{"id":20603,"date":"2023-07-28T14:34:59","date_gmt":"2023-07-28T13:34:59","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=20603"},"modified":"2023-07-28T17:14:06","modified_gmt":"2023-07-28T16:14:06","slug":"el-factor-puigdemont-en-la-ecuacion-sanchez-una-conversacion-con-josu-de-miguel-barcena","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/07\/28\/el-factor-puigdemont-en-la-ecuacion-sanchez-una-conversacion-con-josu-de-miguel-barcena\/","title":{"rendered":"El factor Puigdemont en la ecuaci\u00f3n S\u00e1nchez, una conversaci\u00f3n con Josu de Miguel B\u00e1rcena"},"content":{"rendered":"\n

La elecci\u00f3n del 23 de julio ha dejado a Pedro S\u00e1nchez con la \u00fanica opci\u00f3n de pactar con la figura del independentismo catal\u00e1n, Carles Puigdemont. \u00bfPiensas que estas negociaciones con fuerzas regionalistas que rechazan la autoridad del Estado podr\u00edan generar una crisis de legitimidad de un futuro gobierno? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n no puede haber debate sobre la legitimidad en el Estado constitucional. Desde Weber, Ferrero o Loewenstein qued\u00f3 claro que en muestra el principio de legitimidad se asienta en el Estado de Derecho y la democracia. En Espa\u00f1a ning\u00fan partido ni actor pol\u00edtico, por m\u00e1s que haya excesos verbales, cree genuinamente que el Gobierno de la Naci\u00f3n o los gobiernos auton\u00f3micos sean ileg\u00edtimos en funci\u00f3n de los resultados electorales. <\/p>\n\n\n\n

Lo que los pactos con el nacionalismo vasco y catal\u00e1n pueden producir, sin embargo, es una grieta profunda en el sujeto pol\u00edtico espa\u00f1ol: el problema sustancial es que grupos abiertamente independentistas, que han usado hist\u00f3ricamente la violencia o han rechazado en la pr\u00e1ctica las reglas del juego democr\u00e1ticas, son ahora los que deciden qui\u00e9n gobierna y el contenido de las principales leyes en Espa\u00f1a. El electorado de izquierdas parece dispuesto a aceptar una Espa\u00f1a plural poco convincente: ser espa\u00f1ol de muchas maneras, pero vasco y catal\u00e1n de una sola. Por el contrario, en la derecha crece, me parece, la sensaci\u00f3n de que el nacionalismo perif\u00e9rico es una pesada carga desde hace m\u00e1s de 20 a\u00f1os: la d\u00e9cada de 2010, ocupada con los planes de Ibarretxe; la d\u00e9cada de 2010, perdida por la insurrecci\u00f3n institucional catalana. Es evidente que Espa\u00f1a tiene un grav\u00edsimo problema territorial porque el Estado auton\u00f3mico es indefinido en t\u00e9rminos constitucionales y porque los nacionalismos perif\u00e9ricos ya no son mayormente autonomistas, sino confederales y separatistas. Las negociaciones con Puigdemont, en este sentido, son solo un hito m\u00e1s en un viaje de no retorno que no parece tener fin.  <\/p>\n\n\n\n

Es evidente que Espa\u00f1a tiene un grav\u00edsimo problema territorial porque el Estado auton\u00f3mico es indefinido en t\u00e9rminos constitucionales<\/p>Josu de miguel B\u00e1rcena<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En caso de que Pedro S\u00e1nchez llegara a acuerdos con la formaci\u00f3n independentista de Puigdemont, \u00bfser\u00eda viable por parte del Estado la realizaci\u00f3n de las exigencias? \u00bfO ser\u00edan imposibles en la medida en que entrar\u00edan en conflicto con el ordenamiento constitucional rechazado por el Constitucional? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Vayamos por partes. La Constituci\u00f3n proh\u00edbe expresamente los indultos generales (art. 62). Sin embargo, los indultos act\u00faan sobre la pena y la amnist\u00eda sobre el delito. Desde este punto de vista, profesores muy solventes (Cesar Aguado), sostienen que, al no existir prohibici\u00f3n expresa, ser\u00edan posibles leyes de amnist\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

[Si encuentra nuestro trabajo \u00fatil y quiere que el GC siga siendo una publicaci\u00f3n abierta, puede suscribirse aqu\u00ed.<\/a>]<\/em><\/p>\n\n\n\n

No me parece una interpretaci\u00f3n descabellada, desde luego. Con respecto al refer\u00e9ndum las posiciones han sido dispares y enconadas. En general, la doctrina se\u00f1ala que en la Constituci\u00f3n no cabe un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n parcial (Catalu\u00f1a, Pa\u00eds Vasco) porque ello atentar\u00eda contra la unidad del sujeto soberano, la Naci\u00f3n espa\u00f1ola. Ese tipo de operaci\u00f3n requerir\u00eda, cuanto menos, una reforma agravada de la Constituci\u00f3n o, incluso, una nueva Constituci\u00f3n confederal que permitiera a los territorios salir de Espa\u00f1a. Para eludir estos condicionamientos, se apunta una v\u00eda intermedia: hacer una mera consulta <\/em>no decisoria que exprese la opini\u00f3n de los ciudadanos de Catalu\u00f1a y Pa\u00eds Vasco. Siendo una consulta sobre <\/em>la soberan\u00eda y no de <\/em>soberan\u00eda, parece que no habr\u00eda impedimentos constitucionales, m\u00e1s all\u00e1 de los puramente competenciales. La jurisprudencia actual del Tribunal Constitucional se\u00f1ala que no caben consultas, de ning\u00fan tipo, sobre temas que haya resuelto el poder constituyente: en tal caso, quien tiene que tomar las riendas es el poder de reforma. Pero obs\u00e9rvese que es una opini\u00f3n jurisprudencial. Consolidada, eso s\u00ed, pero una interpretaci\u00f3n muy atada a la conformaci\u00f3n ideol\u00f3gica del propio Tribunal. En otras palabras: con su actual composici\u00f3n, abiertamente progresista, esa postura podr\u00eda cambiar.    <\/p>\n\n\n\n

La jurisprudencia actual del Tribunal Constitucional se\u00f1ala que no caben consultas, de ning\u00fan tipo, sobre temas que haya resuelto el poder constituyente: en tal caso, quien tiene que tomar las riendas es el poder de reforma.<\/p>Josu de miguel B\u00e1rcena<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 evaluaci\u00f3n har\u00edas de la dimensi\u00f3n institucional del poder ejecutivo ante la creciente fragmentaci\u00f3n del poder territorial espa\u00f1ol? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Espa\u00f1a tiene un modelo parlamentario muy presidencialista. La propia Constituci\u00f3n lo dise\u00f1a as\u00ed. Otra cosa es que, como se\u00f1ala Manuel Arag\u00f3n, la figura del presidente haya crecido much\u00edsimo con la evoluci\u00f3n del sistema pol\u00edtico, hasta convertirse, en gran medida, en el centro del mismo y de nuestra vida p\u00fablica. En cierta forma, ha habido una mutaci\u00f3n constitucional. No creo que el debate territorial haya transformado la potencia e influencia del ejecutivo: son las sucesivas crisis \u2013terrorismo, econom\u00eda, pandemia- las que han obligado a poner en marcha una legislaci\u00f3n motorizada \u2013normas ejecutivas con rango de ley- para hacer frente a situaciones imprevisibles. Creo que esta es una tendencia global. El Parlamento, eso s\u00ed, deber\u00eda tener un papel no tanto normativo, como cuanto de debate y discusi\u00f3n: se\u00f1alar los principales problemas del pa\u00eds e intentar canalizarlos a trav\u00e9s de un cierto consenso.  <\/p>\n\n\n\n

En un reciente art\u00edculo publicado en <\/strong>El Mundo<\/em><\/strong> hablabas de una posible reforma constitucional que impulse un redise\u00f1o federalista democr\u00e1tico que pudiera dar final a los continuos trueques meramente electoralistas por parte de los nacionalismos perif\u00e9ricos de los que depende el Estado. Sin embargo, \u00bfno har\u00eda falta un gran consenso nacional para llegar a este punto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desde luego, no tengo problemas en repetirlo. El dram\u00e1tico problema espa\u00f1ol es el territorial. La Constituci\u00f3n est\u00e1 dise\u00f1ada para que los nacionalistas vascos y catalanes practiquen un autonomismo propio, singular, pero levantado sobre la lealtad constitucional. A partir del a\u00f1o 2000, muchos de esos actores pol\u00edticos, se vuelven abiertamente separatistas y confederales. Ese es el motivo por el cual el dise\u00f1o constitucional est\u00e1 colapsado y necesita, constantemente, de prebendas financieras y competenciales para que el nacionalismo perif\u00e9rico apoye al Gobierno central y le d\u00e9 estabilidad. La impresi\u00f3n de una parte importante de la ciudadan\u00eda es que se practica un chantaje pol\u00edtico que vuelve el sistema constitucional asim\u00e9trico por la v\u00eda de los hechos. <\/p>\n\n\n\n

La impresi\u00f3n de una parte importante de la ciudadan\u00eda es que se practica un chantaje pol\u00edtico que vuelve el sistema constitucional asim\u00e9trico por la v\u00eda de los hechos. <\/p>Josu de miguel B\u00e1rcena<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ahora bien, soy consciente de que este tema requiere un grand\u00edsimo consenso y que, adem\u00e1s, tampoco interesa genuinamente a los nacionalistas. No quieren irse de Espa\u00f1a. Su idea, en realidad, es similar a la del PNV: alquilar un Estado por poco precio y vivir en \u00e9l sin las constricciones de la Constituci\u00f3n. Poder llevar a cabo pol\u00edticas culturales, ling\u00fc\u00edsticas e ideol\u00f3gicas antipluralistas sin los l\u00edmites del Estado de Derecho y la democracia. De facto, una especie de confederalismo con preocupantes rasgos comunitaristas. Ruiz Soroa propuso en su momento: posibilidad de secesi\u00f3n con condiciones, o permanencia en Espa\u00f1a en igualdad de condiciones jur\u00eddicas. Creo que, lamentablemente, ese ser\u00e1 el parecer creciente en la sociedad espa\u00f1ola si seguimos con un escenario pol\u00edtico en el que la gobernabilidad queda permanentemente lastrada por el asunto nacional.   <\/p>\n\n\n\n

Se habla mucho a nivel internacional de Vox y mucho menos del \u201cpartido-movimiento\u201d m\u00e1s en\u00e9rgico del independentismo catal\u00e1n. \u00bfC\u00f3mo lo explicas?<\/h3>\n\n\n\n

No nos enga\u00f1emos: el independentismo catal\u00e1n y vasco tienen enormes simpat\u00edas en la academia y los medios de comunicaci\u00f3n extranjeros. En este asunto nunca ha existido una m\u00ednima neutralidad ni seriedad metodol\u00f3gica. La autodeterminaci\u00f3n genera mucha comprensi\u00f3n si uno es capaz de vender que vive colonizado por un Estado represor. F\u00edjese que hasta la Confederaci\u00f3n de Estados Unidos tuvo apoyo entre los liberales y progresistas europeos durante la Guerra Civil americana. Allen Buchanan, un profesor extraordinario con trabajos excelentes, lleg\u00f3 a escribir un impresentable pr\u00f3logo a su libro en espa\u00f1ol, en el que se\u00f1alaba que la baja calidad de la autonom\u00eda en Espa\u00f1a podr\u00eda justificar la secesi\u00f3n. Buchanan destruy\u00f3 todo su prestigio acad\u00e9mico porque se trag\u00f3 sin reservas todas las mentiras del nacionalismo catal\u00e1n. En este asunto no hay nada que rascar. Se ha intentado casi todo, pero puede la dimensi\u00f3n emocional. Resulta indiferente lo que diga o haga Puigdemont: se ha demostrado con el impresentable proceder de jueces en Alemania o B\u00e9lgica. Preocupan mucho m\u00e1s el PP y Vox, a los que se identifica con el franquismo o el autoritarismo iliberal de Orb\u00e1n o Trump. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Una cuesti\u00f3n constitucional podr\u00eda dificultar las negociaciones entre Pedro S\u00e1nchez y los independentistas. M\u00e1s all\u00e1 de la alianza de Gobierno, plantea problemas m\u00e1s profundos y estructurantes para Espa\u00f1a. Seg\u00fan el constitucionalista Josu de Miguel B\u00e1rcena, que ya se ha posicionado p\u00fablicamente en contra de la independencia de Catalu\u00f1a, permanecer\u00e1n hasta que se resuelva la cuesti\u00f3n a nivel pol\u00edtico.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":20609,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[577],"tags":[],"staff":[168],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[173],"class_list":["post-20603","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-geopolitica-del-23j-elecciones","staff-gerardo-munoz","geo-mediterraneo"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nEl factor Puigdemont en la ecuaci\u00f3n S\u00e1nchez, una conversaci\u00f3n con Josu de Miguel B\u00e1rcena - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/07\/28\/el-factor-puigdemont-en-la-ecuacion-sanchez-una-conversacion-con-josu-de-miguel-barcena\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"El factor Puigdemont en la ecuaci\u00f3n S\u00e1nchez, una conversaci\u00f3n con Josu de Miguel B\u00e1rcena - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Una cuesti\u00f3n constitucional podr\u00eda dificultar las negociaciones entre Pedro S\u00e1nchez y los independentistas. 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