{"id":19467,"date":"2023-07-04T18:54:21","date_gmt":"2023-07-04T17:54:21","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=19467"},"modified":"2023-07-22T21:26:50","modified_gmt":"2023-07-22T20:26:50","slug":"los-medios-son-mas-importantes-que-los-partidos-una-conversacion-con-pablo-iglesias","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/07\/04\/los-medios-son-mas-importantes-que-los-partidos-una-conversacion-con-pablo-iglesias\/","title":{"rendered":"\u00abLos medios son m\u00e1s importantes que los partidos\u00bb, una conversaci\u00f3n con Pablo Iglesias"},"content":{"rendered":"\n

En un <\/strong>art\u00edculo publicado en estas p\u00e1ginas<\/strong><\/a>, Steven Forti pregunta c\u00f3mo es posible que  un gobierno con tan buenos resultados como el actual no pueda impedir la probable victoria de la derecha el 23J tras las elecciones del 28M. \u00bfQu\u00e9 le ha faltado a Pedro S\u00e1nchez?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le ha faltado escapar de una ingenuidad que est\u00e1 muy instalada en la izquierda \u2013en particular, en la izquierda que nosotros representamos\u2013 que es pensar que el resultado de las pol\u00edticas p\u00fablicas sobre las condiciones de vida de los sectores de la clase trabajadora tiene una implicaci\u00f3n directa en su comportamiento electoral. En sociedades mediatizadas, una izquierda sin poder medi\u00e1tico va a tender a perder siempre. Claro que son importantes las pol\u00edticas p\u00fablicas y claro que los datos macroecon\u00f3micos de este gobierno son impresionantes, no tiene precedentes este gobierno en Espa\u00f1a. Los avances que se han producido son enormes. Pero con una correlaci\u00f3n medi\u00e1tica de fuerzas en la que existe un duopolio televisivo que controla pr\u00e1cticamente todo el mercado de la publicidad en el que el peso de la derecha medi\u00e1tica es absoluto, es enormemente dif\u00edcil que la izquierda pueda mantener los apoyos electorales. Hay medios de comunicaci\u00f3n que podr\u00edan de alguna manera favorecer al PSOE, pero jam\u00e1s a Podemos, que ha sido una fuerza pol\u00edtica sistem\u00e1ticamente atacada tanto por los medios de comunicaci\u00f3n de la derecha y de la ultraderecha, como por los medios de comunicaci\u00f3n de la progres\u00eda medi\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

Esto es algo que nosotros hemos dicho desde el principio: nos acusaron de se\u00f1alar a periodistas con el discurso de malos perdedores. Nos dijeron que los medios siempre han sido as\u00ed, que son solamente mensajeros, que no tienen tanta influencia pol\u00edtica. Y, ahora mismo, hasta el Presidente del Gobierno reconoce que la campa\u00f1a electoral se dirime en los medios. Ha decidido acudir a todos los medios de comunicaci\u00f3n existentes, pero es muy dif\u00edcil que en unas pocas semanas se puedan revertir los efectos de un trabajo cultural tan permanente por parte de los grandes aparatos pol\u00edticos, ideol\u00f3gicos y culturales que son los medios de comunicaci\u00f3n. Esto pasa en Espa\u00f1a, pero pasa en todas partes. Est\u00e1 pasando en Chile de manera clara: el principal adversario del gobierno es la derecha medi\u00e1tica chilena encabezada por El Mercurio<\/em>; y lo mismo cabr\u00eda decir en much\u00edsimos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Es m\u00e1s, el fen\u00f3meno Donald Trump no se entender\u00eda sin lo que significa Fox<\/em>. El fen\u00f3meno Berlusconi en Italia no se entender\u00eda sin lo que significa Mediaset<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

A Pedro S\u00e1nchez le ha faltado escapar de una ingenuidad que est\u00e1 muy instalada en la izquierda \u2013en particular, en la izquierda que nosotros representamos\u2013 que es pensar que el resultado de las pol\u00edticas p\u00fablicas sobre las condiciones de vida de los sectores de la clase trabajadora tiene una implicaci\u00f3n directa en su comportamiento electoral.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esto es algo clave y ojal\u00e1 haya cada vez m\u00e1s conciencia en la izquierda de que sin poder medi\u00e1tico es imposible hacer pol\u00edtica. Y, es m\u00e1s, los actores pol\u00edticos fundamentales no son los partidos pol\u00edticos; los actores ideol\u00f3gicos, pol\u00edticos y culturales fundamentales son los poderes medi\u00e1ticos.<\/p>\n\n\n\n

[Si encuentra nuestro trabajo \u00fatil y quiere que el GC siga siendo una publicaci\u00f3n abierta, puede suscribirse aqu\u00ed.<\/a>]<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfEl Presidente del Gobierno est\u00e1 entonces haciendo ahora lo que hubiera tenido que hacer antes? \u00bfCrees que la izquierda puede ganar el 23J?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En unas elecciones siempre hay posibilidades, lo que pasa es que parece que lo tenemos dif\u00edcil. Y lo que el Presidente est\u00e1 haciendo ahora es simplemente ir a muchas teles, lo que tendr\u00edamos que haber hecho es reequilibrar la correlaci\u00f3n medi\u00e1tica de fuerzas. No hay que olvidar que en Espa\u00f1a uno de los principales bloques medi\u00e1ticos es propiedad de la familia Berlusconi; y esa licencia se la ha dado un gobierno. Es decir, los gobiernos tienen el poder de dar las licencias y, sin embargo, han sido capaces de ser cooptados por esos enormes poderes econ\u00f3micos para organizar sus brazos medi\u00e1ticos con din\u00e1micas oligop\u00f3licas y con din\u00e1micas criminales. <\/p>\n\n\n\n

Todo el proceso de las cloacas del Estado en Espa\u00f1a se expresa fundamentalmente a trav\u00e9s de la fabricaci\u00f3n de mentiras y de dossieres para los grandes medios de comunicaci\u00f3n. Una de las profesiones m\u00e1s corruptas en Espa\u00f1a \u2013m\u00e1s que la pol\u00edtica\u2013 es el periodismo: un periodista que miente a sabiendas de que miente es un periodista corrupto. Y eso no es una excepci\u00f3n, eso es la regla en la profesi\u00f3n period\u00edstica en todo el mundo. Yo s\u00e9 que esto a muchos periodistas les cuesta reconocerlo, porque hay un sentimiento corporativo enorme; pero es una evidencia y hay datos suficientes para poner esto sobre la mesa. El problema no es que ahora S\u00e1nchez vaya a muchas televisiones, el problema es que es necesario reequilibrar esa correlaci\u00f3n. Una sociedad no es democr\u00e1tica si no hay una correlaci\u00f3n medi\u00e1tica de fuerzas que, por lo menos, se parezca un poco a la correlaci\u00f3n electoral.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCrees que estar m\u00e1s bien en la \u201cbatalla cultural\u201d, en los medios es m\u00e1s eficiente que la pol\u00edtica institucional? \u00bfCu\u00e1l ha sido la influencia de la estrategia de un L\u00f3pez Obrador por ejemplo con sus \u201cMa\u00f1aneras\u201d? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En mi caso, en realidad, yo he vuelto a hacer lo que hac\u00eda antes: mi vocaci\u00f3n nunca ha sido la pol\u00edtica institucional. S\u00ed la pol\u00edtica, pero nunca la institucional. Yo lo que hac\u00eda era dar clases y ten\u00eda un programa que era La Tuerka<\/em> y participaba en los medios de comunicaci\u00f3n \u2013eso en un contexto muy particular\u2013 y adquir\u00ed una dimensi\u00f3n importante con la que decidimos traducir eso en un peso pol\u00edtico y electoral. Y, a partir de ah\u00ed, viv\u00ed una experiencia como Secretario General del partido, como Diputado, como Vicepresidente del Gobierno; pero, en realidad, el \u00e1mbito en el que yo siempre me he sentido c\u00f3modo y que me gusta es el \u00e1mbito de la comunicaci\u00f3n. Y no es tan diferente como podr\u00eda parecer. Pensar que la pol\u00edtica es solamente gesti\u00f3n es no entender las claves de c\u00f3mo funcionan nuestras sociedades. Un Ministro, un Diputado, un Vicepresidente o un Presidente son tambi\u00e9n figuras que comunican y que tienen que ser capaces de explicar y de transmitir valores e ideolog\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Yo he vuelto a hacer lo que hac\u00eda antes: mi vocaci\u00f3n nunca ha sido la pol\u00edtica institucional.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Con respecto a lo que se\u00f1alabas de L\u00f3pez Obrador, es verdad que el formato de las ma\u00f1aneras dar\u00e1 para muchas tesis doctorales; es una redefinici\u00f3n del trabajo de producir agenda. Lo que ha conseguido AMLO es ser un actor que es capaz de dominar la agenda medi\u00e1tica en M\u00e9xico a trav\u00e9s de un dispositivo como son las ma\u00f1aneras. \u00bfQu\u00e9 es lo que me preocupa a m\u00ed? \u00bfEso sirve para reequilibrar la correlaci\u00f3n medi\u00e1tica de fuerzas? No s\u00e9, quiz\u00e1s a medio o largo plazo. \u00bfPodr\u00e1 el siguiente Presidente o la siguiente Presidenta de M\u00e9xico utilizar ese mismo formato y le funcionar\u00e1 igual que le funciona a L\u00f3pez Obrador? Lo que quiero decir con esto es que me encantan las ma\u00f1aneras, me parece un formato interesante; pero creo que la correlaci\u00f3n medi\u00e1tica de fuerzas en M\u00e9xico deber\u00eda cambiar.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTe parece que, en este caso, el individuo es m\u00e1s fuerte que la estructura?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sospecho que algo de eso puede haber. No he estudiado tanto el caso mexicano y la figura de AMLO como comunicador para hacer una afirmaci\u00f3n rotunda, pero intuyo que hay algo en su figura y en su personalidad que es un valor comunicativo en s\u00ed mismo. Tengo la intuici\u00f3n de que el formato de las ma\u00f1aneras quiz\u00e1 no sea tan eficaz con otro presidente u otra presidenta \u2013a lo mejor me equivoco, a lo mejor funciona incluso mejor\u2013. Tendr\u00edan que ser los analistas, los compa\u00f1eros de M\u00e9xico los que tendr\u00edan que ver esto.<\/p>\n\n\n\n

Pero m\u00e1s all\u00e1 de que las ma\u00f1aneras funcionen mejor o peor, hacen falta peri\u00f3dicos, televisiones, radios, hacen falta escuelas, editoriales; hacen falta dispositivos culturales que empujen unos determinados valores de los que tenemos una visi\u00f3n social y una visi\u00f3n de c\u00f3mo deber\u00eda de ser la sociedad, as\u00ed como cu\u00e1l deber\u00eda de ser el camino de la transformaci\u00f3n. No basta con tener partidos pol\u00edticos. De hecho, tampoco estamos inventando la p\u00f3lvora: antiguamente los partidos obreros giraban en torno a un peri\u00f3dico. Cada partido obrero era su peri\u00f3dico. Los peri\u00f3dicos, incluso, se le\u00edan en alto en las tabernas porque hab\u00eda muchos obreros analfabetos. El medio de comunicaci\u00f3n del partido era el partido en realidad. <\/p>\n\n\n\n

En sociedades enormemente mediatizadas que deciden de alguna manera cu\u00e1les son las \u00e9lites que ocupan posiciones administrativas clave en funci\u00f3n de la opini\u00f3n, tener armas es condici\u00f3n de posibilidad de que tu proyecto pol\u00edtico vaya a alg\u00fan sitio. Nadie se podr\u00eda imaginar el \u00e9xito de Trump y de figuras equivalentes a Trump en todo el mundo si no se hubiera producido un avance del poder de los medios de comunicaci\u00f3n ultraconservadores y de extrema derecha que, adem\u00e1s, han sabido operar en los nuevos medios no convencionales, en las redes sociales, de manera muy eficaz en un nuevo contexto donde cada vez hay menos audiencias generalistas y m\u00e1s audiencias de nicho.<\/p>\n\n\n\n

No hay muchas razones para el optimismo en Europa y, ciertamente, Am\u00e9rica Latina sigue siendo una enorme esperanza. Am\u00e9rica Latina es la reserva ideol\u00f3gica y pol\u00edtica de la izquierda mundial en estos momentos.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pudiera ser que estemos entrando en ciclos inversos entre Am\u00e9rica Latina y Europa, con la nueva marea rosa<\/a> por un lado, y un posible ciclo de derechas aqu\u00ed. \u00bfSer\u00eda especialmente un buen momento para prestar atenci\u00f3n a lo que pasa del otro lado del Atl\u00e1ntico e incluso inspirarse en las izquierdas latinoamericanas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo pienso que Am\u00e9rica Latina es la reserva ideol\u00f3gica y pol\u00edtica de la izquierda mundial en estos momentos<\/a>. Sigue siendo un laboratorio fundamental y la impresi\u00f3n es que, en un contexto de guerra, la nube que se est\u00e1 imponiendo en Europa con sus din\u00e1micas internas de fascistizaci\u00f3n social y de normalizaci\u00f3n de formas de gobierno no liberales e involuci\u00f3n democr\u00e1tica resulta en un escenario muy sombr\u00edo para las izquierdas.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, las izquierdas europeas no estamos muy preparadas para el escenario que viene: un escenario de recorte de los derechos y las libertades, un escenario en el que la ilegalizaci\u00f3n de partidos es perfectamente viable, un escenario de normalizaci\u00f3n de la mentira en los medios de comunicaci\u00f3n. Lo que al principio ve\u00edamos como cosas de antiguos pa\u00edses del Este, como Polonia, como Hungr\u00eda; ahora lo estamos viendo en Italia de manera clar\u00edsima y lo podr\u00edamos estar viendo en Espa\u00f1a dentro de menos de un mes. En Francia la ultraderecha sigue aspirando a gobernar el pa\u00eds en cualquier momento \u2013y estamos hablando de la principal potencia pol\u00edtica y la segunda potencia econ\u00f3mica de la Uni\u00f3n Europea\u2013. E, incluso, en Alemania \u2013que hasta ahora se hab\u00eda demostrado ser el Estado pol\u00edticamente m\u00e1s estable\u2013 estamos viendo c\u00f3mo la guerra de Ucrania est\u00e1 teniendo tambi\u00e9n consecuencias en la pol\u00edtica interna con el crecimiento de fuerzas de ultraderecha neofascistas en Alemania. No hay muchas razones para el optimismo en Europa y, ciertamente, Am\u00e9rica Latina sigue siendo una enorme esperanza.<\/p>\n\n\n\n

Las izquierdas europeas no estamos muy preparadas para el escenario que viene.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Yolanda D\u00edaz aboga por un \u201ceurope\u00edsmo transformador\u201d porque \u201cEuropa es la mejor escala\u201d, en <\/strong>un texto que public\u00f3 en la revista<\/strong><\/a>. <\/strong>Fran\u00e7ois Ruffin y Paul Magnette le respondieron<\/strong><\/a>. \u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser la estrategia del bloque progresista a escala europea?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de las pol\u00e9micas que pueda haber entre dirigentes pol\u00edticos y Europa, en mi opini\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de las palabras que suenan bien, el problema de la pol\u00edtica es que muchas veces se confunden las palabras hermosas del m\u00e1rketing pol\u00edtico con la definici\u00f3n de un proyecto concreto. La verdadera cuesti\u00f3n es si hay espacio para la izquierda en Europa y, de momento, parece que no mucho. Basta ver la manera en que fue tratado el Gobierno de Syriza por los poderes europeos y, si lo comparamos con c\u00f3mo ha sido tratada Meloni. En Europa de momento se ha demostrado que se puede ser fascista siempre y cuando se respete la OTAN y, sin embargo, no se puede construir un programa abiertamente antineoliberal en un pa\u00eds como Grecia. Vimos que, finalmente, aplicaron el memor\u00e1ndum a pesar de lo que vot\u00f3 el pueblo griego. Esto es la verdad de los hechos. Pero, dicho esto, yo pienso que la \u00fanica escala de intervenci\u00f3n pol\u00edtica \u00fatil e interesante tiene que ser la escala europea. <\/p>\n\n\n\n

Los Estados nacionales han dejado de ser espacios que acumulen atribuciones soberanas suficientes para cambiar nada. Llegar al gobierno de un Estado de la Uni\u00f3n Europea que no sea Francia o Alemania no da muchos mecanismos de margen para definir tu Pol\u00edtica Fiscal, Laboral, tu propia Pol\u00edtica Exterior, tu Pol\u00edtica de Defensa\u2026 Hablamos, de alguna manera, de Estados intervenidos. Luego se podr\u00eda discutir si est\u00e1n intervenidos por decisi\u00f3n propia o no, porque tambi\u00e9n es verdad que, sobre todo en los pa\u00edses del Sur de Europa, hay un amplio consenso popular respecto a que queremos formar parte de la Uni\u00f3n Europea. Pero las grandes decisiones no se est\u00e1n tomando en espacios muy legitimados a nivel democr\u00e1tico. El \u00fanico espacio europeo que tiene cierta legitimidad democr\u00e1tica es el Parlamento Europeo y ni siquiera es una c\u00e1mara legislativa, es decir, hace algunas cosas a medias con la Comisi\u00f3n Europea: ni siquiera tiene el car\u00e1cter de ser el depositario del poder soberano de los europeos. La construcci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea tiene mucho de elitizaci\u00f3n; no es f\u00e1cil defender las instituciones europeas como instituciones democr\u00e1ticas m\u00e1s all\u00e1 de la legitimidad democr\u00e1tica de los Gobiernos de los diferentes Estados. <\/p>\n\n\n\n

La \u00fanica escala de intervenci\u00f3n pol\u00edtica \u00fatil e interesante tiene que ser la escala europea. <\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero, aun as\u00ed, precisamente porque los centros de poder no est\u00e1n en muchas de las capitales de los Estados europeos, asumir Europa como escenario de intervenci\u00f3n pol\u00edtica, cultural y de transformaci\u00f3n, es condici\u00f3n de posibilidad de cualquier cambio pol\u00edtico. Tampoco estamos inventando aqu\u00ed la p\u00f3lvora: los viejos socialistas ten\u00edan claro que una de las claves fundamentales del capitalismo es que es un sistema de organizaci\u00f3n econ\u00f3mica e, incluso, pol\u00edtica de tipo global y que, por lo tanto, la organizaci\u00f3n de los trabajadores ten\u00eda que darse a nivel internacional. Yo creo que Europa sigue siendo un espacio geopol\u00edtico y asumirlo como espacio de intervenci\u00f3n sigue siendo imprescindible. Aunque la pol\u00edtica siempre se declina en clave nacional o estatal o plurinacional \u2013como el caso espa\u00f1ol\u2013, la acci\u00f3n pol\u00edtica en esa escala no permite acceder a espacios de verdadera decisi\u00f3n soberana.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHay entonces que transformar las instituciones europeas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Que habr\u00eda que transformar los Tratados europeos, yo creo que es evidente. Lo que pasa es que la fuerza que hace falta para que eso ocurra es enorme. Para que eso pudiera ocurrir, para empezar deber\u00eda ser Jean-Luc M\u00e9lenchon Presidente de la Rep\u00fablica Francesa. Porque Francia no es cualquier Estado. Pero aunque hablamos de uno de los pocos Estados que pueden ejercer un papel elector en la Uni\u00f3n, no ser\u00eda suficiente. Francia no puede no contar con Alemania. Y estamos en un contexto, adem\u00e1s, en el que la OTAN se ha hecho enormemente poderosa en Europa \u2013gracias a la guerra de Ucrania\u2013 y ha colocado a Europa en una posici\u00f3n enormemente subordinada.<\/p>\n\n\n\n

Quiero decir, Europa no est\u00e1 en su mejor momento. Pero como proyecto estar\u00eda bien imaginar una Europa en la que se reformaran los Tratados, con otro tipo de claves pol\u00edticas. Aun as\u00ed, para eso no basta con lo que pudiera ocurrir en Espa\u00f1a \u2013que no pinta bien\u2013; har\u00eda m\u00e1s bien falta que los principales Estados europeos estuvieran gobernados por fuerzas de izquierdas con voluntad y capacidad de emprender una pelea como esa que no ser\u00eda sencilla.<\/p>\n\n\n\n

Dec\u00edas que en Espa\u00f1a \u00abno pinta bien\u00bb, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda la estrategia que habr\u00e1 que implementar por parte de las izquierdas en el caso de una victoria PP-Vox?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que esperar a ver qu\u00e9 ocurre en las elecciones y, si esa victoria se produjera, creo que entramos en una fase muy oscura. Habr\u00e1 que asumir una serie de retos estrat\u00e9gicos muy dif\u00edciles, porque nos vamos a encontrar con una derecha muy diferente a la que hemos conocido: con una voluntad de exterminio de la oposici\u00f3n. Lo que estamos viendo en Italia apunta maneras a lo que puede llegar. En mi opini\u00f3n, la izquierda debe tomar conciencia de lo que implica el poder cultural; muchos dirigentes de izquierdas lo desprecian y piensan que el trabajo con los medios de comunicaci\u00f3n es b\u00e1sicamente llevarse bien con los periodistas, seducirles y tratar de operar en sus contradicciones para lograr ciertos apoyos. <\/p>\n\n\n\n

En caso de una victoria PP-Vox, habr\u00e1 que asumir una serie de retos estrat\u00e9gicos muy dif\u00edciles, porque nos vamos a encontrar con una derecha muy diferente a la que hemos conocido.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Es verdad que hay momentos concretos, coyunturales y de estallidos sociales donde se pueden abrir estructuras de oportunidad; pero sin poder cultural propio, veo que al final es pr\u00e1cticamente imposible desarrollar y llevar a cabo un proyecto pol\u00edtico. La izquierda lo tiene que asumir y debe construir contrapoderes sociales. Estos tienen que ver con que haya sindicatos fuertes, asociaciones de vecinos, de estudiantes, un movimiento feminista fuerte, organizaci\u00f3n en los centros de trabajo; pero, tambi\u00e9n, un poder cultural y medi\u00e1tico propio para dar esa guerra cultural de valores, que es en lo que la derecha y la ultraderecha est\u00e1n arrasando.<\/p>\n\n\n\n

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Y, en caso de una victoria de la izquierda, \u00bfqu\u00e9 habr\u00eda que cambiar?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, lo que m\u00e1s ha fallado en esta experiencia es que no hay ning\u00fan proyecto de direcci\u00f3n de Estado colectivo \u2013que s\u00ed tiene la derecha\u2013. El PP y Vox pueden consensuar el lugar al que quieren llevar Espa\u00f1a y c\u00f3mo quieren utilizar el poder del Estado para ejercer esa direcci\u00f3n de Estado. En el caso nuestro, creo que el PSOE, partido alfa del espacio progresista, asumi\u00f3 el gobierno de coalici\u00f3n porque no le quedaba otro remedio. Pero ellos nunca han compartido proyecto con Podemos, nunca quisieron gobernar con nuestro partido. Ellos siempre hubieran preferido un espacio a su izquierda mucho m\u00e1s manejable de lo que representamos nosotros. Pero es que para manejar una mayor\u00eda, ni siquiera es lo que hoy representan los 13 partidos de Sumar ni el PSOE: es, adem\u00e1s, entenderse con partidos catalanes y vascos, y con varios a la vez. <\/p>\n\n\n\n

La \u00fanica posibilidad de que pudiera haber de nuevo un gobierno progresista es empezar a acordar una direcci\u00f3n de Estado y de transformaci\u00f3n del Estado, porque el sistema pol\u00edtico del 78 no va a volver. A mi juicio, eso implica poner encima de la mesa lo que representar\u00eda un modelo republicano. Tambi\u00e9n implicar\u00eda asumir que no solo es enormemente dif\u00edcil, sino imposible para el propio PSOE volver a un modelo en el que b\u00e1sicamente hubiera un entendimiento entre las grandes cuestiones de pa\u00eds entre el partido alfa del mundo conservador y el partido alfa del mundo socialdem\u00f3crata. Creo que ese modelo ya no va a existir m\u00e1s en Europa.<\/p>\n\n\n\n

Lo que m\u00e1s ha fallado en esta experiencia es que no hay ning\u00fan proyecto de direcci\u00f3n de Estado colectivo \u2013que s\u00ed tiene la derecha\u2013.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Habl\u00e1bamos de la importancia de las opiniones p\u00fablicas, \u00bfno tienes la impresi\u00f3n de que las luchas internas en la izquierda terminan teniendo malas repercusiones para la propia izquierda dentro de su electorado; pero, tambi\u00e9n, dentro de su potencial electorado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Eso depende b\u00e1sicamente de una estrategia que no compre los marcos del enemigo. Por desgracia hay gente en la izquierda que entiende que la pol\u00edtica es un mercado de demanda, es decir, que hacer pol\u00edtica consiste en organizar un focus group<\/em>, detectar qu\u00e9 es lo que piensa la gente y, en funci\u00f3n de eso, hacer una oferta lo m\u00e1s parecida posible a las ideas de la gente. Ese planteamiento regala la posibilidad de hegemon\u00eda al adversario, porque las sociedades est\u00e1n permanentemente en transformaci\u00f3n. Todos hemos le\u00eddo el cl\u00e1sico de Lakoff de No pienses en un elefante<\/em> \u2013que explica cosas que ya hab\u00eda explicado Gramsci de una manera m\u00e1s solvente\u2013: c\u00f3mo dentro de una misma persona pueden convivir valores conservadores y valores progresistas: y que la pol\u00edtica consiste en activar unos u otros. La pol\u00edtica es, ante todo, una tarea de transformaci\u00f3n, que implica abrir trincheras y avanzar para hacer que unos valores se vayan abriendo paso en la sociedad. Ese, adem\u00e1s, debe ser el efecto de las pol\u00edticas p\u00fablicas. <\/p>\n\n\n\n

La pol\u00edtica es, ante todo, una tarea de transformaci\u00f3n, que implica abrir trincheras y avanzar para hacer que unos valores se vayan abriendo paso en la sociedad.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay quien piensa que en un pa\u00eds donde hay un Estado del Bienestar desarrollado y consolidado, todo el mundo es de izquierdas. No es verdad. Y hay quien pensar\u00eda que en un pa\u00eds donde el neoliberalismo ha destruido todo, tendr\u00eda que estar revel\u00e1ndose contra ese modelo; tampoco es necesariamente as\u00ed. La gente no vota mirando el bolsillo, ni abriendo la nevera, ni pensando qu\u00e9 medidas del gobierno le han beneficiado o perjudicado: vota en funci\u00f3n de valores y de relatos. Por supuesto, esos relatos pueden estar asociados a esas pol\u00edticas p\u00fablicas, pero hay que contarlos. Es fundamental que eso forme parte de las preguntas de campa\u00f1a y de la agenda. Eso creo que es uno de los grandes retos de la izquierda.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo es peligroso avanzar a cualquier precio, incluso cuando se trata de abrir trincheras contra los supuestos aliados? Al buscar el movimiento perpetuo, con los medios que terminan siendo el propio fin, \u00bfc\u00f3mo avanzar e identificar los objetivos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La pol\u00edtica no tiene fin. La lucha nunca termina. Los derechos conquistados no son inamovibles: ahora estamos viendo una ofensiva contra los derechos LGTB que hace 15 a\u00f1os hubiera parecido inimaginable. En Italia les est\u00e1n quitando la patria potestad a las madres lesbianas, a las que no son madres biol\u00f3gicas, pero que siguen siendo madres igual. <\/p>\n\n\n\n

La gente no vota mirando el bolsillo, ni abriendo la nevera, ni pensando qu\u00e9 medidas del gobierno le han beneficiado o perjudicado: vota en funci\u00f3n de valores y de relatos. Por supuesto, esos relatos pueden estar asociados a esas pol\u00edticas p\u00fablicas, pero hay que contarlos.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

El trabajo de abrir trincheras es un trabajo permanente. La Iglesia lo ha entendido de maravilla y por eso tiene una historia de miles de a\u00f1os. Sabe que tiene que tener instalaciones de radio, televisiones, peri\u00f3dicos, una estructura de partido mundial \u2013que es b\u00e1sicamente lo que es la Iglesia Cat\u00f3lica\u2013. Un partido mundial con un Jefe pol\u00edtico y miles de cuadros pol\u00edticos que difunden sus mensajes y sus valores en iglesias situadas en todo el mundo, a trav\u00e9s de asociaciones de j\u00f3venes que consiguen relaciones con los Estados para financiarse con un volumen de recursos que no tiene nadie ni en sus propias empresas. La Iglesia Cat\u00f3lica es el gran actor ideol\u00f3gico de los \u00faltimos 1000 a\u00f1os, ojal\u00e1 aprendi\u00e9ramos m\u00e1s de ella.<\/p>\n\n\n\n

[Si encuentra nuestro trabajo \u00fatil y quiere que el GC siga siendo una publicaci\u00f3n abierta, puede suscribirse aqu\u00ed.<\/a>]<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfTe arrepientes de algo desde el 2021 o, incluso, desde el 2014? \u00bfCambiar\u00edas algo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Much\u00edsimas cosas. La primera es que no me habr\u00eda presentado a las elecciones europeas en el 2014; hubiera seguido haciendo las cosas que hac\u00eda a nivel humano. No han sido buenos a\u00f1os, para nada. He aprendido muchas cosas, ahora me alegro de haberlas aprendido. Eso me coloca en otro lugar como comunicador y como profesor de Ciencias Pol\u00edticas. Ahora, cuando estoy con mis estudiantes, me doy cuenta que al haber sido Secretario General de un partido, Diputado y Vicepresidente del Gobierno, me hace ser un profesor m\u00e1s interesante de lo que pod\u00eda haber sido antes. Puedo ense\u00f1ar cosas en las que se mezclan el estudio y la pasi\u00f3n intelectual con la experiencia. <\/p>\n\n\n\n

La Iglesia Cat\u00f3lica es el gran actor ideol\u00f3gico de los \u00faltimos 1000 a\u00f1os, ojal\u00e1 aprendi\u00e9ramos m\u00e1s de ella.<\/p>pablo iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero no lo repetir\u00eda a nivel humano, ha sido muy duro y muy desgastante en lo personal. Es verdad que es una experiencia muy valiosa, pero hubiera cambiado muchas cosas: desde la decisi\u00f3n de presentarme hasta muchas decisiones pol\u00edticas tomadas en un momento determinado. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Oficialmente, se ha retirado de la pol\u00edtica -institucional- espa\u00f1ola. Oficiosamente, la influencia del fundador de Podemos sigue siendo considerable -tanto en p\u00fablico como en privado-. \u00abLa pol\u00edtica no tiene fin. La lucha nunca termina.\u00bb<\/p>\n

A tres semanas de unas elecciones vitales para Espa\u00f1a, entrevistamos a Pablo Iglesias.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":19474,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[577],"tags":[],"staff":[4],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[173],"class_list":["post-19467","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-geopolitica-del-23j-elecciones","staff-florent-zemmouche","geo-mediterraneo"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"Los medios son m\u00e1s importantes que los partidos", una conversaci\u00f3n con Pablo Iglesias - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/07\/04\/los-medios-son-mas-importantes-que-los-partidos-una-conversacion-con-pablo-iglesias\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""Los medios son m\u00e1s importantes que los partidos", una conversaci\u00f3n con Pablo Iglesias - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Oficialmente, se ha retirado de la pol\u00edtica -institucional- espa\u00f1ola. 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