{"id":15985,"date":"2023-04-24T16:01:00","date_gmt":"2023-04-24T15:01:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=15985"},"modified":"2023-04-25T10:35:16","modified_gmt":"2023-04-25T09:35:16","slug":"a-trump-le-encantaria-ser-fascista-una-conversacion-con-michael-mann","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/24\/a-trump-le-encantaria-ser-fascista-una-conversacion-con-michael-mann\/","title":{"rendered":"\u00abA Trump le encantar\u00eda ser fascista\u00bb, una conversaci\u00f3n con Michael Mann"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfC\u00f3mo encaja su trabajo sobre el fascismo, o, m\u00e1s bien, sobre los fascistas, con el resto de su obra?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Soy investigador en macrohistoria. Escrib\u00ed cuatro vol\u00famenes sobre las fuentes del poder social [<em>The sources of Social Power<\/em>, 1986-2012]. Identifiqu\u00e9 sus cuatro fuentes principales (la ideol\u00f3gica, econ\u00f3mica, militar y pol\u00edtica) que sustentan las sociedades humanas. Tambi\u00e9n, he escrito libros que se basan en este modelo, pero no lo desarrollan expl\u00edcitamente, como <em>Fascists<\/em> [2004] o un libro sobre la historia de la limpieza \u00e9tnica, [<em>The Dark Side of Democracy<\/em>, 2005]. El \u00faltimo, que se publicar\u00e1 en julio, es un libro titulado <em>On Wars<\/em>, que analiza la guerra a lo largo de la historia y en todo el continente y que culmina en el conflicto de Ucrania.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-small\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/Michael-Mann.png\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"227\"\n        data-pswp-height=\"233\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/Michael-Mann-125x128.png\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/Michael-Mann.png\"\r\n                media=\"(min-width: 375px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/Michael-Mann-125x128.png\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">Michael Mann (nacido en 1942) es un soci\u00f3logo brit\u00e1nico-estadounidense. Es profesor em\u00e9rito de la Universidad de California en Los \u00c1ngeles (UCLA) y de la Universidad de Cambridge. Su trabajo se centra en la sociolog\u00eda hist\u00f3rica de las sociedades democr\u00e1ticas.<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>El hilo conductor de este trabajo es que, obviamente, me fascina el lado m\u00e1s oscuro de la experiencia humana. \u00bfC\u00f3mo es posible? No lo s\u00e9. No tengo experiencia militar: el servicio militar obligatorio se aboli\u00f3 un a\u00f1o antes de que me tocara hacerlo en Inglaterra; y, cuando me traslad\u00e9 a Estados Unidos, era demasiado grande para ser reclutado. As\u00ed que no tengo experiencia militar. Nunca he disparado un arma. Y supongo que eso me fascina. Hay muchos soci\u00f3logos que se estudian a s\u00ed mismos. Sin embargo, los antrop\u00f3logos y algunos soci\u00f3logos estudian a otras personas y les fascinan otras formas de vida. Creo que eso explica c\u00f3mo llegu\u00e9 a la cuesti\u00f3n del fascismo, que, para m\u00ed, es una forma de alteridad radical.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Obviamente, me fascina el lado m\u00e1s oscuro de la experiencia humana.<\/p><cite>MICHAEL MANN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Su concepci\u00f3n del poder social enfatiza la importancia de las estructuras institucionales en la formaci\u00f3n de las relaciones de poder. \u00bfC\u00f3mo contribuyeron las instituciones sociales existentes, como el ej\u00e9rcito, la iglesia o la burocracia, al ascenso de los reg\u00edmenes fascistas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Contribuyeron a eso, pero no hay que olvidar que los seres humanos crean, primero, las instituciones, que, luego, se cosifican un poco y tienen un impacto sobre ellos del que no pueden escapar. En este caso, el fascismo no puede entenderse realmente como una fuerza popular sin la Primera Guerra Mundial. Y, aunque el fascismo exist\u00eda antes de esa guerra como un conjunto de ideas, s\u00f3lo una minor\u00eda de intelectuales desarrollaba teor\u00edas protofascistas. La Primera Guerra Mundial fue la que lo cambi\u00f3 todo al otorgarle al ej\u00e9rcito un papel central como instituci\u00f3n autoritaria, altamente disciplinada y basada en la camarader\u00eda. Los habitantes de los pa\u00edses derrotados (a los que se tiene que a\u00f1adir Italia) idealizaron estas cualidades militares que acabo de mencionar y algunos de ellos formaron grupos paramilitares pensando que podr\u00edan resolver los considerables problemas a los que se enfrentaban las sociedades europeas despu\u00e9s de la guerra.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfLa dimensi\u00f3n paramilitar distingue los movimientos fascistas de otros movimientos contempor\u00e1neos de extrema derecha? \u00bfO es una caracter\u00edstica com\u00fan de todos los movimientos autoritarios de derecha del periodo de entreguerras?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No, no es propio de estos movimientos. Los movimientos paramilitares estaban muy extendidos en Europa y en sus colonias. Sin embargo, el paramilitarismo es un instrumento del fascismo, lo que ayuda a definirlo: es un movimiento de nacionalismo extremo y estatismo nacional que glorifica el poder del Estado; pretende ser capaz de trascender las divisiones de clase, que eran muy importantes en las sociedades de la \u00e9poca. Y, para lograr este objetivo, adopt\u00f3 medios paramilitares y afirm\u00f3 ser capaz de trascender la lucha de clases a trav\u00e9s de la violencia. \u00c9ste es un intento de definir el fascismo \u00abcl\u00e1sico\u00bb, pero esta ideolog\u00eda no constituye una especie de entidad aut\u00f3noma con l\u00edmites perfectamente definidos. Como tal, estos elementos del fascismo pueden encontrarse en otras corrientes pol\u00edticas.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>El fascismo es un movimiento de nacionalismo extremo y estatismo nacional que glorifica el poder del Estado; pretende ser capaz de trascender las divisiones de clase, que eran muy importantes en las sociedades de la \u00e9poca. Y, para lograr este objetivo, adopt\u00f3 medios paramilitares y afirm\u00f3 ser capaz de trascender la lucha de clases a trav\u00e9s de la violencia.<\/p><cite>MICHAEL MANN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Siguiendo con la cuesti\u00f3n de la violencia y del lado oscuro de la humanidad, una de las principales caracter\u00edsticas de los reg\u00edmenes fascistas es su uso de la violencia y la coacci\u00f3n para mantener su control sobre la sociedad. \u00bfC\u00f3mo explica el atractivo de estas t\u00e1cticas para los l\u00edderes fascistas y sus partidarios? Y, llevando la pregunta un paso m\u00e1s all\u00e1, \u00bfc\u00f3mo han conseguido que esta violencia generalizada sea tan aceptable?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>\u00bfEs tan sorprendente? Si nos fijamos en la guerra como fen\u00f3meno, por ejemplo, peque\u00f1os grupos de dirigentes y sus asesores son los que deciden que una situaci\u00f3n de conflicto debe resolverse mediante la violencia. Y, normalmente, sus poblaciones acceden: aceptan luchar. Y, aunque esta experiencia es radicalmente distinta de sus vidas (desde la disciplina militar hasta la violencia del combate), la gente participa en la guerra.<\/p>\n\n\n\n<p>En resumen, la posibilidad de la violencia siempre existe en las sociedades humanas. En este caso, estamos hablando de un movimiento (el fascismo) que cobr\u00f3 impulso tras la Primera Guerra Mundial, que fue, a la vez, un experimento de violencia extrema y de disciplina radical de la poblaci\u00f3n. Su fuerza reside precisamente en el hecho de que fue capaz de aprovechar el deseo de cierta parte de la sociedad de esa disciplina, al mismo tiempo que incorporaba una pr\u00e1ctica de la violencia similar a la de las <em>gangs<\/em>, en especial, durante la fase de ascenso al poder.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La fuerza del fascismo reside precisamente en el hecho de que fue capaz de aprovechar el deseo de cierta parte de la sociedad de esa disciplina, al mismo tiempo que incorporaba una pr\u00e1ctica de la violencia similar a la de las <em>gangs<\/em>, en especial, durante la fase de ascenso al poder.<\/p><cite>michael mann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Precisamente, esta violencia semidisciplinada permite una ambivalencia \u00fatil: por un lado, crea una inestabilidad que justifica la toma del poder; por otro, una vez en el poder, constituye el fundamento del orden autoritario, lo que justifica la violencia del Estado.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Para llegar al poder, los fascistas necesitan un Estado dividido y derechos divididos. Lo que vemos con el auge del nacionalsocialismo en Alemania o del fascismo en Italia es que la clase dirigente es incapaz de responder ante las crisis de sus pa\u00edses y algunos de ellos piensan que pueden controlar estos movimientos fascistas para reforzar su control del gobierno, pero, en realidad, est\u00e1n desfasados. Creo que el fascismo necesitaba esta debilidad de la clase alta, que proced\u00eda, principalmente, de la derrota en la guerra, o, en el caso de Italia, de una victoria insatisfactoria. Esto deslegitim\u00f3 las instituciones de poder existentes y condujo a su desestabilizaci\u00f3n: algunos miembros de la vieja \u00e9lite acogieron el fascismo pensando que pod\u00edan controlarlas, mientras que el resto se opuso a ellas, pero sin el poder para combatirlas realmente.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Su lectura de la evoluci\u00f3n del Estado durante la Primera Guerra Mundial lo lleva a oponer dos bloques en Europa: un noroeste liberal-democr\u00e1tico y un centro-sureste autoritario. En este an\u00e1lisis, \u00bfFrancia deber\u00eda considerarse como un frente entre estas dos tendencias?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En el noroeste de Europa, hay dos cuestiones clave. En primer lugar, \u00bfcu\u00e1l era la situaci\u00f3n del pa\u00eds, en guerra o neutral, durante la guerra? En segundo lugar, \u00bfcu\u00e1l fue el grado de implementaci\u00f3n de la democracia liberal? En este contexto, el caso de Francia es bastante complejo. Antes de la guerra, el protofascismo era uno de los m\u00e1s importantes de Europa: Francia fue donde florecieron algunos de los intelectuales que nutrieron el corpus doctrinal fascista. Tambi\u00e9n, era un pa\u00eds donde la democracia liberal estaba arraigada, aunque no tan firmemente como en otros lugares del noroeste de Europa. Sin embargo, la experiencia de Francia durante la Primera Guerra Mundial fue de creciente solidaridad y de una victoria final que acab\u00f3 por conferirle una forma de legitimidad a la estructura de poder francesa. No hubo una desacreditaci\u00f3n sistem\u00e1tica de los grupos dirigentes, ya fueran de centro-derecha o de centro-izquierda. As\u00ed pues, aunque hubiera movimientos fascistas en Francia, no ten\u00edan la base popular que podr\u00eda haberles proporcionado una crisis pol\u00edtica abierta por una derrota militar.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Aunque hubiera movimientos fascistas en Francia, no ten\u00edan la base popular que podr\u00eda haberles proporcionado una crisis pol\u00edtica abierta por una derrota militar.<\/p><cite>michael mann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Al principio de <\/strong><strong><em>Fascists<\/em><\/strong><strong>, define el fascismo como \u00abla b\u00fasqueda de un Estado-naci\u00f3n trascendente y purificador a trav\u00e9s del paramilitarismo\u00bb. Seg\u00fan el tipo de fascismo, parece que el elemento \u00abnacional\u00bb o \u00abestatal\u00bb es m\u00e1s importante. \u00bfSe ha dado cuenta de esto? \u00bfTiene consecuencias para la conquista o el ejercicio del poder?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, es cierto que el elemento nacional o estatal del fascismo puede variar en importancia dependiendo del tipo de fascismo. En Alemania, por ejemplo, ya exist\u00eda un Estado fuerte antes de la Primera Guerra Mundial y el nacionalismo alem\u00e1n tambi\u00e9n era fuerte. Esto cre\u00f3 un vac\u00edo de poder tras la Primera Guerra Mundial, que los fascistas pudieron aprovechar para prometer que recrear\u00edan un Estado y una naci\u00f3n fuertes. El nazismo se desarroll\u00f3 en Alemania durante la d\u00e9cada de 1920, pero fue hasta principios de 1930, cuando la Rep\u00fablica de Weimar se vio incapaz de proporcionar estabilidad o progreso econ\u00f3mico, cuando llegaron al poder.<\/p>\n\n\n\n<p>En cambio, el caso de Italia era m\u00e1s complejo, con un Estado y fuerzas de oposici\u00f3n relativamente m\u00e1s d\u00e9biles. Sin embargo, los fascistas pudieron llegar al poder en Italia incorporando elementos conservadores.<\/p>\n\n\n\n<p>La visi\u00f3n caracter\u00edsticamente racista de Alemania, que inclu\u00eda una larga historia de antisemitismo, constitu\u00eda una diferencia fundamental en t\u00e9rminos de naci\u00f3n con respecto a Italia. As\u00ed, los jud\u00edos eran vistos como una amenaza para Alemania, a pesar de su escasa poblaci\u00f3n. En Italia, hab\u00eda menos antisemitismo y el rasgo caracter\u00edstico del fascismo era una especie de imperialismo retardado.<\/p>\n\n\n\n<p>En general, el elemento nacional o estatal del fascismo puede influir en la adquisici\u00f3n o el ejercicio del poder, con un Estado fuerte y un sentimiento nacionalista como la base de la ideolog\u00eda fascista. Sin embargo, las manifestaciones espec\u00edficas del fascismo var\u00edan seg\u00fan el contexto hist\u00f3rico y cultural de cada pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>El elemento nacional o estatal del fascismo puede influir en la adquisici\u00f3n o el ejercicio del poder, con un Estado fuerte y un sentimiento nacionalista como la base de la ideolog\u00eda fascista.<\/p><cite>michael mann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfQu\u00e9 importancia tuvo el crecimiento demogr\u00e1fico de Europa en el establecimiento de los reg\u00edmenes totalitarios del periodo de entreguerras?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Creo que la cuesti\u00f3n es menos demogr\u00e1fica que generacional. Se trata, m\u00e1s bien, de entender por qu\u00e9 las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes del periodo de entreguerras se decantaron por la extrema derecha, mientras que sus predecesoras de la Primera Guerra Mundial tend\u00edan m\u00e1s hacia el socialismo.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Desde la publicaci\u00f3n de <em><em><strong>Camino a la servidumbre<\/strong><\/em><\/em>, el debate sobre la relaci\u00f3n entre fascismo y comunismo no ha cesado. Muchos consideran que ambas ideolog\u00edas son dos caras de la misma moneda, mientras que otros hacen hincapi\u00e9 en sus diferencias. \u00bfC\u00f3mo entiende usted este debate?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Aunque existen similitudes entre ambas ideolog\u00edas (desde el autoritarismo hasta el r\u00e9gimen de partido \u00fanico), los caminos que han seguido para alcanzar sus objetivos son muy diferentes. Ideol\u00f3gicamente, el fascismo ve el autoritarismo como una caracter\u00edstica deseable, mientras que el comunismo ve la v\u00eda autoritaria como una perversi\u00f3n de sus ideales. A pesar de estas diferencias, ambos reg\u00edmenes suelen denominarse totalitarios, aunque este t\u00e9rmino es algo controvertido y tiende, por su naturaleza prepotente, a desacreditar las caracter\u00edsticas \u00fanicas de cada r\u00e9gimen. En \u00faltima instancia, las diferencias entre las dos ideolog\u00edas pueden haber contribuido a sus respectivos resultados: mientras que los reg\u00edmenes comunistas acabaron por derrumbarse debido a divisiones y contradicciones internas, los reg\u00edmenes fascistas fueron finalmente derrotados por sus propias pol\u00edticas exteriores agresivas, que resultaron insostenibles con el paso del tiempo.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Mientras que los reg\u00edmenes comunistas acabaron por derrumbarse debido a divisiones y contradicciones internas, los reg\u00edmenes fascistas fueron finalmente derrotados por sus propias pol\u00edticas exteriores agresivas, que resultaron insostenibles con el paso del tiempo.<\/p><cite>michael mann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfQu\u00e9 piensa de la relaci\u00f3n entre fascismo y religi\u00f3n y qu\u00e9 papel desempe\u00f1aron las instituciones religiosas en el ascenso de los reg\u00edmenes fascistas?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>El papel de las religiones cristianas en el ascenso del fascismo es complejo y no puede simplificarse en una relaci\u00f3n directa de causa y efecto. Aunque el cristianismo es un elemento estructurador de las sociedades occidentales, la relaci\u00f3n entre religi\u00f3n y fascismo dista mucho de ser simple. En Alemania, donde hay dos confesiones principales (protestantes y cat\u00f3licos), el ascenso del nazismo fue, inicialmente, un movimiento protestante. Sin embargo, el atractivo del nazismo para los protestantes se debi\u00f3 m\u00e1s al hecho de que el protestantismo era la iglesia estatal en Prusia que a una expresi\u00f3n religiosa directa. Adem\u00e1s, al estudiar los antecedentes de los autores de las atrocidades del Holocausto, mi investigaci\u00f3n revel\u00f3 que los cat\u00f3licos estaban sobrerrepresentados entre las SS. Esto puede explicarse, en parte, por la integraci\u00f3n de Austria en Alemania, pero, al final, parece que las motivaciones religiosas fueron irrelevantes para el auge del fascismo o, al menos, para las motivaciones de quienes se unieron a los movimientos fascistas de la \u00e9poca.<\/p>\n\n\n\n<p>En cuanto al carisma de los l\u00edderes fascistas &#8211;<a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/\">que ha llevado a algunos historiadores a hablar del fascismo como una \u00abreligi\u00f3n pol\u00edtica\u00bb<\/a>-, que es un elemento estructurador de su poder, me parece que no es espec\u00edficamente religioso. Esta dimensi\u00f3n carism\u00e1tica a\u00fan es un factor importante en la pol\u00edtica moderna, como en los m\u00edtines multitudinarios de Donald Trump, impulsados por su fuerte carisma. Aunque muchos de sus seguidores son fundamentalistas protestantes, el atractivo de Trump es esencialmente laico: el l\u00edder carism\u00e1tico y las muestras masivas de devoci\u00f3n hacia \u00e9l, cuidadosamente organizadas, son m\u00e1s importantes que cualquier ideolog\u00eda religiosa. \u00c9ste es un activo pol\u00edtico extremadamente poderoso, como ilustra el colapso del partido republicano: a muchos de sus l\u00edderes, no les gusta Trump, pero no pueden controlarlo. Como resultado, han quedado subordinados.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Al final, parece que las motivaciones religiosas fueron irrelevantes para el auge del fascismo o, al menos, para las motivaciones de quienes se unieron a los movimientos fascistas de la \u00e9poca.<\/p><cite>MICHAEL MANN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En <\/strong><strong><em>The Flood<\/em><\/strong><strong>, Adam Tooze explica que la desinversi\u00f3n estadounidense en los asuntos mundiales, que se hizo permanente a finales de los a\u00f1os veinte, es una causa fundamental de la desestabilizaci\u00f3n del mundo. \u00bf\u00c9sta es una de las causas de la crisis europea que analiz\u00f3?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No, creo que no estoy de acuerdo. Aunque es cierto que la desinversi\u00f3n estadounidense no ayud\u00f3 a las econom\u00edas europeas, no creo que fuera la causa principal del ascenso del fascismo en Europa. La Gran Depresi\u00f3n, que tambi\u00e9n afect\u00f3 a Estados Unidos, contribuy\u00f3 a hacer m\u00e1s plausibles las pol\u00edticas econ\u00f3micas fascistas, pero era una caracter\u00edstica com\u00fan del mundo de la \u00e9poca. Tuvo un impacto en las futuras fortunas del fascismo, pero no dio lugar a movimientos fascistas significativos en otros lugares.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Usted habl\u00f3 de Donald Trump. Durante su mandato, se le calific\u00f3, con frecuencia, de fascista, caracterizaci\u00f3n que asumieron, incluso, algunos acad\u00e9micos. En su opini\u00f3n, \u00bfel trumpismo es una variante moderna del fascismo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Creo que le encantar\u00eda ser fascista. Le encantar\u00eda ser un l\u00edder autoritario en la cumbre y hacer lo que fuera necesario para mantenerse en el poder, lo que bien podr\u00eda significar medios violentos. Sin embargo, no tiene un entorno propicio para el fascismo. En Estados Unidos, hay cierto apoyo al autoritarismo, pero el papel del Estado y los ideales estatistas han cambiado considerablemente desde los tiempos del fascismo cl\u00e1sico. Los movimientos trumpianos, as\u00ed como movimientos similares de extrema derecha liderados por figuras como Bolsonaro, no promueven puntos de vista proestatales y su autoritarismo se limita a mantener el control pol\u00edtico en lugar de una agenda m\u00e1s amplia de reestructuraci\u00f3n social o ideales econ\u00f3micos. \u00c9sta es la principal diferencia entre estos movimientos modernos de extrema derecha y el fascismo cl\u00e1sico. Aunque puedan desear m\u00e1s controles autoritarios, no tienen alternativa al capitalismo y no buscan subordinarlo.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>A Trump le encantar\u00eda ser fascista.<\/p><cite>michael mann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La llegada al poder de Giorgia Meloni ha contribuido a popularizar el t\u00e9rmino \u00abposfascista\u00bb para describir su movimiento. \u00bfQu\u00e9 opina de esta terminolog\u00eda? \u00bfTiene sentido para usted?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Para empezar, creo que Italia tiene la particularidad de haber tenido, durante toda la posguerra, un cierto grado de apego rom\u00e1ntico a Mussolini y a su r\u00e9gimen. Esto permiti\u00f3 que el movimiento liderado por Giorgia Meloni llegara al poder, aunque antes fuera un partido fascista. En cuanto al t\u00e9rmino \u00abpostfascista\u00bb, puede utilizarse para describir literalmente su movimiento, en el sentido de que ya no es expl\u00edcitamente fascista. En t\u00e9rminos m\u00e1s generales, aunque el t\u00e9rmino \u00abfascismo\u00bb es inadecuado para describir los movimientos de extrema derecha contempor\u00e1neos, se entiende f\u00e1cilmente, lo que puede justificar que se haga referencia a algunos partidos como posfascistas o neofascistas.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfC\u00f3mo cree que ha evolucionado el concepto de fascismo con el paso del tiempo? \u00bfCree que la noci\u00f3n de fascismo eterno creada por Umberto Eco no es pertinente?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En lo que a m\u00ed respecta, creo que, realmente, depende del alcance de las graves crisis a las que se enfrenta la sociedad. Obviamente, parece que habr\u00e1 graves crisis medioambientales. As\u00ed que se puede imaginar todo tipo de resultados, hasta extremistas de diferentes tendencias, guerras civiles, un trato terrible de la inmigraci\u00f3n, etc\u00e9tera, pero dudo que estos fen\u00f3menos se parezcan al fascismo cl\u00e1sico. Creo que ser\u00e1 la creaci\u00f3n de nuevos \u00ab-ismos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan estos nuevos \u00ab-ismos\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Una cosa que los soci\u00f3logos no podemos hacer es predecir el futuro. S\u00f3lo podemos predecir el pasado. As\u00ed que lo dejar\u00e9 ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfQu\u00e9 lugar ocupa el fascismo en la historia europea? \u00bfQu\u00e9 lugar ocupa en la forma en la que Estados Unidos ha percibido su propia historia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En mi opini\u00f3n, el fascismo es caracter\u00edstico del siglo XX. Fue b\u00e1sicamente el producto del entrelazamiento de dos procesos: la introducci\u00f3n de la democracia electoral y el hecho de que todos los pa\u00edses que acogieron el fascismo estaban intentando, en cierto modo, avanzar hacia la democracia, pero el antiguo r\u00e9gimen autoritario y las \u00e9lites segu\u00edan ah\u00ed. As\u00ed que hab\u00eda una especie de Estado dual. Por otro lado, ve\u00edamos una guerra mundial (una guerra de reclutamiento masivo, de participaci\u00f3n masiva), por parte de la sociedad en su conjunto. Fue la primera guerra de este tipo. Tras la Segunda Guerra Mundial, las potencias vencedoras tomaron elaboradas medidas para evitar que esto volviera a ocurrir. Creo que el fascismo es, esencialmente, un fen\u00f3meno de \u00e9poca. Se puede hablar de elementos fascistas en los movimientos y, quiz\u00e1s, podr\u00edan reforzarse en determinadas circunstancias, pero es poco probable que sea un proceso fundamental en el futuro.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>En mi opini\u00f3n, el fascismo es caracter\u00edstico del siglo XX.<\/p><cite>michael mann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>No hemos hablado, en absoluto, del fascismo en el resto del mundo, pero es obvio que elementos fascistas han encontrado su camino en movimientos pol\u00edticos de otros continentes. Por ejemplo, en China, el fascismo ha influido en el movimiento nacionalista chino; en la India, en el nacionalismo hind\u00fa (en formas distintas); por supuesto, tambi\u00e9n en Argentina. No obstante, no despeg\u00f3 en esos pa\u00edses porque no se enfrentaban al mismo tipo de crisis que Europa.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfCree que, si tuviera que reformular o reescribir <\/strong><strong><em>Fascists<\/em><\/strong><strong> hoy en d\u00eda, le dar\u00eda un enfoque m\u00e1s global y, quiz\u00e1s, tambi\u00e9n se fijar\u00eda en casos fuera de Europa en los que elementos del fascismo no han llegado a cuajar?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, creo que tomar\u00eda esa decisi\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00bfQu\u00e9 estructuras permitieron el surgimiento de los fascistas? Seg\u00fan Michael Mann, soci\u00f3logo del poder del Estado y del poder social, fue el uso exitoso de la violencia para trascender la lucha de clases lo que permiti\u00f3 al fascismo afianzarse en el siglo XX. Publicamos una larga conversaci\u00f3n sobre su origen y sus ecos contempor\u00e1neos -que puede leerse junto con <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/\" \/>nuestra entrevista con Emilio Gentile<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":15987,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[58],"tags":[],"staff":[57],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[172],"class_list":["post-15985","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-historia","staff-baptiste-roger-lacan","geo-americas"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.1.1 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>&quot;A Trump le encantar\u00eda ser fascista&quot;, una conversaci\u00f3n con Michael Mann - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/24\/a-trump-le-encantaria-ser-fascista-una-conversacion-con-michael-mann\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"&quot;A Trump le encantar\u00eda ser fascista&quot;, una conversaci\u00f3n con Michael Mann - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00bfQu\u00e9 estructuras permitieron el surgimiento de los fascistas? 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