{"id":21449,"date":"2023-08-20T05:59:00","date_gmt":"2023-08-20T04:59:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=21449"},"modified":"2023-08-19T23:08:43","modified_gmt":"2023-08-19T22:08:43","slug":"el-secreto-de-viena-una-conversacion-con-catherine-clement","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/08\/20\/el-secreto-de-viena-una-conversacion-con-catherine-clement\/","title":{"rendered":"El secreto de Viena, una conversaci\u00f3n con Catherine Cl\u00e9ment"},"content":{"rendered":"\n

Tras la Acr\u00f3polis de\u00a0Andrea Marcolongo<\/a>, Los \u00c1ngeles de\u00a0Alain Mabanckou<\/a>, la Provenza de\u00a0Carlo Rovelli<\/a>, la orilla de Beirut en la mirada de\u00a0Joana Hadjithomas y Khalil Joreige<\/a>\u00a0y los escalones de la Casa Malaparte de\u00a0Pierre de Gasquet<\/a>\u00a0y la Sicilia de la infancia de\u00a0Jean-Paul Manganaro<\/a>, la Apulia literaria de\u00a0Nicola Lagioia<\/a><\/em>\u00a0y el Reino Unido pol\u00edtica de\u00a0Lea Ypi<\/a>,\u00a0la isla de Manhattan a trav\u00e9s de\u00a0la mirada de Antoine Compagnon<\/a><\/em> y los territorios de lo universal y lo intraducible por Barbara Cassin<\/a><\/em>, nuestra intemporal serie de verano \u00abGran Tour\u00bb<\/a> le invita a aterrizar en la Viena del interregno \u2014<\/em>entre la ca\u00edda del comunismo y la entrada de Austria en la Uni\u00f3n\u2014<\/em>. Desde la guerra de los Balcanes hasta el caso Waldheim del que habla por primera vez, Catherine Cl\u00e9ment nos lleva a una ciudad que vivi\u00f3 a su manera el \u00abfin de la historia\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

De todos los pa\u00edses y ciudades en los que ha vivido, ha decidido hablarnos de Viena: \u00bfpor qu\u00e9?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quiz\u00e1s porque es un periodo de mi vida del que he hablado relativamente poco, y sobre el que s\u00f3lo escrib\u00ed realmente en una de mis novelas, El vals inacabado<\/em>, que termina con el asesinato del canciller Dollfuss el 25 de julio de 1934.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo conoci\u00f3 Viena?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Me traslad\u00e9 all\u00ed con mi compa\u00f1ero, Andr\u00e9 Lewin, cuando fue nombrado embajador de Francia en Austria en 1991. Austria a\u00fan no formaba parte de la Uni\u00f3n Europea. Y vivimos all\u00ed cinco a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 noci\u00f3n ten\u00eda usted de esa ciudad antes de esa estancia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Para m\u00ed, Viena era sobre todo la ciudad de Sigmund Freud, cuya correspondencia hab\u00eda le\u00eddo. Antes de llegar, recordaba claramente que \u00e9l dec\u00eda odiar esa capital. Pero muchos a\u00f1os despu\u00e9s, cuando estuve all\u00ed, me di cuenta de que todos los vieneses dicen odiar su ciudad, lo que significa que Freud era, sencillamente, vien\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed, Viena era sobre todo la ciudad de Sigmund Freud.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfAs\u00ed que el psicoan\u00e1lisis fue su punto de entrada, no la m\u00fasica?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, recuerdo que ten\u00eda otra imagen en la cabeza. Hab\u00eda le\u00eddo en alguna parte que Brahms, que beb\u00eda mucho, sol\u00eda exhibir su dulce embriaguez en las colinas vienesas. Era una visi\u00f3n muy lejana de la imagen tr\u00e1gica que los franceses ten\u00edamos del compositor en aquella \u00e9poca. Como primer director de orquesta de la ciudad, vivi\u00f3 all\u00ed muy feliz, componiendo canciones sublimes y festivas, que apenas escuchamos. <\/p>\n\n\n\n

Aparte de esas dos im\u00e1genes \u2014Freud odi\u00e1ndola y Brahms emborrach\u00e1ndose all\u00ed\u2014, \u00bfjug\u00f3 la idea de Viena un papel especial en su \u00abformaci\u00f3n del intelectual\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Principalmente a trav\u00e9s del estudio del pensamiento y el mundo de Freud, por supuesto, pero se dio una paradoja para m\u00ed, pues yo hab\u00eda escrito sobre \u00f3pera (L’op\u00e9ra ou la d\u00e9faite des femmes<\/em>, Grasset 1979): a Freud no le gustaba realmente la \u00f3pera, y cuando iba, \u00a1era en Par\u00eds, no en Viena!<\/p>\n\n\n\n

Mientras tanto, para usted, la \u00f3pera siempre ha desempe\u00f1ado un papel central…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto, siempre ha estado en el centro de mi trabajo, y sigue est\u00e1ndolo.<\/p>\n\n\n\n

Mucho antes de llegar a la capital austriaca, titul\u00f3 uno de sus primeros libros <\/strong>Bildoungue<\/em><\/strong> (galicizando la ortograf\u00eda de <\/strong>Bildung<\/em><\/strong>, formaci\u00f3n), tanto para plantear el problema de la traducci\u00f3n de Freud en Francia como para burlarse del hecho de que no sab\u00eda alem\u00e1n. \u00bfCu\u00e1l era su relaci\u00f3n con el idioma cuando lleg\u00f3 a Viena?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En primer lugar, \u00a1no llegu\u00e9 sola! Como jud\u00edo-alem\u00e1n refugiado a los siete a\u00f1os en Par\u00eds, en 1939, mi compa\u00f1ero embajador hab\u00eda aprendido franc\u00e9s en tres meses en la escuela de la calle Delambre, en Montparnasse, mientras que yo tuve que tomar clases de alem\u00e1n todos los d\u00edas durante cinco a\u00f1os y todav\u00eda no s\u00e9 hablarlo. \u00a1No es cualquier cosa! Hablando m\u00e1s en serio, obviamente, mi relaci\u00f3n con la lengua alemana est\u00e1 enturbiada por la Shoah y mi historia familiar.<\/p>\n\n\n\n

Como en su casa se hablaba yidis, mi madre hablaba muy bien alem\u00e1n. As\u00ed surgi\u00f3 la historia que cuento en mi \u00faltimo libro: L’Allemand de ma m\u00e8re<\/em> (Seuil, 2023). En 1938, mi madre vio llegar frente a su farmacia a un m\u00e9dico, un refugiado jud\u00edo alem\u00e1n. Hab\u00eda sido expulsado de Alemania cuando se prohibi\u00f3 ejercer a los m\u00e9dicos jud\u00edos. Mi madre lo ayud\u00f3, lo form\u00f3 con una base de pacientes, y \u00e9l se hizo amigo de mi padre. Luego lleg\u00f3 la guerra falsa. Pero cuando mi madre regres\u00f3 a Par\u00eds despu\u00e9s de trabajar como farmac\u00e9utica sustituta en un pueblito, \u00a1encontr\u00f3 a su protegido uniformado como soldado alem\u00e1n! No era jud\u00edo: \u00a1era un esp\u00eda! Y hab\u00eda empezado a sondear el Lut\u00e9tia, donde ten\u00eda una habitaci\u00f3n. Por eso el hotel se convirti\u00f3 m\u00e1s tarde en la sede del servicio de contraespionaje del ej\u00e9rcito alem\u00e1n de ocupaci\u00f3n, el Abwehr<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Obviamente, mi relaci\u00f3n con la lengua alemana est\u00e1 enturbiada por la Shoah y mi historia familiar.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfPero no conden\u00f3 a sus padres?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No, les explic\u00f3 que su misi\u00f3n era incluso salvar jud\u00edos. Parec\u00eda absurdo. \u00a1Pero lo consigui\u00f3! Ide\u00f3 un sistema con el que, cada vez que estaba en riesgo mi madre \u2014una buena decena de veces\u2014, le advert\u00eda de que no durmiera en casa por la noche. Como no hab\u00eda correos electr\u00f3nicos, tel\u00e9fonos y ni siquiera telegramas, se necesitaba un sistema muy sofisticado para transmitir esos mensajes.<\/p>\n\n\n\n

Evidentemente, mi relaci\u00f3n con ese idioma est\u00e1 marcada por los recuerdos de mi familia sobre la guerra y las historias como \u00e9sta que marcaron esa \u00e9poca\u2026  y nuestros recuerdos de ella.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSu bloqueo en relaci\u00f3n con el alem\u00e1n se extend\u00eda a la palabra escrita o s\u00f3lo afectaba a la lengua hablada? En <\/strong>M\u00e9moire,<\/em><\/strong> cuenta la historia de una conferencia que dio en alem\u00e1n en Bregenz, Austria, y c\u00f3mo de repente se vio incapaz de pronunciar la palabra <\/strong>Sieg<\/em><\/strong>…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Una palabra que significa \u00abvictoria\u00bb… Exactamente, cuando pronunci\u00e9 esa palabra, romp\u00ed a llorar. Y a pesar de todos los cursos que he tomado, sigo sin hablar alem\u00e1n. Ni una palabra.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfAs\u00ed que le fue dif\u00edcil aprender desde sus primeras lecciones en Viena? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tengo un subconsciente muy afinado: \u00a1bloque\u00f3 todo lo que pudo del alem\u00e1n!<\/p>\n\n\n\n

Las lecturas de cuentos de Stefan Zweig que me mandaba mi profesora vienesa eran muy amenas, pero en cuanto ella se iba, todo se iba por la ventana. Sin embargo, para mi compa\u00f1ero fue una verdadera alegr\u00eda estar en Viena: \u00e9l naci\u00f3 en Renania, donde el acento es el mismo que en Viena. Los dos acentos son tan parecidos que a menudo le ped\u00edan que especificara de qu\u00e9 pa\u00eds era embajador.<\/p>\n\n\n\n

Tengo un subconsciente muy afinado: \u00a1bloque\u00f3 todo lo que pudo del alem\u00e1n!<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les son sus primeros recuerdos de su llegada a Viena? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Est\u00e1n esencialmente ligados al recuerdo de la Segunda Guerra Mundial y a las huellas que esta hab\u00eda dejado, lo que nos lleva a lo que fue de hecho el coraz\u00f3n de mi estancia en Viena: el asunto Waldheim, que ocupar\u00eda, en un bajo continuo, mis cinco a\u00f1os all\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Y sin embargo, cuando usted lleg\u00f3, Kurt Waldheim era presidente federal, y en 1988, tres a\u00f1os atr\u00e1s, hab\u00eda sido exonerado por un informe de historiadores independientes de las acusaciones de nazismo que se hab\u00edan vertido contra \u00e9l. \u00bfSe sigue hablando del \u00abasunto Waldheim\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oh, s\u00ed, s\u00ed, \u00a1se segu\u00eda hablando al respecto! Los pol\u00edticos en misi\u00f3n \u2014o de paseo\u2014 tem\u00edan ser fotografiados con \u00e9l, nos interrogaban sin parar, \u00a1s\u00ed, era un asunto sucio! A Andr\u00e9 Lewin y a m\u00ed nos hab\u00edan pedido \u2014en secreto, pero expresamente\u2014 que arroj\u00e1ramos luz sobre el supuesto nazismo de Waldheim, justo cuando Austria se preparaba para entrar en la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 descubrieron al llegar a Viena?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Que era m\u00e1s grave de lo que dec\u00edan los peri\u00f3dicos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que repasar toda la historia. <\/p>\n\n\n\n

Durante la campa\u00f1a de las elecciones presidenciales austriacas, Waldheim fue acusado de haber sido un nazi activo. Su hoja de servicios en la Wehrmacht<\/em> era bien conocida; de hecho, se la describ\u00eda a detalle en el informe que usted ha mencionado. Pero se le acus\u00f3 de cosas mucho m\u00e1s graves que un papel puramente pasivo. El Partido Socialista austriaco public\u00f3 una foto suya de uniforme en Yugoslavia. \u00a1Hay que recordar el revuelo que se mont\u00f3 en Austria! Peticiones, debates, incluso la famosa comisi\u00f3n solicitada por el propio Waldheim para limpiar su nombre…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero se le dio seguimiento al asunto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Juzgue usted mismo. Por aquel entonces, en 1988, mi pareja y yo est\u00e1bamos en la India.<\/p>\n\n\n\n

Pero la noche de nuestra llegada a Austria, en septiembre de 1991, tuvimos de inmediato una reuni\u00f3n no oficial con la comunidad jud\u00eda de Viena. Tras ocho horas de viaje, \u00a1de inmediato y sin demora! Unas 50 personas y el gran rabino de Viena nos esperaban en un gran departamento vien\u00e9s. Andr\u00e9, cuya lengua materna es el alem\u00e1n, entr\u00f3 en conversaci\u00f3n con el gran rabino. Ante 50 personas muy silenciosas, una mujer nos cont\u00f3 la siguiente historia:<\/p>\n\n\n\n

Bruno Kreisky, Canciller de Austria durante 13 a\u00f1os, fallecido el a\u00f1o anterior a nuestra llegada, era un ardiente socialista, miembro de la Resistencia y jud\u00edo refugiado en Suecia durante la Segunda Guerra Mundial. En un m\u00edtin socialista, hab\u00eda dicho que Simon Wiesenthal \u2014quien defend\u00eda a Waldheim\u2014 era un Kapo<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

La raz\u00f3n por la que nos invitaron la misma noche que llegamos fue para advertirnos sobre el contexto del asunto Waldheim, porque hab\u00eda comenzado en el mismo momento en que Kreisky hab\u00eda acusado a Wiesenthal de horrores indecibles.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Simon Wiesenthal, gran cazador de nazis y reconocido como tal por todo el mundo, hab\u00eda llevado el caso a los tribunales.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que el gran rabino convoc\u00f3 al canciller de Austria y le exigi\u00f3 que perdiera voluntariamente el caso presentado contra \u00e9l por Wiesenthal.<\/p>\n\n\n\n

En las batallas pol\u00edticas austriacas entre conservadores y socialistas, hab\u00eda jud\u00edos en ambos bandos, lo cual es normal. Wiesenthal estaba a la derecha; Kreisky, a la izquierda. Pero eso no le daba derecho a Kreisky a llamar Kapo<\/em> a Wiesenthal. La regla que aprendimos aquella noche era clara: nunca se le pregunta a un superviviente jud\u00edo de los campos de exterminio c\u00f3mo sobrevivi\u00f3. Y no se utiliza la Shoah con fines pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n

La raz\u00f3n por la que nos invitaron la misma noche que llegamos fue para advertirnos sobre el contexto del asunto Waldheim, porque hab\u00eda comenzado en el mismo momento en que Kreisky hab\u00eda acusado a Wiesenthal de horrores indecibles. Y por lo que respecta a Wiesenthal, no hab\u00eda absolutamente nada en el expediente Waldheim. Cada vez que \u00edbamos a ver a Simon Wiesenthal, nos explicaba que no ten\u00eda ninguna informaci\u00f3n contra Waldheim. Incluso lo dijo p\u00fablicamente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l fue el detonante para usted?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tres a\u00f1os despu\u00e9s de mudarnos a Viena, consegu\u00ed que una funcionaria del Partido Socialista se reuniera conmigo para preguntarle por los antecedentes del caso. Lo que me cont\u00f3 me horroriz\u00f3: la \u00fanica prueba del supuesto nazismo de Waldheim, lo que sab\u00edan los que hab\u00edan iniciado el rumor contra Waldheim, era que hab\u00eda tenido una amante jud\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa mat\u00f3, pregunt\u00e9? No. Ten\u00eda una amante jud\u00eda, as\u00ed que era \u00abun pez gordo\u00bb. Esa era la \u00fanica, la \u00fanica base de todos los rumores en su contra.<\/p>\n\n\n\n

Pero Waldheim fue presidente: eso significa que la conspiraci\u00f3n que usted denuncia fracas\u00f3.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, pero fue calumniado y vilipendiado, y sin raz\u00f3n, con la acusaci\u00f3n m\u00e1s grave del siglo. Ese acontecimiento permanece en la memoria de Austria. Y ese secreto, que asocio con mis a\u00f1os vieneses, permanece en la m\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

El asunto Waldheim permanece en la memoria de Austria. Y ese secreto, que asocio con mis a\u00f1os vieneses, permanece en la m\u00eda.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Su compa\u00f1ero, Andr\u00e9 Lewin, fue portavoz de Waldheim cuando era secretario general de las Naciones Unidas. \u00bfQu\u00e9 recuerdos tiene de \u00e9l?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andr\u00e9 pas\u00f3 sus a\u00f1os de portavoz, que comparti\u00f3 con el austriaco Anton Prohaska, reparando las meteduras de pata del secretario general. Como aquel discurso pronunciado en Jerusal\u00e9n, \u201csu bella capital\u201d, solt\u00f3 Waldheim sin pensarlo\u2026 El mismo Andr\u00e9 hab\u00eda asistido a una cena privada en la cocina de Golda Meir, en ese entonces primera ministra de Israel, que hab\u00eda invitado a Kurt Waldheim, \u00abno al secretario general, sino al vien\u00e9s\u00bb, igual que ella. \u00bfQu\u00e9 recuerdo de Waldheim? Un vien\u00e9s franc\u00f3fono muy cort\u00e9s, que insist\u00eda en sentarme a su derecha.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe lo cont\u00f3 a alguien despu\u00e9s?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nunca. Hoy en d\u00eda no se habla mucho de ello. Pero Waldheim fue incluido en la lista negra de Estados Unidos, todo un castigo para un antiguo secretario general de las Naciones Unidas. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 nunca habl\u00f3 de ello? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nunca pude. Ten\u00eda que encontrar gente de confianza.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 Waldheim no se defendi\u00f3 m\u00e1s en\u00e9rgicamente?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No ten\u00eda fuerza moral.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe encontr\u00f3 con otros temas delicados en torno a la Shoah? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed. Cuando llegu\u00e9 a la Embajada, descubr\u00ed que era presidenta de oficio de una asociaci\u00f3n de mujeres francesas expatriadas. Presid\u00ed la primera sesi\u00f3n, en la que nos dieron el programa del a\u00f1o en curso. El tema: la literatura. Vale. El ciclo de ese a\u00f1o: \u00abLos grandes escritores desconocidos colaboracionistas\u00bb. Me levant\u00e9, expliqu\u00e9 lo que les hab\u00eda pasado a mis abuelos asesinados en Birkenau en 1944, renunci\u00e9 y me fui…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHab\u00eda antisemitismo en Viena a principios de los 90?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Contrariamente a lo que la gente quiere hacernos creer, no. <\/p>\n\n\n\n

Recuerdo un episodio muy cercano a mi llegada, y adem\u00e1s p\u00fablico: Elfriede Jelinek, quien m\u00e1s tarde ganar\u00eda el Premio Nobel de Literatura, escribi\u00f3 un art\u00edculo en el que afirmaba que el antisemitismo en Viena era en cierto modo el legado de Isabel de Austria, Sissi, y en particular de su afici\u00f3n por la equitaci\u00f3n. Era est\u00fapido y falso. <\/p>\n\n\n\n

Me enfad\u00f3 mucho y respond\u00ed en la prensa de izquierda con un art\u00edculo en el que dec\u00eda que yo era jud\u00eda, al igual que el embajador Lewin, que viv\u00eda en Viena, que no me gritaban \u00absucia jud\u00eda\u00bb en cada esquina y que Elisabeth de Austria era filosemita. \u00a1Pobre Sissi! Quer\u00eda poner estatuas del poeta Heinrich Heine por todas partes: jud\u00edo, exiliado, rebelde contra los Habsburgo, \u00a1igual que ella!<\/p>\n\n\n\n

Elfriede Jelinek, quien m\u00e1s tarde ganar\u00eda el Premio Nobel de Literatura, escribi\u00f3 un art\u00edculo en el que afirmaba que el antisemitismo en Viena era en cierto modo el legado de Isabel de Austria, Sissi, y en particular de su afici\u00f3n por la equitaci\u00f3n. Era est\u00fapido y falso.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fue en Viena donde usted iba a escribir su novela <\/strong>Une Valse inachev\u00e9e<\/em><\/strong> y el libro <\/strong>Sissi, l’imp\u00e9ratrice anarchiste<\/em><\/strong>, que son en cierto modo una rehabilitaci\u00f3n de la figura de Isabel de Austria. Cuando lleg\u00f3, \u00bfsab\u00eda ya que iba a escribir sobre Sissi?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El director de la colecci\u00f3n D\u00e9couvertes de Gallimard me pidi\u00f3 que escribiera un libro sobre Sissi. Naturalmente, acept\u00e9, aunque s\u00f3lo fuera por hacer justicia a la emperatriz, que en aquel momento estaba siendo falsamente acusada de antisemitismo.<\/p>\n\n\n\n

A medida que me interesaba por esa figura nihilista, tambi\u00e9n tom\u00e9 clases de lenguaje ecuestre: el chofer del embajador era un antiguo guardia republicano. Por su forma de andar, me di cuenta de que hab\u00eda sufrido un grave accidente, pero que hab\u00eda sido un gran jinete. Todos los d\u00edas me llevaba a la escuela espa\u00f1ola para ense\u00f1arme el vocabulario de la equitaci\u00f3n. As\u00ed anduve buscando un poco al azar, y resulta que el azar intelectual es uno de mis principios.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les fueron sus fuentes y, m\u00e1s en general, qu\u00e9 ley\u00f3 durante su estancia en Viena?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Milagrosamente, los archivos de las embajadas anteriores segu\u00edan en Viena. Encontr\u00e9 documentos invaluables que se remontaban al suicidio de Rodolfo en Mayerling: el embajador dec\u00eda que no hab\u00eda sido un suicidio, sino que su padre lo hab\u00eda mandado asesinar, porque Rodolfo, heredero del Imperio, era apasionadamente republicano. \u00a1No era poca cosa! Constru\u00ed mi novela en torno a eso. El mismo diplom\u00e1tico dijo del asesinato de Sissi a manos de un anarquista italiano: \u00abla difunta no era querida\u00bb. No es de extra\u00f1ar, nunca estaba. Esos comunicados diplom\u00e1ticos de la \u00e9poca de los Habsburgo me ayudaron a escribir la novela.<\/p>\n\n\n\n

Milagrosamente, los archivos de las embajadas anteriores segu\u00edan en Viena. Encontr\u00e9 documentos invaluables que se remontaban al suicidio de Rodolfo en Mayerling.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Adem\u00e1s de las fuentes, tambi\u00e9n ley\u00f3 literatura sobre Sissi y Francisco Jos\u00e9…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay una buena biograf\u00eda en franc\u00e9s escrita por Nicole Avril, y libros idol\u00e1tricos de algunas personas que fueron testigos de su vida. Por lo dem\u00e1s, casi siempre era pura paja. En lo que a m\u00ed respecta, quer\u00eda desmitificar la figura rom\u00e1ntica, contando, por ejemplo, los recuerdos de mujeres vienesas que la hab\u00edan visto quitarse la dentadura postiza en una taberna, mojarla en el agua de un vaso y luego volver a pon\u00e9rsela, todo en p\u00fablico. Me encantaba ese desenfado. Tambi\u00e9n escrib\u00ed el prefacio de su Journal po\u00e9tique<\/em>, en el que se burla cruelmente de las archiduquesas europeas con un lenguaje soez. Por eso insist\u00ed en sus posturas pol\u00edticas, hostiles al imperio de los Habsburgo, de ah\u00ed el t\u00edtulo del libro en D\u00e9couvertes: L’imp\u00e9ratrice anarchiste…<\/em> Un t\u00edtulo que Maurice B\u00e9jart me rob\u00f3 sin ambages para una de sus \u00faltimas creaciones.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa embajada francesa, con sus archivos, fue tambi\u00e9n un lugar inspirador?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, lo era. Y lo sigue siendo. Es un magn\u00edfico palacio Art Nouveau, restaurado en nuestra presencia por admirables conservadores: una planta entera inclu\u00eda hermosos entrepa\u00f1os del pintor Devambez, y hubo que rehacer la decoraci\u00f3n de las puertas. Tambi\u00e9n hab\u00eda enormes tapices franceses inspirados en el pintor holand\u00e9s Albert Eckhout, que pint\u00f3 a los brasile\u00f1os y la flora y fauna de Brasil en el siglo XVII. Conoc\u00edamos bien Brasil, pues hab\u00edamos estado all\u00ed en varias misiones antes de ir a Viena. Y fue divertido comparar las im\u00e1genes de animales con las que acompa\u00f1an a L\u00e9vi-Strauss a lo largo de sus Mitol\u00f3gicas<\/em>, y que tambi\u00e9n hab\u00edamos visto, sobre todo en el Pantanal, el territorio del pueblo bororo.<\/p>\n\n\n\n

Entremos al palacio: \u00bfcu\u00e1l fue su impresi\u00f3n de la vida diplom\u00e1tica en Viena durante aquellos a\u00f1os?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Era un periodo crucial: la proverbial neutralidad de Austria ya se estaba erosionando<\/a> a medida de que el pa\u00eds se preparaba para ingresar en la Uni\u00f3n Europea. Sin demasiadas dificultades. Pero justo antes de las guerras de los Balcanes, y justo despu\u00e9s de la desintegraci\u00f3n de la URSS. En los cinco a\u00f1os que siguieron a la desintegraci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, vimos a la mafia rusa instalarse en Praga, luego en Bratislava y finalmente en Viena. Muy visible en los caf\u00e9s, su mundo empezaba a organizarse.<\/p>\n\n\n\n

Era, pues, una atalaya privilegiada para observar las transformaciones de la era del \u00abfin de la Historia\u00bb, pero tambi\u00e9n sus peligros…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00a1El fin de la Historia, claro! Varios diplom\u00e1ticos \u2014entre ellos nosotros\u2014 fueron amenazados por el PKK. Y Viena era digna de su reputaci\u00f3n: \u00a1era un nido perfecto de esp\u00edas!<\/p>\n\n\n\n

Viena era digna de su reputaci\u00f3n: \u00a1era un nido perfecto de esp\u00edas!<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 recuerda en particular?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Recuerdo que un d\u00eda mi compa\u00f1ero me pidi\u00f3 que ya no subiera al \u00faltimo piso del Palacio. Hab\u00eda muchas idas y venidas entre pisos, palabras furtivas, cosas nada claras\u2026 Me explic\u00f3 mucho m\u00e1s tarde que Markus Wolf, uno de los grandes maestros del espionaje de la Guerra Fr\u00eda y jefe de las operaciones exteriores de la Stasi, se alojaba temporalmente en el piso de arriba. Era mediados de los a\u00f1os noventa…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l era el contexto pol\u00edtico de la \u00e9poca? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cuando llegamos, acababan de realizarse las \u00faltimas pruebas nucleares francesas. Durante la mayor parte de nuestra estancia, un monje budista se sent\u00f3 con las piernas cruzadas en el c\u00e9sped, frente a la embajada, para protestar contra las pruebas nucleares francesas; hiciera viento o nevara, todos los inviernos, no se mov\u00eda. Todav\u00eda puedo verlo golpeando fielmente su gong bajo la nieve.<\/p>\n\n\n\n

En otra ocasi\u00f3n, durante una de nuestras visitas a Sch\u00f6nbrunn, un guardia vino a avisarnos de que unos activistas ecologistas nos esperaban entre los \u00e1rboles: \u00a1y los vimos colgados de las ramas! El embajador fue muy acogedor con ellos. Resultado: una Navidad le regalaron una bomba de chocolate…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEstaba tambi\u00e9n presente la guerra en los Balcanes?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estaba por doquier. Viena era una puerta de entrada a Sarajevo: alojamos al almirante Lanxade, jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas francesas a partir de 1991, al menos una vez al mes mientras dur\u00f3 la guerra. Recuerdo la generosa acogida que la ciudad de Viena \u2014cuyo alcalde era de derecha\u2014 dispens\u00f3 a los bosnios, que se refugiaron y se marcharon en cuanto cesaron los combates.<\/p>\n\n\n\n

La guerra de los Balcanes estaba por doquier. Viena era una puerta de entrada a Sarajevo<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De hecho, antes de la guerra de Ucrania, Europa ya hab\u00eda visto el regreso de una guerra convencional en la que Viena era la puerta de entrada. Pero esa no se extendi\u00f3, a diferencia de la guerra actual.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe manifestaba la guerra tambi\u00e9n en la Viena intelectual y cultural? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hab\u00eda traspuesto las puertas de la \u00f3pera: en Bregenz, hubo un montaje que simulaba Sarajevo en llamas. Era la prueba de que est\u00e1bamos viviendo un acontecimiento hist\u00f3rico, porque los escenarios de \u00f3pera lo estaban asimilando. Una sombra se cern\u00eda sobre la ciudad que se dice tan superficial.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPensaba en la ella todos los d\u00edas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, igual que hoy pienso todos los d\u00edas en la guerra de Ucrania. La guerra estaba presente en todas las conversaciones, en todos los debates.<\/p>\n\n\n\n

Volvamos a Viena: a grandes rasgos, \u00bfqu\u00e9 le mostr\u00f3 la atm\u00f3sfera general sobre la relaci\u00f3n entre Austria y los austriacos y su historia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Al llegar, conoc\u00ed a Harald Leupold-L\u00f6wenthal, el propietario de la Casa Freud, donde hab\u00eda vivido Sigmund Freud. Era psicoanalista, y me habl\u00f3 de su resistencia como adolescente durante la guerra. Era vien\u00e9s hasta la m\u00e9dula: cuando ten\u00eda 13 a\u00f1os, lider\u00f3 una banda de j\u00f3venes contra los nazis. Juntos, les lanzaban excrementos con una honda a los alemanes.<\/p>\n\n\n\n

Dos jud\u00edos vieneses hab\u00edan sobrevivido a la Shoah en los pasadizos subterr\u00e1neos de la ciudad. Ambos me contaron que Adolf Hitler hab\u00eda llevado a Viena autobuses llenos de b\u00e1varos para llenar la Heldenplatz, la famosa Plaza de los H\u00e9roes, donde pronunci\u00f3 uno de sus discursos triunfales la noche de la invasi\u00f3n nazi de Austria. Uno de ellos hab\u00eda estado all\u00ed de ni\u00f1o, por curiosidad. Tard\u00f3 en darse cuenta de que ya no estaba a salvo en la Plaza de los H\u00e9roes.<\/p>\n\n\n\n

El Dr. Freud no estaba lejos…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Harald se convirti\u00f3 en un amigo importante. Fue \u00e9l quien me puso en contacto de inmediato con lo que quedaba del mundo intelectual vien\u00e9s. Me llovieron ofertas: nada m\u00e1s llegar me pidieron que diera una conferencia en la \u00d3pera de Viena con una gran cantante, Leonie Rysanek… Me meti\u00f3 en un seminario de investigaci\u00f3n que se celebraba todos los a\u00f1os en el Festival de Bregenz, durante el cual trabajamos durante un mes en las dos \u00f3peras que se representaban ese a\u00f1o, una en el lago y otra en el auditorio. Una de las \u00f3peras representadas el \u00faltimo a\u00f1o fue Fidelio<\/em>, la \u00fanica \u00f3pera de Beethoven… Fue entonces cuando pronunci\u00e9 la famosa conferencia que mencionamos al principio de esta conversaci\u00f3n, sobre la historia real que inspir\u00f3 Fidelio<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

En octubre, voy a publicar una novela sobre esa prehistoria de Fidelio<\/em>: durante el Terror, un arist\u00f3crata encarcelado es liberado por su mujer, que se disfraz\u00f3 de carcelera. En 1798, esa historia se convirti\u00f3 en obra de teatro \u2014Leonore o el amor conyugal<\/em>\u2014 y lleg\u00f3 a Viena en 1805 de la mano de Beethoven, en el momento del estreno de Fidelio<\/em>. Justo antes de Austerlitz…<\/p>\n\n\n\n

\u00cdbamos mucho m\u00e1s al teatro de opereta, la Volksoper,<\/em> que a la \u00f3pera, y al admirable Theater an der Wien<\/em> para ver musicales, entre ellos uno sobre Sissi…<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le pareci\u00f3 lo m\u00e1s vien\u00e9s de la \u00d3pera de Viena? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Uno de nuestros grandes amigos era Ruggero Raimondi, un bajo-bar\u00edtono. Cuando cantaba en Viena, \u00edbamos a su funci\u00f3n, lo esper\u00e1bamos a la salida con su mujer y nos \u00edbamos los cuatro a cenar. Una noche, cuando estaba en el papel de Don Giovanni, una \u00f3pera de Mozart, lo vimos cantar de espaldas en el escenario durante toda la primera parte… Cuando sali\u00f3, estaba furioso. El vestuarista, ascendido a vestuarista principal porque, en las noches de Don Giovanni<\/em>, vest\u00eda lo que llamamos \u00abel papel principal\u00bb, hab\u00eda bebido demasiado y le hab\u00eda dado un traje que le quedaba chico… Bueno, eso suena a Viena.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSi tuviera que recordar una sola funci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El \u00fanico recuerdo realmente vivo que tengo de la \u00f3pera de Viena, la Staatsoper<\/em>, que durante mucho tiempo dirigi\u00f3 el franc\u00e9s Dominique Meyer \u2014que ahora dirige La Scala de Mil\u00e1n y a quien Giorgia Meloni quiere echar\u2014, es una funci\u00f3n realmente perfecta de Le Chevalier \u00e0 la rose<\/em>. \u00cdbamos mucho m\u00e1s al teatro de opereta, la Volksoper<\/em>, que a la \u00f3pera, y al admirable Theater an der Wien<\/em> para ver musicales, entre ellos uno sobre Sissi…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTambi\u00e9n frecuentaba los c\u00edrculos literarios? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No. Todo giraba, intensamente, en torno a la m\u00fasica: las discusiones, las peleas, el debate… todo se centraba en la emoci\u00f3n musical. Eso nos sentaba bien: Andr\u00e9 era lo suficientemente buen violinista como para tocar en conciertos privados, que abundan en Viena…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfViena fue tambi\u00e9n el punto de partida de viajes para recorrer Europa Central?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En 1993 visitamos toda Eslovaquia, que segu\u00eda siendo muy sovi\u00e9tica. Vimos rostros miserables en los pueblos gitanos, supermercados vac\u00edos y esas extra\u00f1as tuber\u00edas de gas construidas a gran altura que dan una impresi\u00f3n aterradora; o\u00ed que era un sistema importado de Alemania del Este. <\/p>\n\n\n\n

Al llegar a Viena, \u00edbamos a menudo a Praga o Bratislava, donde nos invitaban casi de inmediato a un foro de intelectuales. En 1993, el d\u00eda de la separaci\u00f3n pac\u00edfica de la Rep\u00fablica Checa y Eslovaquia, est\u00e1bamos en Bratislava y la gente bailaba en la calle. Me qued\u00e9 asombrada y participamos en algunas rondas. La noche de la victoria en el refer\u00e9ndum sobre la adhesi\u00f3n de Austria a la Uni\u00f3n Europea en 1994, todo el gobierno sali\u00f3 del Hofburg<\/em> y todo el mundo se puso a bailar. \u00a1Nosotros tambi\u00e9n nos dejamos llevar!<\/p>\n\n\n\n

La noche de la victoria en el refer\u00e9ndum sobre la adhesi\u00f3n de Austria a la Uni\u00f3n Europea en 1994, todo el gobierno sali\u00f3 del Hofburg<\/em> y todo el mundo se puso a bailar.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay otro aspecto que quiz\u00e1 merezca una mayor atenci\u00f3n: la ropa. En <\/strong>M\u00e9moire<\/em><\/strong>, usted habla de su relaci\u00f3n con la moda y el aspecto. En la India, adopt\u00f3 el traje punjab\u00ed. En Viena, el estilo tradicional del Dirndl.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En cada ocasi\u00f3n, adopt\u00e9 las costumbres de los lugares donde viv\u00eda. Hay un proverbio latino que dice: \u00abEn Roma, vive como los romanos, y en otros lugares, vive como vivan ellos\u00bb. La moda francesa no va conmigo y no me gusta. Piense en la definici\u00f3n de Karl Lagerfeld de la mujer ideal: \u00abUna cabecita peque\u00f1a y unas piernas interminables\u00bb…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHay cosas que haya descubierto en Viena y que desconoc\u00eda?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed: \u00a1la Viena roja! No deber\u00eda haberla descubierto porque hab\u00eda sido comunista durante 15 a\u00f1os, pero no sab\u00eda nada del periodo de gobierno marxista-socialista en Viena, de 1919 a 1934, es decir, los largos a\u00f1os de la posguerra. Los austrofascistas bombardearon a ca\u00f1onazos los edificios de viviendas sociales, pero lo que queda es el formidable edificio del Karl-Marx-Hof, por ejemplo, que fue destruido por el fuego de las ametralladoras y luego reconstruido.<\/p>\n\n\n\n

En el fondo, aunque al principio de nuestra conversaci\u00f3n dijo que no ten\u00eda ideas preconcebidas sobre Viena, su estancia all\u00ed parece haber encarnado una sucesi\u00f3n de mitos vieneses, desde el psicoan\u00e1lisis hasta la m\u00fasica, pasando el arte, la pol\u00edtica, el espionaje y el m\u00e1s persistente de todos:<\/strong> <\/strong>el mito de los Habsburgo<\/strong><\/a>, que usted intent\u00f3 desinflar mediante otro mito: el de Sissi…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, \u00a1hay que desinflar ese mito! Lo que m\u00e1s me interes\u00f3 de la historia pol\u00edtica de Sissi es que ella \u2014por s\u00ed sola\u2014 influy\u00f3 en el idiota de su marido emperador para que aceptara el trono de Hungr\u00eda. Ella fue la que hizo todo: aprendi\u00f3 h\u00fangaro enseguida, se vest\u00eda como h\u00fangara, sedujo a los h\u00fangaros, se mud\u00f3 a un castillo en Hungr\u00eda…<\/p>\n\n\n\n

Lo que m\u00e1s me interes\u00f3 de la historia pol\u00edtica de Sissi es que ella \u2014por s\u00ed sola\u2014 influy\u00f3 en el idiota de su marido emperador para que aceptara el trono de Hungr\u00eda.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Francisco Jos\u00e9 nunca tom\u00f3 una decisi\u00f3n independiente, aparte de casarse con Elisabeth de Wittelsbach, duquesa en<\/em> Baviera y no de<\/em> Baviera. Una noble muy baja, una pobretona, en resumen.<\/p>\n\n\n\n

Volvamos a <\/strong>Mitteleuropa<\/em><\/strong>, la dimensi\u00f3n europea de Viena. \u00bfHa cambiado ese pasaje su visi\u00f3n de Europa? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No s\u00e9 qu\u00e9 sea Mitteleuropa<\/em>, nunca he entendido lo que significa esa expresi\u00f3n, y me pregunto qu\u00e9 esconder\u00e1 en realidad. La Europa de ese entonces era muy diferente de la de ahora. No era tan grande ni estaba tan fuertemente unida. Los pa\u00edses de la llamada \u00abEuropa del Este\u00bb acababan de derribar el Tel\u00f3n de Acero. \u00a1Era algo nuevo y estremecedor! Y ver al gobierno austriaco bailando en las calles la noche del refer\u00e9ndum de adhesi\u00f3n a la Uni\u00f3n Europea tambi\u00e9n fue muy emocionante.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfVe similitudes entre Viena y otras ciudades europeas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, Madrid tiene un tipo de arquitectura similar. Un recuerdo imperial, quiz\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Pero no la misma luz…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No, y eso es algo que me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n: el sol se pone hacia las 14:30 en invierno. Ni qu\u00e9 decir tiene que el impacto en la psicolog\u00eda de los vieneses es considerable. Creo que de ah\u00ed proviene la realidad m\u00edtica de los caf\u00e9s vieneses. <\/p>\n\n\n\n

A modo de comparaci\u00f3n, en India y \u00c1frica el sol se pone todos los d\u00edas hacia las 6 de la tarde, y eso lo cambia todo; la forma de pensar, por ejemplo.<\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 qu\u00e9 sea Mitteleuropa<\/em>, nunca he entendido lo que significa esa expresi\u00f3n, y me pregunto qu\u00e9 esconder\u00e1 en realidad.<\/p>catherine cl\u00e9ment<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hemos hablado del mito de los Habsburgo, del mito de las \u00f3peras, de los caf\u00e9s… \u00bfY los museos vieneses?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Acompa\u00f1\u00e9 a menudo a dignatarios a visitar el Kunsthistorisches Museum<\/em>, el equivalente al Louvre, con sus grandes Brueghels y la maravillosa serie de infantas de Vel\u00e1zquez. Recuerdo una visita con Jacques Delors y su esposa, y otra con \u00c9douard Balladur, que dur\u00f3 once minutos, reloj en mano.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSufr\u00eda Viena la mercantilizaci\u00f3n de su riqueza cultural, la sensaci\u00f3n de ser una \u00abciudad museo\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No m\u00e1s que otras ciudades europeas. Creo que ese fen\u00f3meno afecta a todo el continente. \u00a1Y es algo que celebrar! \u00a1No voy a hablar mal del turismo ni de los museos!<\/p>\n\n\n\n

Un \u00faltimo mito: \u00bfbailaba vals en Viena?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bail\u00e1bamos vals como trompos, \u00a1tan fuerte que tir\u00e1bamos a todo el mundo a nuestro paso!<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHa vuelto a la capital austriaca desde los a\u00f1os noventa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desde los a\u00f1os 2000 no, aunque Gilles P\u00e9cout me invita regularmente desde que asumi\u00f3 su cargo. Hace poco condecor\u00f3 all\u00ed a \u00c9lisabeth Roudinesco. Me habr\u00eda encantado viajar a Viena para la ocasi\u00f3n,<\/a> pero ya no vuelo, mitad por elecci\u00f3n, mitad porque tengo 84 a\u00f1os.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00d3pera, psicoan\u00e1lisis, la emperatriz Sissi, guerra, valses -y muchos esp\u00edas…-. En este nuevo episodio de \u00abGran Tour\u00bb, Catherine Cl\u00e9ment nos invita a adentrarnos en las intrigas de la Viena de finales del siglo XX. 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