{"id":18989,"date":"2023-06-26T15:55:00","date_gmt":"2023-06-26T14:55:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=18989"},"modified":"2023-06-27T10:25:39","modified_gmt":"2023-06-27T09:25:39","slug":"dejamos-que-putin-avanzara-a-sus-peones-por-todas-partes-una-conversacion-con-francois-hollande-x","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/06\/26\/dejamos-que-putin-avanzara-a-sus-peones-por-todas-partes-una-conversacion-con-francois-hollande-x\/","title":{"rendered":"\u00abDejamos que Putin avanzara a sus peones por todas partes\u00bb, una conversaci\u00f3n con Fran\u00e7ois Hollande"},"content":{"rendered":"\n

Un antiguo presidente de la Rep\u00fablica ha sido condenado en apelaci\u00f3n, algo in\u00e9dito en la historia de la V Rep\u00fablica. \u00bfQu\u00e9 opina de las consecuencias de esta condena para la imagen de Francia? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de la decisi\u00f3n del tribunal, sobre la que no me corresponde pronunciarme, tanto m\u00e1s cuanto que ha sido recurrida, el acontecimiento est\u00e1 llamado a crear tensiones porque algunos pensaron que pod\u00edan implicar a jueces, lo que es preocupante para el respeto de nuestras instituciones. <\/p>\n\n\n\n

Exjefes de Estado o de gobierno ya han sido juzgados, y a veces condenados, en Europa y Estados Unidos, lo cual es una fuente de perturbaci\u00f3n de la vida pol\u00edtica y de debilitamiento del v\u00ednculo entre los ciudadanos y sus representantes. De ah\u00ed la necesidad de dar ejemplo.<\/p>\n\n\n\n

La cadena de acontecimientos <\/strong>que condujo a la guerra<\/strong><\/a> -de la que Putin es, por supuesto, el \u00fanico responsable- se atribuye a veces al fracaso de los acuerdos de Minsk, que en su momento fueron presentados como un \u00e9xito diplom\u00e1tico (sobre todo por la canciller Merkel y por usted mismo), pero varias de cuyas decisiones nunca llegaron a aplicarse. Desde 2014 y la primera reuni\u00f3n en B\u00e9nouville, en Normand\u00eda, usted ha mantenido numerosos intercambios con ambas partes: Putin y Poroshenko en aquel momento. Al final de las 16 horas de negociaciones en Minsk en febrero de 2015, y en los meses siguientes, \u00bfhasta qu\u00e9 punto cre\u00eda realmente en la eficacia del proceso?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No nos hac\u00edamos ilusiones sobre lo que pod\u00eda estar buscando Putin, a saber, la divisi\u00f3n de Ucrania. Para \u00e9l, Minsk era una forma de confirmar el avance de los separatistas y luego decir que estaba haciendo todo lo posible por mantener el statu quo. Angela Merkel y yo pretend\u00edamos utilizar Minsk I como recordatorio de la norma fundamental del derecho internacional de que las fronteras son inviolables. <\/p>\n\n\n\n

Sab\u00edamos que llevar\u00eda mucho tiempo restablecer la confianza mutua entre las regiones ocupadas por los separatistas y el gobierno democr\u00e1ticamente elegido. Cuando Putin acept\u00f3 el Protocolo de Minsk, no ten\u00eda intenci\u00f3n de invadir Ucrania en ese momento. Ya hab\u00eda invadido Crimea.<\/p>\n\n\n\n

Si lo hizo el 24 de febrero de 2022, fue porque ten\u00eda la falsa impresi\u00f3n de que Occidente estaba en retirada, que el declive de Estados Unidos era un hecho, que la debacle de Afganist\u00e1n era una ilustraci\u00f3n de ello<\/a>, y que Europa era impotente y los ucranianos incapaces de defenderse. La responsabilidad que ha tenido Occidente todos estos a\u00f1os es no haber hecho comprender a Putin que, si se embarcaba en esta lucha, tendr\u00eda que pagar un precio muy alto.<\/p>\n\n\n\n

No nos hac\u00edamos ilusiones sobre lo que pod\u00eda estar buscando Putin, a saber, la divisi\u00f3n de Ucrania. Para \u00e9l, Minsk era una forma de confirmar el avance de los separatistas y luego decir que estaba haciendo todo lo posible por mantener el statu quo.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

El otro error fue mostrar nuestra debilidad en ciertas cuestiones, sobre todo en Siria, que acab\u00f3 con la victoria de Bashar al-Assad y, por tanto, de Rusia. Dejamos que Putin avanzara por todas partes. Dejamos que avanzara a sus peones por todo el mundo y desarrollara su actitud belicosa hacia sus vecinos (Armenia, Kazajst\u00e1n, Bielorrusia). Esto es lo que lo llev\u00f3, subestimando la realidad, a invadir Ucrania<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Pero, \u00bfc\u00f3mo se explica que, entre 2015 y el 24 de febrero de 2022, nada lo haya disuadido de recomponer sus fuerzas para invadir?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En primer lugar, Ucrania tambi\u00e9n ha recompuesto sus fuerzas y Occidente no ha permanecido inactivo, ni mucho menos, a la hora de proporcionar a Kiev los medios para resistir una posible invasi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

En segundo lugar, en lo que respecta a Putin, no es tanto que haya sido arrogante o belicoso en el pasado. Es Occidente el que se ha mostrado d\u00e9bil y ha dado muestras de retirada, siguiendo el ejemplo de Estados Unidos. Esta retirada ha sido potencialmente interpretada por Putin como libertad para ir a\u00fan m\u00e1s lejos. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 hicimos en Siria para impedir que el r\u00e9gimen masacrara a su pueblo? Nada. \u00bfQu\u00e9 hicimos para impedir los bombardeos? Nada. \u00bfQu\u00e9 hicimos para ayudar a Armenia? Nada. \u00bfQu\u00e9 hicimos para ayudar a defender a la oposici\u00f3n en Bielorrusia? No mucho.<\/p>\n\n\n\n

En lo que respecta a Putin, no es tanto que haya sido arrogante o belicoso en el pasado. Es Occidente el que se ha mostrado d\u00e9bil y ha dado muestras de retirada, siguiendo el ejemplo de Estados Unidos.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No son tanto las pretensiones de conquista de Putin -las conoc\u00edamos- lo que debe preocuparnos como nuestra propia falta de firmeza ante tales acciones.  <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que, si Estados Unidos no hubiera estado tan centrado en China, las cosas habr\u00edan sido diferentes? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desde luego que s\u00ed. Cuando Obama fue elegido en 2008, hizo del Pac\u00edfico una zona prioritaria, econ\u00f3mica, comercial y militarmente. Tras las operaciones en Irak, Libia y Afganist\u00e1n, Estados Unidos quer\u00eda volver a consideraciones m\u00e1s internas. Ya no se trataba de posicionarse como una hiperpotencia cuya eficacia nadie alababa. <\/p>\n\n\n\n

La propia Europa se hab\u00eda instalado en una posici\u00f3n de borramiento pol\u00edtico: la dimensi\u00f3n militar no era su prioridad. Sus dirigentes pensaban que aumentando el comercio con Rusia e importando gas ser\u00eda posible neutralizar a Vladimir Putin. Con el mismo razonamiento estableci\u00f3 sus relaciones con China. No quer\u00eda abrir disputas comerciales porque nada le imped\u00eda comerciar a\u00fan m\u00e1s e invertir cada vez m\u00e1s en China. Nuestro continente no emergi\u00f3 como potencia pol\u00edtica y militar, menos a\u00fan hoy. Pero fue necesaria una guerra en Ucrania para abrirnos los ojos.<\/p>\n\n\n\n

En aquel momento, en las conversaciones, sobre todo con Estados Unidos, \u00bfse plante\u00f3 la posibilidad de una guerra de alta intensidad, era un escenario en el que cre\u00edan algunos de sus interlocutores? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No. Aunque la OTAN trabajaba en todo tipo de escenarios, no se mencionaba la hip\u00f3tesis de una guerra convencional como la actual como el caso m\u00e1s probable en las relaciones que podr\u00edamos mantener entre nosotros. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, Rusia hab\u00eda absorbido Crimea…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

De hecho, incluso si no fue una acci\u00f3n militar sino una operaci\u00f3n con un refer\u00e9ndum la que decidi\u00f3 el asunto, tal violaci\u00f3n de la ley deber\u00eda habernos alertado m\u00e1s sobre la posibilidad de una guerra.<\/p>\n\n\n\n

En una pieza de doctrina publicada en <\/strong>Fractures de la guerre \u00e9tendue<\/em><\/strong><\/a>, Benjamin Tallis propone un concepto para los europeos que apoyan a Zelenski: los neoidealistas. Desde Kaja Kallas y Jan Lipavsky hasta Sanna Marin y Ursula von der Leyen: un enfoque moral de la persecuci\u00f3n de intereses geopol\u00edticos. \u00bfComparte usted ese punto de vista?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si el neoidealismo<\/a> retoma los temas del neoconservadurismo, nos dirigimos hacia una nueva desilusi\u00f3n. No debemos pretender que la democracia como r\u00e9gimen pol\u00edtico se imponga en otras partes del mundo. Ese fue el error del neoconservadurismo, y la raz\u00f3n por la que llev\u00f3 a Estados Unidos a tomar decisiones graves y desafortunadas, como la intervenci\u00f3n en Irak, o que no se vieron coronadas por el \u00e9xito, como en Afganist\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n

Si el neoidealismo retoma los temas del neoconservadurismo, nos dirigimos hacia una nueva desilusi\u00f3n.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por otra parte, la solidaridad internacional en defensa de la libertad y la soberan\u00eda cuando los pueblos la reclaman debe poder manifestarse cualesquiera que sean las circunstancias. Esta solidaridad debe ser coherente, no puede ser selectiva ni eclipsarse. Si apoyamos a Ucrania porque est\u00e1 siendo atacada, debemos ser capaces de ponernos a disposici\u00f3n de otros pa\u00edses y para otras causas: pienso en Birmania o en la RDC. Es crucial recordar que no puede tratarse simplemente de una solidaridad occidental basada en el mismo color de piel, sino de una solidaridad basada en compartir valores sin querer imponerlos. Son los otros pueblos los que piden nuestro apoyo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLe convendr\u00eda a Francia combinar su tradici\u00f3n de Gaulle-Mitterrand con este enfoque?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estamos detr\u00e1s de Ucrania, sin duda para defender la democracia, pero tambi\u00e9n para protegernos<\/a>. En el fondo, nuestro razonamiento es muy sencillo: queremos que Ucrania salga victoriosa porque todos nos enfrentamos a las ambiciones de reg\u00edmenes autoritarios. Si Ucrania perdiera la guerra, es evidente que otros pa\u00edses -China en particular en Taiw\u00e1n, pero no s\u00f3lo- se ver\u00edan envalentonados en operaciones similares. <\/p>\n\n\n\n

Estamos en una fase de la guerra en Ucrania que parece alargarse, a pesar de que Ucrania est\u00e1 en proceso de desplegar su contraofensiva. Emmanuel Macron dijo recientemente que la paz no debe significar un conflicto congelado, sino una paz negociada que respete la Carta de las Naciones Unidas. \u00bfCu\u00e1les cree que son las condiciones para la paz?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Depender\u00e1n de las condiciones de la guerra. Si el conflicto se congela durante mucho tiempo y si en alg\u00fan momento Estados Unidos considera que su prioridad ya no es apoyar a Ucrania, como est\u00e1 haciendo actualmente Biden, se impondr\u00e1 una l\u00ednea de demarcaci\u00f3n. No ser\u00e1 como en Minsk, donde se mantuvo la ficci\u00f3n de la integridad territorial ucraniana: ser\u00e1 una separaci\u00f3n real.<\/p>\n\n\n\n

Nuestro razonamiento es b\u00e1sicamente muy sencillo: queremos que Ucrania salga victoriosa porque todos nos enfrentamos a las ambiciones de reg\u00edmenes autoritarios.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esto es sin duda lo que Vladimir Putin tiene en mente: utilizar un conflicto congelado para crear una frontera real-falsa. Para \u00e9l, este m\u00e9todo estar\u00eda tanto m\u00e1s justificado cuanto que, si el conflicto terminara hoy, las fuerzas de ocupaci\u00f3n prorrusas y Rusia controlar\u00edan m\u00e1s territorio del que estaba en manos de los separatistas antes del estallido de la guerra. <\/p>\n\n\n\n

La operaci\u00f3n de Putin habr\u00eda tenido \u00e9xito.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolutamente. Cada kil\u00f3metro cuadrado conquistado es, en cierto modo, una victoria. Siendo as\u00ed, el apoyo que prestemos a Ucrania no debe servir simplemente para resistir, sino para reconquistar. Una vez realizada la contraofensiva, la paz ser\u00e1 posible en el marco de un equilibrio de poder: no habr\u00e1 paz duradera sin la devoluci\u00f3n de la integridad territorial de Ucrania<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

La secuencia diplom\u00e1tica de la primavera estuvo marcada por una imagen impactante, pero al fin y al cabo poco sorprendente. En la cumbre de la Liga \u00c1rabe, a la que Zelenski lleg\u00f3 a bordo de un avi\u00f3n de la Rep\u00fablica Francesa, Bashar Al-Assad se quit\u00f3 el auricular justo cuando el presidente ucraniano empezaba a hablar. Siria y Ucrania son dos crisis que marcaron su mandato: \u00bfc\u00f3mo est\u00e1n vinculadas? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Est\u00e1n vinculadas por la secuencia de los acontecimientos. En aquel momento, Putin no estaba seguro de su fuerza. Sus opciones diplom\u00e1ticas estaban siendo cuestionadas, en particular su apoyo a Siria, a pesar de que Bashar Al-Assad hab\u00eda utilizado armas qu\u00edmicas. La decisi\u00f3n de Barack Obama de no participar en la operaci\u00f3n que hab\u00edamos definido conjuntamente se interpret\u00f3 de dos maneras.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Fran\u00e7ois Hollande en Par\u00eds, junio de 2023. \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En primer lugar, Bashar Al-Assad pens\u00f3 que ahora estaba salvado, que pod\u00eda transformar artificialmente su guerra civil en una guerra contra el terrorismo islamista, en particular llamando abiertamente a Ir\u00e1n, Hezbol\u00e1 y Rusia a intervenir. <\/p>\n\n\n\n

Luego, como Estados Unidos prefiere el di\u00e1logo a los golpes, aunque se hubiera cruzado una l\u00ednea roja, Putin se convenci\u00f3 de que, en Ucrania, si se presentaba la oportunidad, la reacci\u00f3n estadounidense estar\u00eda a la altura de lo que hab\u00eda sido en Siria: d\u00e9bil. <\/p>\n\n\n\n

Putin se convenci\u00f3 de que, en Ucrania, si se presentaba la oportunidad, la reacci\u00f3n estadounidense estar\u00eda a la altura de lo que hab\u00eda sido en Siria: d\u00e9bil.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Volvamos por un momento a la secuencia -ahora bien documentada- de la decisi\u00f3n de Barack Obama de no intervenir en Siria en agosto de 2013, cuando se hab\u00eda cruzado la l\u00ednea roja de los ataques con gas sar\u00edn contra civiles en Ghouta. Cuando Obama le llam\u00f3 -oblig\u00e1ndole a dar la contraorden a los ej\u00e9rcitos cuando todo el plan del ataque a\u00e9reo ya estaba completamente decidido en el lado franc\u00e9s- aplaz\u00f3 su decisi\u00f3n quince d\u00edas -el tiempo, dijo, para conseguir el respaldo del Congreso-. Mientras tanto, hubo una reuni\u00f3n del G20 en San Petersburgo y una contrapropuesta de Putin. En retrospectiva, \u00bfcu\u00e1les cree que fueron las razones subyacentes de ese giro de 180 grados?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

David Cameron me hab\u00eda dicho que no participar\u00eda en la operaci\u00f3n a menos que contara con el respaldo de la C\u00e1mara de los Comunes. Barack Obama me tranquiliz\u00f3 inicialmente y me confirm\u00f3 que la retirada del Reino Unido no significaba que Estados Unidos no pudiera llevar a cabo la operaci\u00f3n por s\u00ed mismo. En v\u00edsperas de la operaci\u00f3n prevista, dio marcha atr\u00e1s y me dijo que quer\u00eda consultar al Congreso, sin dejar de trabajar juntos en una operaci\u00f3n mientras tanto. Pocos d\u00edas despu\u00e9s se celebr\u00f3 en San Petersburgo la cumbre del G20 y Barack Obama acept\u00f3 la oferta del presidente ruso de actuar como intermediario para que las armas qu\u00edmicas fueran retiradas de Siria.<\/p>\n\n\n\n

Barack Obama no quer\u00eda encontrarse en una situaci\u00f3n que podr\u00eda haber recordado a la aventura de Bush en Irak: fue el miedo a la espiral lo que lo disuadi\u00f3. Fue elegido en 2008 sobre la base de la no intervenci\u00f3n en conflictos lejanos. Tem\u00eda, por tanto, contradecir las posiciones que hab\u00eda adoptado entonces. Bush hab\u00eda utilizado la presencia de armas de destrucci\u00f3n masiva en Irak como excusa para intervenir, lo que result\u00f3 ser mentira. Obama prefiri\u00f3 no intervenir a pesar de que tales armas hab\u00edan sido utilizadas en Siria.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, tal razonamiento no impidi\u00f3 que Washington se uniera a la operaci\u00f3n en Libia…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, y fue un argumento adicional para justificar su decisi\u00f3n: la operaci\u00f3n hab\u00eda sido concebida inicialmente s\u00f3lo para salvar a la poblaci\u00f3n civil, y hab\u00eda provocado la muerte de Gadafi. Obama tem\u00eda, por tanto, encontrarse en un proceso similar, aunque hubi\u00e9ramos tenido cuidado en la selecci\u00f3n de los objetivos de los ataques. <\/p>\n\n\n\n

Barack Obama no quer\u00eda encontrarse en una situaci\u00f3n que podr\u00eda haber recordado a la aventura de Bush en Irak: fue el miedo a la espiral lo que lo disuadi\u00f3.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sin embargo, nuestra respuesta podr\u00eda haber sido un poderoso s\u00edmbolo. Habr\u00eda dicho al mundo que no permitir\u00edamos que un jefe de Estado arrojara armas qu\u00edmicas sobre su propio pueblo a la vista de todos sin una reacci\u00f3n contundente. Esa decisi\u00f3n se basaba en una serie de principios, entre ellos el respeto de la legalidad internacional, aunque el Consejo de Seguridad no la hubiera autorizado<\/a>. En realidad, habr\u00eda tenido consecuencias pol\u00edticas que iban mucho m\u00e1s all\u00e1 de la propia operaci\u00f3n militar.<\/p>\n\n\n\n

Hoy, la normalizaci\u00f3n de Bashar al-Assad para varios pa\u00edses de la regi\u00f3n -pero no exclusivamente- est\u00e1 en marcha. Esto es barajar de nuevo las cartas: dentro de unos a\u00f1os, no es descartable que Bashar al-Assad recupere su posici\u00f3n. En su opini\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo deber\u00eda posicionarse Francia? \u00bfDeber\u00eda mantener su l\u00ednea firme? En caso afirmativo, \u00bfc\u00f3mo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 estamos haciendo desde hace varios a\u00f1os -no s\u00f3lo Francia, sino todos los pa\u00edses democr\u00e1ticos, desde Europa hasta Estados Unidos- para aislar al r\u00e9gimen de Bashar y, m\u00e1s all\u00e1 de las sanciones, proponer soluciones pol\u00edticas? Muy poco. \u00bfQu\u00e9 se ha hecho para pedir cuentas a Putin por los bombardeos que ha llevado a cabo contra la poblaci\u00f3n civil de Alepo y de muchas otras ciudades? Nada.<\/p>\n\n\n\n

Y esa es la cuesti\u00f3n. Si ahora Bashar al-Assad es invitado tanto por los Estados del Golfo como por Arabia Saudita -que ayer le hizo la guerra indirectamente financiando a la oposici\u00f3n- y por Turqu\u00eda, Egipto y Jordania, es porque consideran que ha ganado y, por tanto, que hemos perdido.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTiene Francia todav\u00eda cartas que jugar en la regi\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, en primer lugar porque tenemos una base militar en los Emiratos; en segundo lugar porque mantenemos importantes relaciones comerciales con todo Medio Oriente; y en tercer lugar porque existe una tradici\u00f3n vinculada a la presencia de Francia en L\u00edbano y Siria durante el Mandato. <\/p>\n\n\n\n

Un \u00faltimo punto -que hace eco de la cuesti\u00f3n del \u00abalineamiento\u00bb planteada en el \u00faltimo n\u00famero de su revista- es que siempre hemos demostrado en esta regi\u00f3n que actuamos como un pa\u00eds independiente, no vinculado a los intereses estadounidenses.<\/p>\n\n\n\n

Si ahora Bashar al-Assad es invitado tanto por los Estados del Golfo como por Arabia Saudita -que ayer le hizo la guerra indirectamente financiando a la oposici\u00f3n- y por Turqu\u00eda, Egipto y Jordania, es porque consideran que ha ganado y, por tanto, que hemos perdido.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Y otro actor -Pek\u00edn- ha comprendido claramente que se trata de una posici\u00f3n prometedora desde la que ganar influencia…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Por supuesto, la fase de reconciliaci\u00f3n entre Arabia Saudita e Ir\u00e1n est\u00e1 teniendo lugar bajo los auspicios de China, pero \u00bfc\u00f3mo pueden estar seguros los Estados del Golfo y Arabia Saudita de que Ir\u00e1n nunca les har\u00e1 la guerra? En alg\u00fan momento, necesitar\u00e1n una garant\u00eda, apoyo y protecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Siguiendo en la regi\u00f3n, \u00bfsigue siendo sostenible despu\u00e9s de Ucrania el acuerdo entre Putin y Erdogan, que consiste en competir en casi todos los asuntos cuidando siempre de evitar la confrontaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No lo olvidemos: Turqu\u00eda sigue siendo una democracia, aunque se produzcan vulneraciones de derechos. Esta es la primera gran diferencia entre Erdogan y otros aut\u00f3cratas.<\/p>\n\n\n\n

El presidente turco es a la vez adversario de Rusia en una serie de cuestiones y c\u00f3mplice<\/a>: a menudo es el mejor enemigo de Vladimir Putin. De hecho, su comportamiento es bastante similar. He podido comprobar por m\u00ed mismo que son capaces de alternar una aparente dulzura con una gran brutalidad.<\/p>\n\n\n\n

Pero Erdogan es ante todo un pragm\u00e1tico. Por eso combina h\u00e1bilmente la solidaridad atl\u00e1ntica -Turqu\u00eda es miembro de la OTAN- con la hegemon\u00eda otomana<\/a>. \u00c9l tambi\u00e9n s\u00f3lo entiende el equilibrio de poder y se cuida de no enemistarse con Estados Unidos sin romper con Putin. <\/p>\n\n\n\n

El \u00c1frica subsahariana fue otro asunto que marc\u00f3 su mandato. Con el fin de Barkhane en Mali y el ascenso de Wagner en toda la regi\u00f3n del Sahel, se ha pasado p\u00e1gina, y Francia ha sufrido una importante p\u00e9rdida de influencia, no s\u00f3lo en n\u00famero de soldados. Es dif\u00edcil poner en duda que algo falt\u00f3. Si la intervenci\u00f3n de Serval se inscrib\u00eda en el marco de la lucha antiterrorista -y fue acogida de forma bastante positiva por la opini\u00f3n p\u00fablica y la clase pol\u00edtica de la \u00e9poca-, \u00bfc\u00f3mo se explica su empantanamiento con Barkhane?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La intervenci\u00f3n era necesaria. Serval s\u00f3lo se despleg\u00f3 porque los jefes de Estado africanos -en primer lugar el presidente interino de Mal\u00ed, pero tambi\u00e9n todos los presidentes de la CEDEAO- quer\u00edan nuestra ayuda. <\/p>\n\n\n\n

Barkhane fue \u00fatil: permiti\u00f3 no s\u00f3lo expulsar a los terroristas, como fue el caso en la primera fase de la operaci\u00f3n, sino estructurar una defensa del territorio a\u00fan amenazado, en el norte de Mali, pero tambi\u00e9n en la zona fronteriza Burkina-N\u00edger-Mai.<\/p>\n\n\n\n

El problema fue la duraci\u00f3n de la operaci\u00f3n. Al principio, un ej\u00e9rcito es recibido como un libertador; al final, es denunciado como una fuerza de ocupaci\u00f3n. Francia no fue la \u00fanica responsable de ello. Desgraciadamente, eso ser\u00eda demasiado simple. En realidad, hubo que contar con la ineficacia de las misiones de mantenimiento de paz de la ONU y la debilidad de las fuerzas armadas africanas, y a veces incluso con sus contradicciones, ya que, al no defender su propio territorio, derrocaron a los presidentes leg\u00edtimamente elegidos de Mali y Burkina Faso.<\/p>\n\n\n\n

Barkhane fue \u00fatil; el problema fue la duraci\u00f3n de la operaci\u00f3n. Acepto que hay lecciones que aprender.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Acepto que hay lecciones que aprender. La primera es que una operaci\u00f3n exterior no puede prolongarse m\u00e1s all\u00e1 de un tiempo determinado. Barkhane era esencial porque las misiones de mantenimiento de paz carecen de esa capacidad y eficacia. Pero nuestra presencia no pod\u00eda durar m\u00e1s de tres o cuatro a\u00f1os, cinco como m\u00e1ximo.<\/p>\n\n\n\n

Es m\u00e1s, las fuerzas africanas -en aquel momento, el G5 Sahel- tendr\u00edan que haber sido capaces de tomar el relevo. Al fin y al cabo, corresponde a los africanos garantizar su propia seguridad. En cuanto a las fuerzas de la ONU desplegadas en Mali, la Rep\u00fablica Centroafricana o la RDC, no son bien aceptadas por la poblaci\u00f3n; re\u00fanen contingentes que carecen del equipamiento, el material y la formaci\u00f3n necesarios.<\/p>\n\n\n\n

Por \u00faltimo, tenemos que ser duros con todas las formas de corrupci\u00f3n y de socavamiento del Estado de derecho. Confieso que no comprendo c\u00f3mo hemos podido tolerar los dos golpes de Estado sucesivos en Mali, ni c\u00f3mo el presidente IBK, cualesquiera que fueran las cr\u00edticas que pudi\u00e9ramos tener contra \u00e9l, pudo ser derrocado sin que levant\u00e1ramos la voz.<\/p>\n\n\n\n

En un momento en el que la ley de programaci\u00f3n militar ha sido relativamente poco discutida, \u00bfqu\u00e9 lecciones generales puede extraer de Barkhane para las operaciones exteriores del ej\u00e9rcito franc\u00e9s?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Al igual que otros pa\u00edses, no tenemos que concentrarnos en la defensa de nuestras fronteras. Tenemos el arma de la disuasi\u00f3n: es lo que mantiene seguro a nuestro pa\u00eds<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Nos corresponde modernizar la fuerza de disuasi\u00f3n por etapas y disponer de todos los medios sofisticados de defensa, de los que el conflicto ucraniano nos recuerda lo que est\u00e1 en juego: observaci\u00f3n por sat\u00e9lite, pero tambi\u00e9n ciberdefensa, drones, todo lo que moviliza la tecnolog\u00eda. Necesitamos disponer de toda la gama.<\/p>\n\n\n\n

La pregunta es: \u00bfpor qu\u00e9 no apoyamos la idea de un conflicto de alta intensidad en el que Francia sea el \u00fanico pa\u00eds implicado? Porque no estamos en la situaci\u00f3n de otros pa\u00edses amenazados, que mantienen un ej\u00e9rcito para defender sus fronteras. En cambio, s\u00ed tenemos la obligaci\u00f3n -sobre todo despu\u00e9s de lo que acaba de ocurrir en Ucrania- de participar m\u00e1s en la construcci\u00f3n de una Europa de la defensa en el seno de la OTAN, que movilice algunas de nuestras fuerzas en caso de que se produzca una guerra de alta intensidad en los pa\u00edses del frente.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos la obligaci\u00f3n -sobre todo despu\u00e9s de lo que acaba de ocurrir en Ucrania- de participar m\u00e1s en la construcci\u00f3n de una Europa de la defensa en el seno de la OTAN.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEs la estrategia esbozada por el presidente franc\u00e9s la adecuada para esta nueva fase de las relaciones con \u00c1frica?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estoy de acuerdo con Emmanuel Macron en que nuestra presencia en \u00c1frica no est\u00e1 vinculada a una voluntad de dominaci\u00f3n. Repito muy seguido que no tenemos ning\u00fan inter\u00e9s particular en Mali, Burkina Faso o N\u00edger. Llegamos all\u00ed por solidaridad y amistad, pero Europa debe hacer m\u00e1s por \u00c1frica para evitar que se instale una forma de desesperaci\u00f3n, sobre todo en un contexto de calentamiento clim\u00e1tico y de enfrentamientos internos. No se trata s\u00f3lo de apoyar a los jefes de Estado que est\u00e1n all\u00ed, sino tambi\u00e9n -y sobre todo- de apoyar a la sociedad civil<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 palanca podemos esperar razonablemente para implicar a las sociedades civiles africanas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desarrollar todo lo que tiene que ver con la econom\u00eda y la cultura locales. Es inaceptable ver c\u00f3mo se cuestiona a Francia en pa\u00edses cercanos a nosotros cuando ya rompimos los lazos neocoloniales. Desde este punto de vista, debemos ser extremadamente firmes en cuanto al respeto que se nos debe por lo que hemos hecho y por el sacrificio de nuestros soldados en el Sahel, aunque podamos ser cr\u00edticos con lo que no hemos hecho. Debemos integrar m\u00e1s plenamente a \u00c1frica en las relaciones internacionales e invitarla -m\u00e1s de lo que se hace actualmente- a todas las grandes reuniones del mundo.<\/p>\n\n\n\n

Una extra\u00f1a concomitancia est\u00e1 configurando la era de la guerra ampliada: mientras el conflicto de Ucrania recuerda a las peores guerras del siglo XX (trincheras, bombardeos de ciudades) otro enfrentamiento, econ\u00f3mico, tecnol\u00f3gico y comercial, est\u00e1 configurando el mundo entero: el que enfrenta a China y Estados Unidos. \u00bfPodr\u00e1 Europa hacer frente a esto, o tendr\u00e1 que alinearse inevitablemente con Estados Unidos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Responder\u00e9 con un giro: el fundamento mismo de la crisis que atravesamos es la alianza entre China y Rusia<\/a>. Esta es la clave para entender lo que est\u00e1 ocurriendo o lo que podr\u00eda ocurrir.<\/p>\n\n\n\n

Si Rusia ganara la guerra en Ucrania, China considerar\u00eda entonces que podr\u00eda ir m\u00e1s lejos en su deseo de controlar parte de su vecindad: Taiw\u00e1n, pero no solamente.<\/p>\n\n\n\n

Si, por el contrario, Rusia es derrotada, China podr\u00e1 consolarse sometiendo a Rusia, pero se encontrar\u00e1 en una posici\u00f3n m\u00e1s delicada; podr\u00eda producirse una fisura o fractura entre las dos grandes potencias<\/a>. Aqu\u00ed es donde debemos concentrar nuestros esfuerzos diplom\u00e1ticos: separar a China de Rusia en la medida de lo posible.<\/p>\n\n\n\n

El fundamento mismo de la crisis que atravesamos es la alianza entre China y Rusia. Esta es la clave para entender lo que est\u00e1 ocurriendo o lo que podr\u00eda ocurrir.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfDebemos apoyar a Estados Unidos en todas sus iniciativas? No, especialmente cuando se trata de acciones reivindicativas innecesarias. Pero donde Estados Unidos persigue los intereses de la paz es al tratar de someter a Rusia a las normas del derecho internacional y enzarzarse en una lucha de poder con China. De ah\u00ed el tratado AUKUS y la b\u00fasqueda de alianzas, en los \u00faltimos d\u00edas, con Jap\u00f3n, Corea y Australia.<\/p>\n\n\n\n

Por otra parte, Europa tambi\u00e9n necesita poner orden en su casa. No basta con querer comerciar m\u00e1s y vender tantos coches como sea posible a China para que vuelva a la mesa de negociaciones; tambi\u00e9n tenemos que participar -si hay actos hostiles por su parte- en las sanciones y en poner en cuesti\u00f3n un cierto n\u00famero de intercambios que Pek\u00edn necesita absolutamente; y tenemos que hacerlo como europeos, y no simplemente seg\u00fan los intereses de cada pa\u00eds miembro.<\/p>\n\n\n\n

Los comentarios de Emmanuel Macron sobre Taiw\u00e1n suscitaron pol\u00e9mica. Tuvieron el m\u00e9rito de dejar clara una cosa: mientras que los europeos tienen una posici\u00f3n pr\u00e1cticamente un\u00e1nime sobre Ucrania, la cuesti\u00f3n del apoyo colectivo a Taiw\u00e1n est\u00e1 menos clara: \u00bfhasta qu\u00e9 punto debemos apoyar a Estados Unidos en su defensa de la isla? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Francia debe reiterar su posici\u00f3n tradicional sobre la singularidad de China y el statu quo, es decir, la autonom\u00eda, que hasta ahora ha preservado la paz. No olvidemos que pronto habr\u00e1 elecciones en Taiw\u00e1n. Aunque no ser\u00e1 una elecci\u00f3n binaria -independencia o absorci\u00f3n-, las urnas revelar\u00e1n un nuevo acuerdo.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Fran\u00e7ois Hollande en Par\u00eds, junio de 2023. \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

China no va a atacar Taiw\u00e1n en los pr\u00f3ximos meses; los escenarios estadounidenses hablan de 2027<\/a>; de aqu\u00ed a entonces, si podemos fijar un plazo, tenemos que asegurarnos de que el statu quo permita a Taiw\u00e1n disfrutar de plena autonom\u00eda, y no deje a los chinos ninguna duda de que la isla pertenece a China. Tenemos que mirar a China por lo que se ha convertido, es decir, en una potencia muy <\/em>grande. Su objetivo no es simplemente convertirse en la primera potencia econ\u00f3mica y tecnol\u00f3gica, sino ser la primera potencia en todos<\/em> los campos<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos que asegurarnos de que el statu quo permita a Taiw\u00e1n disfrutar de plena autonom\u00eda, y no deje a los chinos ninguna duda de que la isla pertenece a China.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No puede considerarse un pa\u00eds en proceso de recuperaci\u00f3n o convergencia. Es una naci\u00f3n muy grande que ahora quiere ocupar el lugar que le corresponde -quiz\u00e1 el primero- en la organizaci\u00f3n del mundo. Habla de la democracia del mismo modo que Rusia, argumentando que es un r\u00e9gimen que no sirve a los intereses del pueblo y que es un factor de decadencia y divisi\u00f3n. Xi Jinping lo dice por inter\u00e9s propio, porque no quiere implantarlo en su pa\u00eds, pero existe una forma de internacionalismo en los reg\u00edmenes autoritarios. <\/p>\n\n\n\n

En esta hiperguerra<\/strong><\/a>, \u00bfc\u00f3mo deber\u00edamos posicionarnos en Europa en relaci\u00f3n con la IA y otras tecnolog\u00edas importadas de China y Estados Unidos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La conciencia ha aumentado y ya ha dado lugar a una serie de decisiones: lo que est\u00e1 haciendo Thierry Breton a nivel de la Comisi\u00f3n Europea, por ejemplo. Europa se ha dado cuenta de que existen riesgos, incluso para la econom\u00eda, y necesitamos una regulaci\u00f3n m\u00e1s estricta, control y normas m\u00e1s estrictas. Ahora se ha puesto en marcha un proceso.<\/p>\n\n\n\n

Tampoco debemos pensar que s\u00f3lo los chinos quieren hacernos dependientes de ellos; los estadounidenses tambi\u00e9n, al menos las grandes empresas estadounidenses. No estoy seguro de que acoger a Elon Musk a este nivel y asegurarle la amistad de Francia haya sido muy acertado. Elon Musk tiene intereses<\/a>, que pueden ser los de Estados Unidos -aunque esto ni siquiera es seguro- y que tambi\u00e9n pueden ser extraterritoriales.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que hay que estar atentos y dispuestos a tomar decisiones firmes, a las que Estados Unidos no es reacio, ya que TikTok y Huawei est\u00e1n ahora bajo vigilancia o prohibidas.<\/p>\n\n\n\n

No estoy seguro de que acoger a Elon Musk a este nivel y asegurarle la amistad de Francia haya sido muy acertado.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En su opini\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 conceptos podr\u00edan ayudarnos a situarnos en nuestra \u00e9poca de transiciones?: \u00bfinterregno? \u00bfsegunda Guerra Fr\u00eda? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Vivimos en un mundo contradictorio. Por un lado, los poderes demuestran su voluntad de dominaci\u00f3n: est\u00e1n enfrentados directamente por la cuesti\u00f3n de la democracia, y algunos favorecen otras formas de organizaci\u00f3n social basadas en la autoridad. Por otra parte, hay un mundo, el m\u00e1s poblado, el m\u00e1s grande tambi\u00e9n, el que tiene mayores capacidades, que es el mundo del surgimiento: exige su parte y no dar\u00e1 cr\u00e9dito al primero que lleg\u00f3 s\u00f3lo porque una vez fue el m\u00e1s fuerte.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que hay que convencerlos. Se trata de una disputa global: el equilibrio no se ha alcanzado. Desde este punto de vista, el resultado de la guerra en Ucrania ser\u00e1 decisivo para la construcci\u00f3n de un nuevo orden<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Pero este movimiento centr\u00edfugo tiene una contrapartida: a trav\u00e9s de la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica, estamos tomando conciencia de que la humanidad es una. Este hecho evidente debe llevarnos a reflexionar sobre la organizaci\u00f3n del planeta, m\u00e1s all\u00e1 de nuestras diferencias y conflictos. <\/p>\n\n\n\n

Es este doble movimiento contradictorio -la fragmentaci\u00f3n y el deseo de unidad- el que determinar\u00e1 el futuro.<\/p>\n\n\n\n

Es este doble movimiento contradictorio -la fragmentaci\u00f3n y el deseo de unidad- el que determinar\u00e1 el futuro. <\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Para hablar de las tres cuartas partes de la poblaci\u00f3n mundial que menciona, que optan por no elegir entre Ucrania y Rusia, \u00bfes el t\u00e9rmino no alineamiento el adecuado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es un t\u00e9rmino que viene de la Guerra Fr\u00eda y no me parece el m\u00e1s apropiado. En aquella \u00e9poca, el Tercer Mundo pretend\u00eda no elegir, mientras que al mismo tiempo era usado por el bloque del Este. Sac\u00f3 lo mejor de esa situaci\u00f3n, y no necesariamente pidi\u00f3 m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEst\u00e1 de acuerdo con el <\/strong>an\u00e1lisis de Tim Sahay de que ese posicionamiento podr\u00eda utilizarse como palanca de negociaci\u00f3n<\/strong><\/a>?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hasta cierto punto, en el sentido de que el mundo emergente tiene ahora muchas m\u00e1s aspiraciones que en la \u00e9poca de la Guerra Fr\u00eda. Eso es lo nuevo. Ya no quiere simplemente no elegir, quiere ser elegido<\/em><\/a>. No s\u00f3lo quiere que le prestemos atenci\u00f3n: quiere que le prestemos nuestras tecnolog\u00edas y nuestros recursos financieros para llevar a buen puerto su transici\u00f3n econ\u00f3mica, ecol\u00f3gica y energ\u00e9tica. <\/p>\n\n\n\n

Este mundo emergente est\u00e1 a su vez plagado de contradicciones. \u00bfQu\u00e9 tienen en com\u00fan Arabia Saudita y la India? \u00bfBrasil e Indonesia? <\/p>\n\n\n\n

Ya es hora de que impliquemos a la parte m\u00e1s poblada del planeta en el proceso de toma de decisiones. Esto significa -y creo que corresponde a las democracias proponerlo- cambiar las reglas de la gobernanza mundial<\/a> para que esos pa\u00edses se sientan representados y tenidos en cuenta. La agenda debe incluir cuestiones relacionadas con la ecolog\u00eda, la energ\u00eda, la preservaci\u00f3n del espacio, la educaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n y el papel de la mujer. Esos pa\u00edses se enfrentan a todos esos retos y, en las instituciones mundiales, sienten -con raz\u00f3n- que son meros invitados. Lo hemos vuelto a ver en el G20.<\/p>\n\n\n\n

El mundo emergente tiene ahora muchas m\u00e1s aspiraciones que en la \u00e9poca de la Guerra Fr\u00eda. Eso es lo nuevo. Ya no quiere simplemente no elegir, quiere ser elegido<\/em>.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Entre esos pa\u00edses <\/strong>est\u00e1 el Brasil de Lula<\/strong><\/a>. Durante su mandato, prest\u00f3 m\u00e1s atenci\u00f3n a Am\u00e9rica Latina que su sucesor, pero para los europeos no hispanohablantes, Am\u00e9rica Latina suele ser un lugar lejano. En un momento en que muchos pa\u00edses de la regi\u00f3n est\u00e1n girando a la izquierda, \u00bfc\u00f3mo podemos alimentar y mantener esa \u00abotra relaci\u00f3n transatl\u00e1ntica\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Francia tiene que inventar algo nuevo con esa regi\u00f3n. En \u00c1frica, todav\u00eda nos enfrentamos a un doble reproche: el de la colonizaci\u00f3n y el de no haberle dado todas las oportunidades. Con Am\u00e9rica Latina, no tenemos ese resentimiento. <\/p>\n\n\n\n

La emancipaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina fue, en cierto modo, m\u00e1s sencilla. Por razones hist\u00f3ricas y geogr\u00e1ficas, sus habitantes miran m\u00e1s a Europa que a Estados Unidos. Esos pa\u00edses tienen una comunidad cultural con nosotros. Am\u00e9rica Latina es absolutamente crucial para Francia. Los grandes pa\u00edses que la componen -Brasil, Argentina, Colombia y Chile, que sigue siendo una referencia- son quiz\u00e1 el mejor punto de entrada posible para empezar a redefinir nuestra relaci\u00f3n con ese mundo emergente.<\/p>\n\n\n\n

Lo mismo ocurre con una parte de Asia -Indonesia, Malasia, Singapur- que est\u00e1 bajo la doble influencia de China y Estados Unidos y que necesita a Europa y a Francia. La diplomacia tambi\u00e9n significa ir un paso por delante y crear las condiciones para un nuevo equilibrio de poder. Ya no se trata simplemente de reaccionar.<\/p>\n\n\n\n

La diplomacia tambi\u00e9n significa ir un paso por delante y crear las condiciones para un nuevo equilibrio de poder. Ya no se trata simplemente de reaccionar.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Volvamos a Europa. Usted fue jefe de Estado entre 2012 y 2017, un periodo de agitaci\u00f3n para el continente. Desde entonces, los cambios que han tenido lugar en Europa han sido muy profundos. \u00bfQu\u00e9 balance hace de ese periodo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Europa de los \u00faltimos diez a\u00f1os ha estado a la altura de las circunstancias, a pesar de que su ruptura se predijo con regularidad. Aunque haya tardado mucho, ha sido capaz de superar una crisis financiera. Ha sabido mostrarse solidaria frente al terrorismo. Demostr\u00f3 su eficacia frente a la crisis sanitaria. Resisti\u00f3 el choque del Brexit sin crear nuevos candidatos de salida. Frente a la invasi\u00f3n de Ucrania, se uni\u00f3 hasta un punto que nadie hab\u00eda imaginado al principio<\/a>, hasta el punto de proporcionar armas y dinero, incluso aceptando flexibilizar sus normas presupuestarias… Tanto es as\u00ed que, para los antieuropeos, la causa se est\u00e1 volviendo dif\u00edcil de apoyar. Prueba de ello es que los partidos extremistas o los pa\u00edses m\u00e1s hostiles a la Uni\u00f3n Europea no tienen hoy ninguna exigencia de salida. <\/p>\n\n\n\n

El nuevo formato de Comunidad Pol\u00edtica Europea, promovido por Emmanuel Macron, se celebr\u00f3 por segunda vez en Chisinau a principios de junio. \u00bfQu\u00e9 opina de este nuevo instrumento y de sus capacidades?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En realidad, llega en un momento en que la Uni\u00f3n se enfrenta a opciones que tienen consecuencias de mucho mayor alcance. La primera es la de integrar o no a pa\u00edses como Ucrania y Moldavia<\/a>, que a\u00fan no cumplen las condiciones de entrada pero que aspiran, por razones pol\u00edticas, a formar parte de los Veintisiete. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las consecuencias? \u00bfNo hay una confusi\u00f3n entre un sistema de alianzas y un gran mercado? <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es como entiendo la propuesta de encontrar una organizaci\u00f3n especial para integrar a esos pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n

Pero la ampliaci\u00f3n de la Uni\u00f3n a los Balcanes es una cuesti\u00f3n conexa que se plantear\u00e1 casi inmediatamente. Es tanto m\u00e1s necesaria cuanto que esos pa\u00edses est\u00e1n sometidos a influencias exteriores, ya sea de Rusia o de Turqu\u00eda. Nos interesar\u00eda que estuvieran m\u00e1s integrados en nuestro mercado. Sin embargo, existe el riesgo de crear a\u00fan m\u00e1s divisiones dentro de la Uni\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Otra decisi\u00f3n importante se vislumbra en el horizonte: la construcci\u00f3n de la defensa. \u00bfEst\u00e1 por fin preparada la Uni\u00f3n para afrontarla?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es urgente y necesario desarrollar esta idea hasta el final si queremos dar sentido al concepto de autonom\u00eda estrat\u00e9gica.<\/p>\n\n\n\n

Si Europa quiere tener una defensa, debe organizarla en el seno de la Alianza Atl\u00e1ntica<\/a>. De lo contrario, \u00a1estaremos solos! Ning\u00fan otro pa\u00eds querr\u00e1 trabajar con nosotros en esta autonom\u00eda fuera de la OTAN.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que Europa debe convertirse en un \u00abespacio-potencia\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tenemos que ir m\u00e1s all\u00e1 de lo que Laurence Boone denomina \u00abespacio-potencia\u00bb<\/a>. Una Europa ampliada -de quiz\u00e1s 30 o 32 miembros en el futuro- s\u00f3lo es concebible a largo plazo si permitimos que coexista con otra estructura: una m\u00e1s flexible, m\u00e1s concentrada e integrada, que yo llamo la Europa-coraz\u00f3n<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos que ir m\u00e1s all\u00e1 de lo que Laurence Boone denomina \u00abespacio-potencia\u00bb. A una estructura m\u00e1s flexible, m\u00e1s concentrada e integrada, que yo llamo la Europa-coraz\u00f3n<\/em>.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 quiere decir con esa expresi\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Con unos cuantos pa\u00edses, tendr\u00edamos que estructurarnos m\u00e1s, es decir, tomar decisiones m\u00e1s r\u00e1pidamente y unir m\u00e1s nuestros recursos. Tenemos que estar m\u00e1s unidos en materia de ecolog\u00eda y energ\u00eda, y ser el motor de la defensa europea. Sin esta revisi\u00f3n, a Europa le resultar\u00e1 cada vez m\u00e1s dif\u00edcil tomar decisiones firmes. Se perder\u00e1 en compromisos m\u00ednimos.<\/p>\n\n\n\n

Hoy, si bien la apertura al Este es evidente con Ucrania, \u00bfno nos olvidamos de implicar en mayor medida a los actores mediterr\u00e1neos? \u00bfNo se corre el riesgo de que su exclusi\u00f3n de este proceso los margine?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Europa-coraz\u00f3n no puede movilizarse simplemente por el Este. Est\u00e1 leg\u00edtimamente preocupado por el Sur. Italia, Espa\u00f1a, Portugal y Grecia, que experimentan m\u00e1s movimientos migratorios que los dem\u00e1s, est\u00e1n muy atentos a lo que ocurre en el Sur.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Fran\u00e7ois Hollande en Par\u00eds, junio de 2023. \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Hoy, el Magreb est\u00e1 desgraciadamente dividido, pero necesita m\u00e1s que nunca la cooperaci\u00f3n con la Uni\u00f3n. Libia y Egipto son parte integrante de nuestra vecindad europea, al igual que Medio Oriente con la cuesti\u00f3n israelo-palestina. Necesitamos una diplomacia activa, que ya no pueden dirigir simplemente los Estados-naci\u00f3n. Desde el punto de vista diplom\u00e1tico, la Europa-coraz\u00f3n debe encontrar las herramientas para tener una visi\u00f3n de 360 grados de su entorno. <\/p>\n\n\n\n

La guerra que llama a las puertas de Europa plantea la cuesti\u00f3n fundamental de las razones de la Uni\u00f3n. \u00bfCree usted que el futuro pasa por una reforma institucional, por una revisi\u00f3n de los tratados, o piensa que, con los tratados inalterados, la \u00abEuropa-coraz\u00f3n\u00bb podr\u00e1 navegar durante los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No soy en absoluto partidario de una refundici\u00f3n de los tratados. Llevar\u00eda a\u00f1os, y no hay ninguna garant\u00eda de que el proceso vaya a tener \u00e9xito. En cambio, si queremos crear cooperaciones reforzadas y tratados espec\u00edficos en el seno de la Uni\u00f3n, eso es factible sin sobresaltos. Del mismo modo, llevar m\u00e1s lejos la defensa europea puede hacerse en el marco de la Alianza Atl\u00e1ntica sin tener que cambiar los tratados. La cuesti\u00f3n institucional me parece una manera muy pobre de tratar las cuestiones europeas.<\/p>\n\n\n\n

No soy en absoluto partidario de una refundici\u00f3n de los tratados. La cuesti\u00f3n institucional me parece una manera muy pobre de tratar las cuestiones europeas.<\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En 2024 habr\u00e1 elecciones europeas. El estado de la izquierda en Europa es desigual. Me viene a la cabeza <\/strong>el reciente resultado de Alexis Tsipras en Grecia<\/strong><\/a>. Sin embargo, hay voces que intentan europeizar la izquierda: Yolanda D\u00edaz, ministra espa\u00f1ola de Trabajo, procedente del Partido Comunista de Espa\u00f1a, <\/strong>apuesta por Europa para su programa de izquierda<\/strong><\/a>. \u00bfQu\u00e9 opina de este intento?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La izquierda no tiene mayor\u00eda en Europa. As\u00ed que tiene que formar alianzas<\/a>, porque as\u00ed es como siempre ha podido hacer avanzar a Europa. Gracias al compromiso entre socialistas y dem\u00f3crata-cristianos, Europa pudo convertirse en lo que es hoy, y si la izquierda hubiera sido m\u00e1s fuerte, la dimensi\u00f3n social se habr\u00eda reconocido m\u00e1s en el seno de la Uni\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de las cuestiones de apertura de los mercados y de creaci\u00f3n de una moneda.<\/p>\n\n\n\n

Lo que era cierto ayer lo es a\u00fan m\u00e1s para el futuro: la izquierda necesita forjar compromisos din\u00e1micos con la parte m\u00e1s abierta del centro-derecha para avanzar en las grandes cuestiones: ecolog\u00eda, control de las plataformas digitales y de las tecnolog\u00edas m\u00e1s avanzadas (IA en particular). Tambi\u00e9n ser\u00eda una buena idea consolidar los fondos de inversi\u00f3n y conseguir nuevos pr\u00e9stamos europeos. Esto ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil si se hiciera a trav\u00e9s de la Europa-coraz\u00f3n, porque contiene pa\u00edses que son pol\u00edticamente m\u00e1s homog\u00e9neos.<\/p>\n\n\n\n

Pero, \u00bfcu\u00e1l es exactamente la estrategia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Veo dos actitudes poco realistas para la izquierda europea. Por un lado, es poco realista pensar que la izquierda por s\u00ed sola cambiar\u00e1 de repente el rumbo de Europa. Es el mito de la \u00abotra Europa\u00bb: creer que crearemos una Europa que corresponda a nuestro modelo pol\u00edtico bloque\u00e1ndola. Es una idea muy francesa pensar que podemos imponer nuestras prioridades al resto de Europa y darnos un cheque en blanco sobre nuestros propios extractos presupuestarios.<\/p>\n\n\n\n

El otro error ser\u00eda situarnos en una posici\u00f3n de desobediencia a los tratados: \u00abpuesto que Europa es el caballo de Troya de la globalizaci\u00f3n, puesto que nos trivializa y pone en entredicho el inter\u00e9s nacional, renunciemos a nuestros compromisos europeos\u00bb. Esta es la posici\u00f3n de la izquierda radical representada en Francia por LFI: salir de la Alianza Atl\u00e1ntica e incluso de la derecha, que, sin salir de los tratados europeos, pretende someterlos al derecho nacional, en particular en materia de inmigraci\u00f3n, acerc\u00e1ndose as\u00ed a la divisi\u00f3n entre soberanistas y populistas.<\/p>\n\n\n\n

Es una idea muy francesa pensar que podemos imponer nuestras prioridades al resto de Europa y darnos un cheque en blanco sobre nuestros propios extractos presupuestarios. <\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Entre estos dos escollos -creer que lo cambiaremos todo desde dentro y creer que no podemos hacer nada, salvo desvincularnos de la tutela europea- se encuentran todos los compromisos indispensables: las ofensivas necesarias, la toma de conciencia de las sociedades, el papel de las nuevas generaciones, en particular sobre la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica. Es a trav\u00e9s de proyectos concretos como la socialdemocracia demostrar\u00e1 que es la mejor situada para dar este nuevo paso europeo: protegernos de las amenazas exteriores y ser capaz de liderar la imprescindible transformaci\u00f3n industrial y ecol\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n

Al otro lado del espectro pol\u00edtico, como usted ha dicho, los populistas de derecha ya no quieren deshacer Europa, sino cambiarla desde dentro, y puede que tengan posibilidades de conseguirlo. \u00bfTeme que en las pr\u00f3ximas elecciones el PPE confirme y amplifique su giro a la derecha?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es posible. A Giorgia Meloni le atraer\u00e1 sin duda una alianza con el PPE, y tambi\u00e9n est\u00e1 la radicalizaci\u00f3n de la derecha espa\u00f1ola, por no hablar de las alianzas que se han establecido ahora en Suecia y Finlandia. En Europa del Este, el antiliberalismo va en aumento. Por tanto, es imperativo que los socialdem\u00f3cratas sean lo m\u00e1s numerosos posible en el Parlamento Europeo, lo que justifica a\u00fan m\u00e1s la presencia de una lista socialista en estas elecciones.<\/p>\n\n\n\n

Pero si la derecha dura, o incluso la extrema derecha, llega al poder en varios pa\u00edses, Europa cambiar\u00e1<\/a>. Europa no desaparecer\u00e1, y la Uni\u00f3n Europea no se pondr\u00e1 en entredicho, pero veremos a los Estados nacionales recuperar el mayor n\u00famero posible de competencias: intentar\u00e1n que las instituciones europeas les impongan lo menos posible.<\/p>\n\n\n\n

A Giorgia Meloni le atraer\u00e1 sin duda una alianza con el PPE, y tambi\u00e9n est\u00e1 la radicalizaci\u00f3n de la derecha espa\u00f1ola, por no hablar de las alianzas que se han establecido ahora en Suecia y Finlandia. <\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo evitar esta fragmentaci\u00f3n de la Europa de las naciones, que podr\u00eda poner en peligro lo que se ha construido a lo largo de setenta a\u00f1os de integraci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si cada pa\u00eds persigue sus propios intereses, act\u00faa seg\u00fan su propio calendario y persigue sus propios objetivos, la Uni\u00f3n se desintegrar\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

Orban quiere las mejores relaciones posibles con Rusia; Polonia, cuyos dirigentes actuales no est\u00e1n ideol\u00f3gicamente muy alejados de Orban, teme ante todo a Mosc\u00fa; por su parte, los pa\u00edses n\u00f3rdicos y escandinavos se han convertido en los m\u00e1s duros con la inmigraci\u00f3n; Alemania quiere preservar su pol\u00edtica comercial, al igual que los Pa\u00edses Bajos. Algunos tienen fuertes lazos con Estados Unidos, otros no. En resumen, hay muchas contradicciones y tensiones.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, la inmigraci\u00f3n. Si hay un tema que es absolutamente esencial abordar juntos para la construcci\u00f3n europea, es \u00e9ste, ya que implica tanto la libre circulaci\u00f3n dentro de Europa como la protecci\u00f3n del exterior mediante fronteras seguras.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed pues, existe un gran riesgo de que cada pa\u00eds intente no salir de Europa, sino desentenderse de sus obligaciones.<\/p>\n\n\n\n

Europa tambi\u00e9n se construy\u00f3 sobre grandes proyectos, y parece que hoy la Uni\u00f3n se dedica sobre todo a improvisar. \u00bfPodr\u00eda ser <\/strong>el Pacto Verde un nuevo proyecto unificador<\/strong><\/a>?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La UE est\u00e1 haciendo m\u00e1s que otros en este \u00e1mbito, pero no lo suficiente. Ha fijado objetivos muy ambiciosos que hay que cumplir. Va a deshacerse de los combustibles f\u00f3siles m\u00e1s r\u00e1pido que otros, a pesar de todas las dependencias que puedan existir. <\/p>\n\n\n\n

Europa tambi\u00e9n est\u00e1 empezando a pensar -quiz\u00e1 llegue tan lejos como pueda- en normas que se aplicar\u00edan a las importaciones si generaran demasiado CO2. Nuestro continente debe dar ejemplo en materia ecol\u00f3gica: debemos tener las mismas reglas en materia ecol\u00f3gica que en materia financiera o monetaria. A nadie le escandaliza que los presupuestos sean examinados por la Comisi\u00f3n Europea: lo mismo deber\u00eda aplicarse a las trayectorias de descarbonizaci\u00f3n de cada pa\u00eds, con la posibilidad de sanciones en caso de incumplimiento.<\/p>\n\n\n\n

Como Joe Biden intenta hacer internamente en Estados Unidos con la Ley de Reducci\u00f3n de la Inflaci\u00f3n, \u00bfpuede la transici\u00f3n ecol\u00f3gica servir de palanca para la reindustrializaci\u00f3n y las pol\u00edticas sociales? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No. En los 27 Estados miembros es dif\u00edcil encontrar mayor\u00edas calificadas para pol\u00edticas sociales y fiscales muy ambiciosas. Se est\u00e1n haciendo intentos, y se ha hablado de un salario m\u00ednimo europeo. Pero esta armonizaci\u00f3n s\u00f3lo puede lograrse en la Europa-coraz\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

La armonizaci\u00f3n s\u00f3lo puede lograrse en la Europa-coraz\u00f3n. <\/p>FRAN\u00c7OIS HOLLANDE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfY la pol\u00edtica industrial?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ed, los cambios son posibles. La Comisi\u00f3n ha empezado a proponer algunas modificaciones interesantes en el \u00e1mbito de la competencia; ha empezado a aceptar ciertas concentraciones de empresas y a pedir pr\u00e9stamos para financiar inversiones nacionales, algo a lo que se hab\u00eda negado hasta ahora. Es una se\u00f1al de que algo est\u00e1 cambiando, bajo la presi\u00f3n de la generaci\u00f3n del clima<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En una larga entrevista, el expresidente franc\u00e9s habla del Putin de Minsk, recuerda los inicios de la operaci\u00f3n Barkhane y se inquieta por el giro a la derecha del continente. 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