{"id":1658,"date":"2021-05-15T17:37:04","date_gmt":"2021-05-15T16:37:04","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=1658"},"modified":"2022-05-31T15:53:05","modified_gmt":"2022-05-31T14:53:05","slug":"que-esta-pasando-en-colombia-una-conversacion-con-ivan-cepeda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2021\/05\/15\/que-esta-pasando-en-colombia-una-conversacion-con-ivan-cepeda\/","title":{"rendered":"\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando en Colombia?, responde Iv\u00e1n Cepeda"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-lgc-keypoints key-block\"><div class=\"keys\"><h6 class=\"font-fold text-sm uppercase\">Key Points<\/h6>\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Con la movilizaci\u00f3n social in crescendo, Colombia est\u00e1 en crisis desde el 28 de abril y vive las manifestaciones m\u00e1s violentas de su historia: los enfrentamientos con la polic\u00eda han dejado al menos 42 muertos.<\/li><\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Si las reformas fiscales del gobierno de Iv\u00e1n Duque fundamentaron las primeras manifestaciones, ahora es el presidente y todo un sistema pol\u00edtico el que parece cuestionado en uno de los pa\u00edses m\u00e1s desiguales de la regi\u00f3n y donde la pandemia se ha cobrado la vida de m\u00e1s de 79.000 personas.<\/li><\/ul>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En diciembre de 2019, entrevistamos a Ernesto Samper sobre los acontecimientos de ese entonces en Colombia. \u00bfQu\u00e9 diferencias y semejanzas existen entre esa secuencia y la actual, entre las cuales se encuentra la pandemia? Adem\u00e1s de lo que podr\u00edamos considerar como las causas directas de las protestas y de la crisis que atraviesa actualmente Colombia, \u00bfha sido la crisis sanitaria una suerte de acelerador de la movilizaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2021\/05\/MicrosoftTeams-image-4.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"507\"\n        data-pswp-height=\"492\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2021\/05\/MicrosoftTeams-image-4-125x121.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2021\/05\/MicrosoftTeams-image-4-330x320.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2021\/05\/MicrosoftTeams-image-4-125x121.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Desde m\u00e1s o menos 2013 y 2014, en Colombia estamos viviendo c\u00edclicamente movilizaciones multitudinarias. Las primeras fueron movilizaciones campesinas que se dieron en todo el pa\u00eds, y posteriormente ha habido movilizaciones urbanas y campesinas; las movilizaciones que han comenzado siendo manifestaciones p\u00fablicas se han ido convirtiendo en paros, y los paros se han ido convirtiendo en huelgas generales. As\u00ed que vemos un proceso ascendente de fen\u00f3menos que hubieran ocurrido, para ser francos, incluso sin la pandemia. \u00bfPor qu\u00e9? Porque hay razones de fondo, estructurales.<\/p>\n\n\n\n<p>&nbsp;<br>Obviamente la pandemia ha recrudecido estos problemas, pero tenemos dos circunstancias paralelas: una es la de los problemas que existen, que son causa; pero otra es el elemento subjetivo. Cada vez hay una ciudadan\u00eda menos dispuesta a permitir que se violen los derechos y las movilizaciones son cada vez menos movilizaciones reivindicativas y m\u00e1s bien de emancipaci\u00f3n ciudadana, con un car\u00e1cter pol\u00edtico m\u00e1s profundo. Obviamente que dentro de esto hay elementos que detonan la indignaci\u00f3n. En el caso de 2019, y de este 2021, han sido las reformas tributarias. La primera, una reforma que no se pudo contener y que se surti\u00f3 con grav\u00edsimos efectos para el pa\u00eds y fund\u00f3 las bases de la crisis que estamos viviendo hoy. Hoy, se habla de un hueco fiscal enorme. Y parte de ese hueco fiscal fueron consecuencia de las exenciones de impuestos que estaban contenidas en la reforma de 2019. Son reformas que violan la Constituci\u00f3n que se\u00f1ala claramente que el principio de tributaci\u00f3n debe ser progresivo. Y en este caso, es totalmente regresivo: es decir, se except\u00faa de impuestos a los m\u00e1s poderosos y se carga el peso de los mayores impuestos sobre los m\u00e1s d\u00e9biles en t\u00e9rminos econ\u00f3micos: capas medias y sectores empobrecidos.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Cada vez hay una ciudadan\u00eda menos dispuesta a permitir que se violen los derechos y las movilizaciones son cada vez menos movilizaciones reivindicativas y m\u00e1s bien de emancipaci\u00f3n ciudadana, con un car\u00e1cter pol\u00edtico m\u00e1s profundo. <\/p><cite>Iv\u00e1n cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ese modelo era relativamente sostenible bajo las condiciones pre-pandemia. Sin embargo, hoy se ha vuelto totalmente inviable porque lo que se quiere es gravar pr\u00e1cticamente hasta el ox\u00edgeno de las personas: los alimentos de primera necesidad, los salarios m\u00e1s bajos, las pensiones e incluso los servicios funerarios. Imag\u00ednese que eso estaba contenido en esa reforma tributaria. Y la gente ya entiende que la reforma no es como lo que dice el gobierno; otro elemento absolutamente indignante: no es para los programas sociales y de solidaridad del gobierno, sino para pagar la deuda externa y para mantener los subsidios de los grandes capitales, del sector financiero, de los conglomerados m\u00e1s ricos y poderosos que son los \u00fanicos que han ganado en medio de la pandemia.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que todo este conjunto de elementos ha ido generando ya no simples protestas. A esto creo que ya no se le puede llamar protestas. Esto es algo m\u00e1s. Son movilizaciones que comienzan y tienen una duraci\u00f3n muy importante en el tiempo: paralizan la econom\u00eda, paralizan al pa\u00eds y no se resuelven con palabras o con promesas, con las mismas mentiras de siempre. Aqu\u00ed ya hay un problema de fondo.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Usted tambi\u00e9n ha se\u00f1alado a \u00c1lvaro Uribe como responsable de lo que est\u00e1 ocurriendo ahora. Cuando se habla de la pol\u00edtica de la inmediatez, de corto plazo, \u00bfse produce aqu\u00ed una suerte de superposici\u00f3n temporal con las consecuencias que esas decisiones pueden tener hasta diez a\u00f1os despu\u00e9s, es decir a largo plazo, en los sistemas pol\u00edticos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, y eso adem\u00e1s est\u00e1 dentro de una cronolog\u00eda mundial. Esto no es Colombia. Esto viene ocurriendo desde la primavera \u00e1rabe y hemos estado viendo lo que ha pasado en cada uno de los pa\u00edses en los que est\u00e1n ocurriendo hechos similares \u2013ya son muchos en el planeta\u2013. Obviamente, con caracter\u00edsticas nacionales propias. En este caso, hablamos del uribismo. El uribismo es una corriente pol\u00edtica y econ\u00f3mica de extrema-derecha en Colombia, que ha mantenido con algunos intervalos una hegemon\u00eda durante las \u00faltimas dos d\u00e9cadas. Ha significado una concepci\u00f3n autoritaria del Estado \u2013yo dir\u00eda pr\u00e1cticamente fascista del Estado\u2013 y, al mismo tiempo, ultra-neoliberal: una pol\u00edtica que ha acabado de privatizar al Estado, que ha sido para la construcci\u00f3n de un modelo de poder plutocr\u00e1tico y que ha combinado m\u00e9todos autoritarios desde el punto de vista legal, pero tambi\u00e9n m\u00e9todos ilegales, que han terminado generando un rechazo a pesar de estar destinados a provocar terror y miedo. Se fundamentan en el miedo para imponer a la figura autoritaria; en este caso, Uribe. Ese modelo, obviamente, gira tambi\u00e9n en torno a una figura populista de derecha que es Uribe. Es el centro gravitacional de esa corriente pol\u00edtica. Eso significa que si a \u00e9l no le va bien, pues no le va bien a la totalidad del movimiento. Es lo que ha ocurrido en los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfC\u00f3mo explicar lo que sucede particularmente en Cali? \u00bfC\u00f3mo Cali se ha convertido en un punto estrat\u00e9gico y central en esta secuencia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Cali ha sido una ciudad de luchas sociales muy significativas en todos estos a\u00f1os: luchas de los trabajadores, de los estudiantes, de los ind\u00edgenas. Ha sido como la capital de toda la costa pac\u00edfica donde se ha concentrado muchos de los graves problemas: es un epicentro pol\u00edtico. En la costa pac\u00edfica se han acumulado problemas sociales muy graves, tasas de pobreza enormes, desplazamientos, narcotr\u00e1fico, problemas que tienen que ver con la hiperconcentraci\u00f3n y la acumulaci\u00f3n de riquezas. A mi modo de ver, todo esto ha jugado un papel en el marco de esta situaci\u00f3n que ha convertido a Cali en un escenario de una muy fuerte movilizaci\u00f3n social y, al mismo tiempo, de un deseo de convertirla en un laboratorio del terror. Dicho esto, hoy es Cali, pero ma\u00f1ana pueden ser otros lugares del pa\u00eds. Ya de hecho est\u00e1 comenzando a despertarse una movilizaci\u00f3n campesina. Y es importante, porque es el escenario que inicialmente deton\u00f3 esta movilizaci\u00f3n nacional.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Se habla de la necesidad de reformar la polic\u00eda colombiana.<\/strong> <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2020\/11\/30\/laura-chinchilla\/\"><strong>A menudo cuando surgen protestas sociales en el continente, se observan grandes excesos de violencias por parte de las fuerzas del Estado<\/strong><\/a><strong>. \u00bfMuestra esto una ausencia de una estructura o doctrina para mantener el orden sin tener que llegar a los extremos que implican instrumentos, armas y t\u00e9cnicas de guerra?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En el caso particular de Colombia, estos elementos son muchos m\u00e1s graves. A diferencia de otros pa\u00edses, en Colombia hemos tenido un conflicto armado de larga duraci\u00f3n y m\u00faltiples formas de violencia. Eso significa que la polic\u00eda es un organismo militar. No es un organismo civil, a pesar que la Constituci\u00f3n se\u00f1ala que s\u00ed lo es. Y el ej\u00e9rcito es un organismo que cumple funciones policiales. Es una plena inversi\u00f3n entre el rol de la polic\u00eda y el ej\u00e9rcito. Hemos visto entonces que en los \u00faltimos a\u00f1os, y con esta protesta que ahora se est\u00e1 convirtiendo en huelga general, ha sido cada vez m\u00e1s criminal y m\u00e1s terrorista el modelo de las fuerzas armadas para combatir las protestas.<\/p>\n\n\n\n<p>En ese sentido, enviamos recientemente a la Corte Penal Internacional una comunicaci\u00f3n en la que hacemos una descripci\u00f3n sobre 1595 hechos que han ocurrido en estos diez d\u00edas (entre el 28 de abril y 12 de mayo). Hemos logrado detectar algunos patrones que, sin lugar a duda, pueden dar lugar a la definici\u00f3n de crimen de lesa humanidad: por ejemplo, la utilizaci\u00f3n de armas de fuego por parte de la polic\u00eda nacional; disparos contra personas que est\u00e1n dentro o fuera de las movilizaciones; utilizaci\u00f3n de armas en teor\u00eda no letales, pero que se utilizan deliberadamente como armas letales, como lo puede ser el disparar ese tipo de proyectiles que supuestamente no causan da\u00f1o a los ojos u \u00f3rganos genitales para provocar intencionalmente heridas. En estas movilizaciones, la polic\u00eda colombiana ha utilizado unas tanquetas \u2013y esto lo ha dicho Human Rights Watch\u2013, que disparan en un mismo momento m\u00faltiples c\u00e1psulas contra objetivos indiscriminados. O sea que pueden convertirse en proyectiles potencialmente letales. Suspende el flujo de energ\u00eda el\u00e9ctrica en un lugar para actuar en la penumbra y no poder ser filmada. Suspende el servicio de Internet. Dispara gases lacrim\u00f3genos en recintos cerrados, como viviendas y transportes p\u00fablicos. Tortura, comete actos de violencia sexual, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Estos hechos no son, por supuesto, comportamientos individuales, sino que ocurren simult\u00e1neamente en distintos lugares del pa\u00eds. Por lo tanto, obedecen a \u2013muy probablemente\u2013 \u00f3rdenes superiores. Entonces, ese es un recrudecimiento de la violencia que intenta ser ejemplarizante para infundir terror en la poblaci\u00f3n.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La polic\u00eda es un organismo militar. No es un organismo civil, a pesar que la Constituci\u00f3n se\u00f1ala que s\u00ed lo es. Y el ej\u00e9rcito es un organismo que cumple funciones policiales. Es una plena inversi\u00f3n entre el rol de la polic\u00eda y el ej\u00e9rcito.<\/p><cite>iv\u00e1n cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda resolver ese problema m\u00e1s profundo de una suerte de violencia subyacente, con una polic\u00eda que se dice hecha para la guerra, para luchar contra las FARC, el narcotr\u00e1fico, y que se encuentra ahora frente a la sociedad civil?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Hay que reformarla, reestructurarla. Hay que cambiar la orientaci\u00f3n del Estado. El Estado colombiano es un aparato de guerra, con un fuerte componente militar y militarista. Y la gran lucha que ha habido desde 2016 hasta ahora es la de cambiar el curso hacia una pol\u00edtica de paz de Estado, que le quite al Estado ese componente militarista y lo convierta en lo que dice la Constituci\u00f3n: un Estado social de derecho.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfY el paramilitarismo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Primero, creo que hay que salir de esa concepci\u00f3n, que forma parte de la misma concepci\u00f3n militarista, esa idea de que las fuerzas militares est\u00e1n en un lugar y los paramilitares en otro. Esa es una discusi\u00f3n que ya est\u00e1 zanjada por la verdad hist\u00f3rica. El paramilitarismo existe porque existe el militarismo. Ahora bien, aqu\u00ed la cuesti\u00f3n es la siguiente: esas estructuras de civiles armados corresponden a una doctrina que se ha intentado cimentar en la sociedad y es la siguiente: existe una amenaza terrorista \u2013primero eran las guerrillas, ahora son los manifestantes considerados como terroristas urbanos\u2013 que exceden a la polic\u00eda, es decir que son incontrolables; la polic\u00eda no se puede entonces comportar con ellos utilizando los m\u00e9todos convencionales \u2013respetando la ley\u2013 y tiene que acudir a m\u00e9todos no convencionales; pero eso es insuficiente, no basta, porque el terrorismo es mucho m\u00e1s fuerte; por lo tanto se requiere al ej\u00e9rcito, que tambi\u00e9n debe participar; y como no es suficiente que violen los derechos humanos la polic\u00eda y el ej\u00e9rcito juntos, es necesario que haya tambi\u00e9n un componente de la sociedad civil con civiles armados.<\/p>\n\n\n\n<p>Eso es parte de una ideolog\u00eda de la seguridad que busca justificar veladamente estas expresiones que, lo repito, son parte de una misma concepci\u00f3n del Estado. No surgen espont\u00e1neamente en la poblaci\u00f3n civil, no es cierto eso.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Esas estructuras de civiles armados corresponden a una doctrina que se ha intentado cimentar en la sociedad: existe una amenaza terrorista \u2013primero eran las guerrillas, ahora son los manifestantes considerados como terroristas urbanos\u2013, &nbsp;y como no es suficiente que violen los derechos humanos la polic\u00eda y el ej\u00e9rcito juntos, es necesario que haya tambi\u00e9n un componente de la sociedad civil con civiles armados.<\/p><cite>Iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Hablando de ideolog\u00eda: cuando hay protestas sociales en la regi\u00f3n, los discursos org\u00e1nicos suelen acusar una injerencia del castrochavismo.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, tuve hace unos d\u00edas una discusi\u00f3n con un uribista del Centro Democr\u00e1tico y me dec\u00eda que aqu\u00ed hab\u00eda un plan del foro de San Pablo. Le dije: \u201cbueno, los que presentaron la reforma tributaria no fueron ni Maduro ni Diosdado Cabello, fueron ustedes\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Por supuesto, es un absurdo. Y ya no resiste esa explicaci\u00f3n. Aqu\u00ed hay millones de personas moviliz\u00e1ndose. Y todas por distintas causas adem\u00e1s. Est\u00e1n los ind\u00edgenas, los camioneros, los taxistas que est\u00e1n amenazados por Uber, est\u00e1n los estudiantes que no tienen matr\u00edcula universitaria, est\u00e1 la gente que ha perdido el empleo. En fin, pensar que esos son aut\u00f3matas que salen a la calle porque un dirigente pol\u00edtico o un grupo de dirigentes pol\u00edticos les dicen que ese es el momento, es una teor\u00eda contraf\u00e1ctica y absurda. Por supuesto, se intenta explicar con esos modelos ideol\u00f3gicos pero no resiste un examen desde ning\u00fan punto de vista.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Con estos elementos \u00bfse podr\u00eda entender tambi\u00e9n la renuncia esta semana de la ministra colombiana de Asuntos Exteriores?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Yo dir\u00eda que hay tambi\u00e9n otro tipo de asuntos. La pol\u00edtica exterior del uribismo ha sido francamente desastrosa. Part\u00eda de una idea que llev\u00f3 a ese fracaso. Esa idea era que Donald Trump era eterno en Estados Unidos y, por lo tanto, puso todo el \u00e9nfasis de la pol\u00edtica exterior en complacer y en fortalecer esa ala ultraderechista del partido republicano. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2021\/04\/16\/el-futuro-la-izquierda-progresista-en-america-latina-una-conversacion-con-ernesto-samper-y-guillaume-long\/\">Al punto que el Centro Democr\u00e1tico y el uribismo tuvieron injerencia en las elecciones de Estados Unidos, especialmente en la Florida, donde llevaron a los colombianos a votar por los candidatos de Trump.<\/a> Eso fractur\u00f3 la relaci\u00f3n del tradicional bipartidismo en la l\u00ednea exterior colombiana, lo que ha tenido repercusiones. Igualmente, esa asunci\u00f3n del liderazgo de ser el polic\u00eda de Am\u00e9rica Latina bajo la m\u00e1scara de ser una democracia, de intentar darle lecciones de democracia al resto de los pa\u00edses latinoamericanos, se ha ido yendo abajo. El ataque contra el proceso de paz ha sido muy mal visto, pues ese proceso lo respalda la comunidad internacional y el Consejo de Seguridad de la ONU. Todo eso han sido errores, equivocaciones, que han provocado un desastre en materia de pol\u00edtica internacional y que ahora, con este estallido social, se ha agravado. Mal que bien, hasta hace poco, Colombia hab\u00eda logrado mantener esa imagen de democracia con disimulo. Hoy es totalmente imposible. Ha quedado claro frente a los ojos del mundo la naturaleza del r\u00e9gimen que tenemos en Colombia. \u00bfC\u00f3mo ser\u00e1 que hasta el Secretario General de la OEA, Luis Almagro, ha tenido que pronunciarse? Eso creo que ya es suficientemente diciente.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En muchos lugares del mundo se habla de protestas sociales que van a empezar con el regreso a la normalidad despu\u00e9s del final de la pandemia. Se habla incluso de eventuales guerras civiles, de enfrentamientos dentro de un marco apocal\u00edptico que est\u00e1 bastante de moda. Dentro de estas reflexiones, \u00bfqu\u00e9 nos puede decir y mostrar el caso colombiano?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Yo creo que eso parte de una ideolog\u00eda que quiere que surja el miedo frente a la movilizaci\u00f3n de los ciudadanos. No tiene por qu\u00e9 ser un mundo apocal\u00edptico. No tiene por qu\u00e9 terminar siendo una guerra. El 90% de las movilizaciones en Colombia han sido pac\u00edficas. Quienes quieren convertirlas en un escenario de guerra son los gobiernos que, ante la protesta pac\u00edfica, no tienen ning\u00fan tipo de herramienta o elemento para impugnar la legitimidad de esa movilizaci\u00f3n. Entonces yo creo que no tiene porqu\u00e9 ser as\u00ed. No es un escenario fat\u00eddico. En cambio, lo que s\u00ed puede ocurrir es que las movilizaciones pac\u00edficas, pero con la desobediencia civil resuelta, termine por acabar con gobiernos y poderes pol\u00edticos autocr\u00e1ticos y autoritarios. Eso s\u00ed creo que es posible.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>El 90% de las movilizaciones en Colombia han sido pac\u00edficas. Quienes quieren convertirlas en un escenario de guerra son los gobiernos que, ante la protesta pac\u00edfica, no tienen ning\u00fan tipo de herramienta o elemento para impugnar la legitimidad de esa movilizaci\u00f3n.<\/p><cite>iv\u00e1n cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/events\/524859995568984\"><strong>Hay una omnipresencia de las Fuerzas Armadas en algunos pa\u00edses de la regi\u00f3n, sin duda acentuada con la crisis sanitaria<\/strong><\/a><strong>, con una alta popularidad por parte de las instituciones militares entre la poblaci\u00f3n, algo que, salvando las distancias, tambi\u00e9n se observa en Francia. \u00bfSe puede establecer un v\u00ednculo entre alguna militarizaci\u00f3n y este contexto de crisis que estamos viviendo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Yo creo que precisamente hay sectores a los que les interesa evitar que el colapso del modelo neoliberal se d\u00e9 de manera pac\u00edfica. Por lo tanto, quieren convertirlo en un escenario de violencia. Por eso es tan importante el antimilitarismo. Creo que es muy importante el rechazo de la violencia. El peor enemigo de la movilizaci\u00f3n ciudadana es la violencia. Por una parte, la violencia estatal; pero tambi\u00e9n cualquier expresi\u00f3n de violencia que delegitime la movilizaci\u00f3n. As\u00ed que es muy importante mantener la idea de que la movilizaci\u00f3n es suficientemente poderosa, no solamente por su dimensi\u00f3n masiva y multitudinaria, sino por su legitimidad moral: se opone a algo que es injusto. Creo que eso es fundamental reclamar.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En t\u00e9rminos de salida de crisis \u00bfqu\u00e9 se puede esperar de los acuerdos o al menos de un di\u00e1logo nacional? Usted hablaba de una movilizaci\u00f3n ascendente: \u00bfcu\u00e1les son o deber\u00edan ser las pr\u00f3ximas etapas?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Yo esperar\u00eda que haya un poco de sensatez en el gobierno \u2013si es que se puede esperar algo as\u00ed\u2013 y que decida dialogar, pero de una manera \u00fatil, eficaz e incluyente. Aqu\u00ed hay una tecnolog\u00eda del di\u00e1logo que es parte de una especie de enga\u00f1o para debilitar a los movimientos de protesta y de reclamo de cambio pol\u00edtico. Sentarse en una conversaci\u00f3n, que es un ejercicio absolutamente ret\u00f3rico, que no lleva a ninguna parte, divide a los movimientos. Hay que tener entonces un di\u00e1logo con cada sector y nunca termina en alguna conclusi\u00f3n significativa, que se dilata en el tiempo. Es lo que hizo Duque en el momento en que est\u00e1bamos por sufrir la pandemia. Las movilizaciones del 2019 fueron respondidas con algo que se llam\u00f3 \u201cla conversaci\u00f3n nacional\u201d. A\u00fan nos estamos preguntando en Colombia de qu\u00e9 se trata eso. Es un ejercicio totalmente in\u00fatil. Yo espero que no se cometa el mismo error. Aqu\u00ed hay unos asuntos que est\u00e1n planteados de una manera muy clara, entre ellos, por ejemplo: <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2020\/11\/22\/proteccion-social-ingreso-universal-y-economia-feminista-reflexiones-desde-argentina\/\">la creaci\u00f3n de una renta b\u00e1sica universal<\/a>, es decir, un ingreso m\u00ednimo en este momento para resolver el empobrecimiento de grandes sectores de la poblaci\u00f3n; la necesidad de implementar el acuerdo de paz de 2016; evitar reformar el sistema de salud para ultra-privatizarlo; crear el acceso a la educaci\u00f3n de manera gratuita en el sistema p\u00fablico. En fin, esos son asuntos inaplazables. Y frente a eso, no se requiere gran di\u00e1logo. Se requiere una decisi\u00f3n pol\u00edtica y, tal vez, negociar los t\u00e9rminos y los procedimientos, pero ese es un asunto que se puede resolver de manera eficaz y pronta. Est\u00e1 bien dialogar, pero con unos par\u00e1metros bien claros y, sobre todo, con decisiones y acciones.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Yo creo que precisamente hay sectores a los que les interesa evitar que el colapso del modelo neoliberal se d\u00e9 de manera pac\u00edfica. Por lo tanto, quieren convertirlo en un escenario de violencia. Por eso es tan importante el antimilitarismo. Creo que es muy importante el rechazo de la violencia.<\/p><cite>iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfCu\u00e1l podr\u00eda ser el papel de la comunidad internacional, de actores regionales en estas circunstancias?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Por mucho menos que lo que est\u00e1 pasando en Colombia, la comunidad internacional ha aplicado sanciones muy dr\u00e1sticas contra esos pa\u00edses. La pregunta es por qu\u00e9 no se producen acciones tambi\u00e9n. Hay cl\u00e1usulas en tratados internacionales, en tratados de libre comercio, distintas instancias que podr\u00edan forzar cambios de pol\u00edtica en Colombia. Yo creo que esta posici\u00f3n de observar y de hacer declaraciones \u2013que son muy importantes\u2013 tambi\u00e9n tiene su l\u00edmite. Si esto no cambia, si el gobierno colombiano decide desafiar los principios elementales de los derechos humanos y si se entra en el terreno ya no de una democracia, sino de una dictadura civil, quiero ver qu\u00e9 tipo de reacci\u00f3n debe venir de parte de las instancias de la comunidad internacional.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Por supuesto, las elecciones presidenciales del pr\u00f3ximo a\u00f1o tambi\u00e9n est\u00e1n en el centro, sin duda, de las preocupaciones. Con lo que est\u00e1 pasando, \u00bfse podr\u00eda entrever alguna abertura hist\u00f3rica para la izquierda? \u00bfCree que podr\u00eda surgir alg\u00fan movimiento a partir de los acontecimientos actuales, es decir a partir de la sociedad civil?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Eso puede ocurrir. De hecho, los sectores progresistas vienen avanzando en el pa\u00eds desde hace unos a\u00f1os para ac\u00e1. Sin embargo, en pol\u00edtica no hay que tener en ning\u00fan momento un esp\u00edritu triunfalista, sino construir. Ahora bien, si no se gana en 2022, habr\u00e1 que seguir construyendo para que surja esa alternativa. Lo que s\u00ed es cierto es que estamos yendo hacia un movimiento de cambio en el que no hay forma que el gobierno acierte. No veo esto. Me preguntaron hace poco en una entrevista qu\u00e9 esperaba yo del gobierno despu\u00e9s de estas grandes movilizaciones. Les dije que espero que se acabe, y que se acabe pronto. Es una verdadera pesadilla. Estamos a pocos meses de las elecciones. Hay que ya irse preparando para ese escenario con un punto fundamental, adem\u00e1s, el de esperar que se respeten las garant\u00edas democr\u00e1ticas. No vaya a ser que se le ocurra al presidente y a su mentor pol\u00edtico, Uribe, dislocar o fracturar los procedimientos democr\u00e1ticos. Eso significar\u00eda un grado mayor de movilizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfY aqu\u00ed volver\u00edamos a un papel central de las fuerzas armadas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, aunque yo creo que ha habido cambios tambi\u00e9n al interior de las fuerzas militares. El proceso de paz tuvo un impacto en el pa\u00eds que no es secundario. Yo creo que eso ha hecho que cambien algunas cosas en Colombia. Y creo que eso es importante. Existen reservas pol\u00edticas y tambi\u00e9n democr\u00e1ticas para enfrentar un escenario de esa naturaleza dentro y fuera del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Se requiere una decisi\u00f3n pol\u00edtica y, tal vez, negociar los t\u00e9rminos y los procedimientos, pero ese es un asunto que se puede resolver de manera eficaz y pronta. Est\u00e1 bien dialogar, pero con unos par\u00e1metros bien claros y, sobre todo, con decisiones y acciones.<\/p><cite>iv\u00e1n Cepeda<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Si pudiera resolver la crisis ma\u00f1ana, \u00bfqu\u00e9 har\u00eda usted?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Yo la resolver\u00eda en dos horas, en una muy buena reuni\u00f3n con los movimientos sociales, zanjando los tres o cuatro asuntos esenciales y garantizando unas muy respetuosas elecciones en 2022. Y por supuesto, implementar\u00eda el acuerdo de paz. Pero todo eso es realismo m\u00e1gico en este momento. Aqu\u00ed hay construcci\u00f3n paciente y perseverante de parte del movimiento social y popular.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Una de las principales figuras de la izquierda colombiana, Iv\u00e1n Cepeda, defensor de los derechos humanos y negociador de los acuerdos de paz de 2016, analiza la genealog\u00eda y las causas profundas de la crisis, al tiempo que propone una salida concreta. 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