{"id":2064,"date":"2021-09-08T05:00:00","date_gmt":"2021-09-08T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=2064"},"modified":"2022-05-31T16:00:43","modified_gmt":"2022-05-31T15:00:43","slug":"charles-michel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2021\/09\/08\/charles-michel\/","title":{"rendered":"Elementos de doctrina, una conversaci\u00f3n con Charles Michel"},"content":{"rendered":"\n

Esta entrevista tambi\u00e9n est\u00e1 disponible en ingl\u00e9s en el sitio web del Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitique<\/a>s.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La secuencia afgana est\u00e1 generando un intenso debate en todo el continente. \u00bfSu resultado da peso a la posici\u00f3n adoptada por el presidente Macron tras sus declaraciones sobre una Alianza Atl\u00e1ntica en estado de \u00ab muerte cerebral \u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Antes que nada, debemos ser l\u00facidos. Durante veinte a\u00f1os nos hemos movilizado a nivel militar y pol\u00edtico, pero tambi\u00e9n a nivel civil, humanitario y de desarrollo. Tuve la oportunidad de vivir este periodo en mis diversas funciones anteriores, primero como Ministro federal de Cooperaci\u00f3n al Desarrollo y luego como Primer Ministro de B\u00e9lgica. Los acontecimientos de los \u00faltimos d\u00edas presentan un balance tr\u00e1gico. Tenemos que reconocer que, a pesar de todos nuestros esfuerzos, se trata de un fracaso para la comunidad internacional.<\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de los pa\u00edses europeos que han intervenido en Afganist\u00e1n, ya sea en el marco de la OTAN o en el marco de misiones de desarrollo, han decidido solidarizarse con Estados Unidos en virtud del art\u00edculo 5 del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte, que se ha utilizado por \u00fanica vez en la historia en esta ocasi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Tomando un poco distancia, lo que me llama la atenci\u00f3n como europeo es que cuando Estados Unidos opt\u00f3 por negociar con los talibanes bajo la administraci\u00f3n Trump y luego confirm\u00f3 su retirada, propuso muy pocas  consultas con los socios europeos, por no decir ninguna.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSabr\u00e1 la UE aprender de esto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Est\u00e1 claro que debemos ser animados, como europeos, a sacar una serie de lecciones. La crisis afgana no hace sino reforzar y consolidar una convicci\u00f3n que mantengo desde hace tiempo y que comparto con muchos otros, a saber, la idea de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica de la Uni\u00f3n Europea, que pretende reforzar nuestra capacidad de influencia en funci\u00f3n de nuestros intereses y nuestros valores, insistiendo al mismo tiempo en nuestra capacidad de acci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Ante la aceleraci\u00f3n de la impresi\u00f3n de caos al momento de la retirada de las tropas estadounidenses, uno no puede sino cuestionarse. El hecho de que una de las potencias econ\u00f3micas m\u00e1s fuertes del mundo, como es la Uni\u00f3n Europea, una potencia democr\u00e1tica con valores extremadamente fuertes, una potencia militar formada por veintisiete estados, no sea capaz de prestar la ayuda necesaria para evacuar a sus ciudadanos y a los afganos que la han apoyado, sin el apoyo de Estados Unidos, debe ser motivo de preocupaci\u00f3n. En mi opini\u00f3n, esta observaci\u00f3n no hace sino acelerar la urgencia de un debate en profundidad sobre el fortalecimiento de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica europea. Ahora debemos convertirla en acci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, esta observaci\u00f3n no hace sino acelerar la urgencia de un debate en profundidad sobre el fortalecimiento de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica europea. Ahora debemos convertirla en acci\u00f3n.<\/p>charles michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quiero decirlo sin rodeos, el fortalecimiento de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica europea es una buena idea para Europa, pero tambi\u00e9n para el resto del mundo, porque los valores que defendemos son valores universales de dignidad y respeto al individuo. Proponemos un orden basado en reglas. Tambi\u00e9n es bueno para nuestros aliados: siempre es mejor estar en una alianza en la que todos los socios son s\u00f3lidos y disponen de capacidad de acci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfConsidera que la administraci\u00f3n Biden ha actuado como una aliada de la Uni\u00f3n Europea en la secuencia afgana?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estados Unidos es un gran aliado de la Uni\u00f3n Europea, de eso no hay duda.<\/p>\n\n\n\n

Nuestra historia, nuestros valores, nuestra concepci\u00f3n de la democracia liberal nos unen, mientras que las democracias liberales est\u00e1n bajo presi\u00f3n y se enfrentan a nuevas formas de amenazas y peligros que socavan su fuerza y atractivo. Sin embargo, es cierto que en el \u00e1mbito geopol\u00edtico ha habido en los \u00faltimos tiempos diferencias de opini\u00f3n sobre los intereses, o sobre la forma de alcanzar los objetivos. Esto no se limita a Afganist\u00e1n, sino que tambi\u00e9n afecta a otras cuestiones internacionales, como Siria e Ir\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n

En este sentido, \u00bfve usted continuidades entre la administraci\u00f3n Trump y la administraci\u00f3n Biden?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estoy bastante convencido de que la administraci\u00f3n Biden est\u00e1 sinceramente a favor de la integraci\u00f3n europea y eso me parece muy importante. Estoy bastante convencido de ello porque habl\u00e9 directamente con el presidente estadounidense sobre eso en el \u00faltimo G7 y en la cumbre bilateral UE-Estados Unidos. Me pareci\u00f3 muy comprometido y sincero. Su historial pol\u00edtico lo demuestra. Esa es la gran diferencia con la administraci\u00f3n Trump, que ten\u00eda una visi\u00f3n binaria y simplista del mundo: \u00ab Yo soy fuerte, t\u00fa eres d\u00e9bil. Y si t\u00fa eres fuerte, yo soy d\u00e9bil \u00bb. Ahora asistimos al restablecimiento de un di\u00e1logo m\u00e1s normal y fruct\u00edfero que nos ha permitido, en pocos meses, desarrollar convergencias sobre temas muy importantes para nuestros intereses comunes. En el plano clim\u00e1tico, se ha avanzado con el regreso de Estados Unidos al Acuerdo de Par\u00eds. Podemos ver que, en una serie de cuestiones geopol\u00edticas, se ha restablecido un di\u00e1logo m\u00e1s intenso, mientras que pr\u00e1cticamente ya no exist\u00eda con la administraci\u00f3n anterior.<\/p>\n\n\n\n

Dicho esto, me parece que una tendencia estructural en Estados Unidos, que exist\u00eda antes de Donald Trump, aunque \u00e9l la haya hecho mucho m\u00e1s visible, conduce a dar prioridad a los intereses estadounidenses. Debemos tener clara esa realidad, que es leg\u00edtima. Puedo entender los argumentos internos que llevaron al presidente Biden a confirmar la retirada. Puedo entender esa decisi\u00f3n soberana y leg\u00edtima adoptada por los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Como europeos, tenemos valores, y son fuertes. Tambi\u00e9n tenemos ciudadanos que proteger e intereses que defender. Afganist\u00e1n es un momento que debe hacer que nosotros, europeos, nos miremos en el espejo y nos preguntemos: \u00ab \u00bfC\u00f3mo podemos tener m\u00e1s influencia en el futuro de la que tenemos hoy en t\u00e9rminos geopol\u00edticos y c\u00f3mo podemos actuar para influir en el curso de los acontecimientos en una direcci\u00f3n que sea compatible con nuestros intereses? \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Afganist\u00e1n es un momento que debe hacer que nosotros, europeos, nos miremos en el espejo y nos preguntemos: \u00ab \u00bfC\u00f3mo podemos tener m\u00e1s influencia en el futuro de la que tenemos hoy en t\u00e9rminos geopol\u00edticos y c\u00f3mo podemos actuar para influir en el curso de los acontecimientos en una direcci\u00f3n que sea compatible con nuestros intereses? \u00bb<\/p>charles michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfDefinir nuestros propios intereses significa tomar partido en la rivalidad sist\u00e9mica entre Estados Unidos y China?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No. Significa no ser reh\u00e9n de esa rivalidad. No hay duda de que compartimos los mismos valores democr\u00e1ticos y el mismo tipo de modelo pol\u00edtico con Estados Unidos. Al mismo tiempo, los europeos debemos desarrollar nuestra estrategia hacia China, que es una potencia mundial. En ese sentido, en los \u00faltimos meses hemos tratado de identificar, en el marco del Consejo Europeo, nuestras modalidades de interacci\u00f3n con China.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les son?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Se resumen en tres puntos. En primer lugar, la voluntad de ser muy firmes y muy estrictos con nuestros principios fundamentales, como los derechos humanos. Por eso hemos establecido marcos que nos llevan a tomar medidas cuando es necesario: hemos sido muy claros sobre los uigures o sobre Hong Kong, por ejemplo.<\/p>\n\n\n\n

En segundo lugar, la libertad de intercambiar puntos de vista sobre cuestiones multilaterales globales en las que consideramos necesario el di\u00e1logo nos parece necesaria. Es el caso en el marco del Covid, aunque se trata de un di\u00e1logo dif\u00edcil porque es necesario que haya transparencia y todav\u00eda no estamos convencidos de que China sea completamente transparente sobre el origen del virus. El clima y la biodiversidad son tambi\u00e9n ejemplos de di\u00e1logos muy centrales que debemos entablar con China.<\/p>\n\n\n\n

Por \u00faltimo, el reequilibrio de las relaciones en t\u00e9rminos comerciales y, m\u00e1s ampliamente, en t\u00e9rminos econ\u00f3micos. Ese era, adem\u00e1s, el sentido del proyecto de acuerdo sobre inversiones, que era, en mi opini\u00f3n, un primer paso para reequilibrar el acceso a los respectivos mercados.<\/p>\n\n\n\n

Si esta rivalidad alcanzara una intensidad m\u00e1xima, \u00bfpodr\u00eda la Uni\u00f3n conseguir definir una posici\u00f3n de no alineaci\u00f3n o acabar\u00eda tomando partido?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hablamos mucho de esto al momento del G7, en ese grupo que re\u00fane a las grandes democracias liberales y a las potencias econ\u00f3micas. El objetivo es estar juntos y unidos. Si las democracias liberales se desgarraran, ser\u00eda un gran error. Sin embargo, estar juntos y unidos no significa que sigamos una posici\u00f3n que se nos impone mec\u00e1nicamente. Es un proceso de inteligencia colectiva que permite a los aliados y socios, juntos, construir una posici\u00f3n y una estrategia. Este proceso pudo empezar realmente en el G7 y deber\u00eda, creo, continuar con todos los socios cercanos a nosotros. Todos deber\u00edamos intentar comprometernos a intercambiar juntos la mejor manera de garantizar nuestros intereses de forma efectiva.<\/p>\n\n\n\n

La definici\u00f3n del inter\u00e9s europeo es a veces esquiva. Usted tiene un punto de observaci\u00f3n privilegiado sobre las din\u00e1micas geopol\u00edticas internas: \u00bfsobre qu\u00e9 amenazas cree que los Estados miembros podr\u00edan encontrar elementos para componer una narrativa com\u00fan?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Responder\u00e9 a su pregunta de otra manera. Nuestra generaci\u00f3n \u2013que es, hay que recordarlo, apenas la tercera en la historia de la construcci\u00f3n de Europa, ese proyecto pol\u00edtico sin precedentes, extraordinario en el primer sentido de la palabra\u2013 necesita un proyecto positivo, un proyecto proactivo, un proyecto a favor<\/em> y no un proyecto en contra<\/em> que se contente con reaccionar ante las angustias y los miedos.<\/p>\n\n\n\n

Esta narrativa debe construirse en torno a tres elementos centrales.<\/p>\n\n\n\n

El primer elemento es, sin duda, nuestros valores fundamentales. Es una tarea incansable: \u00bfc\u00f3mo proteger y promover este proyecto europeo marcado por la humanidad, el humanismo, la dignidad de cada ser humano, los principios de libertad, no discriminaci\u00f3n y el Estado de Derecho? Estos valores son los fundamentos del proyecto europeo. No es s\u00f3lo un lugar com\u00fan. La sociedad en la que vivimos y que vamos a construir, ya sea en relaci\u00f3n con el reto digital, el reto clim\u00e1tico o las diversas amenazas h\u00edbridas, llevar\u00e1 cada vez m\u00e1s el debate hacia las libertades personales. Lo creo profundamente. Y est\u00e1 entonces la cuesti\u00f3n del marco democr\u00e1tico: \u00bftenemos realmente marcos pol\u00edticos que garanticen plenamente las libertades personales?<\/p>\n\n\n\n

El segundo elemento en la construcci\u00f3n de una narrativa europea com\u00fan es la definici\u00f3n del modelo de prosperidad que queremos para el futuro. En torno a este punto, observo que si la migraci\u00f3n es a veces objeto de tensiones, es porque la Uni\u00f3n Europea es una tierra atractiva para las personas procedentes de otros lugares que est\u00e1n convencidas que las condiciones de vida en Europa son mejores, que las libertades son m\u00e1s fuertes y el marco m\u00e1s respetuoso con la dignidad humana. La pregunta que debemos hacernos es la siguiente: \u00bfQu\u00e9 modelo queremos para proteger y promover nuestra prosperidad en el futuro? En ese sentido, hemos tomado decisiones muy claras: no es f\u00e1cil, pero las pondremos en marcha.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les son las coordenadas de ese cambio?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Las transformaciones digitales y clim\u00e1ticas anuncian un cambio total de paradigma y de modelo al que se enfrenta nuestra generaci\u00f3n. Tengo cuarenta y cinco a\u00f1os: para mis padres y abuelos, quiz\u00e1 incluso para m\u00ed hace quince o veinte a\u00f1os, el modelo de pensamiento, en t\u00e9rminos de producci\u00f3n y consumo, se fundamentaba en la convicci\u00f3n de que explotando los recursos naturales \u2013con la ilusi\u00f3n de que eran infinitos\u2013 pod\u00edamos generar una mejora autom\u00e1tica de las condiciones de vida y la prosperidad en Europa y los pa\u00edses occidentales. Tal vez hab\u00eda algo de buena fe en la creencia en ese modelo. Pero la ciencia, desde hace muchos a\u00f1os \u2013hay que reconocerlo, nos cost\u00f3 mucho tiempo aceptar la verdad\u2013, nos ha demostrado que ese modelo no se sostendr\u00eda y que pondr\u00eda a la humanidad en peligro.<\/p>\n\n\n\n

En los \u00faltimos a\u00f1os, y en los \u00faltimos meses en Europa en particular, hemos conseguido invertir ese modelo, dar un giro de 180 grados conceptualmente. Ese es el sentido de una decisi\u00f3n tomada antes de la crisis de Covid-19, el famoso Green Deal<\/em>, que implica compromisos para lograr la neutralidad clim\u00e1tica en 2050, el refuerzo de los objetivos clim\u00e1ticos para 2030 y la necesidad imperiosa de comprometerse m\u00e1s con la biodiversidad y detener su degradaci\u00f3n. Estamos plenamente convencidos de que ser\u00e1 dif\u00edcil pasar de un modelo a otro, de que debemos transformar<\/em> para llegar a una capacidad de prosperidad adicional. Y es ese momento de transici\u00f3n el que resulta dif\u00edcil, esta doble revoluci\u00f3n de software. En estos momentos estamos en plena batalla y a\u00fan nos queda mucho trabajo por hacer si queremos conseguir transformar nuestro modelo actual. Al mismo tiempo, la lucha contra el cambio clim\u00e1tico se sit\u00faa en el centro de un dilema propio de las democracias: \u00bfc\u00f3mo combinar plazos cortos y plazos largos? El compromiso pol\u00edtico democr\u00e1tico se centra siempre en las pr\u00f3ximas elecciones: debemos tener la capacidad de reflexionar sobre el impacto de nuestras decisiones no para las pr\u00f3ximas elecciones, sino para la pr\u00f3xima generaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

El compromiso pol\u00edtico democr\u00e1tico se centra siempre en las pr\u00f3ximas elecciones: debemos tener la capacidad de reflexionar sobre el impacto de nuestras decisiones no para las pr\u00f3ximas elecciones, sino para la pr\u00f3xima generaci\u00f3n.<\/p>charles michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l cree que es el tercer ingrediente de la narrativa com\u00fan europea?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n


Volvemos a la cuesti\u00f3n de la estabilidad, la seguridad y la influencia geopol\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo podemos hacer que los veintisiete Estados europeos converjan m\u00e1s para tener cada vez m\u00e1s posiciones comunes en cuanto al an\u00e1lisis de los diagn\u00f3sticos y en cuanto a los medios de acci\u00f3n para defender nuestros intereses? Tenemos una historia determinada: Europa era la suma de diferentes naciones, cada una con su propia visi\u00f3n, expresada en el marco de su propia soberan\u00eda, para defender sus propios intereses geopol\u00edticos. Ahora, cada vez m\u00e1s, podemos ver, a veces con \u00e9xito, a veces con fracaso, que hay procesos, progresos. Sin duda, llevar\u00e1 tiempo. Pero cuando hay shocks \u2013y Afganist\u00e1n es uno de ellos\u2013 debemos tener la capacidad institucional de actuar para acelerar m\u00e1s. Eso es lo que creo que tenemos que hacer ahora. Eso es lo que intentamos hacer.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Volvamos a los tres componentes de una narrativa com\u00fan. Para el primero, hay una pregunta obvia, casi evidente: \u00bfson los valores del PiS o del Fidesz compatibles con los valores fundamentales que usted menciona como ingrediente fundamental del proyecto europeo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lo que s\u00ed es cierto, en cualquier caso, es que la pregunta que me hace se ha planteado a los jefes de Estado y de Gobierno y se est\u00e1 planteando a las instituciones europeas en este mismo momento. Tanto en el Parlamento como en la Comisi\u00f3n o en el Consejo, el debate est\u00e1 abierto, no s\u00f3lo con respecto a Polonia y Hungr\u00eda, sino tambi\u00e9n con respecto a otros pa\u00edses europeos. \u00bfSon compatibles las decisiones y orientaciones adoptadas con los principios fundamentales europeos?<\/p>\n\n\n\n

Se trata de un tema de gran actualidad y no bajamos la mirada. Lo estamos afrontando de frente. Por poner un ejemplo elocuente, durante las grandes negociaciones del a\u00f1o pasado, que condujeron a la adopci\u00f3n de ese plan de recuperaci\u00f3n sin precedentes, decidimos poner en marcha un mecanismo para condicionar la financiaci\u00f3n al respeto del Estado de Derecho. Este instrumento refuerza el arsenal en el marco democr\u00e1tico europeo y da a las instituciones europeas medios adicionales para ser m\u00e1s exigentes en el \u00e1mbito del Estado de Derecho y, por tanto, en el \u00e1mbito de los valores.<\/p>\n\n\n\n

El segundo ingrediente es la prosperidad. \u00bfCree que el modelo europeo de transici\u00f3n ecol\u00f3gica podr\u00e1 competir con los implementados por China y Estados Unidos? \u00bfNo estamos sobrestimando el lado positivo de la transformaci\u00f3n que nos espera?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lo que s\u00ed es cierto, como se ha demostrado en los \u00faltimos a\u00f1os, es que Europa es la locomotora del mundo en este tema. No hay duda: estamos a la vanguardia.<\/p>\n\n\n\n

Pero estar a la vanguardia es ante todo un deber moral, es una forma muy concreta de defender nuestros valores \u2013volvemos a esta cuesti\u00f3n\u2013 y nuestra concepci\u00f3n de la dignidad humana como elemento central de nuestro proyecto pol\u00edtico. Por lo tanto, creo que no es casualidad que Europa sea la regi\u00f3n del mundo que m\u00e1s plantea esta cuesti\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, es cierto que cuando decidimos alcanzar la neutralidad del carbono en 2050, en realidad s\u00f3lo est\u00e1bamos abordando la parte f\u00e1cil de la tarea que ten\u00edamos por delante. Ahora viene lo dif\u00edcil: \u00bfc\u00f3mo llevar a cabo este objetivo que nos hemos marcado? Este reto nos ense\u00f1a que Europa no es una isla, ni un continente compartimentado: tenemos que actuar a nivel internacional y activar lo que yo llamo la diplomacia clim\u00e1tica para animar a otros actores del mundo a tener ambiciones similares a las nuestras. Hay una raz\u00f3n muy sencilla para ello. Si no hacemos ese esfuerzo, tendremos un problema de equidad en las relaciones econ\u00f3micas y comerciales internacionales.<\/p>\n\n\n\n

Hay que tener cuidado con los efectos que estas medidas tienen en los ciudadanos europeos y en nuestros agentes econ\u00f3micos. Ser\u00eda muy problem\u00e1tico establecer normas u objetivos ambiciosos en una econom\u00eda muy globalizada y, al mismo tiempo, permitir que otros accedan a nuestro mercado interior con productos y medios de producci\u00f3n que no cumplen las mismas normas.<\/p>\n\n\n\n

En torno a ello, es interesante se\u00f1alar que el a\u00f1o pasado, cuando celebramos el debate sobre el presupuesto europeo y el reembolso de la deuda com\u00fan, tambi\u00e9n tratamos la cuesti\u00f3n de los recursos propios. Tuvimos un debate democr\u00e1tico en la Uni\u00f3n Europea sobre c\u00f3mo desarrollar un mecanismo irreversible. \u00bfQu\u00e9 hemos identificado como nuevos recursos propios? El impuesto sobre el pl\u00e1stico y el precio del carbono como medidas centrales, junto con la idea de un impuesto sobre el carbono en frontera, que provoc\u00f3 reacciones en otras regiones del mundo, en las grandes potencias, en China y en Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Desde mi punto de vista, estamos poniendo en marcha ambiciosos programas de clima y biodiversidad en la Uni\u00f3n Europea. Estamos cambiando el programa, estamos cambiando el paradigma, estamos tomando medidas totalmente innovadoras y le estamos se\u00f1alando al sector econ\u00f3mico que estamos superando un modelo que est\u00e1 poniendo en peligro el planeta. Al mismo tiempo que hacemos todo esto, debemos, por todos los medios a nuestro alcance, a trav\u00e9s de la diplomacia, de la promoci\u00f3n de nuestros intereses o de la geopol\u00edtica, empujar a los dem\u00e1s actores a comprometerse. Esto es lo que estamos haciendo en este momento, especialmente con el impuesto sobre el carbono en frontera.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les son los medios concretos para apoyar esta geopol\u00edtica del clima desde el punto de vista de la Uni\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que hay dos grandes palancas a nivel internacional para transformar el modelo tanto en Europa como en el mundo.<\/p>\n\n\n\n

En primer lugar, el precio del carbono. La cuesti\u00f3n es si conseguimos impulsar modelos similares al ETS (Emission Trading Scheme)<\/em> europeo para avanzar hacia una mayor convergencia. La fuerza de Europa reside en sus normas de vanguardia. Poco a poco, vemos que otros adoptan un enfoque similar, o incluso el mismo.<\/p>\n\n\n\n

La fuerza de Europa reside en sus normas de vanguardia. Poco a poco, vemos que otros adoptan un enfoque similar, o incluso el mismo.<\/p>charles michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n est\u00e1 el financiamiento verde. Dado que la transformaci\u00f3n del paradigma requiere inversiones colosales, el dinero p\u00fablico no podr\u00e1 financiar por s\u00ed solo lo que se necesita en t\u00e9rminos de inversi\u00f3n: hay que canalizar las inversiones privadas y establecer normas para los productos financieros para que sean m\u00e1s ecol\u00f3gicos y, por tanto, m\u00e1s virtuosos. Esa es otra palanca de la que disponemos en Europa, junto con nuestros socios de todo el mundo.<\/p>\n\n\n\n

Orientar el debate democr\u00e1tico sobre el precio del carbono, que afecta la cuesti\u00f3n del poder adquisitivo, es un reto dif\u00edcil. Este debate se enmarca en el contexto del paquete Fit for 55<\/em> y la cuesti\u00f3n del financiamiento verde. Se trata de establecer normas para los productos financieros con el objetivo de canalizar las inversiones hacia lo que es bueno para lograr esta transformaci\u00f3n y poner fin a las inversiones derivadas del modelo anterior, que ya no puede ser nuestro modelo de desarrollo.<\/p>\n\n\n\n

Volvamos a abordar el tercer elemento de su narrativa positiva. Si miramos un mapa de la Uni\u00f3n Europea, nos damos cuenta de que alrededor de sus zonas fronterizas, desde Minsk hasta el Magreb, hay una serie de crisis de diferente intensidad, que delinean un tenso arco de crisis. \u00bfPor qu\u00e9 ante estas crisis heterog\u00e9neas no somos capaces de desplegar un discurso sistem\u00e1tico, com\u00fan?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No estoy de acuerdo. Por el contrario, creo que tenemos posiciones comunes sobre las situaciones de inestabilidad e inseguridad alrededor de Europa, y puedo describirlas. Si tomo el ejemplo de Bielorrusia, inmediatamente despu\u00e9s de las elecciones de hace un a\u00f1o, mantuvimos una posici\u00f3n europea com\u00fan: no reconocimos los resultados de esas elecciones. En segundo lugar, se establecieron reg\u00edmenes de sanciones: de hecho, inmediatamente despu\u00e9s, el Reino Unido y Estados Unidos siguieron los reg\u00edmenes de sanciones que hab\u00edamos establecido. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que las sanciones han contribuido a cambiar la crisis en Bielorrusia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si estas sanciones no han resuelto la crisis, es cierto, expresan la oposici\u00f3n en la unidad y la claridad porque fueron decididas con el conjunto de los estados europeos. <\/p>\n\n\n\n

Tomemos otro ejemplo: el Mediterr\u00e1neo Oriental, que caus\u00f3 gran preocupaci\u00f3n el verano pasado. Hab\u00eda una gran preocupaci\u00f3n debido a los riesgos de incidentes militares graves. Hemos trabajado durante varios meses con los veintisiete jefes de Estado y de gobierno para alinear una posici\u00f3n com\u00fan respecto a Turqu\u00eda, que es un socio importante en el marco de la OTAN. Resultaba importante aclarar la forma en que quer\u00edamos interactuar con Ankara y ahora tenemos una posici\u00f3n muy clara: una disponibilidad para desarrollar una agenda m\u00e1s positiva \u2013o en todo caso menos negativa\u2013 en el marco de la Uni\u00f3n Aduanera, por ejemplo, o la cooperaci\u00f3n relativa a la cuesti\u00f3n migratoria, y al mismo tiempo una postura muy firme sobre una serie de principios relacionados con el marco democr\u00e1tico, la protecci\u00f3n de los derechos de la mujer y el papel de Turqu\u00eda en la regi\u00f3n. A ese respecto, creo que la Uni\u00f3n Europea ha avanzado en su capacidad de alinear posiciones.<\/p>\n\n\n\n

Hay un momento de dial\u00e9ctica interna en el Consejo que vincul\u00f3 a Bielorrusia y al Mediterr\u00e1neo Oriental. En septiembre de 2020, Chipre amenaz\u00f3 con bloquear las sanciones contra Bielorrusia como palanca para obtener sanciones contra Turqu\u00eda. \u00bfNo es esto una prueba de que el intento de construcci\u00f3n de una visi\u00f3n geopol\u00edtica com\u00fan tiene dificultades para superar el inter\u00e9s nacional?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ese tema es interesante, pero es importante se\u00f1alar que lo que la prensa ha publicado no refleja las opiniones expresadas en la mesa del Consejo. Hay progresos reales en t\u00e9rminos de una conciencia geopol\u00edtica europea com\u00fan. Por supuesto, eso no significa que a veces no haya cuestiones tan importantes para los Estados miembros que la tentaci\u00f3n de utilizar otras para promover el propio punto de vista sobre tal o cual cuesti\u00f3n sea grande. Pero en t\u00e9rminos concretos, alrededor de la mesa, pudimos tratar la cuesti\u00f3n del Mediterr\u00e1neo Oriental como tal<\/em> y la cuesti\u00f3n de Bielorrusia como tal<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda aclarar este punto? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No puedo comentar las deliberaciones a puertas cerradas en la mesa del Consejo. Pero puedo decir que cada debate tuvo su propio espacio de discusi\u00f3n. Si la pregunta consiste en saber si hubo chantaje de un lado de la mesa sobre el otro, la respuesta es clara: \u00a1no!<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, tambi\u00e9n tenemos que preguntarnos c\u00f3mo podemos tener m\u00e1s impacto e influencia desde esta posici\u00f3n com\u00fan que hemos alcanzado. La dificultad estriba en que nunca hay una soluci\u00f3n id\u00e9ntica que pueda aplicarse en todas las circunstancias para todas las crisis. Por eso debemos utilizar con criterio los resortes que disponemos, tratando siempre de hacer valer nuestros intereses de forma coherente. As\u00ed, a veces hay que recurrir a la capacidad militar, otras veces al desarrollo o la ayuda humanitaria en nombre de la estabilidad. <\/p>\n\n\n\n

Debemos utilizar los numerosos resortes que disponemos, pero tenemos que hacerlo de forma suficientemente coordinada, tanto a nivel de la UE como entre los Estados miembros. Para tener m\u00e1s influencia, hay que utilizar mejor esos resortes y de forma mucho m\u00e1s coherente.  <\/p>\n\n\n\n

Para tener m\u00e1s influencia, hay que utilizar mejor esos resortes y de forma mucho m\u00e1s coherente.  <\/p>charles michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En su opini\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9 parece que el Consejo se bloquea a veces a la hora de utilizar todos los resortes que podr\u00eda emplear?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo no dir\u00eda eso, los utilizamos pero no con la consistencia necesaria. Esto se debe en parte a la estructura institucional de la Uni\u00f3n Europea: por un lado, los Estados miembros con capacidad de decisi\u00f3n y resortes frente a determinadas regiones del mundo, y por otro, dentro de la Comisi\u00f3n Europea, diferentes administraciones. Esta estructura saca a veces a la luz la necesidad de mejorar la horizontalidad de nuestro enfoque. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda darnos un ejemplo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estoy muy convencido, por ejemplo, de que una de las cuestiones clave es la relaci\u00f3n con \u00c1frica. Sobre esta cuesti\u00f3n, la Uni\u00f3n Europea tiene muchas capacidades de acci\u00f3n y resortes, pero a veces nos falta coordinaci\u00f3n y coherencia en el despliegue de nuestros medios. Tenemos una pol\u00edtica comercial, una pol\u00edtica de visados, una pol\u00edtica de desarrollo, conocimientos t\u00e9cnicos… Todas ellas son resortes a nuestra disposici\u00f3n, por supuesto, pero quiz\u00e1s nos falta una unidad de mando en su despliegue. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo cree que, dada la divergencia inherente a lo intergubernamental, la unanimidad limita la construcci\u00f3n de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Soy consciente de que tengo una posici\u00f3n at\u00edpica sobre la regla de la unanimidad. Desde hace alg\u00fan tiempo, se ha convertido casi en un lugar com\u00fan, en una evidencia: la regla de la unanimidad ser\u00eda un freno, una fuente de debilidad para la Uni\u00f3n Europea. Comprendo esa lectura a simple vista. Yo mismo me he sentido a veces decepcionado de que se tarde tanto en decidir sobre un tema importante. Comprendo esa impaciencia y ese razonamiento. Pero tambi\u00e9n creo que es necesario pensar con cuidado para no dejarse enga\u00f1ar por una falsa buena idea. Cuidado: no digo que se trate de un debate falso, sino que deber\u00edamos interrogarnos. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 cree que puede ser una falsa buena idea?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si se piensa en ello, es evidente: cuando estamos unidos, somos fuertes. Cuando no estamos unidos, somos d\u00e9biles, no tenemos impacto. El riesgo, al abandonar la unanimidad con demasiada rapidez, es abandonar el esfuerzo necesario para crear esa unidad, creando situaciones que dar\u00edan a algunos Estados miembros la impresi\u00f3n de que su punto de vista no es importante o bienvenido. Dado que, de todos modos, no se los necesita, ya no hay raz\u00f3n para esforzarse en construir un proyecto com\u00fan. <\/p>\n\n\n\n

Es cierto que la unanimidad requiere un gran esfuerzo pol\u00edtico, mucha inversi\u00f3n, mucha energ\u00eda, pero es una regla que, siempre y cuando se la haga funcionar, aporta unidad, por tanto fuerza, por tanto influencia y por tanto poder. Renunciar a ella es correr el riesgo \u2013aunque a primera vista parezca de sentido com\u00fan\u2013 de contribuir al debilitamiento de la construcci\u00f3n europea.<\/p>\n\n\n\n

Una cuesti\u00f3n parece estar en el centro de las crispaciones y los bloqueos: la cuesti\u00f3n rusa. Est\u00e1n surgiendo fuertes sensibilidades nacionales. Las posiciones sobre Rusia de Estonia y Polonia difieren de las de Espa\u00f1a o incluso de Francia y Alemania. \u00bfHay alguna manera para que surja en el Consejo una especie de s\u00edntesis entre esas visiones que a veces parecen incompatibles?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En primer lugar, no son visiones incompatibles. De haber sido el caso, nos habr\u00edamos dividido cada vez que tuvimos que imponer sanciones a Rusia. Desde que se decidieron las sanciones, siempre hemos llegado a un consenso sin dificultad. <\/p>\n\n\n\n

En los \u00faltimos meses, he querido abrir debates estrat\u00e9gicos: ya he mencionado el trabajo realizado sobre China. Rusia forma parte de estos intercambios. Creo que si queremos avanzar en una conciencia geopol\u00edtica europea com\u00fan, debemos empezar por tener el mismo nivel de informaci\u00f3n. Esto significa hablar con los dem\u00e1s, intercambiar. Es la inteligencia colectiva, en el doble sentido de la palabra inteligencia<\/em>, en franc\u00e9s y en ingl\u00e9s. Quise darle a cada uno un espacio, para escuchar los an\u00e1lisis de los dem\u00e1s sobre todos estos temas. Creo que este entendimiento mutuo ha progresado mucho \u00faltimamente.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n podemos notar que somos muchos los que consideramos que debemos tener una estrategia frente a Rusia que no sea s\u00f3lo la reacci\u00f3n inmediata a la presi\u00f3n y a los intentos de desestabilizaci\u00f3n. Hay que pensar tambi\u00e9n de forma m\u00e1s proactiva, es decir, pensar en lo que podemos desplegar para defender nuestros intereses. Aqu\u00ed hay dos elementos clave. Por un lado, la Asociaci\u00f3n Oriental: son nuestros vecinos y nos interesa que estos pa\u00edses experimenten desarrollo econ\u00f3mico, prosperidad y estabilidad y compartan tantos valores similares a los nuestros como sea posible. Por otro lado, tenemos los Balcanes Occidentales. No podemos mantener estas dos cuestiones en el congelador europeo de Bruselas y celebrar una cumbre cada dos a\u00f1os para hacer declaraciones que no se traducen en efectos concretos y tangibles para las poblaciones. Por eso me arremangu\u00e9 modestamente en el marco de la Asociaci\u00f3n Oriental, para participar en Georgia, en Moldavia, en el conflicto entre Armenia y Azerbaiy\u00e1n en Nagorno-Karabaj. Por eso he apoyado una posici\u00f3n com\u00fan clara y fuerte sobre Bielorrusia. Por eso, sobre la cuesti\u00f3n de los Balcanes Occidentales, hace dos d\u00edas estuve en el foro de Bled \u2013muy informal pero muy \u00fatil\u2013 para preparar la cumbre que tendr\u00e1 lugar en octubre y que da continuidad a una reuni\u00f3n virtual que hab\u00eda tenido lugar bajo la Presidencia croata. Lo que necesitamos son efectos tangibles: necesitamos que nuestras acciones sean visibles, perceptibles. Necesitamos fomentar la cooperaci\u00f3n econ\u00f3mica y la inversi\u00f3n en estos pa\u00edses y promover nuestras normas. Vuelvo a nuestros valores, pero se trata tambi\u00e9n de nuestra convicci\u00f3n sobre el modelo de prosperidad: el software \u00ab digital y clim\u00e1tico \u00bb es la br\u00fajula que nos gu\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Vuelvo a nuestros valores, pero se trata tambi\u00e9n de nuestra convicci\u00f3n sobre el modelo de prosperidad: el software \u00ab digital y clim\u00e1tico \u00bb es la br\u00fajula que nos gu\u00eda.<\/p>charles michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La palabra \u00ab<\/strong> geopol\u00edtica <\/strong>\u00bb est\u00e1 omnipresente hoy en d\u00eda, pero no formaba parte del vocabulario habitual en Bruselas hasta hace poco. \u00bfC\u00f3mo se explica, repentinamente, su centralidad?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Me parece que el sentido com\u00fan se impone cada vez m\u00e1s. En el mundo actual, cuando aceptamos abrir los ojos, muchos comprenden que ninguno de los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea \u2013incluso los m\u00e1s poderosos, los m\u00e1s inventivos, los m\u00e1s innovadores\u2013 puede por s\u00ed solo hacer valer su influencia frente a las potencias econ\u00f3micas, militares o geopol\u00edticas que defienden su visi\u00f3n o sus intereses o tratan de promover sus valores. En cambio, el espacio pol\u00edtico europeo en su conjunto tiene capacidad para ejercer una influencia real.<\/p>\n\n\n\n

En ese marco, uno tiene la impresi\u00f3n de que el Consejo se ha casi convertido en el lugar definitivo para la direcci\u00f3n de la pol\u00edtica europea…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le dir\u00e9 lo contrario: creo que es un lugar de primera instancia, y esto se conforma por cierto a los tratados, lo cual es muy importante. Es el espacio pol\u00edtico donde, en la cumbre de los Estados miembros, entre jefes de Estado y de Gobierno, nos miramos a los ojos, nos escuchamos. A veces nos decimos francamente lo que nos tenemos que decir. A veces tenemos debates duros pero necesarios \u2013no es grave, pero a veces es indispensable para decidir juntos\u2013. Esa es mi experiencia en el Consejo Europeo. <\/p>\n\n\n\n

Tomemos la cuesti\u00f3n del clima: al principio de este ciclo institucional, tras las elecciones, fue el Consejo Europeo el que fij\u00f3 el rumbo para 2050 y luego los refuerzos previstos para 2030. Y es dentro de ese marco y sobre la base de \u00e9l que la Comisi\u00f3n \u2013es su papel\u2013 ha puesto en marcha una estrategia y definido medidas para alcanzar los objetivos. <\/p>\n\n\n\n

Otro ejemplo: la crisis de Covid-19. Fue en el Consejo Europeo, con la fuerte legitimidad y responsabilidad de cada uno de los Jefes de Estado y de Gobierno ante sus parlamentos nacionales, donde se decidieron las l\u00edneas generales de la respuesta europea en marzo de 2020. Fue en este recinto donde se pudo encontrar el equilibrio entre lo que los Estados quer\u00edan gestionar a nivel nacional y lo que quer\u00edan tratar a nivel europeo. <\/p>\n\n\n\n

Gracias al Consejo Europeo se moviliz\u00f3 un paquete financiero para impulsar la investigaci\u00f3n y contribuir a que, tan solo un a\u00f1o despu\u00e9s, las primeras vacunas se aprobaran. Fue en el Consejo Europeo donde lanzamos COVAX y los mecanismos de solidaridad financiera para garantizar que las vacunas est\u00e9n disponibles en todo el mundo. Tambi\u00e9n fue el Consejo Europeo el que puso en marcha las l\u00edneas maestras, con el presupuesto europeo y el fondo de recuperaci\u00f3n, de esta estrategia para evitar que una crisis econ\u00f3mica naciera en la crisis sanitaria. Como no todos \u00e9ramos iguales ante las consecuencias econ\u00f3micas de la crisis sanitaria, hab\u00eda que consolidar la solidaridad europea y ese es el sentido de este fondo de recuperaci\u00f3n. Tambi\u00e9n fue el Consejo Europeo el que pidi\u00f3 a la Comisi\u00f3n que trabajara en la adquisici\u00f3n centralizada de vacunas. Sin ella, se habr\u00eda producido una competencia entre los Estados miembros. La adquisici\u00f3n conjunta, criticada al principio, pronto se revel\u00f3 como el \u00fanico modelo \u00f3ptimo y eficaz para garantizar el acceso de todos los ciudadanos europeos a las tecnolog\u00edas de las vacunas. Vemos que ahora, al final del verano, el 70% de la poblaci\u00f3n adulta est\u00e1 vacunada en Europa.<\/p>\n\n\n\n

Desde el exterior, se tiene la impresi\u00f3n de que estamos ante una transformaci\u00f3n muy profunda del consenso a nivel europeo, especialmente en materia econ\u00f3mica. \u00bfDir\u00eda usted que hoy estamos entrando en una secuencia diferente o que este momento es simplemente un par\u00e9ntesis provocado por la pandemia? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que Europa y el proyecto europeo se han construido por etapas, con una cierta cantidad de aceleraciones. A veces, \u00e9stas se producen por circunstancias externas, que son oportunidades para acelerar procesos: esto es lo que est\u00e1 ocurriendo en este momento en el plano econ\u00f3mico con el plan de recuperaci\u00f3n, que se suma al presupuesto europeo, que ya se encontraba en una l\u00f3gica de redistribuci\u00f3n y cohesi\u00f3n, con pa\u00edses contribuyentes y pa\u00edses beneficiarios. <\/p>\n\n\n\n

El plan de recuperaci\u00f3n nos permite, en primer lugar, tener en cuenta las consecuencias de la pandemia, especialmente para determinados sectores y determinadas regiones, pero tambi\u00e9n potenciar los recursos destinados a esas dos grandes prioridades que son el clima y lo digital. Por lo tanto, dir\u00eda que se trata de una medida que crea mecanismos bastante irreversibles, porque una vez que hemos establecido la mec\u00e1nica de este fondo de recuperaci\u00f3n, significa que invertiremos juntos, reembolsaremos juntos. Esto implica que, o bien tenemos \u00e9xito en el debate democr\u00e1tico sobre los recursos propios que he mencionado y tenemos una amplia base de recursos que financien estas inversiones, o bien los Estados miembros aumentan su contribuci\u00f3n nacional, o bien reducimos el gasto. Pero no creo en esta \u00faltima opci\u00f3n, porque cada vez tenemos m\u00e1s y m\u00e1s consciencia de que necesitamos esa base de solidaridad europea para fortalecernos mutuamente. <\/p>\n\n\n\n

Con la respuesta a la crisis pand\u00e9mica y la rivalidad sino-estadounidense, muchos comentaristas consideran que la secuencia neoliberal est\u00e1 llegando a su fin. \u00bfCree que el papel del Estado y de la inversi\u00f3n p\u00fablica est\u00e1 cambiando en Europa? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo ser\u00eda m\u00e1s cauto. S\u00e9 muy bien por mi trabajo que las palabras no tienen el mismo significado en todas partes de Europa, y \u00e9ste es uno de los fascinantes retos del proyecto europeo, pero tambi\u00e9n es la complejidad de este mismo proyecto. Una misma palabra puede tener diferentes significados y connotaciones en funci\u00f3n de los diferentes pa\u00edses europeos, y s\u00e9 que la palabra liberal es una de ellas. Algunos confunden la palabra liberal con la palabra ultraliberal o neoliberal, aunque no tengan nada que ver. <\/p>\n\n\n\n

Desde mi punto de vista, el liberalismo, en el verdadero sentido de la palabra, necesita la autoridad del Estado porque necesita un marco que proporcione una cierta cantidad de reglas, particularmente para garantizar la libre competencia, la competencia leal. El proyecto europeo se fund\u00f3 inicialmente sobre la necesidad de luchar contra las pr\u00e1cticas y procesos desleales que viciaban el libre mercado, que lo degradaban. Estoy totalmente convencido de que el principio de la libertad de empresa, la libertad de innovaci\u00f3n, la libertad de creaci\u00f3n y la econom\u00eda libre seguir\u00e1n siendo ma\u00f1ana la palanca para afrontar el reto del cambio clim\u00e1tico y la transici\u00f3n digital. Este principio es el que ha contribuido a que logr\u00e1ramos desarrollar r\u00e1pidamente las tecnolog\u00edas que nos han permitido disponer de una vacuna. <\/p>\n\n\n\n

Estoy totalmente convencido de que el principio de la libertad de empresa, la libertad de innovaci\u00f3n, la libertad de creaci\u00f3n y la econom\u00eda libre seguir\u00e1n siendo ma\u00f1ana la palanca para afrontar el reto del cambio clim\u00e1tico y la transici\u00f3n digital.<\/p>charles michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

El apoyo de las autoridades p\u00fablicas debe mantenerse, definen un marco, objetivos y pueden movilizar y dirigir la financiaci\u00f3n. Lo que creo es que se debatir\u00e1 mucho sobre este tri\u00e1ngulo virtuoso: la econom\u00eda por un lado, lo social, la solidaridad y la igualdad de oportunidades por otro, y finalmente la dimensi\u00f3n medioambiental. Alrededor de esto debe articularse, estoy convencido, el debate democr\u00e1tico: \u00bfc\u00f3mo progresamos en los tres frentes en paralelo y c\u00f3mo evitamos que uno de estos tres frentes cause dificultades a uno de los otros dos?<\/p>\n\n\n\n

\u00bfVe usted un consenso que est\u00e9 surgiendo hoy en d\u00eda sobre esta triangulaci\u00f3n? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Alrededor de la mesa del Consejo hay veintisiete gobiernos con sensibilidades pol\u00edticas que no son todas id\u00e9nticas, por lo que hay un debate en curso. Pero no podemos decir que estamos muy orgullosos de ser democracias liberales y al mismo tiempo tener miedo cuando hay debates de fondo, a veces acalorados. <\/p>\n\n\n\n

Tenemos momentos \u2013como el que estamos a punto de presenciar con el Pacto de Estabilidad\u2013 en los que se producir\u00e1 un debate. Pondremos propuestas sobre la mesa con la Comisi\u00f3n al final de las consultas que est\u00e1n empezando ahora. El debate debe entonces madurar, pero sin duda tendremos que tomar decisiones sobre nuestras estrategias econ\u00f3micas, dentro del proyecto econ\u00f3mico com\u00fan, procurando reforzar el mercado interior, porque un mercado interior robusto es el mejor cemento para el proyecto europeo. Esto debe hacerse respetando los valores compartidos de forma inequ\u00edvoca y acopl\u00e1ndose a un proyecto com\u00fan. Como en un matrimonio, hay que mirar en la misma direcci\u00f3n, tener proyectos comunes, respeto mutuo. Es la clave de la sostenibilidad. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfTiene la sensaci\u00f3n de que en el marco intergubernamental est\u00e1 surgiendo hoy un juego de intereses nacionales estables, que resistir\u00edan a las divisiones u orientaciones pol\u00edticas internas, permitiendo la definici\u00f3n de perspectivas a medio y largo plazo? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No hay una respuesta un\u00edvoca a esta pregunta. En primer lugar, el inter\u00e9s nacional no domina el inter\u00e9s europeo. En segundo lugar, creo que los diferentes partidos pol\u00edticos de los distintos pa\u00edses europeos y las personalidades pol\u00edticas influyen en la respuesta a esta pregunta.<\/p>\n\n\n\n

Pero quiz\u00e1s podamos abordar la cuesti\u00f3n de otra manera. Uno de los retos de Europa, pero que es tambi\u00e9n la riqueza y el car\u00e1cter at\u00edpico de este extraordinario proyecto pol\u00edtico, es la doble legitimidad. Esto puede advertirse con el trabajo de las instituciones europeas, aparece a trav\u00e9s del debate europeo. Se trata de evitar malentendidos o interpretaciones err\u00f3neas o equivocadas. De hecho, la Uni\u00f3n Europea es un espacio democr\u00e1tico, con instituciones democr\u00e1ticas, con lo que yo llamo el Estado de Derecho europeo, que funciona sobre dos patas. Por un lado, est\u00e1 la dimensi\u00f3n intergubernamental, con la legitimidad de los jefes de gobierno, que son responsables cada uno ante su propio parlamento, y luego hay otra legitimidad, la del Parlamento Europeo, con la elecci\u00f3n nacional de los diputados, que expresan su confianza en la Comisi\u00f3n Europea.<\/p>\n\n\n\n

Eso es, la doble interacci\u00f3n. En mi puesto en el Consejo Europeo, me enfrento diariamente a ese doble mecanismo. Esto puede dar lugar a ciertas tensiones. Esto es inherente al debate democr\u00e1tico y a la pol\u00edtica. Decidir es encontrar un equilibrio entre los intereses, seg\u00fan nuestras propias convicciones, y los valores que uno considera esenciales. Puede ocurrir \u2013lo experiment\u00e9 a veces como Primer Ministro belga\u2013 que, por un lado, uno tenga un inter\u00e9s muy directo por su pa\u00eds dentro del Consejo Europeo, pero tambi\u00e9n una convicci\u00f3n europea y unos valores europeos que pueden ser muy fuertes. A veces puede haber una colisi\u00f3n o una contradicci\u00f3n entre esos intereses. La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo hacerlos converger lo m\u00e1s posible. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda darnos un ejemplo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En el \u00e1mbito de la uni\u00f3n bancaria, los gobiernos belgas son tradicionalmente favorables a la integraci\u00f3n europea, pero existen situaciones concretas que, dadas las estructuras de los bancos belgas, podr\u00edan perjudicar a corto o medio plazo los intereses de la estructura financiera de B\u00e9lgica.<\/p>\n\n\n\n

La secuencia que se abre es singular, Alemania vota pero probablemente no tendr\u00e1 inmediatamente un nuevo gobierno. Francia entra en campa\u00f1a electoral. \u00bfC\u00f3mo funcionar\u00e1 el Consejo durante esta larga secuencia electoral? \u00bfPodr\u00e1 zanjar las cuestiones importantes que le esperan a Europa una vez que la pandemia haya terminado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Somos una uni\u00f3n pol\u00edtica con un marco democr\u00e1tico y veintisiete pa\u00edses alrededor de la mesa: siempre hay elecciones en alguna parte. Siempre existe la posibilidad de que se inicie o termine una campa\u00f1a. Luego, por supuesto, Alemania y Francia son pa\u00edses especialmente importantes en esta Uni\u00f3n. Cada vez que Alemania y Francia tienen una posici\u00f3n com\u00fan, es bueno para la Uni\u00f3n, pero no es suficiente. Volvemos a la l\u00f3gica de la unanimidad: hay que conseguir que los veintisiete se unan. Para ello, cuento con el sentido com\u00fan.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Como punto de equilibrio, \u00bfpuede el Consejo -esa instituci\u00f3n de \u00ab\u00a0primera instancia\u00a0\u00bb que ahora est\u00e1 en el centro de la din\u00e1mica pol\u00edtica de la Uni\u00f3n- articular una doctrina? En la entrevista m\u00e1s larga de su mandato, su presidente, Charles Michel, expone su comprensi\u00f3n de la din\u00e1mica geopol\u00edtica interna, las lecciones de Afganist\u00e1n y los ingredientes esenciales para articular una narrativa europea com\u00fan entre China y Estados Unidos.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":2081,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"geo":[177],"class_list":["post-2064","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","staff-gilles-gressani","geo-europa"],"acf":[],"yoast_head":"\nElementos de doctrina, una conversaci\u00f3n con Charles Michel - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2021\/09\/08\/charles-michel\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Elementos de doctrina, una conversaci\u00f3n con Charles Michel - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Como punto de equilibrio, \u00bfpuede el Consejo -esa instituci\u00f3n de \u00ab\u00a0primera instancia\u00a0\u00bb que ahora est\u00e1 en el centro de la din\u00e1mica pol\u00edtica de la Uni\u00f3n- articular una doctrina? 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