{"id":22254,"date":"2023-09-04T19:57:08","date_gmt":"2023-09-04T18:57:08","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=22254"},"modified":"2023-09-04T23:31:58","modified_gmt":"2023-09-04T22:31:58","slug":"por-que-argentina-se-une-a-los-brics-una-conversacion-con-cecilia-nicolini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/09\/04\/por-que-argentina-se-une-a-los-brics-una-conversacion-con-cecilia-nicolini\/","title":{"rendered":"Por qu\u00e9 Argentina se une a los BRICS, una conversaci\u00f3n con Cecilia Nicolini"},"content":{"rendered":"\n

Ya en 2015 Cristina Kirchner le ped\u00eda a Lula que hiciera entrar a Argentina en los BRICS. Han pasado ocho a\u00f1os. \u00bfPor qu\u00e9 la voluntad desde hace tiempo de integrar el grupo de parte de Argentina?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es correcto, Cristina Kirchner en aquel discurso donde estaba Lula presente le ped\u00eda que fuera un gran embajador dentro de los BRICS para que Argentina pudiera entrar<\/a>. Tambi\u00e9n es un compromiso que asumi\u00f3 el Presidente Alberto Fern\u00e1ndez junto con la Vicepresidenta y todo el Gobierno, porque creemos que la integraci\u00f3n regional es el camino para el desarrollo de nuestros pa\u00edses. Creemos que con la integraci\u00f3n regional vamos a poder tener espacios de mayor negociaci\u00f3n y que as\u00ed vamos a poder generar un equilibrio tambi\u00e9n en el concierto internacional para poder defender nuestros intereses y para poder tener unas discusiones m\u00e1s sim\u00e9tricas con otros pa\u00edses, con otras regiones, en una situaci\u00f3n de crisis global en que se necesita que esas discusiones se puedan equiparar. Entonces creo que es una gran noticia y es fruto tambi\u00e9n de un trabajo de muchos a\u00f1os de la diplomacia y de la pol\u00edtica argentinas en pos de la integraci\u00f3n regional: es una herramienta fundamental. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs lo mismo integrar los BRICS ahora \u2013es decir, en 2023-2024\u2013 que en 2015, por ejemplo? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que justamente la brecha que hay en esos a\u00f1os muestra c\u00f3mo los gobiernos neoliberales de derecha no creen en estos espacios y, por lo tanto, no hacen nada. Todo lo contrario, de alguna manera intentan que esta integraci\u00f3n no se d\u00e9. Lo vimos con el Brasil de Bolsonaro: no solamente no gener\u00f3 los espacios dentro de lo que son nuestros espacios de integraci\u00f3n regional \u2013como es el MERCOSUR, la CELAC o la UNASUR\u2013, tambi\u00e9n hizo todo lo posible para que Argentina no pudiera participar en los BRICS. Lo mismo pas\u00f3 aqu\u00ed con el Gobierno de Mauricio Macri durante los a\u00f1os que gobern\u00f3. No puso especial atenci\u00f3n en el MERCOSUR, busc\u00f3 desmantelar la UNASUR, no hacer nada con la CELAC, suspender las elecciones de los parlamentarios del PARLASUR; y obviamente, no avanzar en la posibilidad de integrarnos en los BRICS. Adem\u00e1s, ahora que esta buena noticia est\u00e1 recorriendo el mundo, es la derecha argentina la que dice que no ve con buenos ojos esta integraci\u00f3n con algunas respuestas un tanto inveros\u00edmiles \u2013que ni ellos se creen\u2013 y que va a trabajar en contra.<\/p>\n\n\n\n

Vamos a poder generar un equilibrio tambi\u00e9n en el concierto internacional para poder defender nuestros intereses y para poder tener unas discusiones m\u00e1s sim\u00e9tricas con otros pa\u00edses en una situaci\u00f3n de crisis global.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo explica la evoluci\u00f3n de la posici\u00f3n de Macri que se felicitaba de que Argentina fuera invitada a la cumbre de los BRICS de 2018 en Sud\u00e1frica cuando era Presidente y ahora la integraci\u00f3n no es una buena noticia? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo creo que forma parte de la l\u00f3gica de estos gobiernos de derecha que creen m\u00e1s en las individualidades y en las conquistas personales m\u00e1s que en un avance real de una integraci\u00f3n de los pa\u00edses para pensar y repensar la regi\u00f3n para los pr\u00f3ximos 40 a\u00f1os. Me parece que siempre que Macri hablaba de una victoria en torno a una \u201cintegraci\u00f3n de Argentina al mundo\u201d se trataba de visiones individualistas y unilaterales. No ten\u00eda esta visi\u00f3n de avance y desarrollo que tenemos nosotros \u2013y creo que esa es una l\u00f3gica que se repite en casi todos los sectores pero fundamentalmente en las relaciones internacionales\u2013. No me sorprende nada su cambio de posici\u00f3n ni su, de alguna manera, caprichosa posici\u00f3n que no tiene ninguna l\u00f3gica. <\/p>\n\n\n\n

Con esta ampliaci\u00f3n, y sobre todo con la entrada de Ir\u00e1n, se ha hablado que se refuerza de cierto modo<\/strong> la dimensi\u00f3n antioccidental del grupo<\/strong><\/a>. \u00bfQu\u00e9 le parece? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Muchas veces tambi\u00e9n se buscan etiquetas que son atajos cognitivos para, de alguna manera, encapsular ciertos espacios dependiendo qui\u00e9n habla y generar temor o preocupaciones infundadas. Me parece que estos espacios son para ampliar el comercio, el di\u00e1logo, la negociaci\u00f3n pol\u00edtica: son espacios que suman \u2013a pesar de las diferencias que se dan dentro de los pa\u00edses que los integran\u2013. En esas diferencias yo no creo que sean espacios \u201canti algo\u201d sino que son pro di\u00e1logo, pro multilateralismo, pro equilibrio global, pro reducci\u00f3n de las asimetr\u00edas a la hora de que los pa\u00edses puedan negociar.<\/a> Me parece que lo tenemos que ver de esa manera; as\u00ed es como nosotros lo vemos y no tanto en que se haga en contra de algunos pa\u00edses o de alg\u00fan bloque: todo lo contrario. <\/p>\n\n\n\n

Esa es una visi\u00f3n que se tiene m\u00e1s desde la derecha o desde los espacios hegem\u00f3nicos que buscan dominar el poder de manera unipolar y no realmente tener una discusi\u00f3n que necesitamos tener. Una discusi\u00f3n mucho m\u00e1s abierta y con m\u00e1s voces y diferencias para discutir los grandes retos que tenemos a nivel global en t\u00e9rminos de comercio, en materia de combatir las desigualdades, el hambre, el narcotr\u00e1fico, la desigualdad financiera \u2013con la necesidad de una reforma de la estructura financiera global\u2013. M\u00e1s que nunca, con los grandes problemas como la pandemia, como la lucha contra el cambio clim\u00e1tico, necesitamos una mayor coordinaci\u00f3n y mayor multilateralismo que sea real, que no sea c\u00ednico y que no lo manejen solamente un par de pa\u00edses, sino que realmente pueda ser un concierto de voces.<\/p>\n\n\n\n

Los BRICS no son \u201canti algo\u201d sino que es un espacio pro di\u00e1logo, pro multilateralismo, pro equilibrio global, pro reducci\u00f3n de las asimetr\u00edas a la hora de que los pa\u00edses puedan negociar. Lo tenemos que ver de esa manera.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfArgentina ingresar\u00eda entonces a los BRICS m\u00e1s bien para hacer o\u00edr su voz y lograr una mejor representaci\u00f3n del mundo en desarrollo en las instituciones existentes que para de cierto modo desafiar el orden internacional \u2013como puede ser la l\u00ednea rusa y china? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo tampoco etiquetar\u00eda as\u00ed a los pa\u00edses de manera tan taxativa, me parece que nosotros tenemos que defender la garant\u00eda de derechos, la democracia, la distribuci\u00f3n de ingresos, el acceso de los derechos de las personas a salud p\u00fablica, educaci\u00f3n, a cubrir necesidades b\u00e1sicas, a la transparencia, a la participaci\u00f3n ciudadana. Esos son los valores e ideales que defendemos. Y dentro de ello, tambi\u00e9n cabe trabajar por defender nuestros intereses como pa\u00eds y como regi\u00f3n, para poder tener una pol\u00edtica exterior inteligente que, justamente, sea en el marco de las diferencias que tenemos entre los pa\u00edses y que eso nos lleve a encontrar soluciones viables que no sean de suma negativa o suma cero, sino que podamos realmente ampliar el desarrollo, el crecimiento y siempre con una visi\u00f3n de sostenibilidad. En eso estamos muy de acuerdo con Brasil \u2013que es un gran socio y aliado estrat\u00e9gico, no solamente en cuestiones comerciales o econ\u00f3micas, sino tambi\u00e9n pol\u00edticas, sociales, medioambientales\u2013. Es hacia donde tambi\u00e9n queremos trabajar en el marco internacional.<\/p>\n\n\n\n

Ha hablado de la necesidad de reformar la estructura financiera mundial. \u00bfCu\u00e1l es el rol de la integraci\u00f3n a los BRICS de un pa\u00eds como Argentina en el marco de las discusiones actuales sobre instituciones financieras internacionales y cambio clim\u00e1tico? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Venimos de injusticias hist\u00f3ricas que forman la realidad que hoy tenemos. Espec\u00edficamente con la crisis clim\u00e1tica: los pa\u00edses en desarrollo del Sur Global no somos quienes m\u00e1s hemos contribuido a esta crisis clim\u00e1tica y, sin embargo, somos los que m\u00e1s sufrimos sus impactos<\/a>. Y, a\u00fan as\u00ed, teniendo pa\u00edses altamente endeudados y con grandes desigualdades, se nos dificulta el acceso al financiamiento necesario \u2013en el que los pa\u00edses desarrollados se han comprometido ya en el a\u00f1o 2009 y mucho antes para poder darle respuesta a esta crisis clim\u00e1tica\u2013.<\/p>\n\n\n\n

Actualmente no somos de los pa\u00edses que m\u00e1s emitimos. Ya son m\u00e1s de 200 a\u00f1os de acumulaci\u00f3n y de desarrollo de los pa\u00edses a costa de un presupuesto de emisiones que tenemos, que se achica en t\u00e9rminos de cantidades y que se va acumulando. Por ello tenemos que tener verdaderas discusiones desde el Sur Global y en el marco de la cooperaci\u00f3n Sur-Sur. Los BRICS nos dan tambi\u00e9n un espacio pol\u00edtico e institucional para que nuestras voces sean escuchadas; para que realmente puedan tener alguna incidencia y para que el Nuevo Pacto Financiero Global no sea solamente una narrativa muy bonita, sino que tambi\u00e9n se lleve a la pr\u00e1ctica. Y debe ser con cuestiones concretas, con mayor financiamiento para los pa\u00edses en desarrollo<\/a>, para que los multilaterales realmente puedan tener fondos frescos para financiar las grandes transiciones y las grandes obras de infraestructura, para que dejen de ser conservadores y sean m\u00e1s audaces en las necesidades que tenemos \u2013muchas de ellas quiz\u00e1s no generan rendimientos o ganancias, pero s\u00ed futuros ahorros por el impacto de la crisis clim\u00e1tica, cuando viene una sequ\u00eda, una inundaci\u00f3n, un hurac\u00e1n o una ola de calor\u2013. <\/p>\n\n\n\n

Me parece que estos espacios nos pueden generar las herramientas para tener una voz m\u00e1s clara y m\u00e1s ventaja a la hora de negociar y tener nuevas condiciones. Lo mismo en la discusi\u00f3n con el FMI con los hechos especiales de giro, con limitar tambi\u00e9n o eliminar los sobrecargos a los pa\u00edses altamente endeudados que estamos teniendo grandes impactos y mermas en nuestros ingresos y exportaciones por la crisis clim\u00e1tica, como fue la sequ\u00eda en Argentina donde perdimos m\u00e1s de 20.000 millones de d\u00f3lares en un a\u00f1o. Son cuestiones concretas que demandan acciones concretas. Se va a realmente poder avanzar en una agenda realista si se tiene el poder necesario y si se crean los marcos de discusi\u00f3n que no sean solamente con los mismos pa\u00edses de siempre \u2013como es el G7\u2013 que se cierran entre ellos y siguen haciendo gatopardismo: en la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica emprenden solo algunos cambios que a ellos les vengan bien pero no las transformaciones de fondo que necesita el mundo entero.<\/p>\n\n\n\n

Los mismos pa\u00edses de siempre \u2013como es el G7\u2013 se cierran entre ellos y siguen haciendo gatopardismo: en la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica emprenden solo algunos cambios que a ellos les vengan bien pero no las transformaciones de fondo que necesita el mundo entero.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo afrontar los diversos intereses y visiones en cuanto a transiciones socio-ecol\u00f3gicas dentro de los BRICS? \u00bfExiste complementariedad de intereses en ciertas \u00e1reas? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Existe much\u00edsima complementariedad, por ejemplo, con Brasil. Argentina y Brasil son un grupo negociador que va en conjunto: compartimos recursos naturales y una misma visi\u00f3n de ponernos en valor estos bienes comunes que tenemos. Pero eso significa tambi\u00e9n que pueda ser un incentivo para que como acreedores ambientales podamos solventar nuestras deudas financieras y que, a su vez, podamos solucionar el hecho de que los pa\u00edses ricos que son deudores ambientales \u2013actuales e hist\u00f3ricos\u2013 pero tambi\u00e9n son nuestros acreedores financieros. Me parece que eso es muy importante.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l cree que podr\u00eda ser el papel del Nuevo Banco de Desarrollo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ejerce un gran rol pudiendo financiar proyectos que est\u00e9n en pa\u00edses del Sur Global y que tienen muchas de estas caracter\u00edsticas y taxonom\u00edas clim\u00e1ticas y ambientales. Creo que tambi\u00e9n en el concierto de los pa\u00edses puede ser menos conservador que los bancos o los pa\u00edses desarrollados a la hora de prestar, a la hora de fijar las tasas de inter\u00e9s o las condiciones de los pr\u00e9stamos en t\u00e9rminos de devoluciones en una determinada cantidad de a\u00f1os. Me parece que va a ser un brazo ejecutor de la pol\u00edtica clim\u00e1tica para nuestros pa\u00edses: es fundamental. Ese creo que es uno de los objetivos que va a tener y un rol muy destacado.<\/p>\n\n\n\n

El Nuevo Banco de Desarrollo va a ser un brazo ejecutor de la pol\u00edtica clim\u00e1tica para nuestros pa\u00edses: es fundamental.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Brasil hace entrar en el grupo su principal socio en la regi\u00f3n<\/strong><\/a>: \u00bfc\u00f3mo puede el hecho de tener a Argentina y Brasil en los BRICS favorecer la integraci\u00f3n regional? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

De alguna manera Brasil es una gran locomotora para el desarrollo econ\u00f3mico y para la integraci\u00f3n regional; y todos los vagones tenemos que empujar para ir todos para un mismo lado \u2013vagones llenos y cubiertos, con la gente adentro, con la producci\u00f3n, con las capacidades, con la ciencia y con la tecnolog\u00eda\u2013. Eso tiene que estar en marcha y en movimiento para que pueda permitir una acci\u00f3n encadenada de beneficios para el resto de los pa\u00edses. Esa es la l\u00f3gica: no se trata de que se desarrolle uno para que luego imponga sus condiciones al resto, sino la integraci\u00f3n se ve justamente como un espacio en donde el avance de todos haga que esas mejoras y beneficios se multipliquen y sean exponenciales. <\/p>\n\n\n\n

Cuanto mejor le vaya a Colombia, Ecuador, Chile, Uruguay, Brasil, Paraguay, Argentina, nos va a ir a todos mejor como regi\u00f3n latinoamericana en general, y tambi\u00e9n en nuestras individualidades en particular como pa\u00edses: esa es la visi\u00f3n que tenemos. Por eso me parece que tambi\u00e9n es una buena noticia para el resto de pa\u00edses de la regi\u00f3n y en un futuro quiz\u00e1s puedan formar parte de los BRICS. Mientras tanto, los otros espacios de integraci\u00f3n que tenemos, como el MERCOSUR a nivel econ\u00f3mico-comercial, pero tambi\u00e9n a nivel pol\u00edtico como la CELAC o la UNASUR, tambi\u00e9n van a poder ser part\u00edcipes de los beneficios que pueda traer esta integraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Brasil es una gran locomotora para el desarrollo econ\u00f3mico y para la integraci\u00f3n regional en Am\u00e9rica Latina.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Podr\u00eda esto favorecer a\u00fan m\u00e1s la cooperaci\u00f3n con Brasil en, por ejemplo, la transici\u00f3n socio-ecol\u00f3gica o temas econ\u00f3micos como <\/strong>el proyecto de moneda de uso com\u00fan<\/strong><\/a>? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto y yo creo que ese es el camino dentro de los BRICS, dentro de MERCOSUR, dentro de UNASUR: tenemos que ir hacia pol\u00edticas espec\u00edficas de convergencia que nos permitan sumar nuestras capacidades y que eso haga que los beneficios se multipliquen y sean exponenciales. Me parece que es una gran oportunidad. Adem\u00e1s, no puedo dejar de resaltar que Brasil fue el gran promotor de que Argentina integrara el grupo<\/a>. Lula lo hizo muy vocal en la reuni\u00f3n: no se sab\u00eda finalmente si se iba a tratar o no la inclusi\u00f3n de nuevos pa\u00edses. Lula fue el gran impulsor, no solamente de los nuevos pa\u00edses, sino \u2013y fundamentalmente\u2013 de que la Argentina pudiera ingresar. Entonces eso da cuenta de la importancia estrat\u00e9gica y la vocaci\u00f3n real y pr\u00e1ctica que tiene Brasil para que esta integraci\u00f3n se traduzca en cuestiones concretas. As\u00ed podremos avanzar en la pol\u00edtica clim\u00e1tica, en la pol\u00edtica financiera, en eventualmente empezar a trabajar la idea de una moneda com\u00fan; es una aspiraci\u00f3n que tenemos y que forma parte de la hoja de ruta de una integraci\u00f3n en todos los \u00f3rdenes pol\u00edticos, sociales, culturales y en lo monetario dentro del MERCOSUR.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opina sobre la posici\u00f3n de M\u00e9xico, donde AMLO se\u00f1al\u00f3 recientemente, antes de la cumbre en Sud\u00e1frica, que prefer\u00eda acentuar sus relaciones con Am\u00e9rica del Norte y todos los pa\u00edses latinoamericanos por sobre la integraci\u00f3n a los BRICS? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo creo que las l\u00f3gicas nacionales hay que entenderlas en su debido contexto. Lo que dec\u00edamos antes: estas integraciones o estrategias no son en contra de otros espacios, sino que son a favor de ir sumando donde realmente vale la pena y donde est\u00e1n todas las condiciones para que se puedan sumar. Hay que entender la complementariedad y simbiosis que hay entre la econom\u00eda mexicana y la econom\u00eda estadounidense \u2013y L\u00f3pez Obrador lo entiende muy bien\u2013.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e9xico es un pa\u00eds soberano. Tenemos que no solamente respetar las decisiones que toma cada pa\u00eds, sino encontrar en ello los posibles beneficios u oportunidades que puedan ser tambi\u00e9n para nuestros espacios. Con M\u00e9xico tenemos una fant\u00e1stica relaci\u00f3n pol\u00edtica y econ\u00f3mica, tenemos mucha cooperaci\u00f3n cient\u00edfica, cultural, literaria. Eso nos va a permitir tejer cada vez m\u00e1s redes: M\u00e9xico es un gran referente en la relaci\u00f3n con Estados Unidos. Creo que tambi\u00e9n esas son br\u00fajulas que hay que mantener y cuidar.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que en este contexto se deber\u00eda ratificar <\/strong>el acuerdo Uni\u00f3n Europea-Mercosur<\/strong><\/a>? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, pero depende: una de las lecciones que estamos aprendiendo es que hay que trabajar en las negociaciones \u2013que yo veo con buenos ojos\u2013 donde podamos sumar valor entre diferentes espacios comerciales. Pero volvemos a lo que mencionamos al principio: \u00bfc\u00f3mo reducimos las asimetr\u00edas para que realmente estas relaciones sean sostenibles y puedan crear valor para ambas partes \u2013y no solamente para una, o m\u00e1s para otra\u2013? Me parece que hay muchas cuestiones que todav\u00eda hay que saldar en la discusi\u00f3n, en la integraci\u00f3n y en el acuerdo de comercio entre el MERCOSUR y la Uni\u00f3n Europea. Estoy convencida que hay buena voluntad para que eso sea as\u00ed, pero hay que trabajar mucho para que no sean acuerdos que luego aumenten las desigualdades, sino todo lo contrario: que puedan sumar valor entre ambos espacios.<\/p>\n\n\n\n

Hay muchas cuestiones que todav\u00eda hay que saldar en la discusi\u00f3n, en la integraci\u00f3n y en el acuerdo de comercio entre el MERCOSUR y la Uni\u00f3n Europea.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Recientemente de visita en Paraguay, el candidato de Uni\u00f3n por la Patria, Sergio Massa, se\u00f1alaba que Argentina no se iba a \u201catar a la agenda de quienes buscan escapar del condicionante del gas ruso\u201d, reivindicando el papel del gas de Vaca Muerta para la soberan\u00eda energ\u00e9tica de Am\u00e9rica Latina. \u00bfC\u00f3mo asegurar la complementariedad de los intereses?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Muchas veces la discusi\u00f3n internacional est\u00e1 minada de cinismo; dependiendo de lo que a m\u00ed me convenga lo defiendo para m\u00ed, pero no para mis socios o para los otros pa\u00edses. Para que realmente podamos avanzar, encontrar un equilibrio y adem\u00e1s una herramienta de soluci\u00f3n a los problemas del multilateralismo, nos debemos todav\u00eda mucha franqueza. La importancia en el caso nuestro del gas natural, por ejemplo, lo entendemos bien: no es una soluci\u00f3n a largo plazo para la cuesti\u00f3n de la transici\u00f3n clim\u00e1tica y energ\u00e9tica, porque es un combustible f\u00f3sil. Ahora bien, sobre todo para un pa\u00eds como la Argentina con una regi\u00f3n como Am\u00e9rica del Sur, es un vector para la transici\u00f3n fundamental para el corto y mediano plazo. Es un vector para la soberan\u00eda energ\u00e9tica, para dejar de utilizar d\u00f3lares e importar combustibles l\u00edquidos, para poder empezar a exportar, para fortalecer nuestras divisas y ayudar en la transici\u00f3n a otros pa\u00edses. <\/p>\n\n\n\n

Cuando no se necesitaba eventualmente el gas de Argentina, los pa\u00edses europeos no apoyaban, no financiaban, no potenciaban la posibilidad de desarrollar Vaca Muerta. Ahora que lo necesitan est\u00e1n mirando con mejores ojos. Por supuesto, no hay que ser ingenuos, entendemos muy bien que tambi\u00e9n estas cuestiones se mueven por intereses nacionales, pero lo que s\u00ed me parece que nos debemos es franqueza. Tenemos que encontrar oportunidades para todos los pa\u00edses y no solamente cuando a unos les convenga o est\u00e9n en aprietos.<\/p>\n\n\n\n

Argentina integrar\u00eda los BRICS el 1 de enero de 2024. Los candidatos de las coaliciones (La Libertad Avanza y Juntos por el Cambio) que salieron primera y segunda en las PASO han dicho que, bajo sus eventuales gobiernos, Argentina no estar\u00eda en el grupo. \u00bfTodo esto ser\u00eda entonces en vano? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No, por supuesto que en vano no es. Esta adhesi\u00f3n forma parte de las razones fundamentales para convencer a los ciudadanos y a las ciudadanas de Argentina, que las propuestas de la derecha no han sido otra cosa que traer m\u00e1s retraso, m\u00e1s pobreza, menos desarrollo y menos inclusi\u00f3n; nos est\u00e1n diciendo en la cara que no les interesa poder avanzar ni generar mayor empleo y comercio con otros pa\u00edses, sino que solamente se ci\u00f1en a cuestiones ideol\u00f3gicas que son un tanto caprichosas. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 con unos pa\u00edses s\u00ed y con otros no? Esto es un tema que hay que discutir y que ponerlo blanco sobre negro. Esto realmente me preocupa porque no es una simple amenaza de campa\u00f1a. Est\u00e1 claro que en el caso de Argentina y de Am\u00e9rica Latina \u2013lo hemos visto con Bolsonaro, incluso con Donald Trump que decidi\u00f3 salirse del Acuerdo de Par\u00eds\u2013, la derecha tiene una posici\u00f3n y un fanatismo sistem\u00e1tico por salirse de los espacios de acuerdos y de integraci\u00f3n a nivel global. Ahora bien, creo que les va a durar poco, porque en este escenario global, sin el comercio con China, con Brasil, con India o Rusia, creo que nos ir\u00eda bastante mal.<\/p>\n\n\n\n

La derecha tiene una posici\u00f3n y un fanatismo sistem\u00e1tico por salirse de los espacios de acuerdos y de integraci\u00f3n a nivel global mientras que sin el comercio con China, con Brasil, con India o Rusia, creo que nos ir\u00eda bastante mal.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo explica el surgimiento, los resultados y los desaf\u00edos que representa <\/strong>Javier Milei<\/strong><\/a>? \u00bfC\u00f3mo ganarle?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay muchas lecturas y an\u00e1lisis que se han hecho<\/a>. Creo que la situaci\u00f3n de Argentina no escapa a la situaci\u00f3n global del avance de la extrema derecha, de alguna manera tambi\u00e9n c\u00f3mo en contraposici\u00f3n del avance y del logro que hemos adquirido para gran parte de la poblaci\u00f3n. Muchos dicen que es para las minor\u00edas, pero las mujeres no somos una minor\u00eda, somos una mayor\u00eda. Hemos trabajado tambi\u00e9n para las personas excluidas, m\u00e1s pobres. El progresismo tiene agendas de mayor\u00edas. Pero, est\u00e1 claro que la situaci\u00f3n de la pandemia ha hecho exacerbar los discursos de odio, de fragmentaci\u00f3n, individualizados y potenciados por las redes sociales \u2013y Argentina no escapa a ello\u2013. No escap\u00f3 Francia, no escap\u00f3 Estados Unidos ni escap\u00f3 Brasil; y muchos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina y del Caribe tampoco est\u00e1n libres de esto.<\/p>\n\n\n\n

Luego, a ello tambi\u00e9n se le suma una necesidad de hacer autocr\u00edtica de los partidos y los espacios pol\u00edticos con vocaci\u00f3n de gobernar. Tenemos que dar soluci\u00f3n y respuesta a una nueva clase de pobreza, que es el trabajador empobrecido, la persona que es profesional, las personas de clase media que se han desarrollado y que est\u00e1n siendo excluidas del sistema. Est\u00e1n enfrent\u00e1ndose a una mayor precarizaci\u00f3n, nuevas normas laborales que imponen nuevos modos de producci\u00f3n \u2013como son las grandes plataformas o las grandes tecnol\u00f3gicas\u2013 que expulsan a muchas de estas personas del sistema, al concentrar a\u00fan m\u00e1s la riqueza. <\/p>\n\n\n\n

Yo me acuerdo cuando empezaba todo el tema de la economy sharing<\/em> que en pocos a\u00f1os pas\u00f3 a la economy platform<\/em>; es decir, pas\u00f3 de compartir y alquilar tu casa en Airbnb,<\/em> a que grandes empresas inmobiliarias o especuladoras compraran 20 departamentos en un edificio y las pusieran a disposici\u00f3n del turista extranjero. As\u00ed se golpea el mercado de alquiler de las familias y personas comunes que necesitan vivir en determinadas ciudades. Es un fen\u00f3meno global que tambi\u00e9n se est\u00e1 dando en Argentina. Entonces, una de las grandes responsabilidades que tenemos como dirigentes pol\u00edticos y como dirigentes progresistas es volver a conectar con las bases, con las necesidades de las personas. Tenemos que encontrar y darle a la gente las soluciones efectivas en estas situaciones cr\u00edticas que estamos viviendo \u2013financieras, econ\u00f3micas, sociales, clim\u00e1ticas\u2013.<\/p>\n\n\n\n

En esa din\u00e1mica de autocr\u00edtica que se est\u00e1 dando, \u00bfhay errores que se hayan cometido en particular que permitieron que Milei haya logrado captar una parte de esas mayor\u00edas de las que habla?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Me parece que en alg\u00fan punto nos enfrascamos en discusiones entre los dirigentes o en la pol\u00edtica que se debate en los medios de comunicaci\u00f3n, y dejamos de entender las necesidades de la ciudadan\u00eda de a pie. Debemos reconectar m\u00e1s con las bases, con los barrios. Est\u00e1 claro que la izquierda y el progresismo han perdido gran parte de la batalla medi\u00e1tica<\/a>, porque en los grupos de poder se concentran los medios de comunicaci\u00f3n que responden a intereses concentrados y sobre todo de la derecha. Por ello tenemos que volver a las discusiones que nosotros podemos representar, a las de las grandes mayor\u00edas que son personas reales. Luego, tambi\u00e9n tenemos que trabajar por propuestas innovadoras: creo que las soluciones que ten\u00edamos a fines del siglo pasado y a inicios de este siglo ya no son las mismas. <\/p>\n\n\n\n

Una de las grandes responsabilidades que tenemos como dirigentes pol\u00edticos y como dirigentes progresistas es volver a conectar con las bases, con las necesidades de las personas.<\/p>cecilia nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Me parece que tenemos que repensar y ser m\u00e1s innovadores y creativos a la hora de dar estas respuestas para encontrar soluciones concretas. Debemos escuchar mucho m\u00e1s de lo que hablamos. Y, luego, seguir dando las batallas: no hay que bajar los brazos ni hay que ser derrotistas, sino que hay que tomar impulso, sin dar ning\u00fan paso para atr\u00e1s. Todos los derechos conquistados tenemos que seguir defendi\u00e9ndolos y conquistar nuevos derechos, pero que eso siempre sea en beneficio de esas mayor\u00edas que defendemos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 medida <\/strong>el caso espa\u00f1ol<\/strong><\/a> reciente puede ser una br\u00fajula frente al derrotismo, al ver que las izquierdas pueden lograr coaliciones e, incluso, una victoria que parec\u00eda escaparse?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo lo segu\u00ed muy de cerca, es verdad que all\u00ed confluyeron diferentes temas y no fue f\u00e1cil la integraci\u00f3n en la izquierda que tiene muchas diferencias. Hay veces que uno se da cuenta de que los problemas son m\u00e1s al nivel de las personas que de las ideas. Entonces hay que ver c\u00f3mo podemos superar esos sesgos que todos tenemos para realmente poder trabajar por un plan o un bien com\u00fan, que es superior y que trasciende a las personas. Luego, tambi\u00e9n es preciso ampliar o encontrar roles y cu\u00e1les son los mensajes que debemos transmitir. En eso el ex Presidente Zapatero ungi\u00f3 un rol fundamental, en donde \u00e9l, sin presentarse a ning\u00fan puesto, s\u00f3lo defend\u00eda al Presidente actual y su legado. <\/p>\n\n\n\n

Creo que, a veces, nos pasa que dejamos de trabajar en equipo; en eso, el PSOE junto con Sumar y los espacios de Podemos finalmente lo lograron, como un engranaje en donde cada uno ten\u00eda su rol y su papel, m\u00e1s all\u00e1 de las diferencias que tienen. Es as\u00ed como vamos a poder lograr vencer a la derecha y superar los grandes desaf\u00edos que tenemos. Y tambi\u00e9n vale para la integraci\u00f3n regional y el acuerdo entre pa\u00edses. Es muy dif\u00edcil hoy en d\u00eda ganar una elecci\u00f3n de manera unilateral, sacar adelante un pa\u00eds o resolver los problemas que tenemos en la regi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHasta qu\u00e9 nivel de coaliciones se podr\u00eda llegar para impedir una hipot\u00e9tica victoria de Milei?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que impedirlo con todas las herramientas de la democracia que tenemos. Debemos entender la reacci\u00f3n y la elecci\u00f3n de la ciudadan\u00eda que est\u00e1 votando y que est\u00e1 eligiendo; y tambi\u00e9n entender que no es una gran mayor\u00eda. Si bien ahora estamos hablando de una elecci\u00f3n de tercios, entonces, hay un gran, gran porcentaje de personas, entre 11 y 13 millones de personas que no fueron a votar. \u00bfQu\u00e9 pasa tambi\u00e9n con esas personas que no han querido expresar su voto? \u00bfQu\u00e9 pasa con las personas que eligen votar a la extrema derecha? <\/p>\n\n\n\n

Lo que nos tiene que convocar al final es seguir luchando y defendiendo lo que creemos: darle respuestas a la gente para que puedan vivir mejor, para que puedan ser felices y para que realmente nos podamos desarrollar en igualdad de condiciones y siendo libres. La libertad viene entendida y eso es pudiendo tambi\u00e9n tener al alcance las herramientas para desarrollarte como ser humano en un pa\u00eds tan maravilloso como lo es la Argentina, en Am\u00e9rica Latina y el Caribe. Forjar ese sue\u00f1o y esa idea, eso es por lo que peleamos.<\/p>\n\n\n\n

Nosotros tenemos una complicaci\u00f3n que lo hace m\u00e1s dif\u00edcil \u2013a diferencia del caso espa\u00f1ol\u2013 que es la situaci\u00f3n econ\u00f3mica y, sobre todo, la situaci\u00f3n macroecon\u00f3mica producto de la irresponsabilidad del Gobierno de Macri que tom\u00f3 un pr\u00e9stamo que nos dej\u00f3 este lastre de m\u00e1s de 44.000 millones de d\u00f3lares. Ese condicionante es un gran peso que tenemos. Pero nuestro candidato a Presidente est\u00e1 trabajando d\u00eda y noche, no solamente representando la mejor opci\u00f3n de nuestro espacio, sino tambi\u00e9n trabajando como Ministro de Econom\u00eda, d\u00e1ndole una respuesta a la gente en este contexto feroz, que nos dej\u00f3 la pandemia, las guerras, la sequ\u00eda, ese pr\u00e9stamo del FMI. Estoy convencida de que vamos a poder encontrar una salida.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Esta semana tendr\u00e1 lugar la Cumbre del G20 y la cuesti\u00f3n del foro multilateral pertinente se plantea cada vez m\u00e1s en Am\u00e9rica Latina. Mientras Argentina se prepara para unirse a los BRICS, Cecilia Nicolini, Secretaria de Estado de Cambio Clim\u00e1tico, respondi\u00f3 a nuestras preguntas sobre el lugar de su pa\u00eds en el di\u00e1logo mundial.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":22236,"comment_status":"closed","ping_status":"","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"geo":[172],"person":[],"acf":[],"yoast_head":"\nPor qu\u00e9 Argentina se une a los BRICS, una conversaci\u00f3n con Cecilia Nicolini - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/09\/04\/por-que-argentina-se-une-a-los-brics-una-conversacion-con-cecilia-nicolini\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Por qu\u00e9 Argentina se une a los BRICS, una conversaci\u00f3n con Cecilia Nicolini - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Esta semana tendr\u00e1 lugar la Cumbre del G20 y la cuesti\u00f3n del foro multilateral pertinente se plantea cada vez m\u00e1s en Am\u00e9rica Latina. 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