{"id":19184,"date":"2023-06-28T19:30:00","date_gmt":"2023-06-28T18:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=19184"},"modified":"2023-09-20T17:57:32","modified_gmt":"2023-09-20T16:57:32","slug":"que-soberania-para-polonia-una-conversacion-con-eugeniusz-smolar-y-andrzej-zybertowicz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/06\/28\/que-soberania-para-polonia-una-conversacion-con-eugeniusz-smolar-y-andrzej-zybertowicz\/","title":{"rendered":"\u00bfQu\u00e9 soberan\u00eda para Polonia? una conversaci\u00f3n con Eugeniusz Smolar y Andrzej Zybertowicz"},"content":{"rendered":"\n

Tras el inicio de la invasi\u00f3n rusa en Ucrania, el 92% de los polacos estaba de acuerdo en que Polonia deb\u00eda seguir siendo miembro de la Uni\u00f3n Europea. La pertenencia a la OTAN o el apoyo a Ucrania generan un apoyo similar. \u00bfCu\u00e1les son las diferencias entre la oposici\u00f3n y el gobierno en materia de pol\u00edtica internacional?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Si la oposici\u00f3n hubiera estado en el poder en 2021, cuando Bielorrusia utiliz\u00f3 la inmigraci\u00f3n forzosa para amenazar la frontera polaca, probablemente \u00e9sta no habr\u00eda aguantado. Polonia habr\u00eda sido invadida por miles de pseudorefugiados, algunos de los cuales habr\u00edan conseguido, como quer\u00eda Putin, desestabilizar nuestro pa\u00eds. Y cuando Rusia atac\u00f3 Ucrania a principios de 2022, Polonia no habr\u00eda podido actuar con la misma rapidez ni convertirse en un centro de apoyo para los ucranianos, con la ayuda de Estados Unidos y nuestros aliados. En otras palabras, si la actual oposici\u00f3n hubiera estado en el poder en Polonia en febrero de 2022, Ucrania ya se habr\u00eda derrumbado; Rusia estar\u00eda conquistando los Estados b\u00e1lticos; y la frontera entre Rusia y Polonia estar\u00eda en la actual frontera entre Polonia y Ucrania. <\/p>\n\n\n\n

\n \n \t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\r\n\t<\/picture>\r\n \n
Profesor de sociolog\u00eda, analista, activista de la oposici\u00f3n durante la \u00e9poca de la Rep\u00fablica Popular Polaca, actualmente asesor social del presidente Andrzej Duda. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

El destino de los refugiados en Polonia es una cuesti\u00f3n que me parece verdaderamente vergonzosa. Estoy perfectamente consciente de que hubo una estrategia por parte de Putin y Lukashenko para empujar a miles de migrantes a trav\u00e9s de la frontera polaca. Creo que se trata de un problema real y, como la mayor\u00eda de la gente de lo que ustedes llamar\u00edan c\u00edrculos de la oposici\u00f3n, pienso que se podr\u00eda haber encontrado una soluci\u00f3n entre controlar la frontera y evitar esta tragedia humana. Civiles, refugiados, hombres, mujeres y ni\u00f1os podr\u00edan haberse beneficiado de asistencia jur\u00eddica, cualesquiera que hubiesen sido sus intenciones al cruzar a Occidente: no tienen por qu\u00e9 ser refugiados pol\u00edticos, basta con que huyan de la guerra y el hambre para merecer nuestra ayuda. Y, sin embargo, la oferta de ayuda de la Comisi\u00f3n Europea fue recibida con el silencio del gobierno polaco.<\/p>\n\n\n\n

En cuanto a la supuesta incapacidad de la oposici\u00f3n para repeler posibles ataques, son desvar\u00edos totalmente infundados. El pueblo polaco ha hecho m\u00e1s por ayudar a los refugiados ucranianos que el gobierno. Hay informes de prensa que muestran lo que ocurre en los centros para refugiados ucranianos: no se hace nada para ayudar a estas personas a echar ra\u00edces en Polonia o para que encuentren trabajo, a pesar de que la mayor\u00eda son mujeres solteras con hijos.<\/p>\n\n\n\n

Dicho esto, y en aras de la equidad, tengo que admitir que la rapidez con la que el gobierno y el presidente reaccionaron a la invasi\u00f3n rusa de Ucrania, en particular proporcionando tanques, desempe\u00f1\u00f3 un papel important\u00edsimo que fue muy apreciado por los ucranianos. De hecho, habl\u00e9 con fuentes ucranianas autorizadas que afirmaron que esto hab\u00eda contribuido en gran medida a salvar Kiev.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\r\n\t<\/picture>\r\n \n
Analista de relaciones internacionales, activista de la oposici\u00f3n democr\u00e1tica durante la era comunista, cofundador de Aneksu. Actualmente trabaja en el Centro de Relaciones Internacionales. <\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n\n\n

Pero, \u00bfpodemos suponer que si la oposici\u00f3n hubiera estado en el poder no habr\u00eda ayudado a Ucrania? Eso me parece contrafactual.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Podemos analizar la cuesti\u00f3n. Supongamos que no fu\u00e9ramos conscientes del riesgo de un ataque h\u00edbrido en nuestra frontera en 2021, que no hubiera habido ninguna operaci\u00f3n de Putin para debilitar a Polonia frente a la agresi\u00f3n de Ucrania. Estamos en febrero de 2022, la agresi\u00f3n de Rusia contra Ucrania ha comenzado y tenemos, hipot\u00e9ticamente, un gobierno de oposici\u00f3n en Polonia dominado por la Plataforma C\u00edvica que, alineado a lo que lleva proclamando desde hace mucho tiempo, dice: nos unimos a la corriente principal europea. Ese gobierno habr\u00eda consultado primero a Bruselas y Berl\u00edn para determinar la posici\u00f3n a adoptar ante la guerra. Habr\u00eda reproducido la actitud aletargada de Alemania en las consultas europeas, y habr\u00eda sido sensible a las voces francesas que dec\u00edan que no podemos dejar que Putin sea ridiculizado, y que debemos darle la oportunidad de retirarse con honor. Los estadounidenses habr\u00edan tenido entonces que buscar otras formas de ayudar a Ucrania, probablemente a trav\u00e9s de Ruman\u00eda. Por razones log\u00edsticas y geogr\u00e1ficas, la ayuda habr\u00eda llegado mucho m\u00e1s tarde, probablemente con menos decisi\u00f3n, y es probable que Ucrania hubiera sido finalmente conquistada. Alemania y Francia habr\u00edan reconocido esta nueva situaci\u00f3n, y los estadounidenses se habr\u00edan retirado del continente europeo, explicando, con raz\u00f3n, que la situaci\u00f3n en el Pac\u00edfico era dif\u00edcil. <\/p>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n es si Rusia habr\u00eda dejado las cosas as\u00ed despu\u00e9s de semejante \u00e9xito o si, viendo la debilidad de Occidente, no habr\u00eda ido m\u00e1s lejos, hacia los Estados b\u00e1lticos o Polonia. Su razonamiento habr\u00eda sido el siguiente: Estados Unidos acept\u00f3 el Nord Stream 2 a principios de 2022; se retir\u00f3 vergonzosamente de Afganist\u00e1n; y la OTAN no ayud\u00f3 a Ucrania a defender su independencia. Entonces y bajo estas condiciones, \u00bfd\u00f3nde se habr\u00eda detenido Putin? \u00bfPor qu\u00e9 raz\u00f3n un gobierno sensible a las narrativas de Bruselas, Par\u00eds y Berl\u00edn se habr\u00eda comportado como lo ha hecho el actual gobierno polaco?<\/p>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n es si Rusia habr\u00eda dejado las cosas as\u00ed despu\u00e9s de semejante \u00e9xito o si, viendo la debilidad de Occidente, no habr\u00eda ido m\u00e1s lejos, hacia los Estados b\u00e1lticos o Polonia.<\/p>ANDRZEJ ZYBERTOWICZ<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Polonia no consult\u00f3 a Berl\u00edn ni a Par\u00eds en cuanto su decisi\u00f3n de apoyar a Kiev, sino que empez\u00f3 a actuar inmediatamente, de com\u00fan acuerdo con Washington.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Usted presenta una ficci\u00f3n pol\u00edtica como un escenario de desarrollo realista. Para Polonia, el primer punto de referencia en pol\u00edtica de seguridad siempre ha sido Washington, no Berl\u00edn ni Par\u00eds, y as\u00ed seguir\u00e1 siendo. Por supuesto, las consultas europeas tambi\u00e9n son importantes, y no puede decirse que el gobierno actual no las haya llevado a cabo con Francia y Alemania, lo cual hizo.<\/p>\n\n\n\n

El hecho de que hayan resultado insatisfactorias es un asunto diferente, que en parte est\u00e1 relacionado con la pol\u00edtica antieuropea y antialemana que sigue el actual gobierno, m\u00e1s que con la situaci\u00f3n en Ucrania. En segundo lugar, aunque el estallido de la guerra haya supuesto una ruptura, el primer ministro Mateusz Morawiecki no hab\u00eda visitado Kiev ni una sola vez.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfA qu\u00e9 se debe el giro en la posici\u00f3n de Polonia respecto a Ucrania?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La guerra lo ha cambiado todo, incluida la pol\u00edtica del gobierno hacia Ucrania. No me refiero al presidente, porque ya hab\u00eda tomado muchas iniciativas para establecer relaciones m\u00e1s estrechas con los ucranianos, mientras que sus gobiernos anteriores no lo hab\u00edan hecho, ni el de Beata Szyd\u0142o, ni el de Mateusz Morawiecki. Hab\u00eda una pol\u00edtica hist\u00f3rica, hecha de serias disputas, como el asunto de la exhumaci\u00f3n de tumbas polacas en Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

La guerra lo cambi\u00f3 todo. Polonia ayud\u00f3 a Ucrania porque era lo correcto, porque era justo, pero tambi\u00e9n lo hizo por su propia seguridad.<\/p>\n\n\n\n

Para Polonia, el primer punto de referencia en pol\u00edtica de seguridad siempre ha sido Washington, no Berl\u00edn ni Par\u00eds, y as\u00ed seguir\u00e1 siendo. <\/p>EUGENIUSZ SMOLAR<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Desde 2015, los gobiernos de la derecha unida han despedido a 63 generales del ej\u00e9rcito. Se trataba de hombres experimentados que hab\u00edan luchado junto a los estadounidenses en Irak y Afganist\u00e1n. Comandantes y coroneles fueron nombrados en los puestos m\u00e1s altos en un abrir y cerrar de ojos. Polonia fue desarmada, tambi\u00e9n por Antoni Macierewicz cuando fue ministro de Defensa; y al pa\u00eds le interesaba hacer todo lo posible para evitar un escenario en el que los pa\u00edses b\u00e1lticos pudieran ser atacados, lo que necesariamente nos involucrar\u00eda en el conflicto. As\u00ed que defender a Ucrania significaba defendernos a nosotros mismos.<\/p>\n\n\n\n

En la OTAN y en Washington se est\u00e1n realizando simulaciones en las que se contemplan distintos escenarios: Rusia atacar\u00eda Moldavia y de nuevo Georgia, al tiempo que se har\u00eda con el control pol\u00edtico de Armenia, Azerbaiy\u00e1n y Kazajst\u00e1n. Sin embargo, nunca se prev\u00e9 un ataque contra un Estado miembro de la OTAN. No hay que olvidar que, m\u00e1s all\u00e1 de la ret\u00f3rica pol\u00edtica, ha habido, y sigue habiendo, contactos militares, y los rusos saben perfectamente d\u00f3nde est\u00e1 la l\u00ednea roja. Hace varios a\u00f1os yo mismo particip\u00e9 en dos conferencias organizadas por la OTAN y el Estado Mayor ruso cuando Estados Unidos decidi\u00f3 desplegar armas de misiles antibal\u00edsticos en Ruman\u00eda y Polonia. En aquel entonces, la OTAN intent\u00f3 convencerme de que su objetivo no era Rusia. Me di cuenta de que las conversaciones entre altos oficiales estadounidenses y rusos eran distintas a las de los analistas, entre los que yo me encontraba. Se entend\u00edan perfectamente; utilizaban abreviaturas sobre las que yo ten\u00eda que investigar. Hab\u00eda coroneles rusos que hablaban ingl\u00e9s con acento americano. Ellos saben d\u00f3nde est\u00e1n las l\u00edneas rojas y eso podemos verlo hoy en d\u00eda, ahora que Putin dej\u00f3 de hablar de la posibilidad de utilizar armas nucleares, o hasta t\u00e1cticas, en territorio ucraniano.<\/p>\n\n\n\n

La existencia de esa l\u00ednea roja era bien conocida por la \u00e9lite militar polaca, que fue desmantelada por el actual gobierno, lo que ha provocado un considerable debilitamiento en las capacidades de defensa del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Desde el comienzo de la guerra, numerosas encuestas han demostrado que los polacos apoyan la resistencia a Rusia, independientemente del candidato por el que hayan votado en las \u00faltimas elecciones legislativas. Es cultural, en cierto modo. Ellos han aprendido de la historia relacionada con las \u00abtierras de sangre\u00bb, por utilizar la expresi\u00f3n de Timothy Snyder. Nuestras tierras han sido ensangrentadas tantas veces que todos los gobiernos participar\u00edan en la resistencia. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

No estoy de acuerdo con gran parte de lo que ha dicho Smolar. En primer lugar, algunos de los generales se marcharon por voluntad propia. En segundo lugar, los generales a los que interrogamos fueron los autores de un plan de defensa que concentraba a los principales grupos de tanques blindados en la parte occidental de Polonia. Por lo tanto, habr\u00edamos tenido que defendernos en el r\u00edo V\u00edstula, esperando la posible ayuda de la OTAN, dejando nuestros territorios orientales bajo el dominio temporal de Rusia. Hoy, despu\u00e9s de Butcha e Irp\u00edn, sabemos que se trataba de una estrategia suicida. En su momento, fue imposible convencer a algunos de estos generales de que esa estrategia era irresponsable. <\/p>\n\n\n\n

El otro punto tiene que ver con las simulaciones realizadas por los estadounidenses y los analistas de la OTAN. Dos o tres meses despu\u00e9s del estallido de la guerra, la comunidad de inteligencia estadounidense decidi\u00f3 llevar a cabo una auditor\u00eda de inteligencia sobre las primeras etapas de la invasi\u00f3n de Ucrania con el fin de entender por qu\u00e9 los expertos estadounidenses, con la base de inteligencia que ten\u00edan disponible, predec\u00edan que Ucrania se derrumbar\u00eda en quince d\u00edas como m\u00e1ximo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 sali\u00f3 de esa auditor\u00eda?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No conozco los resultados. Creo que los resultados no son p\u00fablicos, y que son tristes.<\/p>\n\n\n\n

Cuando se tom\u00f3 la decisi\u00f3n de retirarse de Afganist\u00e1n, los estadounidenses predijeron que el ej\u00e9rcito de 300 mil soldados que hab\u00edan entrenado para el r\u00e9gimen afgano en ese entonces ser\u00eda capaz de mantener la integridad territorial. Se trataba de una incomprensi\u00f3n total de las especificidades culturales y las relaciones estrat\u00e9gicas entre las principales fuerzas de Afganist\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n

Hay que ser un experto de la OTAN para ser tan ingenuo y decir que la l\u00ednea roja es un mandamiento b\u00edblico y que Putin nunca se atrever\u00eda a violarla.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

El principio de despliegue de tanques blindados, en particular detr\u00e1s de la l\u00ednea del r\u00edo V\u00edstula, estaba vinculado a la doctrina estrat\u00e9gica definida por la OTAN y Washington. Los franceses y los alemanes eran completamente ignorantes de ese razonamiento. Las simulaciones tambi\u00e9n suger\u00edan que Polonia ser\u00eda capaz de defenderse durante 5 a 7 d\u00edas.<\/p>\n\n\n\n

En realidad, todos estaban equivocados. Si nos fijamos en Ucrania, incluso los ucranianos admiten estar sorprendidos de haber sido capaces de oponer tanta resistencia.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

S\u00ed, s\u00f3lo ahora sabemos que el nivel del ej\u00e9rcito ruso era mucho menor de lo que predec\u00edan los escenarios de la OTAN. <\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Pero eso s\u00f3lo lo sabemos ahora, despu\u00e9s de que los ucranianos han derramado su sangre. Me gustar\u00eda pensar que el ej\u00e9rcito y la administraci\u00f3n polacos ser\u00edan capaces de oponer una resistencia similar. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, la compra de armas a tal escala plantea interrogantes. Dado que Estados Unidos tiene 412 Himars y Polonia va a comprar 500, vale la pena preguntarse si es prudente hacer una compra as\u00ed y qui\u00e9n las va a utilizar.<\/p>\n\n\n\n

En cualquier caso, el asunto es saber en qu\u00e9 se basa la seguridad de Polonia: en la ayuda a Ucrania, en el refuerzo de las capacidades de defensa de los Estados b\u00e1lticos, en la cooperaci\u00f3n lo m\u00e1s estrecha posible con la OTAN y las relaciones bilaterales con Estados Unidos. Pero no olvidemos que la OTAN es una alianza pol\u00edtico-militar y que la voluntad de un miembro, ya sea Turqu\u00eda, Bulgaria o Hungr\u00eda, puede bastar para impedir el funcionamiento de la alianza.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Estoy de acuerdo con tu lista de pa\u00edses con los que necesitamos formar una alianza. Tambi\u00e9n estoy de acuerdo en que la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de la OTAN puede suponer una amenaza. Pero a todo eso yo s\u00f3lo a\u00f1adir\u00eda un punto, que aparece en el t\u00edtulo del libro de Marek Budzisz, Samotno\u015b\u0107 strategiczna Polski<\/em> (2002): la soledad estrat\u00e9gica en la que se encuentra Polonia. Necesitamos formar parte de la OTAN, necesitamos construir y fortalecer las relaciones no s\u00f3lo con la organizaci\u00f3n, sino tambi\u00e9n con los miembros individuales, especialmente con aquellos que pueden ayudarnos m\u00e1s r\u00e1pidamente. Pero, a fin de cuentas, ciertas decisiones s\u00f3lo pueden ser tomadas por Varsovia. Desde este punto de vista, las compras a gran escala son una fuente de aprendizaje.<\/p>\n\n\n\n

Lo importante es saber en d\u00f3nde se realizan esas compras.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Algunos estrategas dicen que la compra en Corea es una acertada diversificaci\u00f3n que le demuestra a Estados Unidos que tenemos cierto margen de maniobra, aunque sigamos dependiendo de sus GPS y otros sistemas. El tiempo no ha jugado a nuestro favor para concluir largos acuerdos con los pa\u00edses vecinos con miras a una estrategia de adquisici\u00f3n conjunta, que sin duda tendr\u00eda m\u00e1s sentido desde el punto de vista econ\u00f3mico. La urgencia de la situaci\u00f3n nos empuja a pedir nuevos equipos inmediatamente. <\/p>\n\n\n\n

En Francia se preguntan por qu\u00e9 los pa\u00edses de Europa Central y Oriental no hacen esas compras en Europa Occidental con el fin de reforzar la autonom\u00eda militar europea. Esta pregunta tom\u00f3 relevancia cuando el presidente franc\u00e9s, Emmanuel Macron empez\u00f3 a se\u00f1alar que, m\u00e1s all\u00e1 de la posici\u00f3n representada por Estados Unidos, Rusia o China, era necesario posicionar a Europa como actor militar en el juego geopol\u00edtico.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

El asunto del futuro y de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica de Europa es muy importante. Tiene varias dimensiones, no s\u00f3lo militares sino tambi\u00e9n econ\u00f3micas.<\/p>\n\n\n\n

A pesar de los argumentos de Marek Budzisz, me parece que reducir la situaci\u00f3n de Polonia a la soledad es un peque\u00f1o paso hacia la idea de una nueva traici\u00f3n de Occidente. Rusia es imprevisible y amenazadora. Cuando se produzca un intercambio nuclear entre la Federaci\u00f3n Rusa, Estados Unidos y Occidente, tendr\u00e1 lugar en territorio polaco y en el este de Alemania. As\u00ed fue durante el periodo sovi\u00e9tico y as\u00ed sigue siendo. Ryszard Kukli\u0144ski ha compartido planes espec\u00edficos a los estadounidenses, con detalles de un ataque ruso. Es de nuestro inter\u00e9s estrat\u00e9gico no permitir que esto ocurra, de lo contrario Polonia simplemente dejar\u00e1 de existir.<\/p>\n\n\n\n

Pero sobre este punto, todos los polacos est\u00e1n de acuerdo. Ya est\u00e9n en la oposici\u00f3n o en el gobierno, es lo mismo.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto, pero decir que estamos condenados a tomar nuestras propias decisiones… Al fin y al cabo, nadie le quita ese derecho a ning\u00fan gobierno. El hecho es que deber\u00edan ser razonables a la hora de gastar el dinero p\u00fablico. Incluso si consideramos el suministro de tanques por parte de Corea, me doy cuenta de que esa soluci\u00f3n tiene puntos d\u00e9biles, como el alejamiento del centro tecnol\u00f3gico…<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Hay desventajas, claro est\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

El suministro de carros de combate por parte de Corea tiene sus inconvenientes, como la distancia del centro tecnol\u00f3gico, pero es una forma segura de subsanar las deficiencias de un sistema que ha demostrado estar peleado con las estrategias de la OTAN. La guerra del futuro no ser\u00e1 s\u00f3lo una ciberguerra, una guerra virtual. Ser\u00e1 una guerra como la que estamos viviendo en Ucrania, que nos recordar\u00e1 a la Segunda Guerra Mundial. <\/p>\n\n\n\n

La OTAN anunci\u00f3 recientemente que se alejar\u00eda de la estrategia de responder a la invasi\u00f3n y toma de territorios, por ejemplo en los Estados B\u00e1lticos o Polonia, recuper\u00e1ndolos. A partir de ahora, la alianza pretende implicarse desde el primer d\u00eda de un conflicto. Ese cambio ha sido adoptado por todos los miembros de la OTAN, incluidos Hungr\u00eda y Turqu\u00eda. Asistimos, pues, a cambios en el pensamiento estrat\u00e9gico y t\u00e1ctico bajo la influencia de esta guerra. Antes, todo era m\u00e1s o menos te\u00f3rico.<\/p>\n\n\n\n

A partir de ahora, la alianza pretende implicarse desde el primer d\u00eda de un conflicto. <\/p>Eugeniusz Smolar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No estamos solos, no hay soledad estrat\u00e9gica. No sabemos c\u00f3mo se comportar\u00e1 Estados Unidos en el futuro si Trump o alguien similar llega al poder, cosa que no es descartable. Si ese fuera el caso estar\u00edamos en una situaci\u00f3n extremadamente dif\u00edcil, y ni todo el rearme del mundo permitir\u00e1 que Polonia sea verdaderamente independiente desde el punto de vista estrat\u00e9gico.<\/p>\n\n\n\n

La hip\u00f3tesis impl\u00edcita en las declaraciones francesas sobre la autonom\u00eda militar europea era que un presidente estadounidense podr\u00eda volver a una forma de aislacionismo o centrarse en China en detrimento de Ucrania. As\u00ed pues, \u00bfcu\u00e1l deber\u00eda ser nuestra posici\u00f3n respecto a Europa Occidental?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

El a\u00f1o pasado, en el foro de Krynica, el presidente Andrzej Duda se reuni\u00f3 con representantes del mundo empresarial. En un momento dado, dijo: \u00abNo me siento nada seguro con la idea de que Alemania lleve a cabo este paso hist\u00f3rico y construya un ej\u00e9rcito poderoso\u00bb. Al reflexionar sobre las implicaciones de ese comentario, me pregunt\u00e9 qu\u00e9 tipo de ej\u00e9rcito alem\u00e1n necesitar\u00edamos. Pienso en un ej\u00e9rcito que no existe actualmente, un ej\u00e9rcito que ser\u00eda capaz de cumplir todas las obligaciones de la alianza si uno de los pa\u00edses de la OTAN fuera atacado, pero no un ej\u00e9rcito m\u00e1s fuerte.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Para m\u00ed, el concepto de autonom\u00eda estrat\u00e9gica no es solamente un concepto militar, sino m\u00e1s bien econ\u00f3mico. Europa atraviesa enormes dificultades en varios \u00e1mbitos: el problema del agua, el envejecimiento de la poblaci\u00f3n, el \u00e9xodo de los j\u00f3venes a las ciudades, la muerte de las provincias.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos intereses econ\u00f3micos europeos espec\u00edficos. En t\u00e9rminos de competitividad actual y el futuro de nuestra econom\u00eda, estamos en conflicto potencial con Estados Unidos<\/a>. Son nuestros competidores y, al mismo tiempo, nuestra seguridad depende de su implicaci\u00f3n. Entonces, \u00bfc\u00f3mo podemos jugar h\u00e1bilmente el juego, construyendo la autonom\u00eda econ\u00f3mica sin socavar la alianza con Estados Unidos? En el contexto de la rivalidad con China, esto plantea una disyuntiva dram\u00e1tica, porque Estados Unidos dicen que esperan que Europa participe en lo que ellos describen como un desacoplamiento. Sin embargo, el comercio entre Estados Unidos y China se ha disparado en el \u00faltimo a\u00f1o. Eso m\u00e1s bien es codependencia.<\/p>\n\n\n\n

Del mismo modo que queremos restringir la libertad de acci\u00f3n de Rusia, los estrategas estadounidenses est\u00e1n pensando en c\u00f3mo organizar las relaciones con una China poderosa, a la que no se puede restringir en la b\u00fasqueda de sus ambiciones como superpotencia.<\/p>\n\n\n\n

Ellos no tienen tales intenciones.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

La suposici\u00f3n habitual es que nuestra seguridad se ver\u00e1 seriamente comprometida como consecuencia del giro de Estados Unidos hacia el Pac\u00edfico. Pero creo que, si Estados Unidos demuestra que no puede defender el flanco oriental de la OTAN, incluyendo a Ucrania, China podr\u00eda ver en ello una especie de luz verde para la agresi\u00f3n contra Taiw\u00e1n; adem\u00e1s, la autoridad de Estados Unidos se ver\u00eda socavada en pa\u00edses como Jap\u00f3n, Filipinas, Australia y Nueva Zelanda…<\/p>\n\n\n\n

Podr\u00eda decirse que una fuerte defensa del flanco oriental de la OTAN constituye una importante inversi\u00f3n en la reputaci\u00f3n de Estados Unidos frente a China. Andrew Michta, un conocido analista polaco, opina que Estados Unidos se equivoca al creer que no puede ocuparse al mismo tiempo de los escenarios europeo y de Extremo Oriente. Las \u00e9lites estrat\u00e9gicas norteamericanas deber\u00edan comprender que la clave del \u00e9xito consiste en jugar simult\u00e1neamente en ambos escenarios. En mi opini\u00f3n, una plataforma viable para suavizar el conflicto sino-estadounidense podr\u00eda basarse en la firma por parte de Washington y Pek\u00edn de acuerdos reguladores, incluyendo la nueva forma de globalizaci\u00f3n, ante los retos que plantea la inteligencia artificial.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Y ah\u00ed es donde entra Europa en juego. Les recuerdo, por ejemplo, que la introducci\u00f3n de impuestos a los productos chinos por parte del presidente Trump ha provocado un aumento del 18% en el precio de los bienes de consumo diario, que son los que compra la poblaci\u00f3n estadounidense m\u00e1s pobre. Y eso ha contribuido a aumentar la pobreza en Estados Unidos. Los pa\u00edses exportadores como Alemania, Francia, Pa\u00edses Bajos, Italia y Espa\u00f1a son muy conscientes de su interdependencia con la econom\u00eda china y por ello les preocupa lo que llamamos \u201cdesacoplamiento\u201d. Aceptan la limitaci\u00f3n de las transferencias de tecnolog\u00eda, pero consideran que no es en absoluto realista crear dos sistemas econ\u00f3micos entre los que los pa\u00edses del llamado Sur Global, incluyendo Am\u00e9rica Latina, Am\u00e9rica del Sur, Extremo Oriente o \u00c1frica, tendr\u00edan que elegir. <\/p>\n\n\n\n

Esos pa\u00edses no quieren elegir. Esa es una de las razones por las que no quieren sancionar a Rusia. No quieren romper con Washington, China o Rusia.<\/p>\n\n\n\n

Eso les da una posici\u00f3n m\u00e1s subjetiva respecto a Rusia.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Veamos el problema europeo desde el punto de vista de los n\u00fameros. El comercio de Alemania con el grupo de Visegrado es mayor que con Estados Unidos y un 35% mayor que con China. Si tanto creemos en un orden internacional basado en normas, podr\u00edamos decir que deber\u00edamos hacer de esta regi\u00f3n el coraz\u00f3n de la civilizaci\u00f3n moderna. Por desgracia, los jefes de la industria alemana apuestan por los grandes beneficios en China y la conquista de nuevos mercados.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Porque all\u00ed hay mil millones de consumidores.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Sin embargo, el nivel de comercio es inferior al de los pa\u00edses del grupo de Visegrado, que juntos suman unos 65 millones de habitantes. Entiendo que piensen que no pueden obtener, comercialmente hablando, nada m\u00e1s; pero quiz\u00e1s, en t\u00e9rminos de civilizaci\u00f3n, nosotros tampoco podamos obtener nada m\u00e1s de China. Tenemos que cambiar de perspectiva.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 claro que esta actitud ha cambiado con la guerra. Los presidentes Duda y Steinmeier se reunieron recientemente para hablar de ello.<\/p>\n\n\n\n

El presidente Duda se esfuerza por mantener buenas relaciones con muchos l\u00edderes con el fin de comprender mejor el mundo y tender puentes en tiempos de crisis. Por ejemplo, mantiene una buena relaci\u00f3n personal con Xi Jinping.<\/p>\n\n\n\n

Se conocieron justo antes de la guerra. Hoy eso no ser\u00eda muy bien visto. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Al contrario. Por lo que s\u00e9, los norteamericanos no expresaron ninguna preocupaci\u00f3n despu\u00e9s de esa reuni\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Perm\u00edteme volver al asunto de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica de Europa. Tiene sentido en muchos \u00e1mbitos. La Uni\u00f3n Europea debe tener potencial demogr\u00e1fico, aunque s\u00f3lo sea a trav\u00e9s de una pol\u00edtica de inmigraci\u00f3n sabia y selectiva, a la australiana y no a la alemana. Tambi\u00e9n debe ser capaz de entrar en competencia econ\u00f3mica con otras zonas; pero la f\u00f3rmula de la autonom\u00eda estrat\u00e9gica tiene algo tristemente teatral. \u00bfQui\u00e9n est\u00e1 a favor? Si se introdujeran ciertos procedimientos comunitarios, bajo el pretexto de ahorrar en la compra conjunta de armamento, las empresas francesas y alemanas, firmemente establecidas, ser\u00edan las primeras en beneficiarse, por su tama\u00f1o, su log\u00edstica y su experiencia en la creaci\u00f3n de redes. No podemos reducir la autonom\u00eda estrat\u00e9gica \u00fanicamente a ese nivel. Si hablamos honestamente, en t\u00e9rminos de puntos fuertes y posibles contribuciones, no veo ninguna raz\u00f3n por la que Polonia no deba participar en un proyecto as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Hemos empezado por aquello en lo que la gente est\u00e1 de acuerdo, y ahora me gustar\u00eda pasar al punto que divide a los polacos, es decir, las amenazas geopol\u00edticas. Es evidente que nos sentimos en peligro. Sabemos que algo grave podr\u00eda ocurrirnos en el futuro: incluso Estados Unidos es impredecible tras la presidencia de Donald Trump. En vista de ello, \u00bfdeber\u00eda la Uni\u00f3n Europea convertirse en una federaci\u00f3n o en una confederaci\u00f3n? Aqu\u00ed es donde los polacos difieren y seguir\u00e1n difiriendo.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Me gusta volver a lo b\u00e1sico. En nuestros debates p\u00fablicos hay demasiadas \u201cpalabras grandilocuentes\u201d entre las que podemos elegir: por ejemplo, federaci\u00f3n o confederaci\u00f3n. La Uni\u00f3n Europea es fuerte por su utilidad para los Estados miembros y los ciudadanos. La adaptaci\u00f3n de la Uni\u00f3n como estructura institucional ha progresado bajo el efecto de incentivos externos e internos. Me temo que el eslogan propuesto por el presidente Macron es a la vez simb\u00f3lico y pragm\u00e1tico. Hay quien compara la Uni\u00f3n Europea con una bicicleta: si dejas de pedalear, te caes. Es absurdo. La UE es fuerte, como ha demostrado el Brexit. La Uni\u00f3n representa millones de v\u00ednculos institucionales y econ\u00f3micos entre los pueblos. Sencillamente, formamos parte de Europa, y romper esos v\u00ednculos ser\u00eda incre\u00edblemente doloroso. Tras el Brexit, el PIB del Reino Unido retrocedi\u00f3. Es una tragedia y todo el mundo ha aprendido de ella, excepto algunos ide\u00f3logos del gobierno actual que hacen caras porque a este gobierno no le queda m\u00e1s remedio que cooperar con la Uni\u00f3n Europea. El hecho de que ni una sola propuesta legislativa de la UE haya sido impugnada en el Sejm (c\u00e1mara baja polaca), donde el gobierno tiene mayor\u00eda, es una clara muestra de ello.<\/p>\n\n\n\n

La Uni\u00f3n Europea es fuerte por su utilidad para los Estados miembros y los ciudadanos. <\/p>Eugeniusz Smolar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sin embargo, reforzar el ejecutivo europeo concretar\u00eda el principio de la Uni\u00f3n Europea; pero ni los pol\u00edticos ni los ciudadanos polacos quieren eso.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No necesariamente. Los estudios demuestran que la confianza en las instituciones de la Uni\u00f3n Europea es mayor que en el propio gobierno, y no s\u00f3lo en Polonia.<\/p>\n\n\n\n

Pero renunciar a la soberan\u00eda es algo diferente.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La gente ha descubierto, sobre todo despu\u00e9s de la pandemia, que los Estados miembros no pueden hacer frente por s\u00ed solos a las amenazas a las que se enfrentan. El problema del desempleo, el desarrollo tecnol\u00f3gico y la competitividad son retos comunes. Y cuando los pol\u00edticos del gobierno cuestionan a la Uni\u00f3n Europea, yo hago una pregunta sencilla: \u00bfse est\u00e1 produciendo un debate similar en Suecia, Dinamarca, los Pa\u00edses Bajos, B\u00e9lgica y Espa\u00f1a?<\/p>\n\n\n\n

El euroescepticismo es alto en Dinamarca.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pero es una cuesti\u00f3n de cultura, de dignidad….<\/p>\n\n\n\n

Se han mantenido fieles a su moneda, y la extrema derecha es fuerte all\u00ed.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pero los socialdem\u00f3cratas tambi\u00e9n han introducido restricciones a la inmigraci\u00f3n. La Uni\u00f3n Europea es un animal multicolor con muchas cabezas y muchas patas.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Eso es lo que dijo Mateusz Morawiecki en su discurso en la Universidad de Heidelberg: la Uni\u00f3n debe seguir siendo diversa en cuanto a los Estados, culturas nacionales e instituciones.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Pero \u00bfqui\u00e9n, por el amor de Dios, amenaza esto? Lo siento, pero se trata de un falso problema.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

No voy a tratar el asunto de los errores del \u00abBuen Cambio\u00bb <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> en los juegos pol\u00edticos con la UE, pero es cierto que se han cometido ciertos errores.<\/p>\n\n\n\n

Es un hecho que el 80% de nuestro comercio econ\u00f3mico se realiza con pa\u00edses europeos y que millones de polacos deben el mejoramiento de su nivel de vida a la pertenencia a la UE. Pero tambi\u00e9n es cierto que muchas decisiones de la UE se imponen en lugar de introducirse mediante el di\u00e1logo. La serie de debates sobre el futuro de la Uni\u00f3n, por ejemplo, no fueron m\u00e1s que construcciones a varios niveles que no calaron en la opini\u00f3n p\u00fablica. Hace poco le\u00ed un informe elaborado para uno de los think tanks<\/em> de Polonia, en el que la transici\u00f3n ecol\u00f3gica europea, el plan \u00abFit for 55\u00bb, tal como se describe en los calendarios, impondr\u00eda un impuesto masivo al desarrollo de la econom\u00eda polaca, que no podr\u00eda competir en igualdad de condiciones.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Pero, \u00bfqui\u00e9n ha dado el visto bueno?<\/p>\n\n\n\n

El gobierno polaco del primer ministro Mateusz Morawiecki.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Smolar ha dicho y con raz\u00f3n que la Uni\u00f3n se fund\u00f3 basada en una convergencia de valores e intereses. El problema es no cegarse ante una de esas dimensiones, porque entonces nuestra imagen de la realidad quedar\u00eda sumamente distorsionada.<\/p>\n\n\n\n

El discurso del primer ministro Mateusz Morawiecki en la Universidad de Heidelberg<\/a>, y el que pronunci\u00f3 hace dos a\u00f1os en el Parlamento Europeo, pretenden demostrar que nos oponemos a las reformas de la Uni\u00f3n que se est\u00e1n llevando a cabo tras bastidores, en particular a trav\u00e9s de los tribunales. Coincido en parte con Smolar en que existen dos tipos de integraci\u00f3n de la UE. La integraci\u00f3n org\u00e1nica y ascendente se basa en el libre intercambio de bienes, personas, ideas y servicios, y ese es un mecanismo saludable; pero tambi\u00e9n hay intentos de integraci\u00f3n descendente y artificialmente acelerada. En mi opini\u00f3n, son fatales para la Uni\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEs una cuesti\u00f3n de velocidades?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estoy pensando en la ingenier\u00eda cultural, por ejemplo <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

La ingenier\u00eda cultural es una ficci\u00f3n. Si todo tipo de c\u00edrculos, en Polonia y en otros Estados miembros de la UE, presionan a favor de un proyecto, est\u00e1n en su derecho democr\u00e1tico de impulsarlo en cualquier foro; se trate de la protecci\u00f3n del medio ambiente, de cuestiones culturales o de la protecci\u00f3n de los refugiados en la frontera entre Polonia y Bielorrusia. Tambi\u00e9n tiene que ver con una cierta idea de nuestra historia y de sus elementos m\u00e1s o menos gloriosos. Es un buen lugar para el debate p\u00fablico se lleve a cabo. Me irrita profundamente que alguien le atribuya a la ingenier\u00eda cultural el funcionamiento de las instituciones europeas. <\/p>\n\n\n\n

Esa ficci\u00f3n no corresponde con la realidad del funcionamiento de la Uni\u00f3n Europea. En la \u00e9poca comunista, cuando Der Spiegel<\/em> escrib\u00eda algo, lo hac\u00eda inmediatamente Trybuna Ludu<\/em> <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>, que fue uno de los peri\u00f3dicos m\u00e1s importantes de la historia de la Polonia comunista, entre 1948 y 1990. Era el medio oficial de propaganda estatal del Partido Obrero Unificado Polaco (PZPR): \u00abLos alemanes creen que…\u00bb. Hoy, veo ecos de eso en la televisi\u00f3n polaca. Alguien publica algo en alg\u00fan sitio y nos lo presentan como la posici\u00f3n del gobierno o del parlamento de un pa\u00eds. Hay que entender que la vida p\u00fablica es rica y que, en esta vida, en este zool\u00f3gico, hay todo tipo de animales diciendo cosas inteligentes y menos inteligentes.<\/p>\n\n\n\n

La Uni\u00f3n Europea siempre se ha desarrollado en dos niveles: uno nace de los problemas, y la pandemia es un excelente ejemplo. La Comisi\u00f3n Europea no ten\u00eda el poder para ocuparse de las cuestiones sanitarias porque era prerrogativa de los Estados miembros, que a su vez no eran capaces de ocuparse de ellas por s\u00ed mismos. As\u00ed surgi\u00f3 el nacionalismo de las vacunas…. y el primero en tener una vacuna (o en hacerse con las de mejor rendimiento) es el que puede pagar m\u00e1s. <\/p>\n\n\n\n

El segundo nivel es el resultado de los debates entre jefes de Estado y de gobierno. Todos hablan con todos en la Uni\u00f3n Europea. El \u00fanico problema es que, a pesar de las buenas relaciones del presidente Duda y de sus iniciativas, el gobierno polaco est\u00e1 aislado dentro de la Uni\u00f3n. Quiz\u00e1 \u00e9l podr\u00eda pedirle al Ministerio de Asuntos Exteriores que le facilitara estad\u00edsticas sobre las reuniones peri\u00f3dicas de sus directores pol\u00edticos, que deber\u00edan celebrarse dos veces al a\u00f1o con los Estados miembros, pero que no se llevan a cabo. Tambi\u00e9n podr\u00edamos mencionar el n\u00famero de primeros ministros que han visitado Polonia en los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

He le\u00eddo en Foreign Affairs<\/em> un art\u00edculo escrito en conjunto entre Mateusz Morawiecki y los primeros ministros checo y eslovaco. Cuando oigo que las autoridades polacas est\u00e1n aisladas internacionalmente…<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

…en el \u00e1mbito europeo, en los asuntos europeos. No hablo de la guerra en Ucrania. Estoy diciendo que la Uni\u00f3n Europea es una reuni\u00f3n perpetua. En ese caso, Polonia ha perdido su capacidad de liderazgo, su capacidad de formar una coalici\u00f3n para hacer que las cosas sucedan.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

As\u00ed que necesitamos una mayor capacidad de coalici\u00f3n….<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

Quieres decir que es insuficiente.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

Nuestra capacidad de coalici\u00f3n es insuficiente, aunque no sea tan peque\u00f1a como afirman algunos cr\u00edticos. Por otra parte, me gustar\u00eda retomar otro tema de esta conversaci\u00f3n y subrayar que dentro de unos a\u00f1os tendremos un ej\u00e9rcito poderoso. Si no hay guerra y Rusia sigue siendo una amenaza, todos los pa\u00edses del flanco oriental comprender\u00e1n que merece la pena mantener buenas relaciones con Polonia, porque si se ven amenazados, nadie les ayudar\u00e1 m\u00e1s r\u00e1pido que nosotros. Se dar\u00e1n cuenta de ello, incluso en t\u00e9rminos de pol\u00edtica europea.<\/p>\n\n\n\n

Eugeniusz Smolar<\/h4>\n\n\n\n

La b\u00fasqueda de la grandeza de Polonia debe responder a la siguiente pregunta: \u00bfqu\u00e9 queremos hacer con esta grandeza? Queremos construir un gran ej\u00e9rcito, a un costo enorme para la sociedad, en detrimento de nuestro desarrollo econ\u00f3mico y nuestra capacidad financiera. La innovaci\u00f3n y la inversi\u00f3n est\u00e1n al 15%.<\/p>\n\n\n\n

Pero eso es una elecci\u00f3n pol\u00edtica.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nuestras capacidades econ\u00f3micas tienen una dimensi\u00f3n de seguridad, como cualquier otra. Polonia tiene sus propios intereses y sus propios v\u00ednculos de alianza, que debemos equilibrar. Pensar que nuestra importancia aumentar\u00e1 gracias a un gran ej\u00e9rcito… Bueno, si Polonia no funciona como un socio leal y capaz de defender sus intereses, nunca tendr\u00e1 peso. Y los pa\u00edses que deber\u00edan contar con nuestro apoyo se dar\u00e1n cuenta de ello.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Zybertowicz<\/h4>\n\n\n\n

El asunto de las alianzas es fundamental, pero siempre hay que ser conscientes de la especificidad y particularidad de nuestros intereses. Tenemos que conciliar ambas cosas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Las apariencias a veces enga\u00f1an. Aunque la gran mayor\u00eda de los polacos apoyan los esfuerzos del pa\u00eds por ayudar a Ucrania, existen desacuerdos estrat\u00e9gicos cruciales entre los partidos que se disputan el poder. En un momento en el que la guerra de Ucrania parece haber desplazado el centro de Europa hacia el Este, es crucial entender estos debates si queremos comprender hacia d\u00f3nde se dirige el futuro del continente. 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