{"id":18510,"date":"2023-06-16T18:50:00","date_gmt":"2023-06-16T17:50:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=18510"},"modified":"2025-04-06T19:39:59","modified_gmt":"2025-04-06T17:39:59","slug":"el-novelista-debe-cuestionar-las-certezas-del-ciudadano-una-conversacion-con-javier-cercas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/06\/16\/el-novelista-debe-cuestionar-las-certezas-del-ciudadano-una-conversacion-con-javier-cercas\/","title":{"rendered":"\u00abEl novelista debe cuestionar las certezas del ciudadano\u00bb, una conversaci\u00f3n con Javier Cercas"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfC\u00f3mo ve los resultados del 28M a pesar de lo que se ha presentado como un buen balance del gobierno de coalici\u00f3n en general? \u00bfHay alguna raz\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 del movimiento pendular y cl\u00e1sico del bipartidismo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La convocatoria de las elecciones generales ha sido una sorpresa para todo el mundo, al menos para m\u00ed lo fue. Esta es efectivamente el resultado de las elecciones municipales y regionales. Creo que los resultados de estas elecciones han sido malos para la izquierda, catastr\u00f3ficos para la extrema izquierda \u2013para Podemos, en particular\u2013. Para el PSOE han sido malos, no por m\u00e9ritos de la derecha, sino por dem\u00e9ritos propios. Probablemente Pedro S\u00e1nchez se equivoc\u00f3 al plantear las elecciones como una especie de plebiscito personal, \u00e9l se implic\u00f3 much\u00edsimo \u2013esto no era necesario: unas elecciones regionales y municipales no son unas elecciones sobre el Gobierno de la Naci\u00f3n\u2013. Probablemente cometi\u00f3 un error al implicarse mucho, porque muchos alcaldes y presidentes de los Gobiernos regionales han recibido un castigo que, en el fondo, iba destinado al Presidente del Gobierno. <\/p>\n\n\n\n

Aqu\u00ed hay una paradoja muy importante. En l\u00edneas generales, indudablemente, el Gobierno ha funcionado bastante bien. Los resultados no son malos \u2013no lo digo yo, la OCDE dice que la situaci\u00f3n de la econom\u00eda espa\u00f1ola est\u00e1 en la franja alta de la Uni\u00f3n Europea, en una situaci\u00f3n mejor que las econom\u00edas de nuestro entorno\u2013. Ha habido grandes acuerdos sociales entre el Gobierno, los empresarios y los sindicatos. La inflaci\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s baja que en el resto de Europa. Los indicadores econ\u00f3micos no son malos. Incluso en la pol\u00edtica internacional, el acuerdo de la posici\u00f3n espa\u00f1ola en la Guerra de Ucrania y en los grandes temas internacionales es considerable \u2013de hecho la oposici\u00f3n de Pedro S\u00e1nchez est\u00e1 dentro del propio Gobierno\u2013. Podemos ha sido muy ambiguo \u2013por ser suave\u2013 respecto de la posici\u00f3n de Ucrania. <\/p>\n\n\n\n

Incluso en la pol\u00edtica internacional, el acuerdo de la posici\u00f3n espa\u00f1ola en la Guerra de Ucrania y en los grandes temas internacionales es considerable \u2013de hecho la oposici\u00f3n de Pedro S\u00e1nchez est\u00e1 dentro del propio Gobierno\u2013. <\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es entonces lo que le ha perjudicado a Pedro S\u00e1nchez?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dos cuestiones fundamentalmente: la m\u00e1s importante es sus socios de gobierno y, en concreto, lo que suele llamarse \u201clas guerras culturales<\/a>\u201d. Es decir, por un lado, el Gobierno de Pedro S\u00e1nchez ha hecho una pol\u00edtica econ\u00f3mica, internacional y social muy ortodoxa en t\u00e9rminos europeos. La prueba es que est\u00e1 bien considerado en Bruselas \u2013por todos sus aliados europeos, que suelen estar m\u00e1s a la derecha que \u00e9l\u2013, incluso en Estados Unidos. Por el otro, ha dejado que la parte de su Gobierno m\u00e1s a la izquierda haga sus \u201cguerras culturales\u201d. Dos ejemplos que han sido cuestiones muy duras para el Gobierno: la primera, su pol\u00edtica respecto a Catalunya \u2013un problema muy serio que tenemos desde hace tiempo\u2013. Ah\u00ed ha cometido, en mi opini\u00f3n, errores, aunque tal vez inevitables. Yo estuve a favor de los indultos a los pol\u00edticos independentistas catalanes y no fue mal recibido en general, a parte de la derecha que atac\u00f3 duramente al Gobierno con ello. Pero hubo otras medidas que eran muy dif\u00edcilmente justificables. Como por ejemplo, incluso desde el punto de vista moral, cambiar el C\u00f3digo Penal para beneficiar a aquellas personas que te apoyan en el Parlamento. El Gobierno de Pedro S\u00e1nchez se apoya tambi\u00e9n en los independentistas catalanes y vascos. Entonces, \u00e9l pact\u00f3 que iba a sacar a los independentistas catalanes de la c\u00e1rcel condenados por el Tribunal Supremo; y los ha sacado de la c\u00e1rcel modificando el C\u00f3digo Penal. Esto es dif\u00edcilmente aceptable. Sobre todo, modificando el delito de malversaci\u00f3n \u2013un delito que solo lo pueden cometer los pol\u00edticos\u2013 y que consiste en utilizar el dinero p\u00fablico para fines propios. Modificar ese delito para beneficiar a tus colegas, a aquellos que te permiten permanecer en el poder, ha sido muy mal visto y eso es l\u00f3gico. Igual que abolir el delito de sedici\u00f3n, eso tambi\u00e9n era dif\u00edcilmente aceptable, lo que ha creado un malestar, no solo en la derecha \u2013que lo ha atacado duramente, tambi\u00e9n con exceso\u2013 sino tambi\u00e9n en el propio PSOE. <\/p>\n\n\n\n

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Ese malestar no aparece en la superficie, porque los partidos pol\u00edticos espa\u00f1oles son partidos militarizados, jerarquizados, donde no existe la democracia interna \u2013este es otro gran problema que tenemos\u2013. Robert Michels dice de los partidos pol\u00edticos que la democracia es un producto de exportaci\u00f3n, sirve para la sociedad pero no sirve para los partidos. Esto es un grave problema sist\u00e9mico de nuestra democracia en Espa\u00f1a que ning\u00fan partido pol\u00edtico quiere abordar. <\/p>\n\n\n\n

Los partidos pol\u00edticos espa\u00f1oles son partidos militarizados, jerarquizados, donde no existe la democracia interna \u2013este es otro gran problema que tenemos\u2013.<\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero ha habido otra cuesti\u00f3n: este Gobierno ha debido ser y ha sido un Gobierno feminista; y esto es muy positivo. Yo creo que el feminismo, la lucha por la igualdad entre los hombres y las mujeres es la gran revoluci\u00f3n de nuestro tiempo. En este aspecto Espa\u00f1a est\u00e1 en la vanguardia a nivel mundial. Esto es muy positivo. Pero las revoluciones hay que hacerlas bien: una buena causa bien defendida es una buena causa; una buena causa mal defendida con fanatismo, con soberbia, con ignorancia, puede convertirse en una mala causa. Esto lo dijo Albert Camus mejor que nadie: \u201c\u00bfEl fin justifica los medios? Es posible. Pero \u00bfqu\u00e9 justificar\u00e1 el fin?\u201d. Un mal medio pervierte el fin; y en Espa\u00f1a ha ocurrido una cosa verdaderamente incre\u00edble: se ha promulgado una ley contra la violencia de g\u00e9nero que quer\u00eda volver m\u00e1s dura las penas contra quienes practican la violencia contra las mujeres; y esta ley, en vez de castigar a los maltratadores, ha permitido que violadores salgan a la calle. Esto ha sido terrible, pero lo peor es que hab\u00eda numerosas advertencias de parte de los t\u00e9cnicos del Ministro de Justicia que dec\u00edan que la Ley estaba mal hecha, que iba a provocar efectos exactamente contrarios. Pese a ello, no solo la han llevado adelante, sino que cuando han empezado a salir violadores de las c\u00e1rceles, la Ministra de Igualdad, en vez de reconocer errores y anunciar rectificaciones, dijo que la culpa era de los jueces, que eran machistas. Esto obviamente es un error. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfAs\u00ed se podr\u00eda explicar la casi desaparici\u00f3n de un partido como Podemos? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Lo que m\u00e1s me molesta de la izquierda actualmente es su puritanismo. La derecha tradicionalmente ha sido puritana, y en Espa\u00f1a, mucho m\u00e1s. Yo, de joven, quise ser de izquierdas, fui de izquierdas y sigo siendo de izquierdas, porque la izquierda era la libertad, pod\u00edas practicar el sexo libremente, fumar marihuana, no estar sometido a la tutela de la Iglesia \u2013estoy hablando de la salida del franquismo\u2013 que en Espa\u00f1a era asfixiante, la derecha era puritana, pero ahora resulta que la izquierda tambi\u00e9n lo es. Ahora resulta que sucede todo esto de las cancelaciones \u2013que han ocurrido en la derecha, ahora ocurre en la izquierda\u2013. Dije esto en la radio y fue un gran esc\u00e1ndalo. Pues, ese mismo d\u00eda, la Secretaria de Estado de Igualdad dijo que estaba muy preocupada porque el 75% de las mujeres prefer\u00edan la penetraci\u00f3n a la masturbaci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 se tienen que meter en la vida sexual de la gente? Es absurdo, no tiene ning\u00fan sentido, el feminismo no puede ser esto. Eso tiene consecuencias pol\u00edticas: Pedro S\u00e1nchez ha sido perjudicado por sus aliados. <\/p>\n\n\n\n

Lo que m\u00e1s me molesta de la izquierda actualmente es su puritanismo.<\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En <\/strong>Anatom\u00eda de un instante<\/em><\/strong>, usted describe una clase pol\u00edtica mediocre, al tiempo que muestra que algunos de sus miembros, en particular Adolfo Su\u00e1rez, supieron responder a la urgencia del momento cuando Tejero inici\u00f3 su golpe de Estado. En <\/strong>Independencia<\/em><\/strong>, por el contrario, los pol\u00edticos son retratados como criminales. \u00bfRefleja esta evoluci\u00f3n de un libro a otro su opini\u00f3n sobre la clase pol\u00edtica espa\u00f1ola?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por un lado, es obvio que el momento del cambio de la dictadura a la democracia es un momento excepcional. Que yo sepa no existi\u00f3 tal transici\u00f3n sin guerra civil antes del caso espa\u00f1ol. Mucha gente se esperaba a otra guerra en Espa\u00f1a, adem\u00e1s de que se dec\u00eda que Espa\u00f1a no estaba preparada para la democracia. Efectivamente se pas\u00f3 de una dictadura a una democracia, no sin violencia: hubo terrorismo de extrema izquierda y tambi\u00e9n de extrema derecha. Pero fue una violencia mucho menos aguda y grave de la que se pod\u00eda esperar. Eso permiti\u00f3 un cambio in\u00e9dito en la historia, que luego ha servido como modelo para otros procesos de cambios de dictaduras a democracias, en Latinoam\u00e9rica o en el Este de Europa. <\/p>\n\n\n\n

Uno de los cercanos consejeros de Lech Wa\u0142\u0119sa sigue dici\u00e9ndome que cuando ellos vieron lo que ocurr\u00eda en Espa\u00f1a supieron que eso es lo que tendr\u00edan que hacer. Esto no ocurri\u00f3 porque los protagonistas de mi libro \u2013y los que hicieron la primera Transici\u00f3n\u2013 fueran unos genios; no es as\u00ed, no estaba perfectamente planeado: surgi\u00f3 y fue surgiendo. No quiero mitificar, pero es obvio que un tipo como Adolfo Su\u00e1rez fuera decisivo \u2013y no era un tipo especialmente culto\u2013 pero hizo cosas importantes. Tambi\u00e9n es verdad que la clase pol\u00edtica de aquel momento, al menos hasta 1978-79, cuando se promulg\u00f3 la Constituci\u00f3n y empez\u00f3 la democracia, hubo un gran sentido hist\u00f3rico. Hab\u00edan pasado 43 a\u00f1os de guerra, porque la Guerra Civil no dur\u00f3 tres a\u00f1os como dicen los libros de historia, dur\u00f3 43. El franquismo no fue la paz, fue la prolongaci\u00f3n de la guerra por otros medios. Entonces, hab\u00eda un sentido hist\u00f3rico permanente, y lo tuvo mucha gente: los comunistas espa\u00f1oles fueron fundamentales, no quer\u00edan repetir lo que hab\u00eda ocurrido. <\/p>\n\n\n\n

Se habla del mundo del pacto del olvido en aquel momento, lo que hubo fue exactamente lo contrario: un pacto del recuerdo. Todo el mundo recordaba lo que hab\u00eda ocurrido, todo el mundo lo ten\u00eda presente y no quer\u00eda repetirlo. Ese sentido hist\u00f3rico se ha perdido. Creo que es pronto para decir si los pol\u00edticos de ahora son mejores o peores; pero ese sentido y esa responsabilidad hist\u00f3ricos no existe. El ejemplo que has puesto es terrible. Es verdad, los pol\u00edticos que aparecen en Independencia<\/em> son de una extrema irresponsabilidad y de un extremo cinismo. Yo no creo que todos los pol\u00edticos espa\u00f1oles sean as\u00ed, creo que en Catalunya durante un periodo concreto lo han sido, sin la m\u00e1s m\u00ednima duda. Por eso llegamos a una situaci\u00f3n muy peligrosa en el a\u00f1o 2017. En este a\u00f1o \u2013y esto lo dijo el patriarca de los historiadores catalanes, Josep Fontana\u2013, se vivi\u00f3 en Catalunya una atm\u00f3sfera de pre-guerra civil. Esto en gran medida se debi\u00f3 a una falta de responsabilidad de una clase pol\u00edtica fr\u00edvola, irresponsable y c\u00ednica. De una muy baja calidad pol\u00edtica y de una muy baja calidad moral, sin la m\u00e1s m\u00ednima conciencia hist\u00f3rica, con un verdadero deseo de enfrentar a la gente. <\/p>\n\n\n\n

Un pacto del recuerdo. Todo el mundo recordaba lo que hab\u00eda ocurrido, todo el mundo lo ten\u00eda presente y no quer\u00eda repetirlo. Ese sentido hist\u00f3rico se ha perdido.<\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Este sentido de responsabilidad hist\u00f3rica ya no existe, tal vez porque nos estamos olvidando de los periodos m\u00e1s duros de nuestra historia. Cuanto m\u00e1s se olvide el pasado, m\u00e1s condenado est\u00e1s a repetirlo \u2013esto es una obviedad\u2013. Y nuestra clase pol\u00edtica, la espa\u00f1ola y la europea, debe tener conciencia de ese pasado, porque el pasado puede volver. Es evidente que estamos repitiendo errores del pasado: el retorno del nacionalismo a Europa es el rasgo m\u00e1s visible, cuando ya cre\u00edamos que no pod\u00eda repetirse. Creo que esto ocurre porque la democracia, el bienestar, la prosperidad parad\u00f3jicamente acomodan a la gente, les hacen olvidar el pasado. Hace poco, o\u00edamos que una guerra en Europa era imposible, y yo me re\u00eda a carcajadas: aqu\u00ed la tenemos<\/a>. Nos hemos acomodado y nuestros pol\u00edticos son un resultado de esa falta de sentido hist\u00f3rico y de nuestro acomodamiento.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo entiende el discurso que afirma que ser\u00e1 quiz\u00e1s necesario pasar por ese tipo de gobierno para volver a crear un nuevo movimiento de izquierdas? \u00bfQu\u00e9 le contestar\u00eda a las personas, tal vez un poco resignadas, que dicen que despu\u00e9s de todo hay que ver qu\u00e9 pasar\u00e1 con un gobierno en el que podr\u00eda estar presente la extrema derecha? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les dir\u00eda que no lo veo tan claro, no estoy tan seguro de que haya un gobierno de derechas. Esto que estoy diciendo, mucha gente no piensa lo mismo que yo. Vamos a ver qu\u00e9 ocurre. Repito que la econom\u00eda en Espa\u00f1a funciona bastante bien, que las pol\u00edticas oficiales han sido lo bastante eficaces, que la situaci\u00f3n no es tan mala como podr\u00eda ser y que, desde luego, no comparto en absoluto esa visi\u00f3n que algunos tienen de que Pedro S\u00e1nchez lleva a la destrucci\u00f3n de la Naci\u00f3n, al fin del Estado de Derecho: me parece un disparate.<\/p>\n\n\n\n

No creo que exista en Espa\u00f1a una alarma. Por tanto, no creo que haya que resignarse a un Gobierno de la derecha con la extrema derecha. Es m\u00e1s, yo me niego a resignarme a una consolidaci\u00f3n de la extrema derecha en Espa\u00f1a. <\/p>\n\n\n\n

En el 2017, se vivi\u00f3 en Catalunya una atm\u00f3sfera de pre-guerra civil.<\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Francia es el pa\u00eds que m\u00e1s me preocupa. Le Pen tuvo m\u00e1s del 40% de votos en las \u00faltimas elecciones: la extrema derecha francesa, muy euroesc\u00e9ptica y, desde mi punto de vista, muy peligrosa, est\u00e1 muy consolidada. Europa puede funcionar \u2013de hecho est\u00e1 funcionando\u2013 sin Gran Breta\u00f1a. Sin Francia, es imposible. Un Frexit<\/em> es el final de Europa. Francia es mucho m\u00e1s que Francia, a m\u00ed me preocupa mucho que tanto la extrema izquierda como la extrema derecha se crean profundamente euroesc\u00e9pticas. Es decir, aparte del Presidente Macron y de lo que hay a su alrededor, por lo visto Francia es profundamente euroesc\u00e9ptica. Eso me preocupa much\u00edsimo. Y eso en Espa\u00f1a no ocurre: en Espa\u00f1a, la ultraderecha no est\u00e1 tan consolidada como en Francia o como en Italia, Hungr\u00eda o Polonia. En Espa\u00f1a es un fen\u00f3meno relativamente reciente. Hablamos de hace muy poco tiempo, inmediatamente despu\u00e9s del Oto\u00f1o catal\u00e1n. Es obvio que el detonante de la llegada a las instituciones de la ultraderecha espa\u00f1ola con Vox es la crisis catalana. Eso es l\u00f3gico, porque si a un lado colocas a un nacionalismo salvaje; al otro lado aparece otro nacionalismo salvaje. Esto es inapelable, la Historia siempre ha sido as\u00ed, no falla.<\/p>\n\n\n\n

Hasta ese momento Espa\u00f1a hab\u00eda sido un pa\u00eds muy raro. La pregunta no es por qu\u00e9 apareci\u00f3 una ultraderecha, sino por qu\u00e9 no hab\u00eda aparecido antes. En todos los pa\u00edses de Europa \u2013 y desde antes de 2018 \u2013 hab\u00eda una ultraderecha y, a veces, una ultraderecha muy potente. En Espa\u00f1a no exist\u00eda, apareci\u00f3 en ese momento y es una derecha cuyo discurso todav\u00eda no est\u00e1 consolidado. Por ejemplo, sobre Europa, es verdad que el programa de Vox es equiparable al de los partidos de ultraderecha europeos, pero no se hace expl\u00edcito, porque Espa\u00f1a sigue siendo un pa\u00eds profundamente europe\u00edsta. El discurso euroesc\u00e9ptico es impopular en Espa\u00f1a. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 hay que hacer? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que no hay que resignarse. Creo que lo que hay que hacer es combatir ese discurso. Es posible que esto no se haga, porque es m\u00e1s f\u00e1cil decir \u201cesta gente son demonios\u201d que combatirlos. Es m\u00e1s f\u00e1cil poner un cord\u00f3n sanitario, como dicen, que desmentir sus falsedades. Y esto es darles instrumentos para que crezcan. Creo que ese ha sido el problema en Francia, que no se ha combatido abiertamente. Como cuando Macron en aquel debate famoso destruy\u00f3 a Le Pen en el 2017: exactamente eso es lo que hay que hacer. Destruirlos. Pero hay que estudiar y saber para eso. Porque las grandes mentiras se construyen con peque\u00f1as verdades, por lo tanto no es f\u00e1cil desmontarlas. <\/p>\n\n\n\n

Ese alarmismo de la gente que dice que hay que resignarse porque viene la ultraderecha y el PSOE se tiene que reformar, no lo entiendo. No veo que S\u00e1nchez sea una amenaza para la democracia espa\u00f1ola. No entiendo el catastrofismo apocal\u00edptico de algunos an\u00e1lisis. Espa\u00f1a no est\u00e1 en el apocalipsis, \u00bfel Estado de Derecho ha sido destruido? No m\u00e1s que con el Gobierno de Rajoy. S\u00e1nchez no ha intentado controlar m\u00e1s a los jueces que lo que intentaron Rajoy, Aznar. <\/p>\n\n\n\n

Es posible que la derecha gobierne: habr\u00e1 que aceptarlo. Pero, si la derecha gobierna es porque quienes estamos contra la ultraderecha y quienes creemos en pol\u00edticas socialdem\u00f3cratas, lo permitimos. <\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Es posible que la derecha gobierne: habr\u00e1 que aceptarlo. Pero, si la derecha gobierna es porque quienes estamos contra la ultraderecha y quienes creemos en pol\u00edticas socialdem\u00f3cratas, lo permitimos. S\u00e1nchez no es un diablo, es mentira. \u00bfEs un narcisista? Bueno, hay muchos narcisistas en el mundo. \u00bfC\u00f3mo lo saben los que lo dicen? Yo lo que s\u00ed s\u00e9 es que algunos de los que lo dicen son narcisistas. Como dec\u00eda Proust, los defectos que m\u00e1s reconocemos en los dem\u00e1s son nuestros propios defectos. <\/p>\n\n\n\n

De<\/strong> Soldados de Salamina <\/em><\/strong>a <\/strong>Terra Alta <\/em><\/strong>pasando por <\/strong>El monarco de las sombras<\/em><\/strong>, gran parte de su obra trata de lo no dicho y lo reprimido en la Espa\u00f1a contempor\u00e1nea. \u00bfEs m\u00e1s fuerte en Espa\u00f1a que en otros lugares? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cuando era joven, yo cre\u00eda que mi pa\u00eds era muy distinto de los dem\u00e1s, que era muy original. Hab\u00eda un lema franquista que dec\u00eda \u201cSpain is different<\/em>\u201d. Un lema para atraer a los turistas. Pues, Spain no es different<\/em>, Espa\u00f1a no es tan distinta en muchos aspectos en lo esencial de Francia, Italia, Inglaterra, ni siquiera de Alemania. <\/p>\n\n\n\n

Yo cre\u00eda que Espa\u00f1a era un pa\u00eds que ten\u00eda m\u00e1s problemas con su pasado. No es verdad: todos los pa\u00edses y todas las personas tienen problemas con su pasado, especialmente con su mal pasado. Esos libros que has mencionado, y otros, tratan de esta cuesti\u00f3n, precisamente: de qu\u00e9 hacemos con nuestra herencia. Muchos de esos libros son una batalla contra la tiran\u00eda del presente. Lo que dicen es que el pasado no ha pasado todav\u00eda, que el pasado es una dimensi\u00f3n del presente sin la cual el presente est\u00e1 mutilado. Esos libros intentan traer el pasado al presente, intentan mostrar que el pasado forma parte del presente, que el pasado est\u00e1 aqu\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

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El presente espa\u00f1ol no empieza hoy ni con Pedro S\u00e1nchez ni con la Transici\u00f3n: empieza con la Guerra Civil. Ah\u00ed es cuando empieza verdaderamente nuestro presente. Lo que algunos de mis libros han tratado es traer ese pasado al presente. Y, es verdad, ese pasado es un pasado complejo, duro y sucio: con guerras, con dictaduras. Pero todos los pa\u00edses tienen ese pasado. Francia tiene un pasado sucio: no todos los franceses fueron resistentes. De alg\u00fan modo, la Guerra Mundial fue una Guerra Civil en Francia. Una de las grandes haza\u00f1as del General de Gaulle fue convencer a los franceses de que todos eran resistentes. Alguien me dijo que el General de Gaulle habr\u00eda dicho que \u201clos franceses no necesitaban la verdad\u201d. Creo que es todo lo contrario. Todos los pa\u00edses de Europa necesitan la verdad: Alemania e Italia, por supuesto, pero tambi\u00e9n el Reino Unido, que a\u00fan no ha digerido la ca\u00edda de su imperio colonial.<\/p>\n\n\n\n

La diferencia es que en Espa\u00f1a el pasado m\u00e1s sucio est\u00e1 muy cerca, est\u00e1 m\u00e1s cerca que en otras partes; porque se acaba en el d\u00eda 23 de febrero de 1981, cuando esos tres personajes \u2013Adolfo Su\u00e1rez, el general Guti\u00e9rrez Mellado y Santiago Carrillo\u2013 que no cre\u00edan en la democracia, se juegan sin embargo la vida para defenderla. <\/p>\n\n\n\n

Muchos de esos libros son una batalla contra la tiran\u00eda del presente. Lo que dicen es que el pasado no ha pasado todav\u00eda, que el pasado es una dimensi\u00f3n del presente sin la cual el presente est\u00e1 mutilado. <\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero ese pasado todav\u00eda est\u00e1 muy cercano y todav\u00eda tenemos que digerirlo. A veces me preguntan si el franquismo est\u00e1 vivo Mi respuesta es la misma que la de Primo Levi cuando le preguntaban si los alemanes sab\u00edan si exist\u00edan los campos de exterminio: \u201cs\u00ed y no\u201d. Pues la m\u00eda es s\u00ed est\u00e1 muerto el franquismo, porque en el a\u00f1o 1978 acab\u00f3 la guerra y nos dimos un sistema y una Constituci\u00f3n democr\u00e1ticos, y nos incorporamos a Europa: nos dimos un sistema en el que todos cab\u00edamos. Por tanto, s\u00ed ha acabado el franquismo, pero no ha acabado del todo, porque como dice Faulkner: \u201cel pasado no ha muerto, ni siquiera es pasado\u201d. Hace cuatro a\u00f1os Pedro S\u00e1nchez sac\u00f3 a Franco del Valle de los Ca\u00eddos. La pregunta no es c\u00f3mo es que lo ha sacado, sino c\u00f3mo es que estuviera todav\u00eda ah\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfHay que enfrentarlo o inventar un pasado alternativo, m\u00e1s bonito, como lo hizo Enric Marco el protagonista de <\/strong>El impostor<\/em><\/strong>, que se cre\u00f3 un pasado maravilloso de h\u00e9roe antifascista? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mi respuesta es que es indispensable conocer el pasado en toda su complejidad, sin mentiras, sin edulcorarlo, sin maquillarlo y despu\u00e9s, comprenderlo. Comprenderlo no significa justificar, exactamente lo contrario, darnos los instrumentos para no volver a cometer los mismos errores. Eso es lo que, humildemente, he intentado en cada uno de mis libros. Eso es lo que tenemos que hacer. Porque todav\u00eda tenemos que digerirlo.<\/p>\n\n\n\n

La guerra de Ucrania no se entiende sin la manipulaci\u00f3n del pasado que ha hecho Putin<\/a>. Todo gobernante sabe muy bien que para controlar el presente y el futuro, hay que controlar primero el pasado. Putin lo primero que ha hecho es manipular la historia para justificar la invasi\u00f3n de Ucrania. Por eso hay que entender el pasado en toda su complejidad, para impedir que el poder lo manipule. Las mentiras son el principal instrumento de dominio que tiene el poder. \u201cLa verdad os har\u00e1 libres\u201d, dice el Evangelio \u2013lo cual quiere decir que las mentiras hacen esclavos\u2013. Esto el poder lo sabe; y nuestro deber como escritores, como periodistas, como ciudadanos es luchar contra las mentiras del poder.<\/p>\n\n\n\n

Todo gobernante sabe muy bien que para controlar el presente y el futuro, hay que controlar primero el pasado. Putin lo primero que ha hecho es manipular la historia para justificar la invasi\u00f3n de Ucrania.<\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 consecuencias tendr\u00eda una entrada de la extrema derecha expl\u00edcitamente nost\u00e1lgica del franquismo en un gobierno espa\u00f1ol en 2023 cuando por ejemplo este lunes forenses entraron por primera vez esta semana en las criptas de Cuelgamuros para exhumar a las v\u00edctimas reclamadas por sus familias? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Obviamente el efecto de la entrada al poder de Vox ser\u00eda malo. El efecto ser\u00eda la difusi\u00f3n de una versi\u00f3n franquista del pasado. Pero yo dudo mucho que eso vaya a penetrar profundamente en la vida social y pol\u00edtica espa\u00f1ola. Tal vez soy demasiado optimista. Pero lo intentar\u00e1, es su discurso, es su instrumento para controlar el presente. Hay una parte del PP que tambi\u00e9n va a contribuir a la difusi\u00f3n de esa visi\u00f3n del pasado. <\/p>\n\n\n\n

Todav\u00eda en Espa\u00f1a hay una visi\u00f3n de la guerra \u2013sobre todo en la derecha pero tambi\u00e9n en otras partes\u2013 que no es abiertamente franquista, sino que es equidistante en cuanto a lo que pas\u00f3. Suelen decir \u201cFranco no estuvo bien, pero la Rep\u00fablica tampoco\u201d. Este es un discurso muy habitual entre la gente. Dante, en La Divina Comedia<\/em>, condena al lugar m\u00e1s oscuro del infierno a los ignavi<\/em>, que yo llamar\u00eda a los \u201ctibios\u201d, a aquellos que en los momentos de crisis moral no toman partido. Dante ten\u00eda raz\u00f3n en esto, como en otras muchas cosas. En un momento de crisis y guerras profundas, si no tomas parte por las v\u00edctimas, tomas parte por los verdugos. El drama de las guerras es que no hay tercera opci\u00f3n: tertium non datur<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Dante, en La Divina Comedia<\/em>, condena al lugar m\u00e1s oscuro del infierno a los ignavi<\/em>, que yo llamar\u00eda a los \u201ctibios\u201d, a aquellos que en los momentos de crisis moral no toman partido. Dante ten\u00eda raz\u00f3n en esto, como en otras muchas cosas. En un momento de crisis y guerras profundas, si no tomas parte por las v\u00edctimas, tomas parte por los verdugos.<\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esta es la gran tragedia, tienes que estar de un lado o del otro. La democracia es magn\u00edfica por eso, porque no nos obliga a estar por completo de un lado o del otro, podemos matizar. En cambio, en una guerra tienes que tomar partido. Por eso los pacifistas de hoy, que dicen que no hay que armar a los ucranianos, a m\u00ed me recuerdan a los famosos pacifistas de 1936. Los espa\u00f1oles podemos entender muy bien a los ucranianos de hoy. En 1936, Espa\u00f1a fue objeto de una agresi\u00f3n, un golpe de Estado. La Rep\u00fablica Espa\u00f1ola era fr\u00e1gil y pobre, como la Rep\u00fablica de Ucrania. \u00bfY qu\u00e9 hicieron las democracias europeas, sobre todo las dos grandes? Se inhibieron, crearon un Comit\u00e9 de no intervenci\u00f3n. \u00a1Qu\u00e9 cinismo incre\u00edble! Su t\u00e1ctica era el pacifismo para evitar la prolongaci\u00f3n de la guerra; mientras tanto, Hitler y Mussolini armaban a Franco. \u00bfCu\u00e1l fue el resultado de esa tibieza? 43 a\u00f1os de guerra en Espa\u00f1a y la Segunda Guerra Mundial. <\/p>\n\n\n\n

En la literatura popular, la figura del justiciero suele hablar de la impotencia del Estado. Cuanto m\u00e1s nos adentramos en la serie de <\/strong>Terra Alta<\/em><\/strong>, m\u00e1s se convierte Melchor en un justiciero. \u00bfEn qu\u00e9 personajes se inspir\u00f3 para crear esta figura? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En realidad no me inspir\u00e9 en ning\u00fan personaje, si soy sincero. Melchor nace de mi parte maldita, como dir\u00eda Bataille, nace de mi furia, de mi odio, de mi deseo de venganza. Todos tenemos nuestra parte maldita. Quien no conozca esa parte no es una persona: es una m\u00e1quina o un mentiroso. Todos llevamos una bestia adentro, y la literatura es el lugar de esa parte maldita. <\/p>\n\n\n\n

Todos tenemos nuestra parte maldita. Quien no conozca esa parte no es una persona: es una m\u00e1quina o un mentiroso. <\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esa parte maldita es el mejor carburante para la literatura. Melchor es una especie de mezcla entre Javert y Jean Valjean, los dos personajes antit\u00e9ticos de Los Miserables<\/em>: un expresidiario que huye del pasado; y un justiciero que persigue insufriblemente el cumplimiento de la ley. M\u00e1s que de la Espa\u00f1a actual, Melchor nos dice del mundo que la justicia siempre es insuficiente y los poderosos y los ricos siempre tienen un grado de impunidad mucho m\u00e1s grande que la gente normal. Siempre ha sido as\u00ed. Hace poco tiempo hemos inventado una cosa que llamamos \u201cdemocracia\u201d, que limita la impunidad de los poderosos y de los ricos; pero esa impunidad persiste inevitablemente. De alg\u00fan modo Melchor nos alivia de esa impunidad; es capaz de satisfacer nuestros deseos de justicia haciendo cosas que en la realidad no se pueden hacer. En la realidad no podemos obrar como obra Melchor, que hace verdaderas barbaridades \u2013pero en la ficci\u00f3n, s\u00ed\u2013. Por eso, entre otros motivos, la literatura es \u00fatil, porque nos permite hacer cosas que en la realidad no podemos hacer. <\/p>\n\n\n\n

Yo he dicho muchas veces que para m\u00ed escribir una novela es formular una pregunta compleja de la manera m\u00e1s compleja posible y no contestarla. En el fondo, la respuesta es la propia b\u00fasqueda de la respuesta. La pregunta central de estas tres novelas es una sola: \u00bfpodemos tomarnos la justicia por nuestras propias manos? <\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed la literatura es un placer antes que nada, como el sexo; pero tambi\u00e9n es una forma de conocimiento, como el sexo. Por eso cuando alguien me dice que no le gusta leer, lo \u00fanico que se me ocurre es darle el p\u00e9same \u2013como alguien al que no le gusta el sexo\u2013. Lo que pasa es que la forma de conocimiento de la literatura no es la forma de conocimiento de la historia, la ciencia o el periodismo; en cierto sentido, es lo contrario. Lo que hace la literatura de verdad es poner en cuesti\u00f3n nuestras certezas m\u00e1s arraigadas, obligarnos a cuestionarlas y a salir de nuestra zona de confort moral e ideol\u00f3gica, obligarnos a comprender y a empatizar con ideolog\u00edas, actitudes, comportamientos que en la vida real odiamos y no aceptamos. T\u00fa ves Ricardo III <\/em>de Shakespeare y por momentos lo entiendes e incluso te pones de su parte, mientras que es el peor asesino, un monstruo, el tipo m\u00e1s canalla de la historia de la literatura universal. <\/p>\n\n\n\n

Yo he dicho muchas veces que para m\u00ed escribir una novela es formular una pregunta compleja de la manera m\u00e1s compleja posible y no contestarla. En el fondo, la respuesta es la propia b\u00fasqueda de la respuesta. La pregunta central de estas tres novelas es una sola: \u00bfpodemos tomarnos la justicia por nuestras propias manos? <\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Eso es lo que hace el cine, el arte, la literatura, ponernos del lado del mal, para ensanchar nuestra experiencia y volvernos m\u00e1s ricos. Yo quiero que el lector cuando Melchor Mar\u00edn hace las verdaderas barbaridades que hace en nombre de la justicia, lo celebre y se sienta mal por ello. La literatura a cambio del placer incomoda al lector, lo desasosiega. Le obliga a preguntarse cosas acerca de s\u00ed mismo, de la realidad. Tambi\u00e9n le permite sacar esa parte maldita. Melchor Mar\u00edn dice algo esencial, ya no solo de nuestro tiempo, sino del ser humano: necesitamos aliviarnos de nuestras frustraciones, necesitamos que de alg\u00fan modo la justicia triunfe (al menos en la ficci\u00f3n); porque en la realidad casi nunca triunfa. <\/p>\n\n\n\n

La literatura lo que hace es convertir lo particular en universal: lo que ocurre en un determinado momento a determinadas personas es lo que nos ocurre a todos. Y, por eso es \u00fatil \u2013siempre y cuando no se proponga serlo\u2013; si se propone ser \u00fatil, deja de serlo para convertirse en propaganda o pedagog\u00eda: deja de ser literatura. Por desgracia este es uno de los rasgos de la literatura de nuestros tiempos, que le dice a la gente lo que debe de pensar y c\u00f3mo debe comportarse. La literatura \u2013la verdadera\u2013 lo que hace es exactamente lo contrario.<\/p>\n\n\n\n

Terra Alta<\/em><\/strong> y las novelas que siguen se desarrollan en gran parte en una zona marginal de Catalu\u00f1a. Su lectura hace pensar en otras obras espa\u00f1olas contempor\u00e1neas, como las pel\u00edculas <\/strong>La isla m\u00ednima<\/em><\/strong> y <\/strong>As Bestas<\/em><\/strong>, que narran historias ambientadas en zonas aisladas. \u00bfCree que partir de los m\u00e1rgenes es una buena manera de decir algo sobre la Espa\u00f1a contempor\u00e1nea? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La verdad es que no he elegido la Tierra Alta para decir algo especial, ni sobre Espa\u00f1a, ni sobre el mundo; al contrario, la Tierra Alta me eligi\u00f3 a m\u00ed. No conoc\u00eda esa comarca remota en Catalunya. La descubr\u00ed, por azar, en El monarca de las sombras<\/em>, porque all\u00ed tuvo lugar la batalla del Ebro, que es donde muere su protagonista y una de las batallas m\u00e1s importantes de la Historia de Espa\u00f1a. <\/p>\n\n\n\n

Por desgracia este es uno de los rasgos de la literatura de nuestros tiempos, que le dice a la gente lo que debe de pensar y c\u00f3mo debe comportarse. La literatura \u2013la verdadera\u2013 lo que hace es exactamente lo contrario.<\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La Tierra Alta es un lugar real, pero tambi\u00e9n es un lugar simb\u00f3lico: es el s\u00edmbolo de la patria en el sentido m\u00e1s noble de la palabra. Yo s\u00e9 que para los franceses \u201cla patria\u201d a\u00fan tiene un significado positivo, aparece en La Marsellesa<\/em>, pero para m\u00ed no lo tiene. En el nombre de la patria entendida modernamente se han cometido tantos cr\u00edmenes, se ha vertido tanta sangre \u2013el franquismo hizo de la patria un gran icono\u2013 que para m\u00ed la patria no tiene un sentido positivo en su comprensi\u00f3n moderna. En un sentido antiguo, s\u00ed. La patria antes del nacionalismo, antes del siglo XIX, ten\u00eda un sentido personal, sentimental, individual. Quevedo, tal vez el mayor poeta espa\u00f1ol, dice en uno de sus poemas: \u201cMir\u00e9 los muros de la patria m\u00eda\u201d. Se refiere a su ciudad; eso era la patria<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, Melchor Mar\u00edn, un hombre fundamentalmente desarraigado, hijo de una prostituta, de padre desconocido, nacido en el lugar m\u00e1s duro de la Barcelona metropolitana, se encuentra a los 18 a\u00f1os en la c\u00e1rcel. Es un desastre pero encuentra incre\u00edblemente su patria en una comarca solitaria, silenciosa, desierta \u2013eso a m\u00ed me conmueve\u2013. Encuentra un lugar en el mundo. Para m\u00ed ese es el sentido del asunto. As\u00ed trabajo.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, yo no escribo una novela sobre la Guerra Civil para explicarle a los espa\u00f1oles qu\u00e9 es la Guerra Civil; yo obedezco a obsesiones. Yo me obsesion\u00e9 con este personaje, con Melchor Mar\u00edn: extraordinariamente complejo, contradictorio, capaz de lo mejor y de lo peor, un buen mal polic\u00eda, como el Quijote es un loco-cuerdo. Y no sab\u00eda por qu\u00e9 me obsesion\u00e9 con \u00e9l: para saberlo escrib\u00ed este libro. Creo que ese es el primer deber de un buen escritor: ser fiel a las propias obsesiones. <\/p>\n\n\n\n

En su opini\u00f3n, \u00bfse puede ser realmente activista pol\u00edtico siendo novelista? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Yo no soy un activista pol\u00edtico. Soy un tipo que interviene en el debate p\u00fablico, soy eso que antes se le llamaba un \u201cintelectual\u201d. Pero cuando yo nac\u00ed en la vida intelectual, el sustantivo \u201cintelectual\u201d estaba muy desprestigiado. Todav\u00eda hoy me cuesta trabajo considerarme un intelectual: me parece una palabra demasiado pomposa e importante para m\u00ed. Ahora bien, lo que s\u00ed soy es un ciudadano y un novelista. Adem\u00e1s, un ciudadano que tiene el privilegio de escribir en El Pa\u00eds<\/em>, el peri\u00f3dico m\u00e1s le\u00eddo en lengua espa\u00f1ola y cuyas opiniones, por tanto, son le\u00eddas y tienen determinados efectos. Estas dos figuras, la del ciudadano que interviene y la del novelista, conviven en m\u00ed pero son contradictorias.<\/p>\n\n\n\n

El novelista trabaja esencialmente con un instrumento que es la iron\u00eda, as\u00ed cre\u00f3 la novela Cervantes. Don Quijote est\u00e1 loco y no est\u00e1 loco, Don Quijote es rid\u00edculo y heroico. Es el \u201crey de los hidalgos, se\u00f1or de los tristes\u201d, como dice Rub\u00e9n Dar\u00edo en un poema maravilloso. El novelista es contradicci\u00f3n, ambig\u00fcedad y paradoja; nunca dice ni s\u00ed ni no. No puede tomar partido, siempre debe de ser equidistante y ponerse en la piel de todos sus personajes, como hace Shakespeare: nadie sabe cu\u00e1les eran las opiniones de Shakespeare, porque \u00e9l era todos sus personajes. Yo tengo que desaparecer como el dios de Flaubert que est\u00e1 en todas partes, pero no se le ve en ninguna. Yo no quiero que el lector sepa cu\u00e1l es mi opini\u00f3n leyendo mis libros. En cambio, el articulista s\u00ed debe responder francamente. Aunque el intelectual, el articulista, el ciudadano puede por supuesto trabajar con la iron\u00eda y los matices, tarde o temprano tiene que tomar partido, tiene que decir s\u00ed o no. Si te quedas en la zona de ambig\u00fcedad, en la zona de los tibios de Dante, te conviertes en c\u00f3mplice de los verdugos, del crimen o de la injusticia. <\/p>\n\n\n\n

Soy un tipo que interviene en el debate p\u00fablico, soy eso que antes se le llamaba un \u201cintelectual\u201d. Todav\u00eda hoy me cuesta trabajo considerarme un intelectual: me parece una palabra demasiado pomposa e importante para m\u00ed. Lo que s\u00ed soy es un ciudadano y un novelista. <\/p>javier cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Entonces, esos dos personajes son contradictorios pero deben estar permanentemente viviendo una batalla despiadada entre ambos en el interior. Ninguno de los dos debe vencer, porque si vence el ciudadano, las novelas del novelista se convierten en ilustraciones de sus ideas, en propaganda o pedagog\u00eda. As\u00ed deja de ser \u00fatil y deja de ser verdadera literatura. El novelista tampoco debe vencer al ciudadano, porque entonces el intelectual se queda en tierra de nadie y puede convertirse en un tibio. Esa batalla es buena, porque ambos se ponen en cuesti\u00f3n rec\u00edprocamente, mutuamente se retroalimentan y se vuelven m\u00e1s fuertes. El novelista debe cuestionar las certezas del ciudadano. Al menos creo que as\u00ed funciona en mi caso.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Las transformaciones que se est\u00e1n produciendo en Espa\u00f1a son a veces dif\u00edciles de comprender o interpretar. En esta larga conversaci\u00f3n con Javier Cercas, hemos intentado ganar altura. El novelista, cuya obra no deja de cuestionar la forma en que el pasado se encarna en el presente, esboza las tensiones que recorren la Espa\u00f1a contempor\u00e1nea -a pocas semanas de unas elecciones hist\u00f3ricas-.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":18508,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1059],"tags":[],"staff":[57,4],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-18510","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-literatura","staff-baptiste-roger-lacan","staff-florent-zemmouche","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"El novelista debe cuestionar las certezas del ciudadano", una conversaci\u00f3n con Javier Cercas - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/06\/16\/el-novelista-debe-cuestionar-las-certezas-del-ciudadano-una-conversacion-con-javier-cercas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""El novelista debe cuestionar las certezas del ciudadano", una conversaci\u00f3n con Javier Cercas - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Las transformaciones que se est\u00e1n produciendo en Espa\u00f1a son a veces dif\u00edciles de comprender o interpretar. 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