{"id":15166,"date":"2023-03-25T19:51:03","date_gmt":"2023-03-25T19:51:03","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=15166"},"modified":"2023-04-09T16:21:23","modified_gmt":"2023-04-09T15:21:23","slug":"hay-que-poner-la-ley-en-suspenso-aplazarla-una-conversacion-con-laurent-berger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/03\/25\/hay-que-poner-la-ley-en-suspenso-aplazarla-una-conversacion-con-laurent-berger\/","title":{"rendered":"\u00abHay que poner la ley en suspenso, aplazarla\u00bb, una conversaci\u00f3n con Laurent Berger"},"content":{"rendered":"\n

Desde hace dos meses, Francia est\u00e1 inmersa en un movimiento social de gran intensidad. Usted es Presidente de la Confederaci\u00f3n Europea de Sindicatos. \u00bfC\u00f3mo explica el vigor del movimiento, que ha cristalizado en torno a la cuesti\u00f3n de la edad de jubilaci\u00f3n -y los malentendidos que podr\u00eda suscitar- a los alemanes, los espa\u00f1oles y los italianos? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Francia, el tema de las pensiones siempre ha sido muy complicado porque nunca hemos tenido la madurez necesaria para construir un sistema sencillo; seguimos teniendo una superposici\u00f3n de varios sistemas.<\/a> Cada vez que hemos intentado reformarlo, no hemos conseguido hacerlo m\u00e1s eficaz y m\u00e1s justo. Como todos los sistemas de pensiones de reparto, depende de la demograf\u00eda y de la fortaleza econ\u00f3mica. En Europa existe el prejuicio de que los franceses nunca habr\u00edan querido reformarlo. Y sin embargo, hace 20 a\u00f1os, algunos asalariados cotizaban durante 37 a\u00f1os y medio, mientras que pronto lo har\u00e1n durante 43 a\u00f1os. No podemos decir que no hemos hecho reformas de las pensiones. Se han hecho esfuerzos, pero no se ha unificado el sistema. <\/p>\n\n\n\n

Las numerosas reformas de los \u00faltimos treinta a\u00f1os (1993, 2003, 2010, 2014) se han hecho siempre seg\u00fan un modelo param\u00e9trico. Afectaban a la cuant\u00eda de la pensi\u00f3n, a la edad o a la duraci\u00f3n de la cotizaci\u00f3n. El gobierno ha supuesto que esta reforma tambi\u00e9n ser\u00e1 param\u00e9trica, para responder sobre todo a un problema de d\u00e9ficit. Sin embargo, este d\u00e9ficit no tiene nada que ver con la situaci\u00f3n de los reg\u00edmenes de pensiones en 2003 o en 2014. El desequilibrio anual estimado es de 10 a 12 mil millones de euros. Cada a\u00f1o se pagan 353 mil millones de euros en prestaciones. Se trata de un 3%, es decir, no como para poner en grave peligro el sistema de pensiones de reparto.<\/p>\n\n\n\n

El Presidente de la Rep\u00fablica, en lugar de proponer una reforma cualitativa como hab\u00eda anunciado que har\u00eda en 2017 y empez\u00f3 a hacer en 2019, decidi\u00f3, durante la campa\u00f1a presidencial de 2022, optar por una reforma param\u00e9trica imponiendo trabajar hasta los 65 a\u00f1os. Esta elecci\u00f3n preocupa a todos los sindicatos. En 2019, cuando se discuti\u00f3 la reforma sist\u00e9mica, hubo resistencia pero solo de algunos sindicatos, mientras que otros estaban m\u00e1s bien de acuerdo con la reforma.<\/p>\n\n\n\n

El Presidente de la Rep\u00fablica se empe\u00f1a en una reforma puramente param\u00e9trica destinada a equilibrar el presupuesto, sin ninguna consideraci\u00f3n por la justicia social. Ha olvidado que propone esta reforma en un periodo post-pand\u00e9mico. <\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hoy, el Presidente de la Rep\u00fablica se empe\u00f1a en una reforma puramente param\u00e9trica destinada a equilibrar el presupuesto, sin ninguna consideraci\u00f3n por la justicia social. Ha olvidado que propone esta reforma en un periodo post-pand\u00e9mico. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Francia, como en toda Europa, se ha revalorizado el lugar de trabajo, y las profesiones poco reconocidas se han revalorizado a los ojos de toda la poblaci\u00f3n, porque nos hemos dado cuenta de que nuestros sistemas se basaban en ellas. Ahora esta reforma, que s\u00f3lo afecta a la edad legal de jubilaci\u00f3n, afecta sobre todo a estas profesiones. Si has estudiado hasta los 22 a\u00f1os y has cotizado durante 43, no te afecta esta reforma porque te vas a ir a los 65 de todas formas.<\/p>\n\n\n\n

Estamos asistiendo a la revuelta de esa parte de la poblaci\u00f3n. Una categor\u00eda que estuvo muy presente durante el periodo pand\u00e9mico: los trabajadores de los sectores sanitario, asistencial, social, de producci\u00f3n alimentaria, de residuos, comercial y de limpieza se rebelan ante la idea de trabajar dos a\u00f1os m\u00e1s. Todas estas profesiones fueron las primeras beneficiarias de un sistema universal. De hecho, si la edad legal de jubilaci\u00f3n es baja, esto permite que las personas que empezaron a trabajar antes -a menudo en trabajos m\u00e1s dif\u00edciles- tambi\u00e9n se jubilen antes. Aumentar la edad de jubilaci\u00f3n en dos a\u00f1os elimina esta ventaja de estas profesiones, mientras que no afecta a las profesiones intermedias y a los directivos. En resumen, en cuatro o cinco a\u00f1os hemos pasado de un sistema universal que ofrec\u00eda algunas ventajas a los trabajadores modestos a una reforma param\u00e9trica que los penaliza.<\/p>\n\n\n\n

En cuatro o cinco a\u00f1os hemos pasado de un sistema universal que ofrec\u00eda algunas ventajas a los trabajadores modestos a una reforma param\u00e9trica que los penaliza.<\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEl conflicto social que est\u00e1 incendiando el pa\u00eds es producto de una ruptura institucional?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La b\u00fasqueda del compromiso social, ya de por s\u00ed poco asentada en nuestro pa\u00eds, est\u00e1 completamente ausente de la situaci\u00f3n actual. Desde el principio, el Presidente de la Rep\u00fablica y el gobierno buscaron un compromiso pol\u00edtico con la derecha, con los republicanos. Este compromiso se basaba en un enfoque presupuestario del sistema de pensiones con ajustes para que hubiera algunas excepciones en funci\u00f3n de la dureza del trabajo y de la duraci\u00f3n de la carrera, pero eran excepciones m\u00ednimas. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que no hubo b\u00fasqueda de un compromiso social. No hubo negociaci\u00f3n sobre los 64 a\u00f1os. En un mundo laboral sacudido por el periodo post-pand\u00e9mico, eso incendi\u00f3 la situaci\u00f3n. El gobierno no cre\u00eda que esto fuera a ocurrir. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que hubo un fallo por parte del gobierno a la hora de leer el contexto pol\u00edtico interno?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El 3 de enero, en la \u00faltima reuni\u00f3n que mantuve con la Primera Ministra sobre la consulta de las pensiones, le dije que provocar\u00eda un verdadero rechazo de la opini\u00f3n p\u00fablica. Ella replic\u00f3 que la opini\u00f3n p\u00fablica estar\u00eda de su lado… Sin embargo, este es el noveno d\u00eda de movilizaci\u00f3n, y hemos asistido a tres de las mayores manifestaciones desde los a\u00f1os 1980. En un pa\u00eds acostumbrado a las manifestaciones masivas, es la prueba de un descontento poco frecuente. Estas movilizaciones son generalizadas y, sobre todo, diversas en su sociolog\u00eda y geograf\u00eda. En algunos lugares se han registrado cifras de movilizaci\u00f3n sin precedentes, incluso en las subprefecturas. El mundo laboral expresa su rechazo a la reforma.<\/p>\n\n\n\n

No hubo negociaci\u00f3n sobre los 64 a\u00f1os. En un mundo laboral sacudido por el periodo post-pand\u00e9mico, eso incendi\u00f3 la situaci\u00f3n.<\/p>LAURENT BERGER<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Esto se explica por la ausencia de di\u00e1logo, la injusticia de la medida y la incomprensi\u00f3n de una movilizaci\u00f3n social de estos dos meses y medio. Se lo digo a mis compa\u00f1eros alemanes, espa\u00f1oles e italianos: entre el anuncio de la reforma el 10 de enero y hoy, en dos meses, todav\u00eda no ha habido ninguna reuni\u00f3n intersindical con la Primera Ministra ni con el Ministro de Trabajo. <\/p>\n\n\n\n

La tensi\u00f3n es, pues, doble: sobre el fondo y sobre el m\u00e9todo. Esta reforma injusta, que afecta a los trabajadores m\u00e1s modestos, se impuso eludiendo el tr\u00e1mite parlamentario. El veh\u00edculo legislativo elegido es presupuestario y el debate en la Asamblea Nacional no tuvo lugar debido a la utilizaci\u00f3n de un procedimiento acelerado, por una parte, y del apartado 3 del art\u00edculo 49, por otra. Desde el jueves pasado, m\u00e1s all\u00e1 de la crisis social que ya estaba muy avanzada, hemos entrado en una crisis democr\u00e1tica. <\/p>\n\n\n\n

El 3 de enero, en la \u00faltima reuni\u00f3n que mantuve con la Primera Ministra sobre la consulta de las pensiones, le dije que provocar\u00eda un verdadero rechazo de la opini\u00f3n p\u00fablica. Ella replic\u00f3 que la opini\u00f3n p\u00fablica estar\u00eda de su lado… <\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La edad de jubilaci\u00f3n suele ser m\u00e1s elevada en otros pa\u00edses europeos que en Francia: \u00bfa qu\u00e9 se debe? \u00bfVe usted el comienzo de una toma de conciencia de una nueva relaci\u00f3n con el trabajo, en Francia pero tambi\u00e9n en Europa? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En otros sistemas de pensiones europeos, s\u00f3lo hay una edad de jubilaci\u00f3n. En Francia, hay dos: la edad legal de jubilaci\u00f3n y la edad a la que se anula el descuento, que son los 67 a\u00f1os. Por t\u00e9rmino medio en Francia, la edad de jubilaci\u00f3n efectiva es de 63 a\u00f1os y 4 meses. Cuando observamos la edad de jubilaci\u00f3n efectiva de nuestros vecinos europeos, vemos que es inferior a la edad de jubilaci\u00f3n prevista. <\/p>\n\n\n\n

Como Presidente de la Confederaci\u00f3n Europea de Sindicatos (CES), mis colegas me preguntaron al respecto esta misma semana en la cumbre social tripartita de Bruselas. Cada uno tenemos nuestros propios sistemas.<\/a> El sistema franc\u00e9s tiene una demograf\u00eda particular, m\u00e1s din\u00e1mica que la del espa\u00f1ol<\/a>. Si tomamos el ejemplo de las mujeres que trabajan en las profesiones que ya he mencionado, ya lo dejan a los 64 a\u00f1os. Entiendo las comparaciones europeas, pero la comparaci\u00f3n no es necesariamente raz\u00f3n. Por ejemplo, somos uno de los pa\u00edses donde la tasa de empleo de las personas mayores es m\u00e1s baja. En Alemania es del 60%, en Suecia del 70% y aqu\u00ed ronda el 35%. Es una situaci\u00f3n esquizofr\u00e9nica: tenemos que hacer que la gente trabaje m\u00e1s tiempo pero la estamos dejando sin trabajo antes, \u00a1antes de la edad de jubilaci\u00f3n!<\/p>\n\n\n\n

La relaci\u00f3n con el trabajo ha cambiado. Hay que darse cuenta de que el mundo del trabajo en nuestro pa\u00eds est\u00e1 dividido en dos: por un lado, los que quieren trabajar hasta tarde, las profesiones intelectuales, y por otro, los sectores -no s\u00f3lo las profesiones manuales, sino tambi\u00e9n a veces las intelectuales- que ya no pueden m\u00e1s. Durante el confinamiento, se tom\u00f3 conciencia del lugar del trabajo en la vida. Hacer que la primera reforma social pospand\u00e9mica no trate del trabajo sino de las pensiones crea un clima incendiario. No deber\u00eda sorprendernos que acabe estallando.  <\/p>\n\n\n\n

Durante el confinamiento, se tom\u00f3 conciencia del lugar del trabajo en la vida. Hacer que la primera reforma social pospand\u00e9mica no trate del trabajo sino de las pensiones crea un clima incendiario. No deber\u00eda sorprendernos que acabe estallando.  <\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

El gobierno repite con frecuencia que no ha sabido explicar la necesidad de esta reforma. Si seguimos su razonamiento, la oposici\u00f3n a la reforma no proviene de una falta de explicaci\u00f3n, sino de una falta de necesidad de esta reforma. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En general, es necesaria una reforma de las pensiones que haga m\u00e1s justo el sistema y que cierre el desequilibrio. Esto es lo que hab\u00edamos empezado a hacer. Esta reforma, en cambio, no es necesaria porque s\u00f3lo tiene en cuenta el aspecto presupuestario. En la actualidad, apenas ahorrar\u00eda 10.000 millones de euros: es absolutamente absurdo arriesgarse a sumir a Francia en el caos por tan poco. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se explica que el Presidente est\u00e9 dispuesto a arriesgar tanto por tan poco?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Desde el principio, esta reforma era un objeto pol\u00edtico. Emmanuel Macron quer\u00eda competir con la derecha en las elecciones presidenciales y para ello recogi\u00f3 la principal propuesta de Val\u00e9rie P\u00e9cresse, mientras que \u00e9l mismo, en 2019, dijo que no hab\u00eda que retrasar la edad legal de jubilaci\u00f3n mientras la tasa de empleo de las personas mayores fuera tan baja.<\/p>\n\n\n\n

Las elecciones legislativas no le dieron la mayor\u00eda absoluta, por lo que quiso construir un compromiso pol\u00edtico. Pero no se trata de una cuesti\u00f3n pol\u00edtica: es una cuesti\u00f3n social. Cuando escuchas al Presidente de la Rep\u00fablica en la entrevista del mi\u00e9rcoles, no habla de trabajo. Habla de forma altisonante, tecnocr\u00e1tica, no encarna nada. Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n que dijera el mi\u00e9rcoles pasado que hab\u00eda que hablar del desgaste y de la dificultad del trabajo. \u00a1Esto deber\u00eda haberse hecho mucho antes! En octubre propusimos al gobierno que hiciera una gran ley sobre el trabajo, el empleo y las pensiones, pero nadie quiso o\u00edr hablar de ello. No hubo b\u00fasqueda de compromiso social sino, por el contrario, una elusi\u00f3n del tr\u00e1mite parlamentario. El resultado es una c\u00f3lera social que se ha convertido en c\u00f3lera democr\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

Cuando escuchas al Presidente de la Rep\u00fablica en la entrevista del mi\u00e9rcoles, no habla de trabajo. Habla de forma altisonante, tecnocr\u00e1tica, no encarna nada.<\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCree que esta reforma tiene una dimensi\u00f3n europea? \u00bfSe comprometi\u00f3 Francia, en su plan de recuperaci\u00f3n, a reformar su sistema de pensiones?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Es un argumento que oigo a menudo. Pero hay que leer lo que dice concretamente la recomendaci\u00f3n del Consejo de la Uni\u00f3n Europea: \u00abLa simplificaci\u00f3n del sistema de pensiones, mediante la normalizaci\u00f3n de los distintos reg\u00edmenes, contribuir\u00eda a mejorar su transparencia y equidad, al tiempo que tendr\u00eda efectos positivos sobre la movilidad laboral y la eficacia de la distribuci\u00f3n del trabajo, y podr\u00eda mejorar la sostenibilidad de las finanzas p\u00fablicas…\u00bb. Aumentar la edad de jubilaci\u00f3n simplemente no es una de las recomendaciones. Este punto concreto tampoco fue en s\u00ed mismo un compromiso asumido por Francia en su Plan de Recuperaci\u00f3n.  <\/p>\n\n\n\n

\u00bfEst\u00e1 sugiriendo que se utilizar\u00eda a Europa para aprobar medidas impopulares? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No ser\u00eda la primera vez. Se culpa a Europa del enfoque presupuestario de la reforma, que no es en absoluto responsable. Para reformar el sistema de pensiones, el gobierno podr\u00eda haber propuesto un sistema de pensiones universal a partir de 2020. Nuestro gobierno se niega a considerar otro tipo de recursos, en particular a trav\u00e9s de la fiscalidad. Tambi\u00e9n existe un verdadero problema de deuda p\u00fablica. Es un problema de gasto p\u00fablico, pero tambi\u00e9n de debilidad de los recursos, de injusticia en la asignaci\u00f3n de los recursos. Al bajar los impuestos sobre la producci\u00f3n a las empresas, este gobierno se est\u00e1 privando de recursos, por lo que la \u00fanica palanca que tiene son las pensiones, y se est\u00e1 topando con un muro social con una oposici\u00f3n feroz.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1nto tiempo puede durar esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Estamos en una situaci\u00f3n de bloqueo. El Presidente pens\u00f3 que su discurso calmar\u00eda los \u00e1nimos pero, en realidad, este discurso ha motivado a las tropas. Desde el jueves por la noche, el gobierno ha empezado a comprender que estamos en una situaci\u00f3n dif\u00edcil. En la carta intersindical les hab\u00edamos advertido de que la situaci\u00f3n era explosiva. <\/p>\n\n\n\n

Estamos en una situaci\u00f3n de bloqueo. El Presidente pens\u00f3 que su discurso calmar\u00eda los \u00e1nimos pero, en realidad, este discurso ha motivado a las tropas.<\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted menciona las propuestas que hizo para una Ley de Empleo y Pensiones. \u00bfEl problema de esta reforma no est\u00e1 tambi\u00e9n vinculado al hecho de que no logra inscribirse en una visi\u00f3n m\u00e1s general?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

El programa del candidato Macron para 2022 no presentaba un rumbo ni una visi\u00f3n vinculada a las transformaciones que estamos viviendo. No hay ninguna reflexi\u00f3n sobre el modelo econ\u00f3mico que queremos construir, que sea competitivo pero que integre el factor principal del desarrollo de la econom\u00eda baja en carbono, que deber\u00eda ser la primera prioridad, y el mantenimiento de un sistema social protector. <\/p>\n\n\n\n

La crisis que atravesamos implica tres retos: el calentamiento global<\/a>, el aumento de las desigualdades y un problema democr\u00e1tico. Estamos en una sociedad cansada. Al d\u00eda siguiente de las elecciones presidenciales, dije que el Presidente no pod\u00eda fingir que la cuesti\u00f3n social no exist\u00eda. Su eslogan era \u00abcon ustedes\u00bb, pero no pas\u00f3 nada. En realidad, como vimos durante su \u00faltimo discurso, era \u00absin ustedes y lo asumo\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Nuestro sistema institucional no acepta dar poder a los diferentes actores sociales del pa\u00eds. En el \u00e1mbito del trabajo y de la ecolog\u00eda, de la democracia, necesitamos trazar perspectivas, tener una columna vertebral, que es lo que nos falta hoy. No se puede hacer todo solo. No se puede ser de izquierdas y de derechas: cuando se gobierna, no existe el \u00abal mismo tiempo\u00bb. Nos falta un marco y una reflexi\u00f3n sobre la legitimidad de los actores para que ellos mismos encuentren las soluciones. No se act\u00faa sobre el trabajo simplemente haciendo una ley. <\/p>\n\n\n\n

No se puede hacer todo solo. No se puede ser de izquierdas y de derechas: cuando se gobierna, no existe el \u00abal mismo tiempo\u00bb.<\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En el movimiento se tiene la impresi\u00f3n de que la \u00fanica palanca de negociaci\u00f3n es la amenaza concreta de una escalada. \u00bfCu\u00e1l es su lectura del establecimiento de un equilibrio de poder que est\u00e1 constantemente en suspenso a riesgo de resbalar y que, por eso mismo, acaba -como muestra en parte la crisis de los Chalecos Amarillos- produciendo efectos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Esta es mi principal preocupaci\u00f3n en materia de democracia. \u00bfCu\u00e1l es la perspectiva democr\u00e1tica de un pa\u00eds que dio 13.000 millones de euros tras los Chalecos Amarillos, en un movimiento con mucha violencia, mucho m\u00e1s minoritario y que no da absolutamente nada a un movimiento intersindical de magnitud hist\u00f3rica? Es m\u00e1s, los 13.000 millones no fueron capitalizados por nadie. No hubo ganancia democr\u00e1tica expl\u00edcita. No hab\u00eda ninguna fuerza organizada para organizar y continuar las mejoras. <\/p>\n\n\n\n

La intersindical est\u00e1 hoy estructurada y es responsable -porque la violencia de los \u00faltimos d\u00edas no es obra nuestra-. Nos consternan, como a todo el mundo. Hemos llegado a un callej\u00f3n sin salida en nuestra concepci\u00f3n del papel de la socialdemocracia en nuestro pa\u00eds. Estamos a la espera: tenemos una situaci\u00f3n impensable, estamos a la espera de que se rompa definitivamente. A\u00fan estamos a tiempo de dar marcha atr\u00e1s e intentar evitar una huida hacia adelante. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 propone para evitar el riesgo de una explosi\u00f3n? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Hay que poner la ley en suspenso, aplazarla. Podr\u00edamos pedir no la retirada de la ley, sino su suspensi\u00f3n. Esto nos permitir\u00eda buscar y encontrar un compromiso social m\u00e1s inteligente. Pero, por desgracia, no hemos llegado a ese punto. Eso exigir\u00eda que el Presidente de la Rep\u00fablica reconociera que su idea no era pertinente, lo que no corresponde realmente a su manera de actuar, a su estado de \u00e1nimo.<\/p>\n\n\n\n

Hay que poner la ley en suspenso, aplazarla.<\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Usted es Secretario General de la CFDT desde 2013 y est\u00e1 en la oficina nacional desde 2003. \u00bfHasta qu\u00e9 punto ha visto una evoluci\u00f3n hacia una mayor verticalidad en el ejercicio del poder? \u00bfEste funcionamiento le sorprende a sus socios europeos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les sorprende mucho que desde el principio del movimiento no haya habido reuniones. Las organizaciones sindicales francesas en Europa tienen una doble particularidad. Por un lado, son muy d\u00e9biles en t\u00e9rminos de afiliaci\u00f3n, a diferencia de nuestros vecinos. En los pa\u00edses fronterizos, est\u00e1n casi todos por encima de nosotros. Por otro lado, a nuestros sindicatos se les reconoce una enorme capacidad de movilizaci\u00f3n, a diferencia de nuestros vecinos. <\/p>\n\n\n\n

Les ha sorprendido mucho nuestra combatividad, nuestra movilizaci\u00f3n y la ausencia de apertura al di\u00e1logo desde el lanzamiento del movimiento, hace ya m\u00e1s de dos meses. Esto no exist\u00eda en 2003. En aquel momento, hab\u00eda un compromiso que la CFDT hab\u00eda firmado. El compromiso era param\u00e9trico pero aportaba nuevos derechos -en particular para las carreras largas-. Desde su creaci\u00f3n, m\u00e1s de un mill\u00f3n de trabajadores se han beneficiado de \u00e9l. El compromiso tambi\u00e9n permiti\u00f3 avanzar en el trabajo penoso. En 2010, nos opusimos a retrasar la edad de jubilaci\u00f3n. Siempre pensamos que esa edad era lo m\u00e1s est\u00fapido de nuestro sistema de pensiones de reparto. En aquella \u00e9poca, \u00edbamos regularmente al El\u00edseo para intentar encontrar soluciones. En 2014, fuimos coautores del proyecto de ley. Hoy, nos encontramos en la misma situaci\u00f3n que en 2010, es decir, en la oposici\u00f3n, pero esta vez sin interlocutor para discutir. Est\u00e1bamos disponibles, en la calle, y llamamos para reunirnos con ellos m\u00e1s de una vez. Lo que vemos es la quintaesencia de la verticalidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 papel podr\u00eda desempe\u00f1ar una din\u00e1mica inversa, en el sentido de una lucha social a escala europea que pudiera nutrirse de la experiencia de estas movilizaciones?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Este movimiento social demuestra que no se puede tratar as\u00ed a los asalariados que han estado ah\u00ed durante el confinamiento y que mantienen la econom\u00eda. Veo este movimiento como un espacio democr\u00e1tico. En las manifestaciones asistimos a la creaci\u00f3n de un espacio de dignidad. Esto podr\u00eda inspirar a otros pa\u00edses que quiz\u00e1s est\u00e9n menos aclimatados a esta cultura. Las manifestaciones son un espacio de sociabilidad. En ciudades de 10.000 habitantes, a veces hab\u00eda manifestaciones de 4.000 o 5.000 personas, la gente ha reaprendido a militar, a discutir juntos, reuni\u00e9ndose despu\u00e9s de los confinamientos. E incluso si los Chalecos Amarillos nunca han sido tan numerosos como los manifestantes de las \u00faltimas semanas, constato que este movimiento ha permitido abordar la cuesti\u00f3n territorial de otra manera, mostrando que pod\u00edamos movilizarnos cerca de casa, que hab\u00eda otra escala del compromiso. Por otra parte, algunos medios de comunicaci\u00f3n todav\u00eda no lo han entendido y siguen mostrando \u00fanicamente las manifestaciones de Par\u00eds.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Veo este movimiento como un espacio democr\u00e1tico. En las manifestaciones asistimos a la creaci\u00f3n de un espacio de dignidad. Esto podr\u00eda inspirar a otros pa\u00edses que quiz\u00e1s est\u00e9n menos aclimatados a esta cultura. <\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCree que la Reagrupaci\u00f3n Nacional puede salir reforzada de esta secuencia? A un a\u00f1o de las elecciones legislativas europeas de mayo de 2024, \u00bfexiste la posibilidad de que Meloni produzca un efecto domin\u00f3?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La extrema derecha se alimenta de dos pilares fundamentales: la desconfianza en las instituciones y el resentimiento social, que hunde sus ra\u00edces en el desprecio del trabajo y el sentimiento de abandono de los servicios p\u00fablicos. Hoy en d\u00eda, todo est\u00e1 reunido en Francia para que se produzca una cat\u00e1strofe. La confianza en las instituciones es muy baja y el resentimiento social es intenso.<\/p>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n no es si Marine Le Pen llegar\u00e1 al poder. El cohete ya ha despegado, ahora hay que hacer que se desv\u00ede de su \u00f3rbita para evitar que llegue a su destino. Para ello, debemos tener en cuenta los objetivos econ\u00f3micos y ecol\u00f3gicos que nos hemos fijado. Debemos incluir a los trabajadores m\u00e1s modestos en el modelo social que estamos construyendo para mejorar la distribuci\u00f3n de la riqueza, incluidas las rentas m\u00e1s altas. Para ello es necesario reabrir los espacios democr\u00e1ticos. <\/p>\n\n\n\n

A\u00fan tenemos los medios para crear un efecto domin\u00f3 en la otra direcci\u00f3n.<\/p>laurent berger<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En Francia, siempre olvidamos que la democracia tiene tres dimensiones. En primer lugar, la democracia representativa, que es fundamental. En segundo lugar, la democracia social, con los cuerpos intermedios que sirven para representar los intereses contradictorios que recorren una sociedad y ponerlos frente a frente para crear los compromisos necesarios para mantener viva una democracia. Por \u00faltimo, la tercera dimensi\u00f3n es la participaci\u00f3n y la escucha de la poblaci\u00f3n. Esta dimensi\u00f3n es m\u00e1s importante que antes porque la educaci\u00f3n ha hecho su trabajo y estamos m\u00e1s conectados; esto es lo que se expresa a trav\u00e9s del aspecto territorial de la movilizaci\u00f3n. Tenemos que articular las tres. Necesitamos llevar esta visi\u00f3n del m\u00e9todo democr\u00e1tico y su contenido. Parece que vamos hacia la cat\u00e1strofe. Pero a\u00fan tenemos los medios para crear un efecto domin\u00f3 en la otra direcci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Desde la utilizaci\u00f3n del 49,3 por su gobierno para aprobar la reforma de las pensiones, Francia est\u00e1 sumida en una crisis pol\u00edtica, social y democr\u00e1tica. Esta movilizaci\u00f3n hist\u00f3rica preocupa a toda Europa. Mientras la espiral de confrontaci\u00f3n parece irreversible, el secretario general de la CFDT pide una tregua para evitar una explosi\u00f3n generalizada.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":15167,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"staff":[59,185],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-15166","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","staff-gilles-gressani","staff-pierre-ramond","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"Hay que poner la ley en suspenso, aplazarla", una conversaci\u00f3n con Laurent Berger - El Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/03\/25\/hay-que-poner-la-ley-en-suspenso-aplazarla-una-conversacion-con-laurent-berger\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\""Hay que poner la ley en suspenso, aplazarla", una conversaci\u00f3n con Laurent Berger - El Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Desde la utilizaci\u00f3n del 49,3 por su gobierno para aprobar la reforma de las pensiones, Francia est\u00e1 sumida en una crisis pol\u00edtica, social y democr\u00e1tica. 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