{"id":15978,"date":"2023-04-23T12:22:00","date_gmt":"2023-04-23T11:22:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=15978"},"modified":"2023-04-30T21:49:06","modified_gmt":"2023-04-30T20:49:06","slug":"estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/","title":{"rendered":"\u00abEstamos en la era del post-algo\u00bb, una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfLa idea de \u00abreligi\u00f3n pol\u00edtica\u00bb, que constituye el n\u00facleo de su trabajo, es espec\u00edfica de los fascismos? \u00bfO es un rasgo com\u00fan a todos los reg\u00edmenes totalitarios?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que es un rasgo com\u00fan a todos los reg\u00edmenes totalitarios, que tambi\u00e9n fueron analizados de este modo en los a\u00f1os 1930 y 1940, y posteriormente. Suelo utilizar t\u00e9rminos que tomo directamente de la historia; ya en mayo de 1924, Igino Giordani, cat\u00f3lico militante del Partido Popular, hablaba de religi\u00f3n pol\u00edtica fascista. Un a\u00f1o antes, con ocasi\u00f3n de la celebraci\u00f3n del primer aniversario de la Marcha sobre Roma, un liberal laico, Giovanni Amendola, el mismo que hab\u00eda acu\u00f1ado la expresi\u00f3n \u00absistema totalitario\u00bb en 1923, describ\u00eda el fascismo como un movimiento promotor de una guerra religiosa. <\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Considerado uno de los principales historiadores del fascismo, Emilio Gentile es profesor de Historia Contempor\u00e1nea en la Universidad La Sapienza de Roma. Sus trabajos se centran en la definici\u00f3n del fascismo italiano, del totalitarismo. Es autor de varios estudios de referencia, entre ellos los siguientes, traducidos al espa\u00f1ol El fascismo y la marcha sobre Roma<\/em> (EDHASA, 2015) y Qui\u00e9n es fasciste<\/em> (Alianza Editorial, 2029). Storia del fascismo<\/em> se public\u00f3 en 2022 en la editorial Laterza.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Sin embargo, debo subrayar que la religi\u00f3n pol\u00edtica, tal y como yo la entiendo, es la manifestaci\u00f3n de un fen\u00f3meno mucho m\u00e1s amplio, que denomino sacralizaci\u00f3n de la pol\u00edtica, es decir, la atribuci\u00f3n a la pol\u00edtica de funciones propias de la religi\u00f3n, que definen el sentido y la finalidad de la vida humana en la historia. Esto tiene lugar a trav\u00e9s de la elaboraci\u00f3n de mitos y rituales que ya pueden observarse desde el siglo XVIII en las revoluciones democr\u00e1ticas, primero en Am\u00e9rica con el nacimiento de los Estados Unidos, y sobre todo en Europa con la Revoluci\u00f3n Francesa.<\/p>\n\n\n\n

La sacralizaci\u00f3n de la pol\u00edtica se desarroll\u00f3 despu\u00e9s con el nacionalismo y el socialismo, para llegar finalmente a las religiones pol\u00edticas del totalitarismo. Sin embargo, hago una distinci\u00f3n anal\u00edtica entre la religi\u00f3n civil tal como se manifiesta en los pa\u00edses democr\u00e1ticos, Estados Unidos y Francia, y la religi\u00f3n pol\u00edtica t\u00edpica de los reg\u00edmenes totalitarios, que rechazan la coexistencia con movimientos e ideolog\u00edas pol\u00edticas antag\u00f3nicas imponiendo la ideolog\u00eda dogm\u00e1tica y excluyente del partido \u00fanico.<\/p>\n\n\n\n

Hago una distinci\u00f3n anal\u00edtica entre la religi\u00f3n civil tal como se manifiesta en los pa\u00edses democr\u00e1ticos, Estados Unidos y Francia, y la religi\u00f3n pol\u00edtica t\u00edpica de los reg\u00edmenes totalitarios.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Para algunos historiadores, el totalitarismo ser\u00eda un vaciamiento de la democracia tal como naci\u00f3 a finales del siglo XVIII. \u00bfQu\u00e9 opina al respecto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Soy bastante estricto en cuanto al hecho de que los t\u00e9rminos deben utilizarse en el periodo y para los fen\u00f3menos de los que proceden. Por supuesto, uno puede buscar en el pasado aspectos que puedan preparar lo que ocurri\u00f3 despu\u00e9s, pero no me parece convincente, por ejemplo, la noci\u00f3n de \u00abdemocracia totalitaria\u00bb acu\u00f1ada por Jacob Talmon y aplicada al jacobinismo, o la interpretaci\u00f3n de Karl Popper de Plat\u00f3n como totalitario, por muy sugerente que sea el t\u00e9rmino. El totalitarismo naci\u00f3 en un contexto particular de la historia europea, despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial, y fue precedido por fen\u00f3menos que contribuyeron a su formaci\u00f3n: la afirmaci\u00f3n de la organizaci\u00f3n de las masas, los partidos revolucionarios y, sobre todo, la experiencia de la movilizaci\u00f3n total durante la Gran Guerra y las guerras civiles que siguieron, como en Rusia en 1917 y en Italia despu\u00e9s de 1919. Todos estos nuevos aspectos pertenecen a la \u00e9poca en que, hace cien a\u00f1os, en Italia, algunos antifascistas acu\u00f1aron el nuevo adjetivo de \u00abtotalitario\u00bb, seguido m\u00e1s tarde por el sustantivo totalitarismo.<\/p>\n\n\n\n

Me opongo, por tanto, al uso anacr\u00f3nico de conceptos historiogr\u00e1ficos, o incluso a la anticipaci\u00f3n del totalitarismo en la \u00e9poca fara\u00f3nica o en la democracia ateniense. En el totalitarismo, el elemento fundamental es un partido que pretende identificarse con la comunidad y tener el monopolio del poder. Este elemento no se encuentra hasta la \u00e9poca de la aparici\u00f3n de los partidos de masas.<\/p>\n\n\n\n

En el totalitarismo, el elemento fundamental es un partido que pretende identificarse con la comunidad y tener el monopolio del poder. Este elemento no se encuentra antes de la era de la aparici\u00f3n de los partidos de masas.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted ha dicho que el totalitarismo apareci\u00f3 despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial. En su opini\u00f3n, \u00bfse trata de un concepto que puede seguir utiliz\u00e1ndose hoy para describir, por ejemplo, el r\u00e9gimen chino, o cree que tenemos que encontrar otro t\u00e9rmino que sea m\u00e1s eficaz?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que este t\u00e9rmino puede utilizarse para todos los reg\u00edmenes nacidos en la estela del comunismo leninista-estalinista que sobrevivieron al colapso del imperio sovi\u00e9tico, conservando las caracter\u00edsticas del partido \u00fanico que encarna a la colectividad nacional, con la pretensi\u00f3n de expresar y llevar a cabo todo lo que redunda en inter\u00e9s de la comunidad, como sigue siendo el caso en China o Corea del Norte. <\/p>\n\n\n\n

Aunque en estos reg\u00edmenes se hayan atenuado ciertas caracter\u00edsticas del totalitarismo, por ejemplo la voluntad de regenerar al ser humano y crear un hombre nuevo. Esto se vivi\u00f3 en China con Mao hasta la Revoluci\u00f3n Cultural, y despu\u00e9s China, aunque conserv\u00f3 las estructuras pol\u00edticas de un r\u00e9gimen totalitario, ya no parece haber tenido ning\u00fan inter\u00e9s en crear un nuevo chino, totalmente diferente de la humanidad del Occidente capitalista. El hombre nuevo que se desarrolla en China es un chino perfectamente integrado en el mundo industrial de la globalizaci\u00f3n, y que tiene la caracter\u00edstica de coexistir con el comunismo; con, adem\u00e1s, un nacionalismo, ya injertado en el comunismo ruso desde el periodo estalinista.<\/p>\n\n\n\n

Usted ha trabajado sobre el concepto de \u00abfascismo de piedra\u00bb. Mientras que en Alemania hay pocas huellas visibles del nazismo, en Italia los vestigios arquitect\u00f3nicos del fascismo, como edificios o esculturas, son numerosos, m\u00e1s all\u00e1 de la destrucci\u00f3n al final de la guerra. \u00bfC\u00f3mo explica esta capacidad de supervivencia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que se explica en primer lugar por la calidad est\u00e9tica de las huellas arquitect\u00f3nicas del fascismo y la originalidad de su eclecticismo modernista-cl\u00e1sico, de las que carec\u00eda la arquitectura del nazismo, congelada por el gusto est\u00e9tico de Hitler. Adem\u00e1s, los principales y mejores arquitectos que trabajaron para el r\u00e9gimen fascista, expresando su adhesi\u00f3n entusiasta, siguieron produciendo obras imponentes e importantes despu\u00e9s de 1946, negando su adhesi\u00f3n fascista, o justific\u00e1ndola por el car\u00e1cter t\u00e9cnico y no ideol\u00f3gico de su trabajo al servicio del r\u00e9gimen. Justificaciones similares dieron innumerables hombres de cultura, fil\u00f3sofos, juristas, historiadores, cient\u00edficos, que durante los veinte a\u00f1os del per\u00edodo fascista ocuparon cargos y honores por su colaboraci\u00f3n con todas las pol\u00edticas del r\u00e9gimen. <\/p>\n\n\n\n

El hombre nuevo que se desarrolla en China es un chino perfectamente integrado en el mundo industrial de la globalizaci\u00f3n, y que tiene la caracter\u00edstica de coexistir con el comunismo.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pero, \u00bfexiste una raz\u00f3n m\u00e1s fundamental por la que el nazismo y el fascismo recibieron un trato diferente tras la Segunda Guerra Mundial y por la que sobrevivieron?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Otra consideraci\u00f3n es la diferente imagen p\u00f3stuma de los dos reg\u00edmenes, a saber, el hecho de que el fascismo no carg\u00f3 con la responsabilidad directa del genocidio y el exterminio masivo. Es cierto que el r\u00e9gimen italiano tambi\u00e9n llev\u00f3 a cabo exterminios en Libia, Etiop\u00eda y los Balcanes ocupados, pero estas masacres no fueron de la misma magnitud que las del nazismo. A ello se suma la actitud de la opini\u00f3n p\u00fablica y de la pol\u00edtica en la inmediata posguerra, que produjo una desfascizaci\u00f3n del fascismo<\/em>, present\u00e1ndolo como un r\u00e9gimen bufonesco pero cruel, impuesto a un pueblo hostil por una panda de criminales y sinverg\u00fcenzas, violento, codicioso, aprovechado, sin ideolog\u00eda, sin cultura y sin consenso.<\/p>\n\n\n\n

Ya en 1944, un antifascista an\u00f3nimo afirmaba que el fascismo nunca hab\u00eda existido realmente porque no hab\u00eda ideolog\u00eda fascista, ni Estado fascista, ni econom\u00eda fascista, sino s\u00f3lo el mussolinismo, la dictadura personal de un demagogo ambicioso e histri\u00f3nico, acompa\u00f1ado de un s\u00e9quito de siervos obedientes. Algunas de estas f\u00f3rmulas negativas tambi\u00e9n fueron adoptadas durante d\u00e9cadas por los acad\u00e9micos, que las repitieron como si fueran una interpretaci\u00f3n realista del fen\u00f3meno, olvidando todo lo que el fascismo hab\u00eda sido como partido armado y como r\u00e9gimen totalitario.<\/p>\n\n\n\n

Ya en 1944, un antifascista an\u00f3nimo afirmaba que el fascismo nunca hab\u00eda existido realmente porque no hab\u00eda ideolog\u00eda fascista, ni Estado fascista, ni econom\u00eda fascista, sino s\u00f3lo mussolinismo, la dictadura personal de un demagogo ambicioso e histri\u00f3nico con un s\u00e9quito de siervos obedientes.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay otra raz\u00f3n para la desfascizaci\u00f3n del fascismo, promovida, aunque con fines opuestos, por los veteranos del fascismo que dieron origen al movimiento neofascista. Tras un breve periodo de purgas y juicios, la mayor\u00eda de los responsables del r\u00e9gimen fascista y de la Rep\u00fablica Social recobraron la libertad, gracias tambi\u00e9n a la amnist\u00eda decidida por Palmiro Togliatti, ministro de Justicia. Los grandes jerarcas fueron juzgados, pero no hubo condenas a muerte ni a cadena perpetua, y tras un periodo de encarcelamiento, cuando no fueron absueltos, reanudaron su participaci\u00f3n en la vida p\u00fablica, con el nacimiento del Movimiento Social Italiano. En Italia hubo muchos veteranos del fascismo que pudieron reanudar su actividad pol\u00edtica libremente, recordando expl\u00edcitamente el fascismo, pero actuando en el marco de la rep\u00fablica antifascista y democr\u00e1tica. Estas personas participaron en las elecciones pol\u00edticas, estuvieron representadas en el Parlamento, sin que se les aplicara nunca la ley Scelba, que proh\u00edbe la reconstituci\u00f3n, bajo cualquier forma, del partido fascista. Elegidos democr\u00e1ticamente, los neofascistas administraron municipios, ciudades, provincias, regiones. Hoy, los descendientes pol\u00edticos de los antiguos combatientes fascistas, que certifican, con convicci\u00f3n o por estrategia, que se han desprendido de sus ra\u00edces neofascistas, han llegado al gobierno por v\u00eda democr\u00e1tica; est\u00e1n presentes en los gobiernos de Silvio Berlusconi desde 1994. <\/p>\n\n\n\n

Buscar las causas del fascismo es un ejercicio interminable. \u00bfEs posible buscarlas en el apocalipsis de la modernidad? \u00bfPrimero como pesadilla, como distop\u00eda, antes de la Primera Guerra Mundial, y luego como realidad que se concretiz\u00f3 durante la guerra?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El fascismo que marc\u00f3 la historia del siglo XX naci\u00f3 despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial, con el escuadrismo. El 23 de marzo de 1919 nac\u00edan los Fasci di Combattimento<\/em>, un movimiento republicano, anarquista, anticlerical y libertario que reclamaba el sufragio universal masculino y femenino, la m\u00e1xima descentralizaci\u00f3n del Estado, la abolici\u00f3n del Senado y una Asamblea Constituyente. Se inspir\u00f3 en la experiencia de los fasci<\/em> intervencionistas de preguerra, nacidos de una franja de la izquierda revolucionaria, sindicalista y republicana. En 1919, el movimiento de Mussolini se distingui\u00f3 con algunas haza\u00f1as violentas y ruidosas, pero segu\u00eda siendo min\u00fasculo: seg\u00fan los datos oficiales de la secretar\u00eda administrativa de los fasci di combattimento<\/em>, en diciembre apenas contaba con ochocientos miembros en toda Italia, que se convertir\u00edan en unos diez mil a finales de 1920. Se trataba, pues, de un fen\u00f3meno marginal, al menos en aquella \u00e9poca. S\u00f3lo despu\u00e9s de 1920, con el nacimiento del escuadrismo, el fascismo comenzar\u00e1 y marcar\u00e1 la historia.<\/p>\n\n\n\n

Elegidos democr\u00e1ticamente, los neofascistas administraron municipios, ciudades, provincias y regiones.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hay que subrayar que la squadrista<\/em> fascista, como movimiento de masas, no fue una creaci\u00f3n de Mussolini, sino un fen\u00f3meno nacido en las provincias del valle del Po, donde predominaba el partido socialista, con sus ligas y su control sobre los municipios y la clase obrera en su conjunto. Fue un movimiento militarizado y armado, cuya matriz fue sin duda la Gran Guerra.<\/p>\n\n\n\n

Si la guerra se vivi\u00f3 efectivamente como un apocalipsis de la modernidad, no fue en forma de pesadilla, sino con una exaltaci\u00f3n dionis\u00edaca, en la convicci\u00f3n, por parte de Mussolini y de los fascistas, de que al apocalipsis deb\u00eda seguir una \u201capocat\u00e1stasis\u201d es decir, un nuevo orden de la naci\u00f3n, regenerado por la guerra, en el que se forjaba una nueva aristocracia de j\u00f3venes superhombres, destinada a tomar el poder y construir un nuevo Estado, una nueva gran Italia imperial.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEsta es, pues, la novedad del fascismo: su car\u00e1cter de partido armado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En la Europa de los a\u00f1os 1920 hab\u00eda muchas organizaciones pol\u00edticas paramilitares, sobre todo en Europa Central y Oriental, pero muchas de ellas duraron poco. En 1922, s\u00f3lo hab\u00eda un partido de masas en Italia; no s\u00f3lo ten\u00eda una organizaci\u00f3n militar, sino que era un partido miliciano en su ideolog\u00eda, mentalidad, cultura y estilo de vida y acci\u00f3n. Era nacionalista, antisocialista, antiliberal y antidemocr\u00e1tico. Consideraba enemigos a los dem\u00e1s partidos y destru\u00eda sus organizaciones mediante la violencia. Entre una mir\u00edada de organizaciones paramilitares diseminadas por el continente europeo tras la Gran Guerra, el fascismo fue el \u00fanico partido de milicia de masas que consigui\u00f3 hacerse con el poder. Esto se debi\u00f3 principalmente a que era un partido armado, no s\u00f3lo porque Mussolini fuera su duce<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

En 1922, s\u00f3lo hab\u00eda un partido de masas en Italia; no s\u00f3lo ten\u00eda una organizaci\u00f3n militar, sino que era un partido miliciano en su ideolog\u00eda, mentalidad, cultura y estilo de vida y acci\u00f3n.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted dice que el fascismo cre\u00f3 al Duce y no al rev\u00e9s, una consideraci\u00f3n dif\u00edcil de adaptar al nazismo. \u00bfC\u00f3mo es posible?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es necesario recordar aqu\u00ed una diferencia fundamental entre los fundadores y los l\u00edderes de los reg\u00edmenes totalitarios: Lenin cre\u00f3 el bolchevismo y muri\u00f3 bolchevique; Hitler cre\u00f3 el nacionalsocialismo y muri\u00f3 nacionalsocialista. Analicemos el nazismo. Adolf Hitler se convirti\u00f3 en el F\u00fchrer indiscutible del Partido Nacional Socialista a partir de 1920 y, a pesar de los desacuerdos internos, fue siempre el l\u00edder oficial del partido durante la d\u00e9cada siguiente. Mussolini, por su parte, naci\u00f3 como socialista marxista revolucionario, se convirti\u00f3 en nacionalista revolucionario y luego en fascista republicano a finales de 1914. Fund\u00f3 los Fasci di combattimento<\/em> en 1919, pero hasta 1926, cuando se institucionaliz\u00f3 el partido \u00fanico, Benito Mussolini nunca estuvo formalmente a la cabeza del fascismo como movimiento y partido. Adem\u00e1s, mientras que Hitler, a partir de 1920, viaj\u00f3 por toda Alemania pronunciando discursos para fomentar la expansi\u00f3n de su partido, que fue el principal factor de su \u00e9xito, Mussolini no fue el principal art\u00edfice de la transformaci\u00f3n del fascismo en un movimiento de masas. Tras la fundaci\u00f3n de los Fasci<\/em>, no se dedic\u00f3 al desarrollo organizativo, ni viaj\u00f3 por la pen\u00ednsula para reclutar nuevos militantes. Hizo propaganda principalmente con su peri\u00f3dico Il Popolo d’Italia<\/em>, que s\u00f3lo ten\u00eda unos pocos miles de lectores.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, Mussolini entr\u00f3 a menudo en conflicto con otros l\u00edderes fascistas. En particular, en julio de 1921, tras apoyar e incitar a la violencia de los escuadristas, propuso la paz con los socialistas, la desmilitarizaci\u00f3n de la escuadra y la constituci\u00f3n del fascismo como partido parlamentario, planteando incluso la hip\u00f3tesis de una alianza gubernamental con el partido socialista reformista y el partido popular. Luego pretendi\u00f3 ser reconocido como el duce<\/em> del nuevo fascismo de masas, pero choc\u00f3 con los dirigentes escuadristas, que se opon\u00edan a la pacificaci\u00f3n y sobre todo a la desmilitarizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Mussolini no fue el principal art\u00edfice de la transformaci\u00f3n del fascismo en un movimiento de masas.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo consigue entonces Mussolini encarnar el liderazgo del fascismo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Al proponer la pacificaci\u00f3n, Mussolini dijo que la guerra civil en Italia deb\u00eda terminar. Ve\u00eda una oportunidad pol\u00edtica por delante. Estaba convencido de que la masa de escuadristas no habr\u00eda podido ganar el poder si hubieran continuado con el sistema de violencia, porque en el verano de 1921, cuando la poderosa organizaci\u00f3n del Partido Socialista, el principal partido en el parlamento de 1919 a 1921, hab\u00eda sido destruida, esta v\u00eda era demasiado arriesgada. Mussolini es un hombre que no se atreve a dar saltos en el vac\u00edo. Es un t\u00e1ctico, que eval\u00faa antes de actuar si hay obst\u00e1culos peligrosos, y cuando hay un obst\u00e1culo, prefiere rodearlo. No esperaba que el mayor obst\u00e1culo fuera la masa de escuadristas con sus l\u00edderes. Mussolini fue entonces violentamente desafiado por los escuadristas, que corearon contra \u00e9l: \u00abEl que ha traicionado, traicionar\u00e1\u00bb, en referencia a la traici\u00f3n de Mussolini al Partido Socialista cuando en 1914, tras predicar la neutralidad absoluta, opt\u00f3 por el intervencionismo. En agosto de 1921, Mussolini dimiti\u00f3 de la direcci\u00f3n del movimiento, acus\u00f3 al fascismo de no ser m\u00e1s que una reacci\u00f3n violenta y amenaz\u00f3 con destruirlo despu\u00e9s de haberlo creado. Pero los rebeldes no cedieron.<\/p>\n\n\n\n

Este es un momento muy importante en la historia del fascismo, que se subestima como un episodio de conflicto interno m\u00e1s aparente que real. En ese momento, el destino de Mussolini y del fascismo podr\u00eda haber girado en una direcci\u00f3n ruinosa. Nos encontr\u00e1bamos ante un movimiento de masas que ahora controlaba gran parte del centro y norte de Italia exclusivamente por la fuerza armada de las escuadras, con un consenso popular limitado, ya que s\u00f3lo contaba con 35 diputados, pero que en ese momento corr\u00eda el riesgo de desintegrarse. De ello estaban convencidos todos los antifascistas que, ante la rebeli\u00f3n de los fascistas contra el duce<\/em>, preve\u00edan el inevitable fin pol\u00edtico de Mussolini y del fascismo.<\/p>\n\n\n\n

Mussolini es un hombre que no se atreve a dar saltos en el vac\u00edo. Es un t\u00e1ctico, que eval\u00faa antes de actuar si hay obst\u00e1culos peligrosos, y cuando hay un obst\u00e1culo, prefiere rodearlo.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aqu\u00ed es donde entra en juego la habilidad t\u00e1ctica de Mussolini. Llevaba una d\u00e9cada en la escena nacional, primero como l\u00edder efectivo del Partido Socialista de 1912 a 1914, luego como uno de los l\u00edderes del intervencionismo y, finalmente, como uno de los l\u00edderes de la lucha contra el bolchevismo en 1919-1920. Los otros l\u00edderes del fascismo, Farinacci, Grandi, Balbo, Renato Ricci, eran j\u00f3venes desconocidos que se convirtieron en figuras muy poderosas en las provincias gracias al escuadrismo, pero que no ten\u00edan resonancia nacional. Ante el riesgo real de desintegraci\u00f3n, fue Mussolini quien decidi\u00f3 sortear el obst\u00e1culo cediendo a la voluntad de los rebeldes. Se produjo una especie de intercambio: Mussolini se vio obligado a aceptar la constituci\u00f3n del fascismo como partido armado, que quer\u00edan los escuadristas, y reneg\u00f3 del pacto de pacificaci\u00f3n firmado con los socialistas, exaltando la violencia como arma pol\u00edtica. Por su parte, los dirigentes escuadristas reconocieron que Mussolini era la \u00fanica figura nacional capaz de mantener unido al fascismo. Pero ni siquiera entonces se reconoc\u00eda a Mussolini como l\u00edder indiscutible del fascismo. El l\u00edder del Partido Nacional Fascista es Michele Bianchi, y lo sigue siendo hasta que Mussolini toma el poder. Ni siquiera la marcha sobre Roma fue deseada desde el principio por Mussolini, que vacil\u00f3 hasta el 26 de octubre, cuando Bianchi propuso un gobierno de Mussolini como forma de chantaje contra el rey y los dirigentes liberales. Hasta el final, Mussolini habr\u00eda aceptado participar en un gobierno dirigido, por ejemplo, por Giovanni Giolitti, que era la persona del antiguo r\u00e9gimen a la que m\u00e1s tem\u00eda, porque hab\u00eda expulsado a ca\u00f1onazos a D’Annunzio de Fiume. La marcha sobre Roma termin\u00f3 no con un compromiso, sino con un chantaje, sufrido por el rey y la vieja clase dirigente, que dio poder al fascismo, pero no condujo a la restauraci\u00f3n del r\u00e9gimen liberal.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfA partir de qu\u00e9 elementos podemos discernir la influencia de los dirigentes escuadristas sobre Mussolini, que lleg\u00f3 a ser Primer Ministro?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Incluso despu\u00e9s de la marcha sobre Roma, Mussolini no fue reconocido por los dirigentes escuadristas como el duce<\/em> indiscutible. Al contrario, las tensiones entre las bases del fascismo escuadrista y Mussolini como jefe de gobierno continuaron, tanto antes como despu\u00e9s del asesinato de Matteotti. Una vez m\u00e1s, los dirigentes escuadristas se impusieron e impusieron, a finales de 1924, el punto de inflexi\u00f3n del 3 de enero, cuando Mussolini, ante el Parlamento, asumi\u00f3 la responsabilidad del asesinato de Matteotti y acept\u00f3 la pol\u00edtica del fascismo intransigente e integrista, representado por Roberto Farinacci, convertido en secretario del partido. Mussolini s\u00f3lo consigui\u00f3 imponer su voluntad en el partido fascista a partir de 1925, cuando, como jefe de gobierno, tom\u00f3 el control del Estado, de su aparato policial e inici\u00f3 la construcci\u00f3n del r\u00e9gimen totalitario, que fue, sin embargo, la realizaci\u00f3n de la pol\u00edtica integrista preconizada desde la marcha sobre Roma por los dirigentes del escuadrismo, que Mussolini adopt\u00f3 para imponer su dominio personal sobre el partido.<\/p>\n\n\n\n

Mussolini s\u00f3lo consigui\u00f3 imponer su voluntad al partido fascista a partir de 1925, cuando, como jefe del gobierno, tom\u00f3 el control del Estado, de su aparato policial, e inici\u00f3 la construcci\u00f3n del r\u00e9gimen totalitario, que fue, sin embargo, la realizaci\u00f3n de la pol\u00edtica fundamentalista preconizada desde la marcha sobre Roma por los dirigentes del escuadrismo.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por eso digo que hasta 1926, Mussolini es el duce<\/em> que sigue, no el duce<\/em> que precede al fascismo en su ascenso al poder.<\/p>\n\n\n\n

Esta respuesta nos lleva convenientemente a su libro, <\/strong>La historia del fascismo<\/em><\/strong>, en el que usted adopta un enfoque deliberadamente centrado en los acontecimientos, rompiendo con la tendencia a sobreinterpretar el fen\u00f3meno fascista. \u00bfPor qu\u00e9 sinti\u00f3 la necesidad de volver a una lectura tan cuidadosa y meticulosa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En parte fue una necesidad personal. Despu\u00e9s de cincuenta a\u00f1os estudiando el fascismo, aprovech\u00e9 la oportunidad para trazar su historia bas\u00e1ndome \u00fanicamente en lo que aparec\u00eda en los documentos, casi como si fuera un testigo, un observador, un enviado especial, como yo dec\u00eda bromeando. He intentado dar a la historia del fascismo su car\u00e1cter dram\u00e1tico, mostrando que su triunfo no era inevitable. Durante mucho tiempo, de 1919 a 1925, hubo una oportunidad para que la historia de Italia, y por tanto la historia de Europa y quiz\u00e1 incluso la historia del mundo, tomara un camino diferente: si los opositores al fascismo hubieran sido capaces de unirse para oponerse a un movimiento que, cuando lleg\u00f3 al poder, ten\u00eda una milicia armada pero s\u00f3lo treinta diputados en el parlamento, quiz\u00e1 habr\u00edamos tenido un resultado diferente.<\/p>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, la historia debe reconstruirse y contarse en el drama de cada momento en que es posible que tome un rumbo diferente, hasta que la victoria de una fuerza dominante hace imposible dar marcha atr\u00e1s. Es lo que ocurri\u00f3 con el fascismo. Si no devolvemos a la historia el sentido de su car\u00e1cter dram\u00e1tico, dada su imprevisibilidad, no hacemos m\u00e1s que la historia de la retrospectiva, de la profec\u00eda retroactiva, como yo la llamo, sobre la que podemos construir interpretaciones interminables de lo que fue el fascismo, haciendo preguntas, si hubo una ideolog\u00eda fascista, si hubo una cultura fascista, si hubo un Estado fascista, si el fascismo fue totalitario, que ya tienen respuestas, obviamente negativas. Son preguntas mal planteadas, como habr\u00eda dicho Francesco De Sanctis, pero que pueden llevarnos, por un lado, a afirmar que el fascismo nunca existi\u00f3 -s\u00f3lo el mussolinismo- o a afirmar, desde los a\u00f1os 1990, que el fascismo est\u00e1 volviendo a Italia e incluso al mundo, dando as\u00ed la raz\u00f3n al Duce<\/em>, que hab\u00eda profetizado en 1932 que el siglo XX ser\u00eda el siglo del fascismo, continuando a principios del tercer milenio.<\/p>\n\n\n\n

La Historia debe reconstruirse y contarse en el drama de cada momento, cuando es posible que tome otro rumbo, hasta que la victoria de una fuerza dominante hace imposible dar marcha atr\u00e1s. Esto es lo que ocurri\u00f3 con el fascismo.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Al mismo tiempo, quer\u00eda mostrar c\u00f3mo, dentro del propio fascismo, hubo, de 1922 a 1926, un violento enfrentamiento entre sus diferentes facciones: se lleg\u00f3 a hablar de Mussolini contra el fascismo y del fascismo contra Mussolini. El enfrentamiento termin\u00f3 cuando Mussolini y los extremistas del partido, los intransigentes, acordaron la abolici\u00f3n definitiva del gobierno electoral parlamentario y la eliminaci\u00f3n de todos los partidos, comenzando as\u00ed a construir lo que los antifascistas, a partir de 1923, llamaron el r\u00e9gimen fascista. Pero incluso la historia de este r\u00e9gimen no es en absoluto un camino inevitable, si lo seguimos en su curso hist\u00f3rico sin cortocircuitos retrospectivos. Y del an\u00e1lisis emerge la ambici\u00f3n m\u00e1s monstruosa de Mussolini y del fascismo, a saber, la realizaci\u00f3n consciente y sistem\u00e1tica de un experimento totalitario, con el objetivo de llevar a cabo una revoluci\u00f3n antropol\u00f3gica para transformar al pueblo italiano en una nueva raza de guerreros, conquistadores y gobernantes. Este es el verdadero significado que he encontrado al rastrear la historia del fascismo, especialmente a trav\u00e9s de sus guerras.<\/p>\n\n\n\n

He querido mostrar c\u00f3mo, dentro del propio fascismo, se produjo, de 1922 a 1926, un violento enfrentamiento entre sus diferentes facciones: se lleg\u00f3 a hablar de Mussolini contra el fascismo y del fascismo contra Mussolini.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La din\u00e1mica fascismo\/antifascismo ha estructurado todo el debate p\u00fablico italiano desde la posguerra hasta hoy. Silvio Berlusconi ha sido acusado de fascismo durante mucho tiempo, al igual que Matteo Salvini, aunque el contexto cultural y pol\u00edtico ha sido muy diferente. \u00bfLa participaci\u00f3n de la presidenta del Consejo, Giorgia Meloni, que es m\u00e1s de este mundo, en las celebraciones del 25 de abril, hace que este debate est\u00e9 superado?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es dif\u00edcil para m\u00ed ser profeta, pero puedo hacer algunas observaciones sobre el presente mirando al pasado.<\/p>\n\n\n\n

Cuando hablamos de fascismo y antifascismo, creamos una especie de juego partidista: ha habido fascistas en Italia, han persistido y persisten, en la medida en que hay personas que se proclaman como tales y que consideran el fascismo como un periodo positivo de la historia de los italianos -incluso el m\u00e1s <\/em>positivo-. Dado que todav\u00eda existen tales fascistas, hay quienes creen que el peligro fascista sigue presente y que, por lo tanto, debe ser contrarrestado por un antifascismo militante permanente. As\u00ed ocurri\u00f3, en particular, durante la violenta confrontaci\u00f3n de fuerzas pol\u00edticas de los a\u00f1os 1960 y 1970. Antes de Berlusconi y Salvini, incluso Alcide De Gasperi era considerado un fascista seg\u00fan Palmiro Togliatti, porque el fascismo es en esencia la reacci\u00f3n capitalista contra la emancipaci\u00f3n de la clase obrera: por lo tanto, cuando los democristianos en 1947 rompieron la alianza gubernamental con los comunistas, se convirtieron en fascistas.<\/p>\n\n\n\n

Lelio Basso, el socialista marxista que acu\u00f1\u00f3 la palabra totalitarismo el 2 de enero de 1925, public\u00f3 en 1951 un libro titulado Dos totalitarismos: el fascismo y la democracia cristiana<\/em>. Hubo que esperar hasta 1975 para que el dirigente comunista Giorgio Amendola, hijo de Giovanni Amendola que hab\u00eda acu\u00f1ado el adjetivo totalitario, se pronunciara contra el uso gen\u00e9rico e indiferenciado de la palabra fascismo, ya que s\u00f3lo creaba confusi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

El neofascismo en Italia se convirti\u00f3 en parte integrante de la rep\u00fablica antifascista, que en cualquier caso super\u00f3 en tres veces el periodo fascista de veinte a\u00f1os.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tras el final del fascismo hist\u00f3rico, que marc\u00f3 profundamente la historia de Italia y tambi\u00e9n dej\u00f3 su huella en la historia de Europa y del mundo, el neofascismo en Italia se convirti\u00f3 en parte integrante de la rep\u00fablica antifascista, que en cualquier caso super\u00f3 en tres veces el per\u00edodo fascista de veinte a\u00f1os. Esto consagra hist\u00f3ricamente la victoria definitiva del antifascismo, que vive institucionalizado en la constituci\u00f3n y en la rep\u00fablica democr\u00e1tica, mientras que el fascismo hist\u00f3rico s\u00f3lo pertenece a la historia. De lo contrario, tendr\u00edamos que decir que hoy en Italia tenemos en el gobierno a partidarios del Estado totalitario, del partido \u00fanico, del corporativismo, de los sindicatos de Estado, de la enregimentaci\u00f3n de las masas, de la creaci\u00f3n de una nueva raza guerrera italiana y de una pol\u00edtica exterior imperialista. Pues eso es lo que ha sido hist\u00f3ricamente el fascismo.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, usted est\u00e1 convencido de que la democracia occidental se enfrenta hoy a una crisis muy profunda.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que es la democracia la que ha generado muchos escollos peligrosos en su seno, que no equivalen al fascismo, sino que son principalmente el rechazo o la incapacidad de realizar el ideal democr\u00e1tico. La democracia moderna no consiste s\u00f3lo en la utilizaci\u00f3n del m\u00e9todo democr\u00e1tico para la elecci\u00f3n de gobernantes por parte de los gobernados, porque el instrumento, en s\u00ed mismo, no garantiza las libertades: podemos tener, con la libre elecci\u00f3n de gobernantes por parte de los gobernados, una democracia racista, antisemita y xen\u00f3foba.<\/p>\n\n\n\n

De hecho, me parece que el principal peligro para el futuro de la democracia lo constituyen aquellos dem\u00f3cratas que no realizan el ideal democr\u00e1tico, consagrado en el art\u00edculo 3 de la Constituci\u00f3n italiana, eliminando todos los obst\u00e1culos y discriminaciones que impiden el libre desarrollo de la personalidad de los ciudadanos. Nos dirigimos hacia la instauraci\u00f3n de una \u00abdemocracia actuante\u00bb, como yo la llamo, con todos los rituales del m\u00e9todo democr\u00e1tico, pero sin el ideal democr\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

El principal peligro para el futuro de la democracia lo constituyen los dem\u00f3cratas que no realizan el ideal democr\u00e1tico, eliminando todos los obst\u00e1culos y discriminaciones que impiden el libre desarrollo de la personalidad de los ciudadanos.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

A menudo o\u00edmos hablar del riesgo de un retorno del fascismo en Italia, pero si analizamos el periodo hist\u00f3rico posterior a la Primera Guerra Mundial, vemos una sociedad muy joven, llena de veteranos, dispuesta a utilizar la violencia para hacer valer sus ideas pol\u00edticas. \u00bfQu\u00e9 importancia tuvo la expansi\u00f3n demogr\u00e1fica en el ascenso del fascismo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tuvo mucha importancia. La primera caracter\u00edstica del r\u00e9gimen fascista est\u00e1 simb\u00f3licamente representada por su himno: \u00abJuventud, juventud\u00bb. En efecto, la sociedad italiana de la \u00e9poca estaba compuesta principalmente por nuevas generaciones que no se sent\u00edan nada c\u00f3modas con el sistema parlamentario, sobre todo en la d\u00e9cada de los gobiernos de Giovanni Giolitti, desde principios de siglo hasta la v\u00edspera de la Gran Guerra, en el que muchos de ellos se hab\u00edan educado. La aversi\u00f3n al parlamentarismo liberal y burgu\u00e9s no s\u00f3lo la sent\u00edan los fascistas: ya antes de la guerra estaba muy extendida tanto en la derecha como en la izquierda. Me refiero a la generaci\u00f3n de Mussolini, Amendola, Nenni, Gramsci, Togliatti. No es casualidad que estos protagonistas de la lucha entre fascismo y antifascismo estuvieran unidos, aunque en frentes distintos, con ideas e ideolog\u00edas diferentes, por su aversi\u00f3n al sistema liberal giolitano. <\/p>\n\n\n\n

Ya hemos hablado del apocalipsis de la modernidad, una visi\u00f3n catastr\u00f3fica que la guerra hizo realidad. Pero de la experiencia catastr\u00f3fica de la Gran Guerra, esta nueva generaci\u00f3n surgi\u00f3 con una especie de entusiasmo revolucionario por el futuro a conquistar, tambi\u00e9n y sobre todo por la violencia. En 1919, Antonio Gramsci abogaba por eliminar a la peque\u00f1a burgues\u00eda corrupta y decadente a hierro y fuego, mientras que los nacionalistas quer\u00edan eliminar a los internacionalistas bolcheviques. En todas las facciones exist\u00eda la convicci\u00f3n de que la cat\u00e1strofe de la guerra no hab\u00eda decretado en absoluto el fin de la \u00e9poca revolucionaria iniciada con la Revoluci\u00f3n Francesa, de la \u00e9poca de lucha por la conquista del futuro; al contrario, son j\u00f3venes que quieren continuar y acelerar una revoluci\u00f3n palingen\u00e9sica para el advenimiento de una nueva civilizaci\u00f3n moderna. Las dos revoluciones enemigas surgidas de la guerra, el bolchevismo y el fascismo, est\u00e1n impulsadas por esta ambici\u00f3n, que no tiene nada de pesimista. Esto es lo que el fascismo est\u00e1 convencido de poder hacer, y esto es lo que los comunistas est\u00e1n convencidos de poder hacer. A pesar de la cat\u00e1strofe de la guerra y de las convulsiones de la posguerra, los j\u00f3venes lanzaron una nueva oleada de revoluciones en la creencia de que pod\u00edan conquistar el futuro: esto ocurri\u00f3 primero en Rusia, luego en Italia, despu\u00e9s en Alemania, pero todo el continente se contagi\u00f3 de una nueva fiebre revolucionaria.<\/p>\n\n\n\n

Todo lo que era la esencia del fascismo ya no existe hoy.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hoy estamos a una distancia abismal de aquella \u00e9poca. Debemos reflexionar sobre la profundidad de la verdadera revoluci\u00f3n antropol\u00f3gica que la Segunda Guerra Mundial produjo en la conciencia y la cultura europeas, cuando desaparecieron por completo los mitos, tan poderosos en el periodo de entreguerras, de la violencia regeneradora, el nacionalismo imperialista y la guerra inevitable en nombre de la lucha entre Estados. Todo esto, que era la esencia del fascismo, ya no existe hoy. A menos que se quiera llamar fascismo al r\u00e9gimen de Putin que ataca Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfAs\u00ed que el uso del t\u00e9rmino \u00abfascismo\u00bb en este caso es inapropiado? \u00bfTiene una raz\u00f3n de ser la idea del fascismo eterno teorizada por Umberto Eco?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que es inapropiada. Utilizar el t\u00e9rmino fascismo en sentido gen\u00e9rico, como se ha hecho a menudo y se sigue haciendo, aplic\u00e1ndolo al mundo pol\u00edtico de las \u00faltimas siete d\u00e9cadas, de Truman a Trump, pasando por Nixon, Reagan, Bush hijo, o de De Gaulle a Le Pen, Sadam Husein, Erdogan, Putin, Berlusconi y Salvini, no es m\u00e1s que una mala manera de confundir y dificultar el conocimiento de la realidad en la que vivimos. El conocimiento avanza a trav\u00e9s de la distinci\u00f3n, no de la confusi\u00f3n. Si decimos que la China comunista es fascista, que Putin es fascista, que Trump y Bolsonaro son fascistas, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s aprendemos sobre una realidad siempre cambiante? Y lo m\u00e1s importante, si el fascismo est\u00e1 realmente de vuelta, entonces deber\u00edamos emprender inmediatamente una tercera guerra mundial para eliminarlo, como ocurri\u00f3 hace ocho d\u00e9cadas. Cuando decimos que hay un retorno del fascismo en Italia, \u00bfdeber\u00edan los antifascistas coger la ametralladora e iniciar una nueva resistencia?<\/p>\n\n\n\n

Si la teor\u00eda del fascismo eterno fuera v\u00e1lida, significar\u00eda que el fascismo ha vencido porque nunca puede ser derrotado definitivamente. Sin embargo, incluso Dios -que tiene el atributo de la eternidad- sufri\u00f3 una derrota que ha durado m\u00e1s de dos mil a\u00f1os, cuando envi\u00f3 a su hijo a la Tierra para enmendar al mundo del mal y, en lugar de ello, lo multiplic\u00f3 -\u00a1a menudo a manos de los seguidores de su hijo!<\/p>\n\n\n\n

Si decimos que la China comunista es fascista, que Putin es fascista, que Trump y Bolsonaro son fascistas, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s aprendemos sobre una realidad siempre cambiante?<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEs posible extender el fen\u00f3meno del fascismo, que es un fen\u00f3meno hist\u00f3rico muy espec\u00edfico y t\u00edpicamente italiano, a la dimensi\u00f3n europea? En otras palabras, \u00bfson los partidos y movimientos de extrema derecha europeos, en cierta medida, herederos del fascismo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dudo que puedan describirse como tales, salvo aquellos movimientos que remiten expl\u00edcitamente al fascismo, que no son, sin embargo, fuerzas pol\u00edticas importantes. \u00bfEs Bossi, que quer\u00eda romper el Estado nacional y defend\u00eda el culto pagano al dios Po, un fascista? \u00bfO es Berlusconi un fascista al querer una sociedad de vida alegre? \u00bfEs Vox un partido fascista por querer una sociedad moralmente cat\u00f3lica? \u00bfC\u00f3mo se puede decir que el fascismo est\u00e1 representado por un movimiento cat\u00f3lico extremista, cuando en 1939, si no hubiera muerto, P\u00edo XI habr\u00eda promulgado una enc\u00edclica, ya recopilada, para condenar el totalitarismo fascista y declarar el fin de la Conciliaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Repito, siento la necesidad de claridad y distinci\u00f3n, y apenas me identifico con el uso gen\u00e9rico y confuso del t\u00e9rmino \u00abfascismo\u00bb. Creo que corremos el riesgo de malinterpretar gravemente los fen\u00f3menos nuevos al interpretarlos mediante supuestas analog\u00edas con fen\u00f3menos antiguos. Tomemos, por ejemplo, los partidos que hacen de la antiinmigraci\u00f3n la piedra angular de su programa pol\u00edtico: sus ra\u00edces no est\u00e1n en el fascismo, sino en la tradici\u00f3n secular del populismo en Estados Unidos, que ha sido racista no s\u00f3lo contra los negros, sino tambi\u00e9n contra los inmigrantes cat\u00f3licos y jud\u00edos. Hay que recordar siempre que el racismo, el antisemitismo y la xenofobia eran fen\u00f3menos dominantes en los Estados democr\u00e1ticos, Estados Unidos, Francia y Gran Breta\u00f1a, mucho antes de la Gran Guerra y del fascismo.<\/p>\n\n\n\n

Siento la necesidad de claridad y distinci\u00f3n, y encuentro poca cosa en el uso gen\u00e9rico y confuso del t\u00e9rmino \u00abfascismo\u00bb.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted ha revalorizado en gran medida la importancia de la otra \u00abrevoluci\u00f3n de octubre\u00bb (la de los fascistas de 1922), rompiendo con las interpretaciones que la calificaban de totalitarismo blando. \u00bfEn qu\u00e9 medida este momento es decisivo para comprender la aproximaci\u00f3n fascista al poder, pero tambi\u00e9n los lugares comunes sobre el fascismo que a menudo lo han retratado como un totalitarismo blando, diferente del estalinismo, el nazismo o incluso el franquismo? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Creo que es un poco dif\u00edcil seguir pensando que la marcha sobre Roma y la toma del poder por los fascistas fue una farsa o un desfile de idiotas \u00fatiles. Me refiero a otros observadores contempor\u00e1neos, como el diplom\u00e1tico e intelectual alem\u00e1n Harry Kessler, que estaba en Berl\u00edn cuando Mussolini fue llamado a Italia para formar el nuevo gobierno, y que escribi\u00f3 en su diario el 29 de octubre: \u201cSe establece en Italia un gobierno francamente antidemocr\u00e1tico e imperialista. El golpe de Mussolini puede compararse con el golpe de Lenin en octubre de 1917, pero en la direcci\u00f3n opuesta, por supuesto. Y bien podr\u00eda conducir a un nuevo per\u00edodo de disturbios y guerra en Europa.\u201d No era un visionario capaz de profetizar el futuro, pero evalu\u00f3 lo que hab\u00eda ocurrido con la llegada al poder de un partido armado y sus consecuencias m\u00e1s probables.<\/p>\n\n\n\n

Cuando el fascismo lleg\u00f3 al poder, ya no hab\u00eda peligro bolchevique desde 1920, pues el Ej\u00e9rcito Rojo hab\u00eda sido detenido en Polonia. Desde entonces, el bolchevismo, agotado por la guerra civil aunque victoriosa, el desastre econ\u00f3mico y el hambre, tiene que sobrevivir renunciando al comunismo de guerra, y Lenin opta por la nueva pol\u00edtica econ\u00f3mica, que reintroduce el capitalismo buscando la ayuda de las potencias capitalistas. En 1922, ya no hay planes ni intentos de exportar la revoluci\u00f3n comunista a Europa.<\/p>\n\n\n\n

Desde la marcha sobre Roma, a\u00f1o tras a\u00f1o, los reg\u00edmenes democr\u00e1ticos o parlamentarios se derrumbaron bajo la acci\u00f3n de movimientos fascistas o afines, mientras que no hubo ning\u00fan intento de revoluci\u00f3n o subversi\u00f3n comunista desde 1923.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Por el contrario, lo ocurrido en Italia marc\u00f3 el inicio de una oleada de nuevos movimientos nacionalistas revolucionarios, algunos de ellos directamente vinculados al fascismo. Desde la marcha sobre Roma, a\u00f1o tras a\u00f1o, los reg\u00edmenes democr\u00e1ticos o parlamentarios se derrumbaron bajo la acci\u00f3n de movimientos fascistas o afines, mientras que no hubo ning\u00fan intento de revoluci\u00f3n o subversi\u00f3n comunista desde 1923. As\u00ed, incluso la f\u00e1bula de que el fascismo salv\u00f3 a Italia y a Europa del comunismo -f\u00e1bula pregonada por Winston Churchill- es una tr\u00e1gica leyenda de consecuencias devastadoras. La ola desatada por el fascismo en 1922 continu\u00f3 hasta la Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opina del t\u00e9rmino \u00abposfascista\u00bb que se ha utilizado mucho en el extranjero para describir al partido de Giorgia Meloni, sobre todo en Francia? \u00bfEsclarece una realidad compleja de la historia italiana o deber\u00eda abandonarse en favor de otro t\u00e9rmino?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sinceramente, no puedo responder a esta pregunta. El t\u00e9rmino posfascismo puede aplicarse sin duda a quienes son realmente posfascistas, es decir, antiguos neofascistas que han roto con la matriz fascista. Pero, \u00bfqu\u00e9 significa? Vivimos hoy en una \u00e9poca sin creatividad ling\u00fc\u00edstica, s\u00f3lo hablamos de post: postmodernismo, postindustrial, postdemocr\u00e1tico. Creo que vivimos en una \u00e9poca incapaz de comprender los nuevos fen\u00f3menos y que, al no saber interpretarlos, utiliza el prefijo \u00abpost\u00bb. Somos la era del post-algo. Siempre seremos posteriores a algo, porque es la vida la que siempre es posterior.<\/p>\n\n\n\n

Lo que ocurre hoy en Italia es, en mi opini\u00f3n, una situaci\u00f3n que en muchos aspectos dista mucho de ser tranquilizadora porque es ca\u00f3tica, no porque vuelva el fascismo, sino porque gobierna una democracia interina, y adem\u00e1s confusa. Hoy tenemos en el poder a los posfascistas que hablan de unidad nacional, del inter\u00e9s de la naci\u00f3n frente al inter\u00e9s particular: pero los posfascistas est\u00e1n aliados a un movimiento, la Liga, que lleva m\u00e1s de tres d\u00e9cadas predicando que la unificaci\u00f3n de Italia fue un error, que el Estado-naci\u00f3n es una verg\u00fcenza y que hay que demolerlo mediante la secesi\u00f3n o la autonom\u00eda. Adem\u00e1s, los posfascistas y los miembros de la Liga llevan treinta a\u00f1os aliados con el partido personal de Berlusconi, el partido de la vida alegre, que encarna exactamente lo contrario de la vida espartana y totalitaria del fascismo. Berlusconi ha intentado inventar una Italia del bienestar y la felicidad, representada por el espect\u00e1culo de la televisi\u00f3n<\/a>. Esto no es fascismo, ni siquiera en otras formas. Es dif\u00edcil decir qu\u00e9 puede salir de esta mezcla ideol\u00f3gica y pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

La situaci\u00f3n en Italia dista mucho de ser tranquilizadora porque es ca\u00f3tica, no porque vuelva el fascismo sino porque gobierna una democracia interina, y adem\u00e1s confusa.<\/p>EMILIO GENTILE<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hemos intentado acu\u00f1ar un concepto para describir el gobierno de Meloni: tecnosoberanismo. Este t\u00e9rmino indica la voluntad de mezclar la soberan\u00eda original del movimiento de Meloni con la capacidad de tranquilizar a Bruselas, a los aliados internacionales y a la opini\u00f3n p\u00fablica exterior, manteniendo al mismo tiempo una agenda radical de derechas en temas m\u00e1s culturales, dirigida por tanto a la opini\u00f3n p\u00fablica exterior. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con este concepto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Esta f\u00f3rmula podr\u00eda ser aceptable, porque se adapta a la realidad. Encaja bien con la democracia recurrente, porque el tecnosoberanismo conserva el m\u00e9todo democr\u00e1tico de la soberan\u00eda popular, pero renuncia conscientemente al ideal democr\u00e1tico, estableciendo de hecho una oligarqu\u00eda de los competentes y de los ricos, como competentes, que predominan inevitablemente en una democracia actuante, donde la competencia electoral requiere cada vez m\u00e1s medios financieros. Una sociedad no puede ser democr\u00e1tica, idealmente, si existe una diferencia cada vez m\u00e1s abismal entre la riqueza en manos de unos pocos y una pobreza cada vez m\u00e1s generalizada. El otro aspecto de la democracia actuante es la tecnocracia: si se parte de la base de que s\u00f3lo los que tienen competencias t\u00e9cnicas tienen derecho a gobernar, \u00bfqu\u00e9 sentido tiene el sufragio universal extendido a todos?<\/p>\n\n\n\n

En una sociedad en la que la escuela tiene cada vez menos influencia en la formaci\u00f3n de los conocimientos y la capacidad cr\u00edtica de los ciudadanos, y en la que la riqueza extiende la propiedad y el control de los medios de comunicaci\u00f3n, la tecnocracia se impone f\u00e1cilmente en la gesti\u00f3n del Estado. Si a esto a\u00f1adimos la televisi\u00f3n, la publicidad televisiva, el tipo de mensaje tecnocr\u00e1tico y alegre que, desde la televisi\u00f3n, envuelve e impregna a la masa del p\u00fablico, podr\u00edamos decir que avanzamos hacia una democracia tecnocr\u00e1tica actuante, con los excluidos relegados a las inevitables miserias de la vida cotidiana -como la basura que se amontona en los contenedores y fuera de ellos, esperando a ser recogida-.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mientras la Italia de Giorgia Meloni se debate en torno a la celebraci\u00f3n del 25 de abril, hablamos largo y tendido con Emilio Gentile, el principal historiador del fascismo italiano. En un momento en que resulta cada vez m\u00e1s dif\u00edcil definir los fen\u00f3menos pol\u00edticos, pide que se vuelva al rigor de la investigaci\u00f3n para evitar el riesgo de una \u00abdemocracia confusa\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":15980,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[58],"tags":[],"staff":[57,309],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-15978","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-historia","staff-baptiste-roger-lacan","staff-francesco-maselli","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"Estamos en la era del post-algo", una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""Estamos en la era del post-algo", una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Mientras la Italia de Giorgia Meloni se debate en torno a la celebraci\u00f3n del 25 de abril, hablamos largo y tendido con Emilio Gentile, el principal historiador del fascismo italiano. En un momento en que resulta cada vez m\u00e1s dif\u00edcil definir los fen\u00f3menos pol\u00edticos, pide que se vuelva al rigor de la investigaci\u00f3n para evitar el riesgo de una "democracia confusa".\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-04-23T11:22:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-04-30T20:49:06+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/gc-elgentile-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1440\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"florent\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/gc-elgentile-scaled.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"florent\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"32 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/\",\"name\":\"\\\"Estamos en la era del post-algo\\\", una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile - El Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/20675426236_c3b209d140_o.jpg\",\"datePublished\":\"2023-04-23T11:22:00+00:00\",\"dateModified\":\"2023-04-30T20:49:06+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#\/schema\/person\/cdd782c93d4a9eda86ab19a8c01cdf5c\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/20675426236_c3b209d140_o.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/20675426236_c3b209d140_o.jpg\",\"width\":1427,\"height\":1200},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u00abEstamos en la era del post-algo\u00bb, una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/\",\"name\":\"El Grand Continent\",\"description\":\"La escala pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#\/schema\/person\/cdd782c93d4a9eda86ab19a8c01cdf5c\",\"name\":\"florent\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/0d38d78c90602daf39b309035cdac6bc?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/0d38d78c90602daf39b309035cdac6bc?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"florent\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\"Estamos en la era del post-algo\", una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile - El Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"\"Estamos en la era del post-algo\", una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile - El Grand Continent","og_description":"Mientras la Italia de Giorgia Meloni se debate en torno a la celebraci\u00f3n del 25 de abril, hablamos largo y tendido con Emilio Gentile, el principal historiador del fascismo italiano. En un momento en que resulta cada vez m\u00e1s dif\u00edcil definir los fen\u00f3menos pol\u00edticos, pide que se vuelva al rigor de la investigaci\u00f3n para evitar el riesgo de una \"democracia confusa\".","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/","og_site_name":"El Grand Continent","article_published_time":"2023-04-23T11:22:00+00:00","article_modified_time":"2023-04-30T20:49:06+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1440,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/gc-elgentile-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"florent","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/gc-elgentile-scaled.jpg","twitter_misc":{"Escrito por":"florent","Tiempo de lectura":"32 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/","name":"\"Estamos en la era del post-algo\", una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile - El Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/20675426236_c3b209d140_o.jpg","datePublished":"2023-04-23T11:22:00+00:00","dateModified":"2023-04-30T20:49:06+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#\/schema\/person\/cdd782c93d4a9eda86ab19a8c01cdf5c"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/20675426236_c3b209d140_o.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/04\/20675426236_c3b209d140_o.jpg","width":1427,"height":1200},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/04\/23\/estamos-en-la-era-del-post-algo-una-conversacion-con-el-historiador-del-fascismo-emilio-gentile\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u00abEstamos en la era del post-algo\u00bb, una conversaci\u00f3n con el historiador del fascismo Emilio Gentile"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/","name":"El Grand Continent","description":"La escala pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#\/schema\/person\/cdd782c93d4a9eda86ab19a8c01cdf5c","name":"florent","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/0d38d78c90602daf39b309035cdac6bc?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/0d38d78c90602daf39b309035cdac6bc?s=96&d=mm&r=g","caption":"florent"}}]}},"term_position_data":null,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15978","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1366"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=15978"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15978\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15980"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=15978"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=15978"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=15978"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=15978"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=15978"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=15978"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=15978"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=15978"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}