde-argentina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2020\/11\/22\/proteccion-social-ingreso-universal-y-economia-feminista-reflexiones-desde-argentina\/","title":{"rendered":"Protecci\u00f3n social, ingreso universal y econom\u00eda feminista. Reflexiones desde Argentina"},"content":{"rendered":"\n
Mercedes D\u2019Alessandro naci\u00f3 en Posadas, se doctor\u00f3 en Econom\u00eda en la Universidad de Buenos Aires (UBA), trabaj\u00f3 en los \u00faltimos 6 a\u00f1os desde Nueva York y actualmente es Directora Nacional de Econom\u00eda, Igualdad y G\u00e9nero en el Ministerio de Econom\u00eda de Argentina. Dio clases en la UBA durante m\u00e1s de quince a\u00f1os, principalmente en el campo de la Epistemolog\u00eda de la Econom\u00eda, dentro del cual dirigi\u00f3 varios grupos de investigaci\u00f3n y publicaciones. Fue directora de la carrera de Econom\u00eda Pol\u00edtica de la Universidad Nacional de General Sarmiento.<\/em><\/p>\n\n\n\n Ha desarrollado un amplio trabajo de divulgaci\u00f3n econ\u00f3mica. En 2015 lanz\u00f3 el sitio Econom\u00eda Femini(s)ta, donde se discuten temas de econom\u00eda con perspectiva de g\u00e9nero; con \u00e9l conquist\u00f3 r\u00e1pidamente las redes sociales e instal\u00f3 este debate en la agenda p\u00fablica. En 2016 public\u00f3 el libro \u201cEconom\u00eda feminista. C\u00f3mo construir una sociedad igualitaria (sin perder el glamour)\u201d por Editorial Sudamericana, que va por su 5ta edici\u00f3n y se public\u00f3 tambi\u00e9n en mayo 2018 en Espa\u00f1a, M\u00e9xico y Colombia.<\/em><\/p>\n\n\n\n Se trata de una direcci\u00f3n nueva. Se cre\u00f3 este a\u00f1o en el organigrama y, para m\u00ed, ya eso fue una marca, un hito, incluso en la regi\u00f3n. No exist\u00eda un espacio institucional as\u00ed en donde se debatieran pol\u00edticas econ\u00f3micas con perspectiva de g\u00e9nero. Tanto en Argentina, como en Am\u00e9rica Latina, y a nivel internacional, el tema del \u2018Ni Una Menos\u2019 o el Me too<\/em>, es decir la denuncia de la violencia machista bajo diferentes formas, se convirti\u00f3 en un tema central. Sin embargo, respecto a la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica todav\u00eda existen algunos pasos que se deben dar para que tome m\u00e1s fuerza. Para nosotras, que se haya abierto un espacio como este es toda una muestra, tambi\u00e9n, de que, de alguna manera, construimos cierta demanda. Esa demanda se termin\u00f3 constituyendo en parte del gobierno. En ese contexto, nosotras nos sentamos ac\u00e1 en la oficina con el \u00e1nimo de trabajar de manera transversal a todas las \u00e1reas del Ministerio de Econom\u00eda, para que las pol\u00edticas econ\u00f3micas tengan perspectiva de g\u00e9nero. Y esto es algo que lo venimos haciendo obviamente coordinadas con el Ministerio de las Mujeres, G\u00e9nero y Diversidad, pero tambi\u00e9n con espacios de activismo, de militancia y organizaciones civiles. A m\u00ed me gustar\u00eda pensar que este espacio se consigui\u00f3 gracias a la lucha del movimiento feminista, de los movimientos y asambleas de mujeres. De alguna manera, la Direcci\u00f3n tiene que responder a ese mandato. <\/p>\n\n\n\n Nosotras nos pusimos dos ejes que son muy de largo plazo. El primero tiene que ver con c\u00f3mo construir indicadores que permitan que quienes hacen, dise\u00f1an, eval\u00faan y monitorean pol\u00edticas econ\u00f3micas, tengan herramientas, primero, para identificar los problemas. En general, si no se muestran todos los datos, cuesta ver todav\u00eda el reconocimiento de la importancia del tema de la igualdad de g\u00e9nero. La formaci\u00f3n de los economistas es bastante mainstream<\/em>. Est\u00e1 dominada por un marco te\u00f3rico neocl\u00e1sico y, en todo caso, hay algunas corrientes cr\u00edticas, dentro de la heterodoxia, que es muy amplia. Sin embargo, no necesariamente esas cr\u00edticas heterodoxas tienen perspectiva de g\u00e9nero. Tal es as\u00ed que en la Universidad de Buenos Aires (UBA), la universidad m\u00e1s grande del pa\u00eds, reci\u00e9n hace cuatro a\u00f1os se cre\u00f3 una materia de Econom\u00eda y G\u00e9nero, que es optativa y se da una vez por a\u00f1o. Te demuestra que no es parte del coraz\u00f3n de la formaci\u00f3n. Las personas que hoy ejercen la profesi\u00f3n, o trabajan en la funci\u00f3n p\u00fablica y vienen de una formaci\u00f3n econ\u00f3mica, no cuentan con las herramientas para hacer esto. Entonces, uno de nuestros objetivos es darles ciertas herramientas para pensar pol\u00edticas y sus impactos diferenciados sobre la vida de mujeres y varones. <\/p>\n\n\n\n La otra gran l\u00ednea que venimos trabajando en la Direcci\u00f3n es el presupuesto de Diversidad y G\u00e9nero. Nosotras entendemos que podemos tener grandes ideas y muchos buenos deseos, pero si no hay partidas presupuestarias que ejecuten esos deseos y esas ideas, no las vemos. Adem\u00e1s, el presupuesto es una buena herramienta para monitorear, tambi\u00e9n, en d\u00f3nde se est\u00e1n poniendo los esfuerzos del Estado para cerrar las brechas de g\u00e9nero. Una de las cosas que estamos haciendo ahora, que se est\u00e1 debatiendo el presupuesto 2020-21, es observar con la lupa de g\u00e9nero y decirle a cada Ministerio cu\u00e1les son sus pol\u00edticas que van a hacer que cierren brechas. \u00bfTen\u00e9s cupo, ten\u00e9s un incentivo a contratar m\u00e1s mujeres, alg\u00fan incentivo a cerrar una brecha de participaci\u00f3n econ\u00f3mica o remuneraci\u00f3n de trabajos de cuidados? En otras palabras, se trata de mirar un poquito m\u00e1s de cerca lo que est\u00e1 haciendo cada \u00f3rgano del poder Ejecutivo. La idea es que una vez que tengamos ese presupuesto 2020-21, podamos ver cu\u00e1l es el porcentaje de recursos que el Estado le est\u00e1 destinando a cerrar la brecha de g\u00e9nero. <\/p>\n\n\n\n Esas son las dos l\u00edneas generales que nosotras estamos trabajando. Y en el marco de eso, obviamente, apareci\u00f3 la pandemia. Y, al aparecer, esas l\u00edneas se mostraron importantes, pero al mismo tiempo surgieron tambi\u00e9n nuevas cosas que ten\u00edamos que mirar, definitivamente. Y entre esas cosas, creo que todos estamos de acuerdo que hay un gran tema que apareci\u00f3 y que se puso en evidencia, que es la desigualdad, que atraviesa a todo el continente -toda Am\u00e9rica Latina es muy desigual. Y, tambi\u00e9n, c\u00f3mo esa desigualdad se ve no solamente entre sectores acomodados y populares, sino tambi\u00e9n entre quienes poseen acceso y no a Internet, entre quienes son mujeres y varones, entre quienes son migrantes y no lo son. Hay muchas ramificaciones de esa desigualdad que se empiezan a superponer. Es algo que, a nivel mundial, y sobretodo en nuestros pa\u00edses muy desiguales, qued\u00f3 sobre la mesa. <\/p>\n\n\n\n En el caso de la Argentina tuvimos una cuarentena muy estricta durante un mes entero, casi -de marzo a abril-, despu\u00e9s se fue flexibilizando un poco. Y lo que pas\u00f3 ah\u00ed es que, como la Argentina tiene un sector informal muy grande -casi el 40% de los trabajadores y trabajadoras pertenece al sector informal de la econom\u00eda-, cuando vos le dec\u00edas a alguien \u2018no vas a poder salir de tu casa\u2019 o \u2018cuidate, qu\u00e9date en casa\u2019, \u2018cuid\u00e9monos qued\u00e1ndonos en casa\u2019 -todos estos esl\u00f3ganes que usamos-, a esa persona la est\u00e1bamos haciendo elegir entre su salud y su supervivencia. Porque son personas, en general, que consiguen sus ingresos saliendo de su casa, circulando: son vendedores ambulantes, son alba\u00f1iles de la construcci\u00f3n, son trabajadoras dom\u00e9sticas, trabajadoras de casas particulares, que van y limpian en un hogar. En Argentina -para tomar dimensi\u00f3n de eso-, la principal salida laboral que tiene una mujer hoy en d\u00eda es ser empleada dom\u00e9stica. Se trata de uno de los trabajos con mayor informalidad -m\u00e1s del 70% de las trabajadoras est\u00e1n en la informalidad- y con el cual adem\u00e1s se gana el salario m\u00e1s bajo de toda la econom\u00eda: 8700 pesos en promedio, la mitad de un salario m\u00ednimo, vital y m\u00f3vil. Cuando nosotros miramos todo eso desde el Ministerio de Econom\u00eda, que le est\u00e1bamos pidiendo a la gente que se quede en su casa dos semanas -porque en ese momento eran dos semanas nada m\u00e1s- y sab\u00edamos e intu\u00edamos que esto pod\u00eda ser m\u00e1s largo, por lo que ven\u00edamos viendo que pasaba en otros pa\u00edses del mundo con cuarentenas, dijimos \u2018bueno, hay que dar una respuesta a esto\u2019. <\/p>\n\n\n\n Una de las respuestas que se dio fue el Ingreso Familiar de Emergencia (IFE), una transferencia monetaria de 10.000 pesos que busca, de alguna manera, contribuir al equivalente m\u00e1s o menos de una canasta b\u00e1sica alimentaria. Al lado de esa medida, se hizo una suspensi\u00f3n de los desalojos -si vos no pod\u00edas pagar un alquiler de renta no se te pod\u00eda desalojar- y se postergaron todos los pagos de los servicios p\u00fablicos. Se hicieron una serie de cosas para que vos tuvieras la tranquilidad de no perder tu casa, de que ibas a tener acceso a los servicios p\u00fablicos, y adem\u00e1s ibas a tener esta transferencia que te iba permitir surfear la ola -porque tambi\u00e9n sabemos que no es una cosa que permita llevarlo s\u00faper bien. <\/p>\n\n\n\n Cuando dise\u00f1amos este IFE, empezamos a ver un poco cu\u00e1l era la situaci\u00f3n de la informalidad en la Argentina. Con todas las herramientas que uno tiene a mano, que son las Encuestas Permanentes de Hogares (EPH), un instrumento muy valioso, encontramos una gran cantidad -millones de personas- que pod\u00edan cumplir los requisitos para obtener este ingreso. Cuando uno ve la teor\u00eda, uno observa que hay monotributistas, cuentapropistas, informales, desocupados, todas las categor\u00edas. El problema es que la gente se percibe en categor\u00edas que no son. Quiz\u00e1s, yo hice un d\u00eda una factura de monotributo y creo que soy monotributista. Pero el haber hecho una factura no me hace monotributista. Tambi\u00e9n sucede que esta encuesta te pregunta si vos buscaste trabajo. Y si vos buscaste trabajo, te cuentan como poblaci\u00f3n econ\u00f3micamente activa. Si vos no buscaste trabajo la semana anterior, quedaste del otro lado. Pero, sin embargo, ahora que empez\u00f3 el problema necesit\u00e1s o quer\u00e9s tener un trabajo. Bueno, hay un mont\u00f3n de situaciones que tienen que ver con c\u00f3mo se ven a s\u00ed mismos y s\u00ed mismas estos trabajadores. Entonces, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3? Cuando vimos que el universo era muy grande, dijimos que ten\u00edamos que trabajar en que fuera un ingreso por familia, porque no vamos a tener suficiente margen fiscal. La Argentina viene de una situaci\u00f3n de deuda, con un presupuesto bastante estrecho.<\/p>\n\n\n\n Obviamente hubo un mont\u00f3n de problemas de aplicaci\u00f3n. Cuando se implementa esta medida, le pedimos a la gente que se anotara en una p\u00e1gina web, ingresara sus datos y, ah\u00ed, con sus datos, se le hac\u00eda un chequeo para ver si cumpl\u00eda los requisitos con la base de datos que hay en la Administraci\u00f3n Nacional de la Seguridad Social (ANSES) y la Administraci\u00f3n Federal de Ingresos P\u00fablicos (AFIP). Se anotaron 12 millones de personas. Imaginate la desesperaci\u00f3n: estas 12 millones es la medida de desesperaci\u00f3n frente a la situaci\u00f3n en la que estamos. Obviamente, se anot\u00f3 gente que no cumpl\u00eda con las condiciones que hab\u00edamos puesto, referidas a una situaci\u00f3n de informalidad o a tener un determinado nivel de ingreso: es decir, condiciones que no necesariamente ten\u00edas que ser exclusivamente un extremadamente pobre, pero estar relativamente en un espacio vulnerable de la econom\u00eda. Cumplieron los requisitos casi 8 millones de personas. Fue un desaf\u00edo muy grande, sobre todo fiscal, porque hay que pagar el doble de lo que se hab\u00eda previsto. <\/p>\n\n\n\n Por otro lado, nosotras pensamos que \u00edbamos a poder identificar los hogares de manera m\u00e1s f\u00e1cil. Pero lo cierto es que, una vez que tuvimos los 8 millones de personas, hab\u00eda que pagarles. Y ah\u00ed apareci\u00f3 otro problema, el de la informalidad. Y que una de las cosas que tiene la informalidad es que muchas de estas personas no usan cuentas bancarias. Quiz\u00e1s las tienen, pero las evitan. Y tambi\u00e9n, no s\u00f3lo no las usan, sino que no saben usar todos los instrumentos financieros que permite una cuenta bancaria. Nosotros les d\u00e1bamos la opci\u00f3n de que eligieran c\u00f3mo quer\u00edan cobrar estos 10.000 pesos y m\u00e1s de la mitad eligi\u00f3 una forma que no fuera un banco. Es decir, s\u00f3lo 4 millones de personas declararon una cuenta bancaria donde se les iba a depositar el dinero. La otra mitad pidi\u00f3 que se los pagaran v\u00eda Correo Argentino o v\u00eda Punto Efectivo, una modalidad que conseguimos que los bancos habilitaran en la que se hac\u00eda una transferencia directa a un cajero autom\u00e1tico y vos, de ah\u00ed, sacabas el dinero. <\/p>\n\n\n\n Lo que finalmente sucedi\u00f3 es que el tratar de sostener una pol\u00edtica para mejorar la situaci\u00f3n de los y las trabajadoras informales termin\u00f3 abriendo y demostrando muchos m\u00e1s problemas que hab\u00eda de fondo. Y esto lo digo como algo positivo tambi\u00e9n, porque de alguna manera nos permiti\u00f3 tener por primera vez identificada mucho mejor la situaci\u00f3n de esas personas que hoy est\u00e1n en la informalidad: frente al Estado, frente al sistema financiero, las necesidades que tienen, su composici\u00f3n en t\u00e9rminos de edad, de g\u00e9nero, de un mont\u00f3n de cosas que obtuvimos gracias a la informaci\u00f3n que ellos nos dieron. Y es la primera vez que el Estado tiene toda esta informaci\u00f3n, muy valiosa, porque nos va a permitir de ac\u00e1 en adelante mejorar no s\u00f3lo el IFE, que es una medida transitoria, como su nombre lo indica, y que se va a ir diluyendo con el paso del tiempo. Nos va a dejar tambi\u00e9n el camino abierto para ver, por ejemplo, que 25% de las personas que recibieron el IFE son j\u00f3venes y el 55% mujeres; que dentro de la informalidad laboral, tenemos en proporci\u00f3n m\u00e1s mujeres que varones, por lo que est\u00e1 bien que el IFE haya sido recibido proporcionalmente m\u00e1s por mujeres que por hombres: son ellas las que est\u00e1n sobre-representadas tanto en la informalidad como en la pobreza. <\/p>\n\n\n\n El IFE, adem\u00e1s, permiti\u00f3 llegar a una poblaci\u00f3n a la que no llegaba antes. El Estado argentino tiene un gran sistema de protecci\u00f3n social, gracias a la Asignaci\u00f3n Universal por Hijo (AUH). De hecho, cuando reci\u00e9n empez\u00f3 la pandemia, el Estado eligi\u00f3 reforzar la AUH, la Asignaci\u00f3n Universal por Embarazo, las jubilaciones m\u00ednimas; comenz\u00f3 a dar una tarjeta \u201calimentar\u201d. Pero todo esto ya lo ten\u00eda conectado, con una log\u00edstica de pagos preexistente. Era apretar un bot\u00f3n, y la plata te aparec\u00eda en tu cuenta. Esto era un desaf\u00edo, en cambio, porque no los ten\u00edamos registrados y, despu\u00e9s, porque no ten\u00edan cuenta. Adem\u00e1s, en los deciles de menores ingresos la AUH alcanzaba a gran parte de la poblaci\u00f3n, pero no toda; con el IFE se alcanz\u00f3 a 9 de cada 10 personas en el decil de menores ingresos. Es decir, pasamos de 6 de cada 10, a 9 de cada 10. Y eso es muy importante, porque quiere decir que hay una herramienta nueva para contener la situaci\u00f3n socio-econ\u00f3mica de las personas que est\u00e1n en el decil m\u00e1s bajo del ingreso, donde adem\u00e1s son mayoritariamente mujeres: 6,9 de cada 10 personas del decil de menor ingreso son mujeres. Por otro lado, permiti\u00f3 ir m\u00e1s all\u00e1 de las herramientas del Estado dise\u00f1adas para llegar donde hay presencia de ni\u00f1a o ni\u00f1o, como con la AUH. Si sos mujer joven sin hijos, si sos un var\u00f3n que no tuvo hijos y vive solo, no recib\u00edas ayuda. Hay una gran masa de la poblaci\u00f3n que queda fuera del Estado al ser la AUH la herramienta m\u00e1s importante. El IFE, que nos permiti\u00f3 tener un mapeo de lo que es la informalidad en Argentina, es una herramienta que nos est\u00e1 sirviendo much\u00edsimo para pensar para adelante. <\/p>\n\n\n\n Lo otro que qued\u00f3 de manifiesto con la pandemia es que, cuando les pedimos a todo el mundo que se quedaran en casa, hay un mont\u00f3n de gente que vive hacinada, que no tiene una vivienda en condiciones, o, como pas\u00f3 en los barrios populares, no tiene acceso al agua potable. Entonces estas propagandas de \u2018lavate bien las manos\u2019 y de \u2018quedate en tu casa\u2019, de alguna manera demostraron que no est\u00e1bamos habl\u00e1ndole a toda la poblaci\u00f3n, sino \u00fanicamente a un sector de la poblaci\u00f3n. A ese sector al que le quer\u00edamos hablar, en realidad, le ten\u00edamos que dar soluciones, no hablarles. De hecho, la Covid-19 tiene su mayor concentraci\u00f3n, ahora, en las villas, en los barrios populares. Y se debe tambi\u00e9n a la imposibilidad, que sostienen muchas personas, de poder aislarse, de poder cuidarse o de acceder al agua potable o al agua, simplemente, para poder higienizarse. <\/p>\n\n\n\n Ah\u00ed apareci\u00f3 la cuesti\u00f3n de que, para muchas personas, los cuidados, que es un tema central de la econom\u00eda feminista, generaba un problema. Era un obst\u00e1culo a resolver. La tele-escuela empez\u00f3 a ser la norma, a trav\u00e9s de los dispositivos que tienen en el hogar. Cuando uno mira la informaci\u00f3n, solamente 4 de cada 10 hogares, en promedio, de los deciles m\u00e1s bajos, tienen una computadora en su casa. En general, las que tienen son las que les quedaron del Plan Igualdad. Es decir, hay un problema tambi\u00e9n de asistir a la tele-escuela en los sectores populares, donde quiz\u00e1s el \u00fanico dispositivo es un tel\u00e9fono que, en general no va a tener mucha memoria, y que, adem\u00e1s, van a tener que compartir en su uso los adultos y adultas mayores con los ni\u00f1os del hogar, para poder tener acceso a la educaci\u00f3n. Ah\u00ed apareci\u00f3 otro tema adem\u00e1s del dispositivo, el de la conectividad. El Internet no llega a todo el pa\u00eds. Adem\u00e1s, tambi\u00e9n, es caro. De hecho, nosotros en el IFE, ten\u00edamos algunos reclamos: \u2018me quise conectar y se cay\u00f3 la p\u00e1gina\u2019, \u2018lo hice 10 veces y se me terminaron los datos\u2019. Yo llam\u00e9 al Ente Nacional de Comunicaciones (ENACOM) y les ped\u00ed que sacaran todos los datos de acceso a las p\u00e1ginas de gobierno. Fue algo que tardamos tambi\u00e9n en darnos cuenta, c\u00f3mo eso era un obst\u00e1culo para que las personas ejerzan su derecho de pedir un subsidio. <\/p>\n\n\n\n Por otro lado, en los barrios populares tambi\u00e9n sucedi\u00f3 que muchas personas no ten\u00edan la posibilidad de satisfacer las necesidades m\u00e1s b\u00e1sicas de alimentos, \u00bfno? Se pusieron en marcha programas como \u2018El Barrio cuida al barrio\u2019, donde lo que se hizo fue organizar a los y las vecinas para poder identificar donde hay un adulto mayor que necesitamos que se quede para acercarle las cosas y evitar que salga, donde hab\u00eda alguna madre soltera a cargo de los hijos que le cuesta desplazarse por cuidarlos. Las escuelas comenzaron a funcionar como comedores, pero no para ir in situ<\/em>, sino para llevarse la vianda al hogar. Y en esto tambi\u00e9n hay una preeminencia de las mujeres. Gran parte de quienes sostienen esos espacios de cuidado en los barrios, en este sistema, son mujeres. Ah\u00ed, entonces, empezamos a pensar tambi\u00e9n en qu\u00e9 programas se pod\u00edan empezar a bajar para que esto no quede otra vez como \u2018la sacrificada que deja todo, que es capaz de no ir a su casa para ayudar a los dem\u00e1s\u2019, sino que sea considerado como un trabajo, porque lo es. Porque \u2018El Barrio cuida a tu barrio\u2019 busca tambi\u00e9n que aquellas personas que cumplen estos roles tengan una remuneraci\u00f3n. Ah\u00ed, de hecho, el presidente empez\u00f3 a decir en sus discursos de que estas tareas tienen que estar remuneradas, que son tareas que llevan un mont\u00f3n de tiempo de trabajo. <\/p>\n\n\n\n Las mujeres no solamente se hacen a cargo en los barrios populares, sino que se hacen cargo en las casas de las clases medias y altas. El hecho de que se cierren las salidas hacia afuera, implica tambi\u00e9n que no pueda entrar alguien a tu casa. Y esa persona que entra a tu casa para hacer tareas del hogar es la trabajadora dom\u00e9stica. Y eso tambi\u00e9n, como se cort\u00f3, lo que empez\u00f3 a pasar en los hogares es que todo el mundo se empez\u00f3 a enfrentar con la pila de platos, con el polvo en los muebles, con todo lo que significa esas tareas del hogar, adem\u00e1s de tener a los chicos en la casa haciendo la tele-escuela. Es decir, todas las tareas dom\u00e9sticas y de cuidado que suelen atenderse de otra manera, para la clase media y alta, ahora les empezaron a recaer a ellos mismos. Entonces los hogares de mediano y alto ingreso tienen que ocuparse de toda su casa y, adem\u00e1s, de estar todo el d\u00eda con sus hijos e hijas. Estar frente a la tele-escuela, trabajar, a veces en espacios que no son suficientemente amplios para que cada uno pueda tener su intimidad, se convirti\u00f3 en una olla a presi\u00f3n para los adultos. Ah\u00ed nosotras lo que venimos diciendo mucho es que, se puso por primera vez a la vista el gran peso que tiene la econom\u00eda del cuidado, la cantidad de tiempo y de horas que llevan todas las tareas hogare\u00f1as y de cuidado no remunerado que recaen asim\u00e9tricamente sobre las mujeres, y que esa distribuci\u00f3n no se alter\u00f3 en la pandemia. En todo caso, los varones del hogar ayudan -como suelen decir- en alguna u otra cosa, pero sigue siendo una responsabilidad que recae sobre las mujeres. <\/p>\n\n\n\n Yo creo que tenemos una oportunidad los que venimos de una formaci\u00f3n de la econom\u00eda feminista, de la inclusi\u00f3n social, y quienes venimos trabajando estos temas del mercado laboral informal y sobre c\u00f3mo generar una oportunidad para pensar realmente pol\u00edticas, soluciones, caminos, horizontes y animarnos a pensar de una manera diferente. <\/p>\n\n\n\n Se piensa en el Ingreso Universal. Pone un debate que es central y creo que tenemos que atender. Yo me he cruzado estos d\u00edas con muchos compa\u00f1eros aqu\u00ed del Ministerio. Discutimos con el Ministerio de Trabajo, de Producci\u00f3n: el debate siempre es c\u00f3mo generar puestos de trabajo. Y una cosa que yo me pregunto en voz alta en esas mesas es \u00bfpodemos darle trabajo a esas 12 millones de personas que se encuentran en la informalidad? \u00bfVamos a un mundo en el cual vamos a darle trabajo a todas esas personas? Porque antes de que sucediera esta pandemia, ya estaba en discusi\u00f3n ese modelo de trabajo con pleno empleo. Ya estaba en discusi\u00f3n porque est\u00e1bamos hablando de la robotizaci\u00f3n, de que la jornada laboral de 8 horas no se cambia hace un siglo. Entonces, yo creo que es una buena discusi\u00f3n la del Ingreso Universal, para saber si es posible realmente que todas las personas tengan trabajo. Para ponerte un ejemplo muy concreto, yo le dec\u00eda a compa\u00f1eros: \u2018supongamos que son solamente 4 millones de personas a las que queremos darle trabajo\u2019. Es simplemente matem\u00e1ticas. Cada punto que crece el nivel de empleo, necesit\u00e1s que crezca el PBI un punto. Si queremos que esto crezca 6 puntos, esto tiene que crecer 6 puntos, es as\u00ed de simple. Y eso asumiendo que gener\u00e1s todos los empleos necesarios. Puede ser menos ese multiplicador PBI\/empleo. \u00bfQu\u00e9 tenemos que hacer? \u00bfCrecer al cu\u00e1nto por ciento? Tenemos que crecer 10 puntos de ac\u00e1 al a\u00f1o que viene para darle trabajo a toda esta gente. Matem\u00e1ticamente es imposible. Y, adem\u00e1s, cuando uno se pone a pensar: \u2018bueno, demos trabajo\u2019. No s\u00e9, te dir\u00eda Keynes \u2018construyamos pir\u00e1mides\u2019. Para eso hay que hacer los planos, contratar los arquitectos. Todo lleva tiempo. Hacer obra p\u00fablica, que es la gran salida porque es el que tiene el mayor multiplicador, es una tarea que tiene una dimensi\u00f3n temporal que hoy la gente no puede resistir. Hoy estamos frente a una situaci\u00f3n en la que en la Argentina estamos llegando a 50% de pobreza. Entonces, \u00bfcu\u00e1nto tiempo podemos tomarnos para realizar la obra que estamos dise\u00f1ando, que va a dar empleo a un 20% de lo que nosotros tenemos como objetivo?<\/p>\n\n\n\n Estos debates de la renta b\u00e1sica, la renta universal, se plantean como debates ut\u00f3picos, pero se asume que el generar trabajo para todos no es ut\u00f3pico. Vivimos adem\u00e1s en una sociedad donde las dos cosas est\u00e1n fallando: ni le podemos dar renta a todos, ni le podemos dar trabajo a todos. En todo caso, a m\u00ed me parece que tenemos un gran desaf\u00edo. Tenemos que ver qu\u00e9 modelo laboral es el que tenemos en mente, qu\u00e9 tipo de trabajo le podemos dar a la gente. Por eso te dec\u00eda de los trabajadores en las econom\u00edas populares. Es un debate que est\u00e1 sumamente sobre la mesa. Pero, tambi\u00e9n, est\u00e1 en debate si no es una forma de institucionalizar la precarizaci\u00f3n laboral, \u00bfno? Porque entonces el Estado estar\u00eda empleando a gente por debajo de los est\u00e1ndares. Y lo digo, otra vez, tratando de ser pragm\u00e1ticos. Quiz\u00e1s tenemos que hacer eso, pero, bueno, no nos enga\u00f1emos, de cierta forma. Uno de los grandes debates que nos est\u00e1 dejando la pandemia, le podemos poner como t\u00edtulo \u201cIngreso Universal\u201d, pero en realidad tiene que ver con qu\u00e9 es lo que nosotros consideramos que es trabajo y con cu\u00e1les son las condiciones de ese trabajo. <\/p>\n\n\n\n En t\u00e9rminos generales, yo creo que la econom\u00eda feminista tiene mucho para aportar, porque viene trabajando con el concepto de trabajo en s\u00ed mismo, porque viene incorporando eso en la discusi\u00f3n de manera muy grande. Porque adem\u00e1s, frente a todas estas desigualdades, las mujeres en general est\u00e1n m\u00e1s golpeadas por todas sus facetas. La pobreza est\u00e1 feminizada, las mujeres ganan menos que los varones, y tienen mayores niveles de precarizaci\u00f3n laboral. Frente a la pandemia y la salida de ella, son m\u00e1s sensibles a perder el empleo que antes. En la Argentina, hoy se est\u00e1 pensando una vuelta a clases que implica una jornada de escuela m\u00e1s corta, dos o tres d\u00edas por semana, con distanciamiento social. Ya el hecho de que sean dos o tres d\u00edas, para una persona que est\u00e1 a cargo de un ni\u00f1o en edad escolar le complica la vida para ir a trabajar. Tiene que hacer una log\u00edstica gigante para llevarlo esos d\u00edas, \u00bfy los otros qu\u00e9 hace? Tendr\u00eda que contratar a alguien. Pero para eso necesita tener un salario acorde. O deber\u00eda pedirle a la t\u00eda, a la madre, a la sobrina, a la hija, a la prima, que es lo que suelen hacer. Tenemos una crisis del cuidado por delante. Y esa crisis del cuidado, si no hacemos nada, va a recaer sobre las condiciones laborales que tienen las mujeres. <\/p>\n\n\n\n En ese marco, la econom\u00eda feminista viene a dar o a decir algo que tiene que ver con los trabajos de cuidado. En los barrios populares se entienden como actos de voluntarismo y de solidaridad extrema, y de una persona muy altruista que va y pone el lomo ah\u00ed, revuelve en la olla popular: esa mujer, la matriarca, que todos admiramos y decimos \u2018mir\u00e1 c\u00f3mo se sacrific\u00f3\u2019. Y no queremos tampoco eso. Nosotros queremos que cada persona sea reconocida en lo que hace y que ese reconocimiento le permita sobrevivir. Si ese reconocimiento es con abrazos, que esos abrazos vengan con todas las cosas que ella necesita para vivir. Entonces ah\u00ed tenemos un debate muy interesante, que lo tenemos que dar, que ya se nos puso de una manera ineludible casi, que tiene que ver con c\u00f3mo reconocemos el trabajo, con cu\u00e1l es la sociedad de trabajo que pensamos que vamos a tener en frente, entendiendo los debates que ten\u00edamos antes acerca de la robotizaci\u00f3n, la automatizaci\u00f3n, poni\u00e9ndonos frente a las grandes desigualdades estructurales que nos tocan para dar soluciones concretas y reales. Mientras, en la teor\u00eda, podemos traducir algunas alternativas que nos hacen falta realmente. <\/p>\n\n\n\n Tenemos otro problema con las mujeres que es que, en general, los modelos con los que se piensa la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica, sobre todo en pa\u00edses como Argentina, Brasil, M\u00e9xico, est\u00e1n asociados a la industria, la energ\u00eda, las comunicaciones, la log\u00edstica, el transporte, que son todos sectores masculinizados, en donde hay 2 mujeres cada 10 varones. Por otro lado, cuando vemos el rol de las mujeres en la producci\u00f3n tecnol\u00f3gica, hay muy pocas programadoras, muy pocas dise\u00f1adoras industriales, muy pocas trabajadoras en el sector de la tecnolog\u00eda, hoy uno de los m\u00e1s din\u00e1micos en la Argentina. Si el modelo de reconstrucci\u00f3n nacional, de desarrollo del pa\u00eds, est\u00e1 orientado en estos sectores, y no hacemos nada para incorporar a las mujeres a esos espacios, tambi\u00e9n las estamos dejando en el camino. <\/p>\n\n\n\n Pareciera que las mismas organizaciones sociales -la CTEP, en general, o el Movimiento Evita, en particular- est\u00e1n empezando a dar mucho ese debate en su seno: yo los vi movi\u00e9ndose de posici\u00f3n. Al principio ten\u00edan una posici\u00f3n m\u00e1s cercana al rechazo del Ingreso Universal. En el Ministerio de Desarrollo Social, hoy tienen m\u00e1s de 600.000 planes sociales que est\u00e1n bajo la \u00f3rbita del Potenciar Trabajo, Argentina Hace, entre otros, que reconocen la figura del salario social complementario, es decir, reconocen que el trabajador est\u00e1 empleado como vendedor ambulante, como trabajadora del cuidado, que no le alcanza para subsistir, y entonces tienen un trabajo en contraprestaci\u00f3n del Estado por el cual cobran el complemento. Si el salario m\u00ednimo es 16.000 pesos, ac\u00e1 cobran 8.500, porque ser\u00eda el complemento que ellos tienen de su trabajo en las econom\u00edas informales. Las organizaciones sociales est\u00e1n hace mucho tiempo con esta idea de que tiene que haber una mediaci\u00f3n del trabajo. Sienten que es una forma de que la gente se comprometa, que tengan una cultura que les permita alejarse de las adicciones. Yo, lo que vi en el \u00faltimo tiempo es un debate que empieza a cambiar, tambi\u00e9n mediado por esta situaci\u00f3n que puso una urgencia sobre la mesa. Se ha empezado a tener otra mirada sobre el ingreso universal y a abrazar un poco m\u00e1s la idea de que hay que buscar alternativas. Incluso Juan Grabois, en su momento, estuvo totalmente en contra, y empez\u00f3 ahora a plantearlo como una posibilidad. Adem\u00e1s tambi\u00e9n el Papa Francisco lo plante\u00f3 y lo impulsa. Muchas de estas corrientes de trabajadores siguen sus pasos; lo tienen al Papa como un referente, y eso ayud\u00f3. Y el ministro de Desarrollo Social lo est\u00e1 planteando en los medios. <\/p>\n\n\n\n Por otro lado, dentro de quienes estamos dentro del Ministerio de Producci\u00f3n, Trabajo, Econom\u00eda, etc., ese debate todav\u00eda es m\u00e1s dif\u00edcil. Y yo entiendo que tiene ver con que desde ac\u00e1 miramos las cuestiones mucho m\u00e1s en t\u00e9rminos de los costos fiscales y cuesta un poco m\u00e1s ver la dimensi\u00f3n social del problema. Yo estoy trabajando mucho para ablandar eso, para ablandar muchas cosas. Pero creo que, en los movimientos sociales, hay otra idea acerca de eso. Y a m\u00ed me parece que es un debate muy valioso que hay que darlo desprejuiciadamente sobre la mesa. Es un debate que nos va a tocar a nivel regional. Yo creo que hoy hay una apertura para hablar de este tema y va a desarmar muchos prejuicios. Nos va a hacer cambiar la forma de pensar de muchos. Yo, de hecho, si me preguntas, hace un a\u00f1o estaba en contra. Me parec\u00eda que era una soluci\u00f3n artificial. Y hoy lo estoy pensando de otra manera, porque me enfrent\u00e9 a los datos y a las definiciones de esto que te digo de calcular tantas personas desocupadas, tantos puestos que se necesitan, cu\u00e1nto se necesita crecer y hacer la matem\u00e1tica del problema, que es la forma que tenemos los economistas de abordar los temas. Es un debate que se est\u00e1 dando y me entusiasma.<\/p>\n\n\n\n Respecto al cambio clim\u00e1tico, pareciera que ac\u00e1 en Argentina no prendi\u00f3 tanto como a m\u00ed y a muchos nos gustar\u00eda. Ac\u00e1 la dimensi\u00f3n de la pobreza, la informalidad, la p\u00e9rdida de empleo pesa tanto m\u00e1s que en Europa. No s\u00e9 respecto a Estados Unidos, porque est\u00e1 en una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil con su mercado laboral. Entonces, el cambio clim\u00e1tico qued\u00f3 muy desfasado, \u00bfno? De hecho, el a\u00f1o pasado, el activismo ambiental en la Argentina hab\u00eda crecido much\u00edsimo. Se estaban organizando, hubo marchas por el clima. Apareci\u00f3 un grupo que se llama \u2018J\u00f3venes por el Clima\u2019. Las nuevas generaciones tienen eso, mucho m\u00e1s fuerte. Pero creo que no est\u00e1 tan instalado en el debate pol\u00edtico y p\u00fablico, y que no se logr\u00f3 instalar tanto en la calle. El feminismo, que es otro de los grandes movimientos sociales junto a las econom\u00edas populares, s\u00ed tuvo unos cinco o seis a\u00f1os de estar en la calle, antes de que se empezaran a plasmar sus demandas en estructuras del Estado. En cambio, el activismo por el ambiente empez\u00f3 a crecer en los \u00faltimos a\u00f1os. Hoy hay un Ministerio. Pareciera que ese ministerio hoy no ha logrado tener un enfoque que permita tambi\u00e9n que la pol\u00edtica p\u00fablica est\u00e9 bien orientada en funci\u00f3n de eso. Por ejemplo, en el marco de la pandemia, tenemos el programa que el Estado paga una porci\u00f3n de los empleos de las empresas. Se les puso dos condiciones: no tener para\u00edsos fiscales y no comprar d\u00f3lares en los pr\u00f3ximos a\u00f1os. Pero, en Francia, por ejemplo, se pidi\u00f3 que se comprometieran con el Acuerdo de Par\u00eds, y se les puso tambi\u00e9n objetivos de g\u00e9nero. Ac\u00e1 presionamos para que se pusieran objetivos de g\u00e9nero, pero nadie vino a reclamar los de ambiente. Creo que es cuesti\u00f3n de tiempo, y que en alg\u00fan momento ese debate va a caer ac\u00e1.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ha desarrollado un amplio trabajo de divulgaci\u00f3n econ\u00f3mica. En 2015 lanz\u00f3 el sitio Econom\u00eda Femini(s)ta, donde se discuten temas de econom\u00eda con perspectiva de g\u00e9nero; con \u00e9l conquist\u00f3 r\u00e1pidamente las redes sociales e instal\u00f3 este debate en la agenda p\u00fablica. En 2016 public\u00f3 el libro \u201cEconom\u00eda feminista. C\u00f3mo construir una sociedad igualitaria (sin perder el glamour)\u201d por Editorial Sudamericana, que va por su 5ta edici\u00f3n y se public\u00f3 tambi\u00e9n en mayo 2018 en Espa\u00f1a, M\u00e9xico y Colombia.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":260,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[201],"tags":[],"geo":[172],"class_list":["post-258","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-genero","staff-felipe-bosch","staff-julia-de-ipola","geo-americas"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00bfQu\u00e9 representa la creaci\u00f3n de una Direcci\u00f3n Nacional de Igualdad, Econom\u00eda y G\u00e9nero para la Argentina y para la regi\u00f3n? \u00bfCu\u00e1les son sus principales objetivos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00bfC\u00f3mo afect\u00f3 la crisis sanitaria a la reflexi\u00f3n alrededor de esos dos ejes?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00bfCu\u00e1les fueron esas respuestas que se dieron desde el Ministerio de Econom\u00eda?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00bfCu\u00e1les fueron los principales desaf\u00edos al dise\u00f1ar una herramienta de protecci\u00f3n social como el IFE, particularmente teniendo en cuenta la magnitud que finalmente tuvo? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 ense\u00f1anzas le dej\u00f3 la experiencia del IFE al Estado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
La informalidad laboral se da con mayor fuerza en los espacios de h\u00e1bitat popular. \u00bfQu\u00e9 reflexi\u00f3n se da desde el Ministerio de Econom\u00eda respecto a la territorialidad de los problemas que dej\u00f3 al descubierto la pandemia<\/strong>?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00bfEn qu\u00e9 medida los desaf\u00edos en torno a la tele-escuela y a la econom\u00eda de los cuidados<\/strong>, si bien conciernen prioritariamente a los sectores populares, atraviesan a todos los sectores sociales?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00bfC\u00f3mo permite la pandemia replantear ciertos debates en torno al trabajo, al ingreso, a la inclusi\u00f3n? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el papel de la econom\u00eda feminista en una iniciativa de esa \u00edndole?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Respecto al debate englobado bajo el t\u00e9rmino de \u2018Ingreso Universal\u2019: \u00bfc\u00f3mo se vive en una coalici\u00f3n diversa como el Frente de Todos<\/strong>, en el que conviven las organizaciones sociales -que fueron una de las dos grandes actores sociales que se expresaron en el espacio p\u00fablico durante el macrismo junto al movimiento feminista- con el sindicalismo m\u00e1s tradicional? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Por \u00faltimo, en Europa se habla mucho del cambio clim\u00e1tico como un factor para repensar el paradigma econ\u00f3mico y el concepto del trabajo. Se trata de algo que a priori<\/em> est\u00e1 menos enmarcado en temas relativos a la desigualdad social estructural y que no parece ser, en Argentina, prioritario…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n