{"id":2483,"date":"2021-12-22T04:35:00","date_gmt":"2021-12-22T04:35:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=2483"},"modified":"2022-05-31T16:11:07","modified_gmt":"2022-05-31T15:11:07","slug":"conversacion-con-jean-claude-juncker","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2021\/12\/22\/conversacion-con-jean-claude-juncker\/","title":{"rendered":"\u00ab Todo es geopol\u00edtico \u00bb, una conversaci\u00f3n con Jean-Claude Juncker"},"content":{"rendered":"\n

Echando la vista atr\u00e1s al a\u00f1o 2021, la retirada de tropas estadounidenses de Kabul parece marcar un punto de inflexi\u00f3n. El presidente del Consejo Europeo, Charles Michel, comparti\u00f3 por aquel entonces su an\u00e1lisis de la cadena de acontecimientos que comenz\u00f3 en agosto. \u00bfCu\u00e1l es el suyo?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Todav\u00eda no he hecho un an\u00e1lisis concluyente. Las im\u00e1genes que vimos me entristecieron y me dejaron perplejo: triste porque el affaire<\/em> afgano, si me permite la expresi\u00f3n, termin\u00f3 de muy mala manera, en una derrota, y con la sensaci\u00f3n de que el esfuerzo hab\u00eda sido en vano; perplejo porque estoy convencido de que este asunto tendr\u00e1 unas repercusiones dif\u00edciles de predecir pero desfavorables para Europa. Nos ha conducido a una situaci\u00f3n sobre la que, para ser sinceros, no sabemos pr\u00e1cticamente nada.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo interpret\u00f3 la postura de la administraci\u00f3n de Biden frente a sus aliados?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Biden deber\u00eda haber consultado a sus aliados. Pero el asunto afgano per se<\/em> no alter\u00f3 en absoluto las relaciones entre Europa y Estados Unidos. Las palabras del presidente estadounidense nos indican algo: hemos tomado el camino equivocado. El planteamiento de los pa\u00edses atlantistas durante los \u00faltimos a\u00f1os \u2014quiz\u00e1s incluso desde el final de la Guerra Fr\u00eda\u2014 ha llegado a su fin: el imperativo de intervenir, aun con el objetivo de evitar un mal mayor, est\u00e1 obsoleto. La idea de que pod\u00edamos injerirnos en el desarrollo interno de sociedades que no son como la nuestra era err\u00f3nea. Solo ha producido fracasos. <\/p>\n\n\n\n

Con la toma de Kabul por parte de los talibanes, los estadounidenses, los europeos, los pa\u00edses de la OTAN, sufrieron la p\u00e9rdida en dos frentes: el de la credibilidad frente a otras potencias mundiales y el de la confianza ajena en su capacidad. Este debe ser nuestro punto de partida. A esto es a lo que el presidente de los Estados Unidos se refiere cuando repite una y otra vez que debemos aprender a gestionar nuestros asuntos antes de ocuparnos de los ajenos.<\/p>\n\n\n\n

Para ello, debemos elaborar nuestros propios an\u00e1lisis. En vez de hablar de autonom\u00eda estrat\u00e9gica, yo instar\u00eda a poner en marcha, en primer lugar, una autonom\u00eda anal\u00edtica, mediante el estudio de las posiciones geopol\u00edticas, que debe ser mucho m\u00e1s completo de lo que es en la actualidad, teniendo en cuenta los intereses que est\u00e1n en consonancia con nuestros valores.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 nos dir\u00eda este an\u00e1lisis sobre el estado de las relaciones de la Alianza Atl\u00e1ntica?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ya vivimos la era de Donald Trump, con quien me llevaba bien, curiosamente. Hemos pasado a la administraci\u00f3n de Biden, con quien tuve di\u00e1logo fluido cuando fue vicepresidente de Barack Obama. Decir que sabe escuchar mucho mejor que Trump ser\u00eda quedarse corto. Sobre todo, conoce Europa mucho mejor.<\/p>\n\n\n\n

Donald Trump ten\u00eda una visi\u00f3n equivocada de Europa. Ten\u00eda la sorprendente fantas\u00eda de que la Uni\u00f3n se hab\u00eda creado como una suerte de conjura contra los Estados Unidos, que se hab\u00eda dise\u00f1ado para minar su influencia en el planeta. Se pueden decir muchas cosas sobre la Uni\u00f3n Europea, pero esto, sencillamente, no es verdad. La Uni\u00f3n fue un proyecto liderado por atlantistas convencidos.<\/p>\n\n\n\n

 \u00bfVe continuidad entre ambas administraciones?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, en cierto modo hay continuidad: Trump, como Biden, operaba desde la convicci\u00f3n de que su responsabilidad era proteger los intereses estadounidenses y de que el presidente de los Estados Unidos y su pol\u00edtica exterior deb\u00edan responder a las necesidades de la clase media. Esto implica que los intereses de otros no son tan importantes. \u00bfSe diferencia acaso tanto de los jefes de estado europeos? Pero Biden escucha, y eso podemos verlo hoy.<\/p>\n\n\n\n

Exactamente, \u00bfqu\u00e9 define la relaci\u00f3n atl\u00e1ntica hoy en d\u00eda?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El problema geopol\u00edtico al que nos enfrentamos hoy tiene tres nombres: China, Rusia y, en menor medida, las regiones aleda\u00f1as a Europa, como Turqu\u00eda, Pr\u00f3ximo y Medio Oriente. En todos estos asuntos tenemos la suerte de poder intercambiar ideas con la administraci\u00f3n de Biden.<\/p>\n\n\n\n

La idea de una \u00abnueva Guerra Fr\u00eda\u00bb con China est\u00e1 cada vez m\u00e1s presente en Washington. \u00bfUsted la comparte?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desde una perspectiva econ\u00f3mica y comercial, China es un socio importante para nosotros. Decir lo contrario carece de fundamento; pero en Europa hemos sido ingenuos respecto a Pek\u00edn durante demasiado tiempo. Hemos aceptado que las empresas chinas tengan acceso a nuestro mercado interior incluso cuando se ha denegado a las compa\u00f1\u00edas europeas ese mismo acceso a China.<\/p>\n\n\n\n

El problema geopol\u00edtico al que nos enfrentamos hoy tiene tres nombres: China, Rusia y, en menor medida, las regiones aleda\u00f1as a Europa, como Turqu\u00eda, Pr\u00f3ximo y Medio Oriente.<\/p>jean-claude juncker<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tengo la sensaci\u00f3n de que he ayudado a corregir la situaci\u00f3n. En la \u00faltima reuni\u00f3n que tuve en Par\u00eds como presidente de la Comisi\u00f3n, con Emmanuel Macron, Angela Merkel y el presidente chino Xi Jinping, le dije a este \u2014que escuch\u00f3 con mucha serenidad\u2014 que, aunque China fuera un socio, tambi\u00e9n era un competidor y un rival que no se estaba sometiendo a las reglas del juego.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis de la relaci\u00f3n de la Uni\u00f3n con Rusia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

A diferencia de los Estados Unidos, Rusia forma parte de nuestro vecindario inmediato. No podemos cambiar la geograf\u00eda: Europa est\u00e1 cerca de Rusia, y esta proximidad entra\u00f1a consecuencias. Concebir una estrategia de seguridad para Europa sin reservarle un sitio a Rusia carece de sentido. No digo que deba hacerse sin tener en cuenta el problema de Crimea o del este de Ucrania, pero nosotros necesitamos mantener una relaci\u00f3n constante con Rusia, tenemos que hablar con ellos. Los estadounidenses no son vecinos de Rusia.<\/p>\n\n\n\n

Con relaci\u00f3n a estos dos temas \u2014Rusia y China\u2014, no podemos seguir las instrucciones procedentes de Washington; debemos tener autonom\u00eda anal\u00edtica y operativa.<\/p>\n\n\n\n

Utiliza palabras recientemente introducidas en el vocabulario europeo: geograf\u00eda y autonom\u00eda. <\/strong>Cuando entrevist\u00e9 a Romano Prodi en 2019<\/strong><\/a>, parec\u00eda sorprendido porque en Bruselas circulara un vocabulario geopol\u00edtico. Seg\u00fan dijo, estos conceptos no estaban entre los t\u00e9rminos de la Comisi\u00f3n que \u00e9l presidi\u00f3 entre 1999 y 2004. \u00bfUsted qu\u00e9 opina? \u00bfHa percibido una intensificaci\u00f3n de esta sensibilidad con la Comisi\u00f3n de Von der Leyen, que busca ser <\/strong>\u00abgeopol\u00edtica\u00bb<\/strong><\/a>?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo dije que quer\u00eda que mi Comisi\u00f3n fuera pol\u00edtica. Esto ya implicaba que la dimensi\u00f3n geopol\u00edtica tuviera un papel m\u00e1s relevante. La raz\u00f3n es que tenemos que definir una relaci\u00f3n con el resto del mundo: con China, con Rusia y con \u00c1frica, un continente cuya importancia subestiman enormemente las naciones europeas.<\/p>\n\n\n\n

Todo es geopol\u00edtico. La geopol\u00edtica es la intersecci\u00f3n entre la pol\u00edtica y la geograf\u00eda. Est\u00e1 usted hablando con un luxemburgu\u00e9s. Hay agrupaciones de gran tama\u00f1o \u2014a veces incluso grandes continentes\u2014 que a menudo son m\u00e1s importantes que nosotros desde un punto de vista geogr\u00e1fico o demogr\u00e1fico.<\/p>\n\n\n\n

Acabamos de celebrar el trig\u00e9simo aniversario de la ca\u00edda de la URSS. Con los Acuerdos de Belovezh vimos un cambio en los mapas pol\u00edticos, pero \u00bfhubo realmente una transformaci\u00f3n geogr\u00e1fica?<\/p>\n\n\n\n

La URSS era un imperio inmenso; Europa, que no puede reducirse a la Uni\u00f3n Europea, es bastante peque\u00f1a. Somos el continente m\u00e1s peque\u00f1o del mundo, aunque siempre nos creamos el centro del mundo. No somos, ni hemos sido nunca, los amos de la historia mundial. Cada vez que alguien en Europa ha intentado convertirse en el amo del mundo, ha salido mal; a Hitler y sus aliados los dominaba una insensata ambici\u00f3n de poder<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfAnalizar el lugar que ocupa Europa en el mundo es, en cierto modo, una clase de humildad?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed. Si hacemos un an\u00e1lisis geopol\u00edtico del mundo y de la manera en la que se imbrican los distintos grupos, debemos ser humildes. Por supuesto, tenemos algo especial. Aparte de los reveses de Hungr\u00eda y Polonia, que observamos con preocupaci\u00f3n \u2014y es importante no dejar de apoyar los movimientos democr\u00e1ticos que empiezan a movilizarse en estos pa\u00edses\u2014, tenemos un conjunto de valores que otros no tienen. Ni los estadounidenses ni los chinos \u2014sobre todo, estos\u2014 lo tienen porque adoptan una visi\u00f3n del ser humano y un modelo de sociedad que nosotros no compartimos, y lo mismo ocurre con Rusia. Naturalmente, ha habido mejoras en lo que respecta a los derechos humanos, que, tras concebirse en Francia, se han extendido por todo el continente europeo.<\/p>\n\n\n\n

Ha sido usted esencial para la transformaci\u00f3n de la Uni\u00f3n en una entidad regulatoria. \u00bfEs esta la direcci\u00f3n a seguir para implementar la geopol\u00edtica europea?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Uni\u00f3n Europea es una entidad que establece normas a escala continental. Los que no son miembros tambi\u00e9n las adoptan \u2014a veces con bastante reticencia, como Suiza o Noruega\u2014 y, por tanto, tenemos una responsabilidad normativa. Otros actores, como Estados Unidos, van por libre. Con demasiada frecuencia adoptamos respuestas que no son un buen reflejo de Europa. Me refiero a ese neoliberalismo descarado que ha infectado a las \u00e9lites burocr\u00e1ticas y pol\u00edticas de los Estados miembros y de la propia Europa, y que ha marcado un rumbo que no se corresponde con el enfoque europeo.<\/p>\n\n\n\n

Bas\u00e1ndose en su conocimiento de las instituciones europeas, \u00bfcu\u00e1l es, en su opini\u00f3n, el cambio m\u00e1s profundo que ha provocado la crisis de la covid-19? \u00bfVe usted transformaciones hist\u00f3ricas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Al principio me sorprendi\u00f3, incluso choc\u00f3, la falta de motivaci\u00f3n de los Estados miembros. Cada uno actuaba por su cuenta, haciendo lo que consideraba oportuno. Por supuesto, la Uni\u00f3n no ten\u00eda ninguna autoridad en el \u00e1mbito de la salud p\u00fablica, por lo que el nivel nacional pas\u00f3 a ser el de referencia. Era un caos total. La Comisi\u00f3n de Von der Leyen merece un gran reconocimiento por haber conseguido hacerse cargo de la situaci\u00f3n, imponiendo normas comunes.<\/p>\n\n\n\n

He sacado una lecci\u00f3n positiva de esta crisis, en la medida en la que se puede sacar algo positivo de una pandemia. Tanto los ciudadanos como la opini\u00f3n p\u00fablica de Europa se dieron cuenta de que ning\u00fan Estado miembro \u2014ni Italia, ni Espa\u00f1a, ni siquiera Francia o Alemania\u2014 ten\u00eda nada que ganar si se enfrentaba a solas a una crisis mundial de tal envergadura. Por consiguiente, la idea de emprender una acci\u00f3n conjunta para atajar esta crisis fue ganando adeptos. Esto qued\u00f3 patente cuando el Consejo Europeo adopt\u00f3 el paquete NextGenerationEU con una inversi\u00f3n de 750 000 millones de euros.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs este un cambio duradero? \u00bfConsidera que se aleja del consenso que usted mismo acaba de describir como \u00abneoliberal\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lo que digo es que esto deber\u00eda haberse hecho mucho antes. Yo ya hab\u00eda abogado por los eurobonos en 1999; una idea que fue rechazada de inmediato por alemanes y austriacos. Hemos llegado a un momento que, desde mi punto de vista, representa un cambio positivo y que, de hecho, marca el comienzo de un futuro de mayor solidaridad y comprensi\u00f3n mutua.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo explica este cambio?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por una vuelta a las ra\u00edces del proyecto europeo. Se nos recordaron las razones que nos unieron en primer lugar. Los Estados miembros \u2014y, sobre todo, la opini\u00f3n p\u00fablica\u2014 se dieron cuenta de que Alemania o Italia no ten\u00edan por s\u00ed solas los medios necesarios para responder a la crisis pand\u00e9mica. Los gobiernos nacionales \u2014por los que siento un profundo respeto, pues Europa no se construye contra las naciones que la componen\u2014 reconocieron sus debilidades y la fuerza que les brinda la actuaci\u00f3n conjunta.<\/p>\n\n\n\n

La otra cuesti\u00f3n que hubiera sido a\u00fan m\u00e1s central en las iniciativas de la Comisi\u00f3n, de no haber sido por la pandemia, es la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. \u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis de estas medidas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que el Pacto Verde es una iniciativa que, de hecho, deber\u00eda aplicarse y fomentarse. El objetivo de cero emisiones en 2050 es bueno para Europa y puede servir de modelo a otras potencias como China y Estados Unidos, y al resto del mundo. Es una iniciativa que permite a la Uni\u00f3n Europea tener un criterio com\u00fan sobre el futuro que proyecta.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que estamos creando nuevas condiciones para el debate y para un nuevo consenso que es espec\u00edfico para Europa? Ha hablado de la necesidad de superar la fase neoliberal. En su opini\u00f3n, \u00bfcu\u00e1les son las prioridades para lograr esta modernizaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Se trata de un reto que sigue siendo de actualidad. He puesto mucho empe\u00f1o en el desarrollo de una Europa social, en la que siempre he cre\u00eddo. Es falaz imaginar \u2014como han hecho muchos en las \u00faltimas d\u00e9cadas\u2014 que la Uni\u00f3n Europea podr\u00eda seguir existiendo mientras se descuidara su vertiente m\u00e1s social, que se ha caracterizado por un neoliberalismo desaforado e imp\u00fadico.<\/p>\n\n\n\n

Querer construir la Uni\u00f3n Europea de forma casi abiertamente contraria a los intereses de los trabajadores no funciona. Medida neoliberal tras medida neoliberal, los trabajadores \u2014y no solo los sindicatos, sino los trabajadores en general\u2014 se han rebelado; no pueden seguir apoyando este modelo.<\/p>JEAN-CLAUDE JUNCKER<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Querer construir la Uni\u00f3n Europea de forma casi abiertamente contraria a los intereses de los trabajadores no funciona. Medida neoliberal tras medida neoliberal, los trabajadores \u2014y no solo los sindicatos, sino los trabajadores en general\u2014 se han rebelado; no pueden seguir apoyando este modelo. Lo que ha faltado en la historia reciente de Europa es la solidaridad; es una cuesti\u00f3n que debemos seguir mejorando. Durante mi mandato, la Comisi\u00f3n sent\u00f3 las bases, paso a paso, de los derechos sociales europeos. Esto ha continuado con la actual Comisi\u00f3n, y creo que es el camino m\u00e1s adecuado. Tengo grandes esperanzas de que la presidencia francesa del Consejo de la Uni\u00f3n Europea (PFUE) consiga impulsar este compromiso.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis del aparente predominio del Consejo Europeo sobre las dem\u00e1s instituciones europeas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay aspectos positivos y negativos. El lado positivo es que, al reunirse con m\u00e1s frecuencia que en a\u00f1os anteriores, los Estados miembros, los gobiernos y, sobre todo, los jefes de Estado se sienten m\u00e1s implicados en los asuntos europeos. Adem\u00e1s, el nivel europeo se ha integrado de forma palpable en el pensamiento nacional.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay un lado negativo porque el Consejo Europeo no siempre respeta la interacci\u00f3n normal entre instituciones. No respeta lo suficiente al Parlamento Europeo, que al fin y al cabo colegisla junto al Consejo de Ministros. Tampoco respeta al Consejo de Ministros, que en muchos casos puede tomar decisiones por mayor\u00eda cualificada, a diferencia del Consejo Europeo que tiene que decidir por unanimidad, lo que le lleva a acordar conceptos vagos que, en t\u00e9rminos legislativos y pr\u00e1cticos, no producen ning\u00fan resultado.<\/p>\n\n\n\n

Se puede intuir un deseo por parte de algunos \u2014no todos\u2014 de limitar las labores de la Comisi\u00f3n. Siempre he luchado contra esta nefasta tentaci\u00f3n, y siempre he defendido el papel exclusivo de la Comisi\u00f3n, que debe seguir siendo el motor de la construcci\u00f3n europea. Creo que tuve \u00e9xito porque fui capaz de restaurar, precisamente, la autoridad de la Comisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ve la evoluci\u00f3n de la extrema derecha en Europa? Parece estar perdiendo terreno en Alemania, mientras que en Francia est\u00e1 alcanzando niveles sin precedentes en cuanto a intenci\u00f3n de voto…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La ultraderecha europea, y especialmente la francesa, sigue sin tener el europe\u00edsmo entre sus fundamentos. Sistem\u00e1ticamente, cae en la tentaci\u00f3n de rechazar a los dem\u00e1s. Para las grandes familias pol\u00edticas europeas \u2014liberales, socialistas, conservadoras\u2014 los dem\u00e1s existen igual que nosotros. La ultraderecha es incapaz de dar muestras de esta solidaridad.<\/p>\n\n\n\n

A lo largo de mi dilatada carrera, y especialmente en los \u00faltimos a\u00f1os, he visto intentos de reunir a las fuerzas de extrema derecha europeas. Esto siempre ha fracasado porque en realidad, adem\u00e1s de que no les gustan los dem\u00e1s, estos partidos no se tienen ning\u00fan aprecio entre s\u00ed. Recuerdo que cuando pronunci\u00e9 mi discurso de investidura, la se\u00f1ora Le Pen se levant\u00f3 y dijo que iba a votar contra m\u00ed. Le dije que no quer\u00eda ning\u00fan voto de su partido, que odia a los dem\u00e1s. Los verdaderos conservadores deben entender que la extrema derecha es un peligro para Europa. Si a pesar de las encuestas, la ultraderecha ganara en Francia \u2014no es mi predicci\u00f3n, dudo que ganen\u2014 o si llegara, aunque sea, a ampliar su presencia, ser\u00eda una derrota para todas las fuerzas democr\u00e1ticas de Europa.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis de esta tr\u00edada que parece estar reform\u00e1ndose entre Italia, Alemania y Francia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Alemania ha sabido hacer de Europa una parte esencial de su raz\u00f3n de ser, y el nuevo canciller y su gobierno son decididamente europe\u00edstas.<\/p>\n\n\n\n

He seguido con gran inter\u00e9s la mejora de las relaciones francoitalianas, que no siempre han sido muy buenas. Su fortalecimiento no supone en absoluto un peligro para la asociaci\u00f3n francoalemana, m\u00e1s bien al contrario. El hecho de que Italia, con Mario Draghi, se haya convertido en una fuerza muy constructiva refuerza el papel motor de la amistad francoalemana.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A pocos d\u00edas del a\u00f1o 2022, el ex Presidente de la Comisi\u00f3n Europea repasa los grandes cambios permanentes que Europa y los europeos deben afrontar. 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