{"id":17012,"date":"2023-05-11T15:05:00","date_gmt":"2023-05-11T14:05:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=17012"},"modified":"2023-05-15T10:10:01","modified_gmt":"2023-05-15T09:10:01","slug":"en-diplomacia-la-historia-puede-ser-un-argumento-en-las-negociaciones-una-conversacion-con-gerard-araud","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/05\/11\/en-diplomacia-la-historia-puede-ser-un-argumento-en-las-negociaciones-una-conversacion-con-gerard-araud\/","title":{"rendered":"\u00abEn diplomacia, la historia puede ser un argumento en las negociaciones\u00bb, una conversaci\u00f3n con G\u00e9rard Araud"},"content":{"rendered":"\n

Hay una evoluci\u00f3n entre su autobiograf\u00eda: <\/strong>Passeport Diplomatique<\/em><\/strong>, un ensayo biogr\u00e1fico sobre Kissinger, <\/strong>Kissinger, le diplomate du si\u00e8cle<\/em><\/strong>, un ensayo de reflexiones diplom\u00e1ticas, <\/strong>Histoires diplomatiques<\/em><\/strong>, y, luego, este libro, que es un libro de historia propiamente dicho. \u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3, poco a poco, a escribir un libro de historia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En primer lugar, por placer. Soy un historiador fracasado. De hecho, pertenezco a una generaci\u00f3n en la que los padres decid\u00edan lo que uno estudiaba. Me enviaron a estudiar ciencias, a pesar de mi pasi\u00f3n por la historia. Leo libros de historia desde hace casi 60 a\u00f1os. Simplemente, es mi pasi\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

En segundo lugar, me influyeron mucho los relatos de mis padres sobre la guerra. Nac\u00ed ocho a\u00f1os despu\u00e9s de la guerra; as\u00ed que, de ni\u00f1o, en las cenas familiares, se segu\u00eda hablando de ella como una experiencia traum\u00e1tica importante. Todo el periodo estuvo marcado por el colapso, la ocupaci\u00f3n, la humillaci\u00f3n, el miedo, el hambre, la tragedia. M\u00e1s concretamente, me marc\u00f3 el momento en el que mi padre me explic\u00f3 que, cuando era ni\u00f1o, hab\u00eda visto a su madre sollozar mientras escuchaba el discurso del mariscal P\u00e9tain, el 17 de junio de 1940, mientras su padre estaba en el frente. Fue una emoci\u00f3n que me transmiti\u00f3. <\/p>\n\n\n\n

En este libro, contin\u00fao un proceso que inici\u00e9 en mi libro anterior, en el que estudi\u00e9 diez acontecimientos de la historia diplom\u00e1tica francesa, entre ellos, el Tratado de Versalles y M\u00fanich. Esto me plante\u00f3 muchas cuestiones que quise explorar m\u00e1s a fondo y me dio el deseo de tener una visi\u00f3n m\u00e1s global del periodo.<\/p>\n\n\n\n

Sobre esta base personal, siempre he estado convencido, desde mi entrada en el Quai d’Orsay, de que mayo-junio de 1940 fue el \u00abagujero negro\u00bb de nuestra historia, es decir, un elemento que siempre est\u00e1 presente, del que nunca se habla, pero que influye silenciosamente en nuestra visi\u00f3n del mundo. Esto es lo que intento explicar en la introducci\u00f3n del libro.<\/p>\n\n\n\n

Tuvimos la impresi\u00f3n, al leer su libro, de que uno de sus objetivos era demostrar que cualquier llamado a la paz no debe verse como una repetici\u00f3n del Acuerdo de M\u00fanich. Escribir un libro de historia, \u00bftambi\u00e9n es una invitaci\u00f3n a complejizar las referencias hist\u00f3ricas que dominan el debate pol\u00edtico contempor\u00e1neo? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mi proyecto es, ante todo, hist\u00f3rico. Con el debido respeto a los historiadores profesionales, les reprochar\u00eda que se negaran a dar un punto de vista claro sobre los acontecimientos que estudian. Con la arrogancia de la ignorancia, me dije que intentar\u00eda escribir un libro con un punto de vista. \u00bfC\u00f3mo explicar el desastre de mayo de 1940? \u00bfC\u00f3mo pasamos de la victoria m\u00e1s gloriosa de nuestra historia, la m\u00e1s costosa tambi\u00e9n, en noviembre de 1918, al desastre de mayo-junio de 1940? <\/p>\n\n\n\n

Intento responder esta pregunta de una manera muy personal. Para m\u00ed, hay dos razones principales. Por un lado, la diplomacia brit\u00e1nica fracas\u00f3 al interpretar err\u00f3neamente el equilibrio de poder entre Alemania y Francia tras el Tratado de Versalles. Por otro lado, Francia, por razones comprensibles, opt\u00f3 por una estrategia militar puramente defensiva, que result\u00f3 ser un desastre. Cada vez que Hitler tomaba una iniciativa, el jefe del Estado Mayor del ej\u00e9rcito ofrec\u00eda dos posibilidades, ceder o declarar una movilizaci\u00f3n general; sin embargo, con los d\u00e9biles gobiernos de la Tercera Rep\u00fablica, esta \u00faltima opci\u00f3n era impensable. <\/p>\n\n\n\n

Francia, por razones comprensibles, opt\u00f3 por una estrategia militar puramente defensiva, que result\u00f3 ser un desastre.<\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, innumerables veces, he o\u00eddo el clich\u00e9 de M\u00fanich que se utiliza en cada ocasi\u00f3n. En cuanto quieres negociar, te llaman Chamberlain o Daladier. Quer\u00eda rebatir este clich\u00e9, que reapareci\u00f3 triunfalmente con ocasi\u00f3n de la guerra de Ucrania. Para darles un ejemplo de la influencia de este clich\u00e9 de M\u00fanich, me gustar\u00eda contar una an\u00e9cdota. Tuve una relaci\u00f3n bastante estrecha con el senador McCain, con quien, a veces, pasaba media hora repasando la batalla de Di\u00ean Bi\u00ean Phu. Se lo sab\u00eda todo de memoria. Era un intervencionista y, cada vez que me ve\u00eda, me dec\u00eda: \u00abHola, Daladier, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s?\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 piensa del v\u00ednculo entre historia y diplomacia? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cuando viajo al extranjero, observo que, en Francia, existe una verdadera obsesi\u00f3n por la historia. \u00bfPor qu\u00e9 nuestra identidad es tan hist\u00f3rica? Somos uno de los pocos pa\u00edses en los que las referencias a la historia aparecen con naturalidad en las conversaciones. Esta obsesi\u00f3n es, sin duda, encantadora porque est\u00e1 en el origen de nuestras excelentes escuelas de historiadores. No obstante, al mismo tiempo, creo que conduce a paralelismos demasiado r\u00e1pidos. Parad\u00f3jicamente, dir\u00eda que soy un aficionado de la historia, pero un aficionado de la historia que, cuando piensa en relaciones internacionales, casi nunca utiliza paralelismos hist\u00f3ricos. Odio el \u00abpunto Godwin\u00bb porque, si sigues viniendo con Hitler, est\u00e1s intentando pensar el mundo s\u00f3lo desde el agujero negro de la historia. En efecto, si Putin es Hitler, no queda m\u00e1s remedio que esperar que se suicide en el Kremlin en el hipot\u00e9tico caso de que nuestros ej\u00e9rcitos penetren Mosc\u00fa. <\/p>\n\n\n\n

Por todas estas razones, es necesario ver el mundo como lo ve la otra parte y, por lo tanto, conocer la interpretaci\u00f3n que el otro hace de la historia. Para entender el conflicto ucraniano, hay que preguntarse c\u00f3mo ven los ucranianos su historia y, en particular, sus relaciones con Rusia, por un lado, y c\u00f3mo ven los rusos Ucrania, por otro.<\/p>\n\n\n\n

Perm\u00edtame dar otro ejemplo. En Israel, antes de 1967, Francia era la Francia que liber\u00f3 a Dreyfus, la Francia de la Resistencia. Luego, despu\u00e9s de 1967, debido a la ruptura y congelaci\u00f3n de las relaciones entre Israel y Francia, de repente, Francia se convirti\u00f3, para Israel, en la Francia antisemita que hab\u00eda perseguido a Dreyfus. Ya no era la Francia de la Resistencia, sino la Francia de Vichy. En pocas palabras, la historia evoluciona porque es una construcci\u00f3n intelectual. <\/p>\n\n\n\n

Como diplom\u00e1tico, la historia puede ser un argumento en las negociaciones, pero es, sobre todo, una herramienta para comprender al otro. Cuando hablamos de Rusia en Francia, el imaginario movilizado es el de Dostoievski, Chaikovski y la alianza durante las dos guerras mundiales. En Polonia, Rusia evoca cuarenta a\u00f1os de dominaci\u00f3n comunista. Hay que tomarlo en cuenta. No tiene sentido decirles a los polacos que Tolstoi es grande. Por lo tanto, el conocimiento de la historia y su percepci\u00f3n facilita la labor del diplom\u00e1tico porque evita los escollos. <\/p>\n\n\n\n

Como diplom\u00e1tico, la historia puede ser un argumento en las negociaciones, pero es, sobre todo, una herramienta para comprender al otro. <\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n, por estas razones, me gusta leer a historiadores extranjeros que trabajan en la historia de Francia. Me permite descubrir hasta qu\u00e9 punto nuestros historiadores son portadores de prejuicios, convicciones y una visi\u00f3n del pa\u00eds. Dale K. Van Kley, un gran historiador americano del siglo XVIII, acaba de morir. Al leerlo, uno se da cuenta de que los historiadores franceses que escriben sobre el siglo XVIII son mon\u00e1rquicos o jacobinos. \u00c9l ve, en el Parlamento de Par\u00eds, no una oposici\u00f3n ego\u00edsta de los privilegiados, sino un verdadero potencial liberal, una instituci\u00f3n que intentaba contrarrestar el absolutismo religioso. <\/p>\n\n\n\n

Usted dijo que su libro es una exploraci\u00f3n de un trauma franc\u00e9s del que se habla poco y que usted describe como el \u00abagujero negro\u00bb de la historia de Francia. \u00bfHasta qu\u00e9 punto el recuerdo de este trauma ha tenido consecuencias concretas y manifestaciones contempor\u00e1neas?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

La primera consecuencia concreta es la idea, desde 2003, de que los franceses son cobardes. Desde nuestra oposici\u00f3n a la guerra de Irak, se ha arraigado la idea, basada en la campa\u00f1a de mayo-junio de 1940, de que los franceses son cobardes. No se imagina lo extendida que est\u00e1 esta idea. A veces, cuando escribo un mensaje en Twitter, veo cientos de tweets de toda Europa del Este en respuesta que dicen que los franceses son cobardes con una banderita blanca. Esta idea es tan sorprendente como que somos uno de los pa\u00edses m\u00e1s militares del mundo. No es nada para sentirse orgulloso o avergonzado, pero es un hecho.<\/p>\n\n\n\n

En segundo lugar, tenemos un complejo de ilegitimidad con respecto a nuestro puesto en el Consejo de Seguridad de la ONU. Este sentimiento de ilegitimidad yace en lo m\u00e1s profundo del coraz\u00f3n de todo diplom\u00e1tico franc\u00e9s. Este trauma explica el amor del gaullismo como voluntad de superar el trauma mediante la aplicaci\u00f3n de la fuerza nuclear. <\/p>\n\n\n\n

Todo esto lleva a los diplom\u00e1ticos franceses a intentar tener ideas sobre todo y a concebir Europa como un instrumento y no como un fin. Y los dem\u00e1s europeos lo saben muy bien. <\/p>\n\n\n\n

Desde nuestra oposici\u00f3n a la guerra de Irak, se ha arraigado la idea, basada en la campa\u00f1a de mayo-junio de 1940, de que los franceses son cobardes. Esta idea es tan sorprendente como que somos uno de los pa\u00edses m\u00e1s militares del mundo.<\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay un tratado en torno al cual se desarrolla su libro: el Tratado de Versalles, que es casi un personaje de su narraci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo entiende el \u00e9xito historiogr\u00e1fico y diplom\u00e1tico de la teor\u00eda de que los t\u00e9rminos del Tratado de Versalles fueron demasiado duros, lo que, de forma casi mec\u00e1nica, provoc\u00f3 el ascenso del nazismo? Usted menciona, en particular, el papel de Keynes en la difusi\u00f3n de esta interpretaci\u00f3n<\/strong>. <\/h3>\n\n\n\n

Hay que decir que Keynes es el principal responsable. Tenemos la desgracia de tenerlo en contra. Su libro, Las consecuencias econ\u00f3micas de la paz<\/em>, de 1919, es deslumbrante, est\u00e1 bien escrito y es una verdadera obra literaria que, en pocos a\u00f1os, fue traducida a doce idiomas y reeditada. El libro les sirvi\u00f3 de pretexto a los senadores estadounidenses para no ratificar el Tratado. <\/p>\n\n\n\n

Los brit\u00e1nicos y los estadounidenses pod\u00edan permitirse ser generosos: los primeros estaban a 6000 km y los segundos estaban protegidos por el mar. Insisto en esto porque, en junio de 1940, de no haber sido por el Canal de la Mancha, los alemanes habr\u00edan entrado a Londres antes que a Par\u00eds. Entre Dunkerque y Londres, no quedaba ni una sola unidad del ej\u00e9rcito brit\u00e1nico. <\/p>\n\n\n\n

No lo entendieron porque, para los estadounidenses y los brit\u00e1nicos, los franceses eran gigantes al salir de la Primera Guerra Mundial. Por eso, cuando, en 1919, los brit\u00e1nicos reanudaron su pol\u00edtica de equilibrio europeo, consideraron que el principal riesgo proced\u00eda de Francia, que era demasiado poderosa. Fue una interpretaci\u00f3n err\u00f3nea porque Francia hab\u00eda sido desangrada, mientras que el territorio alem\u00e1n se hab\u00eda preservado. Desde el punto de vista demogr\u00e1fico, hab\u00eda 60 millones de alemanes despu\u00e9s del Tratado, mientras que los franceses sumaban 40 millones. Desde este punto de vista, es evidente que el verdadero vencedor de la Primera Guerra Mundial es Alemania. Perdi\u00f3 en el aspecto militar, pero gan\u00f3 en el pol\u00edtico. El Imperio ruso desapareci\u00f3. Austria-Hungr\u00eda desapareci\u00f3 en favor de Estados peque\u00f1os y muy d\u00e9biles. Se ofreci\u00f3 Mitteleuropa<\/em> a Alemania.<\/p>\n\n\n\n

Para los estadounidenses y los brit\u00e1nicos, los franceses eran gigantes al salir de la Primera Guerra Mundial. Fue una interpretaci\u00f3n err\u00f3nea porque Francia hab\u00eda sido desangrada, mientras que el territorio alem\u00e1n se hab\u00eda preservado.  <\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo entender la posici\u00f3n que adopt\u00f3 Jacques Bainville, a quien usted cita, en su propio libro sobre el Tratado de Versalles, <\/strong>Les cons\u00e9quences politiques de la paix<\/em><\/strong>? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El problema del an\u00e1lisis de Jacques Bainville es que no propone nada, salvo mantener a los alemanes bajo presi\u00f3n por la fuerza. Francia intentar\u00e1 esta soluci\u00f3n con Poincar\u00e9 y la ocupaci\u00f3n de Ruhr, pero no puede hacerlo sola. En el libro, cito el discurso de Edouard Herriot, que explica por qu\u00e9 Francia cedi\u00f3 en Ruhr en 1924: explica que no se puede forzar permanentemente la voluntad del pa\u00eds y que, tambi\u00e9n, es necesario descansar para que el pueblo recupere sus fuerzas, para que las mujeres puedan tener hijos. Para m\u00ed, la pol\u00edtica correcta es la de Aristide Briand, que fracas\u00f3 a causa de la crisis de 1929. <\/p>\n\n\n\n

En t\u00e9rminos m\u00e1s generales, no hay un camino directo de 1919 a 1939. Cito a la historiadora Margaret McMillan y su libro Peacemakers<\/em>: How Lloyd George, Clemenceau and Wilson Redrawn the World Map<\/em>. Ella tambi\u00e9n considera que la l\u00ednea directa va de 1929 a 1939. <\/p>\n\n\n\n

El paralelismo entre la Rep\u00fablica de Weimar y la Tercera Rep\u00fablica francesa es muy interesante. Ambos reg\u00edmenes surgieron en la derrota y todas las \u00e9lites tradicionales se mostraron hostiles a su instauraci\u00f3n: las \u00e9lites francesas eran mon\u00e1rquicas al inicio de la III Rep\u00fablica, como lo eran las alemanas al inicio de la Rep\u00fablica de Weimar. La \u00faltima elecci\u00f3n que los mon\u00e1rquicos perdieron en Francia fue la de 1885, todav\u00eda, catorce a\u00f1os despu\u00e9s del comienzo de la Tercera Rep\u00fablica. Si se hace el mismo c\u00e1lculo, se a\u00f1aden catorce a\u00f1os a 1919 y se llega a 1933\/1934. La Rep\u00fablica de Weimar no tuvo tiempo suficiente.<\/p>\n\n\n\n

El paralelismo entre la Rep\u00fablica de Weimar y la Tercera Rep\u00fablica francesa es muy interesante. Ambos reg\u00edmenes surgieron en la derrota y todas las \u00e9lites tradicionales se mostraron hostiles a su instauraci\u00f3n.<\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sobre Aristide Briand, algunos dicen que la apuesta de reintegrar a Alemania en el orden multilateral a trav\u00e9s de la Sociedad de Naciones no era realista. \u00bfEst\u00e1 o no de acuerdo con esta interpretaci\u00f3n? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Aristide Briand se enfrentaba a una apor\u00eda. La pol\u00edtica de Francia s\u00f3lo pod\u00eda ser una pol\u00edtica de statu quo<\/em> territorial. La pol\u00edtica alemana, sin embargo, pretend\u00eda derrocar el orden territorial establecido. Ante esta tensi\u00f3n, Briand intent\u00f3 ser realista. Afirm\u00f3 que, puesto que Francia ten\u00eda que abandonar Renania en 1935 de todos modos, era mejor irse antes para poder pagar esta salida. <\/p>\n\n\n\n

Asimismo, ya en 1917, Briand estaba dispuesto a reunirse con los alemanes en Suiza para intentar ponerle fin a esta terrible guerra. En los a\u00f1os veinte, se dio cuenta de que la relaci\u00f3n de fuerzas, que, en aquel momento, era favorable para Francia, dejar\u00eda de serlo. Consider\u00f3 que era necesario establecer una nueva relaci\u00f3n que no fuera s\u00f3lo de fuerza, sino, tambi\u00e9n, una relaci\u00f3n diplom\u00e1tica, una relaci\u00f3n multilateral.<\/p>\n\n\n\n

En resumen, \u00a1adopt\u00f3 una estrategia mucho m\u00e1s conciliadora que Poincar\u00e9! Briand dec\u00eda de Poincar\u00e9 que, cuando va al mercado con una vaca, siempre vuelve con su vaca, sin venderla nunca.<\/p>\n\n\n\n

La pol\u00edtica de Francia s\u00f3lo pod\u00eda ser una pol\u00edtica de statu quo<\/em> territorial. La pol\u00edtica alemana, sin embargo, pretend\u00eda derrocar el orden territorial establecido.<\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted menciona un elemento importante tambi\u00e9n: la estrategia militar de Francia, que desemboca en mayo de 1940. \u00bfPodr\u00eda volver a hablar sobre este punto? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En primer lugar, hay que entender que Francia tiene 40 millones de habitantes y Alemania tiene 65 millones; de hecho, 75 millones tras el Anschluss. La industria alemana era del doble de envergadura. Esto significaba que, en 1939, Francia moviliz\u00f3 4 millones de hombres; los alemanes, 9 millones. Entonces, el apoyo brit\u00e1nico era mucho m\u00e1s d\u00e9bil. En mayo de 1940, los brit\u00e1nicos enviaron un total de 11 divisiones, frente a las 85 de 1918. <\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, se preve\u00edan dos estrategias militares. Por un lado, Joffre y Foch dec\u00edan que deb\u00edan poder absorber el primer choque alem\u00e1n antes de lanzar la contraofensiva. Por otro, P\u00e9tain s\u00f3lo quer\u00eda proteger el territorio nacional. Joffre se opuso y dijo que la muralla china nunca hab\u00eda defendido a China. Joffre y Foch murieron: Foch, en 1929; Joffre, en 1931. El mariscal P\u00e9tain permaneci\u00f3 y gan\u00f3 el debate. <\/p>\n\n\n\n

Estoy escribiendo un prefacio a las memorias de Vladimir d’Ormesson, un gran periodista de Le Figaro<\/em> que fue enviado como embajador a la Santa Sede en mayo de 1940. Pas\u00f3 a la clandestinidad, en 1942, para resistir y, sin embargo, cuenta c\u00f3mo, en los a\u00f1os treinta, ten\u00eda una confianza casi m\u00edstica en el mariscal P\u00e9tain. Evoca el rostro marm\u00f3reo, el comportamiento extraordinario del hombre, la belleza del mariscal. El estatus de P\u00e9tain en los a\u00f1os treinta era bastante excepcional. Cuando el mariscal Franchet d’Esperey muri\u00f3, en 1942, le dijeron a P\u00e9tain: \u00abAhora, usted es el \u00fanico mariscal vivo\u00bb. \u00c9l respondi\u00f3: \u00abSabe, he sido el \u00fanico mariscal durante mucho tiempo\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Dice que los dirigentes brit\u00e1nicos cometieron un error anal\u00edtico en su evaluaci\u00f3n del estado de las fuerzas pol\u00edticas en Europa. Describe una forma de miop\u00eda que socav\u00f3 su diplomacia. \u00bfC\u00f3mo lo explica? \u00bfFue, en su opini\u00f3n, un sesgo ideol\u00f3gico? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay muchos elementos en juego. En primer lugar, los brit\u00e1nicos, en mi opini\u00f3n, lamentan haber entrado en la guerra de 1914-1918, que es, hasta ese momento, la mayor cat\u00e1strofe de la historia de la humanidad. Para los franceses, la cuesti\u00f3n no era pertinente porque los alemanes estaban invadiendo Francia. Los brit\u00e1nicos llegaron a la conclusi\u00f3n de que, puesto que la guerra era absurda, fueron los franceses quienes los arrastraron a ella. <\/p>\n\n\n\n

En segundo lugar, con respecto al Tratado de Versalles, gracias a Keynes y a Lloyd George, los brit\u00e1nicos se convencieron r\u00e1pidamente de que Alemania era v\u00edctima de una injusticia. Llegaron a la conclusi\u00f3n de que, para garantizar la paz, hab\u00eda que debilitar a Francia y reparar las injusticias cometidas contra los alemanes. Cito, en el libro, al consejero de la embajada brit\u00e1nica en Berl\u00edn, que dijo, en 1924, que era un error dejar al ej\u00e9rcito franc\u00e9s en Alemania. El embajador brit\u00e1nico a\u00f1adi\u00f3 que el ej\u00e9rcito franc\u00e9s era demasiado poderoso. Hubo, incluso, una forma de francofobia entre los brit\u00e1nicos. Se lee cosas terribles en la correspondencia brit\u00e1nica de la \u00e9poca: los franceses son sucios, los franceses son peque\u00f1os, los franceses son deshonestos, los franceses son \u00abjud\u00edos\u00bb…<\/p>\n\n\n\n

Usted menciona y retrata a muchos diplom\u00e1ticos de la \u00e9poca. \u00bfCu\u00e1les eran las cualidades y defectos de la diplomacia francesa en el periodo de entreguerras? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Una de las maldiciones de los diplom\u00e1ticos es que, al contrario de lo que todo el mundo piensa, no hacen la pol\u00edtica exterior. Desde que me enviaron como embajador a Israel para mejorar las relaciones con este pa\u00eds, todo el mundo me considera un sionista. Sin embargo, \u00a1s\u00f3lo apliqu\u00e9 la pol\u00edtica del gobierno! Si esa pol\u00edtica hubiera sido congelar las relaciones, yo las habr\u00eda congelado. Durante el periodo de entreguerras, uno tiene la impresi\u00f3n de que los franceses estaban l\u00facidos y de que ve\u00edan venir el peligro, mientras que, en realidad, eran incapaces de afrontarlo, posiblemente, a causa del trauma de la Primera Guerra Mundial. <\/p>\n\n\n\n

Una de las maldiciones de los diplom\u00e1ticos es que, al contrario de lo que todo el mundo piensa, no hacen la pol\u00edtica exterior. Durante el periodo de entreguerras, uno tiene la impresi\u00f3n de que los franceses estaban l\u00facidos y de que ve\u00edan venir el peligro, mientras que, en realidad, eran incapaces de afrontarlo.<\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

No hay que subestimar la magnitud de este trauma. Cuando era ni\u00f1o, viv\u00eda en un edificio de Marsella, donde un poilu hab\u00eda sido gaseado a los 18 a\u00f1os, en 1918, y, 50 a\u00f1os despu\u00e9s, segu\u00eda sufriendo las secuelas. No pod\u00eda acostarse en la cama y, cuando sub\u00eda al primer piso por la escalera, se o\u00eda su respiraci\u00f3n en el cuarto. Para todo el mundo en los a\u00f1os 50, cuando habl\u00e1bamos de \u00abla Guerra\u00bb, era la primera. <\/p>\n\n\n\n

Usted menciona la estrategia de Louis Barthou de establecer una red de alianzas para contrarrestar el ascenso de Alemania. \u00bfCree que esta estrategia podr\u00eda haber funcionado? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En primer lugar, los brit\u00e1nicos no quer\u00edan, pero, en 1919, Francia decidi\u00f3 no hacer nada sin los brit\u00e1nicos. Antes de ocupar Ruhr, en enero de 1923, Poincar\u00e9 tard\u00f3 un a\u00f1o en decidirse porque no quer\u00eda romper con Gran Breta\u00f1a. Le dijo a un ministro que, si lo obligaban a romper con los brit\u00e1nicos, dimitir\u00eda. As\u00ed que, a partir de ese momento, es dif\u00edcil imaginar otra estrategia. Estoy convencido de que Barthou habr\u00eda sido marginado de todos modos y de que no habr\u00eda cambiado realmente la historia si no hubiera sido asesinado. <\/p>\n\n\n\n

En la conclusi\u00f3n, usted escribe esto: \u00abEspero, fervientemente, que el desastre de la batalla de Francia siga persiguiendo nuestra memoria para obligarnos a no bajar la guardia nunca\u00bb. \u00bfQu\u00e9 significa concretamente, hoy, no bajar la guardia? \u00bfUn aumento del presupuesto militar franc\u00e9s, por ejemplo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Los aumentos cuantitativos del presupuesto militar son importantes, pero, tambi\u00e9n, es necesario avanzar en la estrategia. En 1939, Gamelin decidi\u00f3 repetir la batalla de Verd\u00fan. El plan de Gamelin era similar al de Joffre, en 1914, salvo que el de Joffre se basaba en la velocidad de los soldados y los caballos. Treinta a\u00f1os despu\u00e9s, con la aceleraci\u00f3n de la velocidad de las tropas gracias a los tanques, el plan se hizo imposible de mantener. <\/p>\n\n\n\n

Por lo tanto, hay que disponer de medios, pero, tambi\u00e9n, saber identificar los peligros, es decir, tener un debate estrat\u00e9gico, que no existe en Francia. Bajo la V Rep\u00fablica, falta un debate pol\u00edtico y estrat\u00e9gico. En consecuencia, los franceses siempre est\u00e1n dispuestos a librar la guerra anterior. Me temo que algunos se preparan, hoy, para la pr\u00f3xima guerra en Ucrania. Nuestra pr\u00f3xima guerra en Francia, dada nuestra geograf\u00eda, no ser\u00e1 la pr\u00f3xima guerra en Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

Supongo que se refiere a los nuevos tipos de conflicto. \u00bfCu\u00e1les son los nuevos tipos de conflicto para los que debemos estar preparados? \u00bfY c\u00f3mo cambia la ecuaci\u00f3n bajo la disuasi\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En este momento, estoy trabajando mucho en las relaciones entre China y Estados Unidos porque me parecen bastante preocupantes, a mis ojos, sobre todo, por culpa de los americanos. A veces, pienso que podr\u00eda producirse un accidente de Sarajevo entre ambos. Luego, razono conmigo mismo y me digo que tal accidente no es posible debido a la disuasi\u00f3n nuclear. Ambos est\u00e1n frenados por la disuasi\u00f3n nuclear. <\/p>\n\n\n\n

Del mismo modo, no dejaremos que los ucranianos invadan Rusia. Sin embargo, puede plantearse la cuesti\u00f3n de Crimea. \u00bfEn qu\u00e9 momento considerar\u00e1n los rusos que es de su inter\u00e9s vital? No van a soltar armas nucleares para Donetsk, pero la cuesti\u00f3n de Crimea es m\u00e1s dif\u00edcil. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 momento considerar\u00e1n los rusos que es de su inter\u00e9s vital? No van a soltar armas nucleares para Donetsk, pero la cuesti\u00f3n de Crimea es m\u00e1s dif\u00edcil. <\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por otra parte, est\u00e1 claro que hay nuevas conflictividades: en particular, los combates en el ciberespacio y el uso creciente de la inteligencia artificial. Ya se han publicado libros sobre una guerra dirigida por inteligencia artificial con aviones sin piloto. La guerra termina en segundos. Esto es ciencia ficci\u00f3n, por supuesto. Sin embargo, me parece cierto que, hoy, necesitamos m\u00e1s ingenieros que batallones, dada nuestra geograf\u00eda. \u00a1No nos van a invadir nuestros vecinos! M\u00e1s bien, estas nuevas conflictividades son lo que nos preocupa.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opina de la comparaci\u00f3n de la \u00e9poca contempor\u00e1nea con los a\u00f1os 30?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n, se podr\u00eda decir que nos encontramos en un periodo similar al que precedi\u00f3 la Primera Guerra Mundial. Podemos establecer muchos paralelismos hist\u00f3ricos que, de nuevo, son, ante todo, juegos intelectuales. <\/p>\n\n\n\n

Un paralelismo hist\u00f3rico me invade el pensamiento en este momento. Cuando Jap\u00f3n entr\u00f3 en guerra con Estados Unidos, en 1941, fue, tambi\u00e9n, porque Jap\u00f3n estaba sometido a un embargo de petr\u00f3leo, que se levantar\u00eda si Jap\u00f3n abandonaba China. A pesar del an\u00e1lisis, por parte de los funcionarios japoneses, de que podr\u00edan perder una guerra as\u00ed, finalmente, la emprendieron. <\/p>\n\n\n\n

Hoy, cuando los estadounidenses proh\u00edben la exportaci\u00f3n de microprocesadores avanzados a China es como decirle a China que Estados Unidos quiere impedir que sea una econom\u00eda avanzada. Esto es similar al embargo de petr\u00f3leo a Jap\u00f3n. Es una opci\u00f3n de hostilidad y confrontaci\u00f3n. Cabe preguntarse, entonces, lo siguiente: \u00abpero, \u00bfqu\u00e9 har\u00e1n los chinos?\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Los paralelismos hist\u00f3ricos ayudan al razonamiento, pero no hay que dejarse atrapar por ellos y hay tener en cuenta sus limitaciones. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que las divisiones internas en Estados Unidos seguir\u00e1n pesando en la pol\u00edtica exterior del pa\u00eds? \u00bfY qu\u00e9 consecuencias tendr\u00e1n estas divisiones para nosotros, los europeos? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El pa\u00eds est\u00e1 m\u00e1s polarizado que nunca. El Partido Republicano ha seguido derivando hacia la extrema derecha. Se tiene un Partido Dem\u00f3crata dividido con la izquierda y el centro, con el fen\u00f3meno del wokismo, que plantea un problema para la clase media dem\u00f3crata blanca. Biden era una forma de evitar vaciar el absceso. En el lado republicano, se tiene la elecci\u00f3n entre Trump y Desantis, el gobernador de Florida. Estados Unidos est\u00e1 extremadamente dividido con una poblaci\u00f3n radicalizada. El resultado de las elecciones de 2024 ser\u00e1 crucial para la pol\u00edtica exterior. Si Trump sale reelecto, es el fin del apoyo a Ucrania, quiz\u00e1s, incluso, el fin de la OTAN. <\/p>\n\n\n\n

En el libro, usted describe el anticomunismo de una serie de dirigentes como una de las causas de su \u00abceguera\u00bb. \u00bfSe atrever\u00eda a establecer un paralelismo entre el anticomunismo que describe y la pol\u00edtica antichina de Estados Unidos en la actualidad? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Los estadounidenses, debido a su geograf\u00eda, nunca han tenido que hacer geopol\u00edtica tradicional. Nunca les han tenido miedo a sus vecinos. Nunca le han hecho da\u00f1o a M\u00e9xico ni a Canad\u00e1. As\u00ed que nunca han tenido miedo. Es un pa\u00eds cuya unidad es ideol\u00f3gica, un poco como Francia. No tiene unidad geogr\u00e1fica ni \u00e9tnica. Por lo tanto, es un pa\u00eds ideol\u00f3gico, portador de un mesianismo. Esto los lleva a aplicar una pol\u00edtica exterior mesi\u00e1nica. <\/p>\n\n\n\n

Los estadounidenses, debido a su geograf\u00eda, nunca han tenido que hacer geopol\u00edtica tradicional. Es un pa\u00eds cuya unidad es ideol\u00f3gica; esto los lleva a aplicar una pol\u00edtica exterior mesi\u00e1nica. <\/p>g\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En lugar de ver a China como si hubiera recuperado el poder que una vez tuvo, ven a China llena de oscuros designios. No comprenden que era inevitable, que las relaciones internacionales son competitivas ni que China va a ser poderosa. <\/p>\n\n\n\n

Por lo tanto, los estadounidenses consideran bastante normal que los barcos estadounidenses est\u00e9n a 200 millas de la costa china y a 5000 millas de la costa estadounidense. Imag\u00ednese que los chinos estuvieran, por casualidad, patrullando entre Cuba y Florida o que hubiera un cuartel general chino en Ciudad de M\u00e9xico. Ser\u00eda la guerra. Los estadounidenses no lo aceptar\u00edan porque, para ellos, no es una cuesti\u00f3n de geopol\u00edtica, sino la defensa de la democracia, la defensa del orden internacional, que, en t\u00e9rminos de realpolitik<\/em>, no es m\u00e1s que su supremac\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s de leer su libro, uno se pregunta esto: \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n de la historia? \u00bfCree que la historia es lineal, que avanza hacia el progreso o que es c\u00edclica? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mi visi\u00f3n, si se me permite decirlo, de la historia, de la vida y de la pol\u00edtica est\u00e1 a la sombra de Auschwitz. Para m\u00ed, el mal est\u00e1 en el hombre. Auschwitz no puede explicarse por razones econ\u00f3micas ni psicol\u00f3gicas ni sociales. Es una irrupci\u00f3n del mal absoluto en la historia de la humanidad, que es ya un largo camino de atrocidades. El hombre es el \u00fanico animal que se complace en hacer sufrir a sus semejantes. Auschwitz lleg\u00f3 al pa\u00eds m\u00e1s civilizado de la \u00e9poca. Lo ten\u00eda todo: arte, arquitectura, literatura, cine. La Historia es, pues, una repetici\u00f3n de la f\u00f3rmula de Hobbes, homo lupus homini<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Siguiendo con esta cuesti\u00f3n, una de las citas del prefacio de su libro es de Karl Marx: \u00abLos hombres hacen su propia historia, pero no la hacen por su propia voluntad ni en las condiciones de su propia elecci\u00f3n, sino en las circunstancias que encuentran y en las condiciones que se les impone\u00bb. \u00bfEste libro tambi\u00e9n es un llamado a la modestia sobre el papel que desempe\u00f1an los individuos en el curso de la historia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00e9 que ya no se lee mucho a Karl Marx, pero yo soy de la generaci\u00f3n marxista. Esta obra es la articulaci\u00f3n entre las fuerzas estructurales, la cuesti\u00f3n de las condiciones objetivas y el hombre. Si Napole\u00f3n Bonaparte hubiera nacido en 1715, nadie lo habr\u00eda conocido. La Revoluci\u00f3n le ofreci\u00f3 a este noble corso una oportunidad que nunca habr\u00eda surgido en otra \u00e9poca. Hitler fue la crisis de 1929, en una Alemania llena de resentimiento y plagada de antisemitismo. Si Hitler hubiera llegado en 1848, no habr\u00eda tenido el destino que tuvo. <\/p>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, el hombre puede, por lo tanto, hacer historia. Siempre pongo el ejemplo de la conversi\u00f3n de Constantinopla al cristianismo. A principios del siglo IV, el cristianismo no estaba destinado, en absoluto, a triunfar. La conversi\u00f3n de Constantinopla fue la que hizo cristiano al mundo. Despu\u00e9s, el aparato represivo del Estado se implic\u00f3 detr\u00e1s y, poco a poco, el paganismo retrocedi\u00f3.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abCuando viajo al extranjero, observo que, en Francia, existe una verdadera obsesi\u00f3n por la historia. \u00bfPor qu\u00e9 nuestra identidad es tan hist\u00f3rica?\u00bb. En su \u00faltimo libro, G\u00e9rard Araud se convierte en historiador: el ex embajador repasa las oportunidades diplom\u00e1ticas perdidas en la Europa de entreguerras -desde Versalles hasta M\u00fanich-.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":16748,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[159],"tags":[],"staff":[469,185],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-17012","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-libros","staff-kamyar-assari","staff-pierre-ramond","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"En diplomacia, la historia puede ser un argumento en las negociaciones", una conversaci\u00f3n con G\u00e9rard Araud - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/05\/11\/en-diplomacia-la-historia-puede-ser-un-argumento-en-las-negociaciones-una-conversacion-con-gerard-araud\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""En diplomacia, la historia puede ser un argumento en las negociaciones", una conversaci\u00f3n con G\u00e9rard Araud - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\""Cuando viajo al extranjero, observo que, en Francia, existe una verdadera obsesi\u00f3n por la historia. \u00bfPor qu\u00e9 nuestra identidad es tan hist\u00f3rica?". 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