{"id":14535,"date":"2023-03-06T18:56:00","date_gmt":"2023-03-06T18:56:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=14535"},"modified":"2023-03-13T19:56:06","modified_gmt":"2023-03-13T19:56:06","slug":"putin-quiere-una-guerra-eterna-una-conversacion-con-grigori-yudin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/03\/06\/putin-quiere-una-guerra-eterna-una-conversacion-con-grigori-yudin\/","title":{"rendered":"\u00abPutin quiere una guerra eterna\u00bb, una conversaci\u00f3n con Grigori Yudin"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Dos d\u00edas antes de la agresi\u00f3n rusa de febrero de 2022, el soci\u00f3logo ruso Grigori Yudin public\u00f3 <a href=\"https:\/\/www.opendemocracy.net\/en\/odr\/russia-ukraine-most-senseless-war-nato-history\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">un an\u00e1lisis<\/a> que anunciaba el ataque que se avecinaba y explicaba la l\u00f3gica con la que las autoridades rusas conducir\u00edan esta guerra. Sus predicciones se confirmaron ampliamente sobre el terreno. Un a\u00f1o despu\u00e9s del inicio de la guerra, Yudin ofrece algunas claves para anticipar la continuaci\u00f3n del conflicto en esta entrevista concedida al medio opositor ruso Meduza.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>La guerra en Ucrania se considera un hito en la estrategia a largo plazo del Kremlin, basada en dos ideas: una visi\u00f3n imperial que niega el concepto mismo de fronteras y no establece l\u00edmites a la esfera de influencia, y la afirmaci\u00f3n del resentimiento antioccidental como fuerza motriz e ideolog\u00eda. El objetivo del poder ruso ser\u00eda el control de una zona de influencia percibida como natural, que incluir\u00eda la antigua zona sovi\u00e9tica, pero tambi\u00e9n una serie de pa\u00edses de Europa Central y Oriental, conseguido por la v\u00eda armada si fuera necesario.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Yudin refuta la idea de que el poder ruso se enfrente a un fracaso sobre el terreno. Al contrario, la guerra en Ucrania ser\u00eda vista por el Kremlin como una \u00abguerra de entrenamiento\u00bb que hasta ahora ha logrado sus objetivos. Las dificultades en el frente y la fuerza del apoyo occidental a Ucrania confirmar\u00edan, a ojos de Putin, la agresividad de Occidente y la solidez de su estrategia. Los combates en Ucrania le permitir\u00edan poner a prueba y corregir las debilidades de su propio ej\u00e9rcito, con el fin de prepararse para lo que venga despu\u00e9s. En este sentido, la repetida afirmaci\u00f3n de Putin de que \u00abtodo va seg\u00fan lo previsto\u00bb corresponder\u00eda efectivamente a su visi\u00f3n de la guerra. El siguiente paso en los planes del Kremlin ser\u00eda una secuencia diplom\u00e1tica de negociaci\u00f3n de la concesi\u00f3n de determinados territorios por parte de Ucrania, lo que legalizar\u00eda la anexi\u00f3n de parte del pa\u00eds y confirmar\u00eda las opiniones occidentales en la idea de un conflicto localizado que debe ser r\u00e1pidamente contenido para volver a la normalidad. Yudin sostiene que la estrategia del Kremlin consistir\u00eda en utilizar este precedente para continuar su agresi\u00f3n a otros Estados vecinos. En esta estrategia, los rusos cuentan con la reticencia de la OTAN a comprometerse en la defensa de sus miembros orientales que no pertenecen a su per\u00edmetro \u00abnatural\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Lejos de ser un conflicto ruso-ucraniano, la guerra de Ucrania se presenta en este art\u00edculo como una etapa de un proyecto b\u00e9lico a gran escala, estructurado y bien pensado. Yudin nos invita a no ser ciegos ante las intenciones del Kremlin, aunque -y sobre todo- parezcan dif\u00edciles de llevar a la pr\u00e1ctica.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\"><em>Anna Colin Lebedev<\/em><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Existe la opini\u00f3n generalizada, en la pol\u00edtica rusa contempor\u00e1nea, de que la guerra es un proceso interminable para Putin y de que el propio Putin confirm\u00f3 esta idea en <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/02\/22\/discurso-de-putin-la-politica-interior-del-agresor\/\">su reciente discurso ante la Asamblea Federal<\/a>: no dijo nada sobre c\u00f3mo ganar\u00e1 Rusia ni sobre qu\u00e9 ocurrir\u00e1 despu\u00e9s. \u00bfCree que el plan de Putin es realmente una guerra eterna?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, por supuesto, la guerra es, ahora, eterna. No tiene ning\u00fan objetivo que pueda alcanzarse ni conducir a su fin. Contin\u00faa simplemente porque en la imaginaci\u00f3n de Putin son enemigos, porque quieren matarnos y porque nosotros queremos matarlos a ellos. Para Putin, se trata de una confrontaci\u00f3n existencial con un enemigo decidido a destruirlo.<\/p>\n\n\n\n<p>No hay que hacerse ilusiones: mientras Putin est\u00e9 en el Kremlin, la guerra no terminar\u00e1, s\u00f3lo se extender\u00e1. El tama\u00f1o del ej\u00e9rcito ruso est\u00e1 aumentando r\u00e1pidamente; la econom\u00eda se est\u00e1 reorientando hacia las armas y la educaci\u00f3n se est\u00e1 transformando en una herramienta de propaganda y preparaci\u00f3n para la guerra. El Kremlin est\u00e1 preparando al pa\u00eds para una guerra larga y dif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Sin embargo, \u00bfes imposible que gane Putin?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Es absolutamente imposible. Nadie ha establecido un objetivo para la guerra ni ha propuesto una definici\u00f3n de la victoria.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Entonces, \u00bfpodr\u00edamos decir que el objetivo es preservar la autoridad de Vladimir Putin?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Es casi lo mismo. Piensa en su gobierno como una guerra constante. Putin y la gente que lo rodea nos dijeron, hace mucho tiempo, que hay una guerra contra nosotros. Algunos han preferido no se\u00f1alar sus palabras, pero creen seriamente que est\u00e1n en guerra desde hace mucho tiempo. Ahora es cuando esta guerra pas\u00f3 a una fase tan agresiva, una fase de la que no hay salida. En su visi\u00f3n del mundo, la guerra, en s\u00ed, es normal. Deja de pensar que la paz es el estado natural y ver\u00e1s la situaci\u00f3n a trav\u00e9s de sus ojos. Como dijo la gobernadora de Khanty-Mansi, Natalya Komarova, \u00abla guerra es una amiga\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>No hay que hacerse ilusiones: mientras Putin est\u00e9 en el Kremlin, la guerra no terminar\u00e1, s\u00f3lo se extender\u00e1.<\/p><cite>GRIGORI YUDIN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>El 22 de febrero de 2022, public\u00f3 un art\u00edculo en <em>openDemocracy<\/em>, en el que describ\u00eda una guerra de grandes proporciones que se avecinaba y la actitud desde\u00f1osa de Putin hacia las sanciones que los pa\u00edses occidentales le han impuesto en respuesta a esta situaci\u00f3n. En la segunda parte del art\u00edculo, afirma que \u00abla guerra con Ucrania ser\u00e1 la m\u00e1s insensata de nuestra historia\u00bb. \u00bfCree q<a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/02\/18\/ignorar-la-guerra-las-sociedades-civiles-rusas-y-ucrania\/\">ue la sociedad rusa empez\u00f3 a darse cuenta de eso en el \u00faltimo a\u00f1o<\/a>?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No; en mi opini\u00f3n, no. Estaba claro para mucha mucha gente desde el principio, pero, desde entonces, poca gente se ha unido a las filas de este grupo. En la Rusia de hoy, se respira un fuerte resentimiento; es uno de los pocos canales por los que Vladimir Putin se conecta con una parte significativa de la sociedad. No todo el mundo comparte sus descabelladas teor\u00edas ni mucho menos, pero se conecta con la gente. Y lo que es m\u00e1s importante: \u00e9l mismo produce este resentimiento, un resentimiento monstruoso e interminable que no se puede calmar con nada; es imposible imaginar qu\u00e9 podr\u00eda compensarlo. Esta emoci\u00f3n no permite pensar en establecer ninguna relaci\u00f3n productiva con otros pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n<p>El caso es similar al de un ni\u00f1o peque\u00f1o que se siente profundamente ofendido y que les hace da\u00f1o a los que lo rodean. El da\u00f1o se hace cada vez mayor y, en alg\u00fan punto, empieza a destruir seriamente la vida de los dem\u00e1s para que est\u00e9n igual que \u00e9l. Sin embargo, el ni\u00f1o no piensa en eso, no piensa en que tiene que construir relaciones de alguna manera.<\/p>\n\n\n\n<p>Creo que el resentimiento que se ha desbordado \u00faltimamente en Rusia est\u00e1, en gran medida, respaldado por la sociedad rusa; a\u00fan no hemos llegado a un punto de inflexi\u00f3n en el que alguien pueda darse cuenta de que los rusos tenemos intereses normales y leg\u00edtimos, de que tambi\u00e9n debemos conseguirlos estableciendo relaciones pac\u00edficas con otros pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n<p>Hay un buen dicho en Rusia: \u00abEl agua se lleva en hombros del ofendido\u00bb -dicci\u00f3n que significa que el rencor es una pesada carga-. Alg\u00fan d\u00eda, comprenderemos que este resentimiento va en nuestra contra, que nos perjudica, pero, por ahora, somos muchos los que queremos sentirnos ofendidos.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfA qui\u00e9n culpan Vladimir Putin y la sociedad rusa? \u00bfA todo el mundo? \u00bfA Occidente? \u00bfA Estados Unidos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les molesta un orden mundial que, a sus ojos, es injusto y, por lo tanto, el que asume la responsabilidad de ser \u00absuperior\u00bb en ese orden mundial, es decir, Estados Unidos de Am\u00e9rica.<\/p>\n\n\n\n<p>Siempre recordar\u00e9 una declaraci\u00f3n de Putin a mediados de 2021. Dijo, sin ninguna provocaci\u00f3n, que no hay felicidad en la vida. Se trata de una afirmaci\u00f3n contundente para un l\u00edder pol\u00edtico que, por supuesto, no tiene que llevar a la gente al cielo, pero que, en teor\u00eda, deber\u00eda mejorar sus vidas.<\/p>\n\n\n\n<p>Era como si dijera: \u00abNo hay felicidad en la vida. El mundo es un lugar malo, injusto y dif\u00edcil, donde la \u00fanica forma de existir es luchar constantemente, pelear y, al final, matar\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>El resentimiento hacia el mundo exterior est\u00e1 profundamente arraigado en Rusia y se proyecta sobre Estados Unidos, que se coloca como el responsable del mundo. En un momento dado, Estados Unidos realmente asumi\u00f3 la responsabilidad del mundo, pero no lo logr\u00f3 del todo. Y vemos que el resentimiento del que hablo no s\u00f3lo existe en Rusia (donde adopta una forma catastr\u00f3fica y horrible).<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Deja de pensar que la paz es el estado natural y ver\u00e1s la situaci\u00f3n a trav\u00e9s de sus ojos.<\/p><cite>GRIGORI YUDIN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Una parte significativa del mundo se queja del orden actual y de Estados Unidos, que ha asumido la responsabilidad, que se ha convertido en una hegemon\u00eda y que se ha beneficiado del orden mundial de muchas maneras. Las partes del mundo abrumadas por este resentimiento simpatizan m\u00e1s con Vladimir Putin.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo no dir\u00eda que este entendimiento se convierte en apoyo, simplemente, porque Putin no le ofrece nada al mundo. Putin quiere hacer las mismas cosas por las que critica a Estados Unidos. As\u00ed que es dif\u00edcil apoyarlo, pero muchos quieren unirse al resentimiento.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfEstaba arraigado el resentimiento en la sociedad rusa antes de Putin, en la d\u00e9cada de 1990? \u00bfO se ha cultivado bajo Putin?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Hay motivos para el resentimiento en la sociedad rusa. Est\u00e1n relacionados con el papel paternalista que ha desempe\u00f1ado Estados Unidos y parte de Europa Occidental. Ideol\u00f3gicamente, este papel formaba parte de la teor\u00eda de la modernizaci\u00f3n, seg\u00fan la cual hay pa\u00edses desarrollados y pa\u00edses en v\u00edas de desarrollo. Seg\u00fan esta teor\u00eda, los pa\u00edses desarrollados (con benevolencia y apoyo) ponen a los pa\u00edses en v\u00edas de desarrollo en la senda del crecimiento. Sin embargo, en general, a nadie le gusta que le den lecciones y menos, en especial, a un pa\u00eds grande con su propio pasado imperial.<\/p>\n\n\n\n<p>De hecho, la situaci\u00f3n que se desarroll\u00f3 en la d\u00e9cada de 1990 fue mucho m\u00e1s complicada. Tras el colapso de la URSS, Rusia fue invitada a unirse a toda una serie de clubes internacionales clave; pudo influir en las decisiones sobre las principales cuestiones mundiales. Sin embargo, ese tono paternalista hacia Rusia estaba ah\u00ed. Era el resultado de un profundo error ideol\u00f3gico: dado el colapso del proyecto socialista, a muchos les parec\u00eda que s\u00f3lo hab\u00eda un camino correcto, el llamado \u00abfin de la historia\u00bb. As\u00ed que hab\u00eda condiciones previas para el resentimiento, pero tambi\u00e9n para otras emociones.<\/p>\n\n\n\n<p>Hubo tambi\u00e9n muchas narrativas contrapuestas sobre lo que signific\u00f3 el colapso de la URSS para sus ciudadanos. Una de ellas era que se trataba de una revoluci\u00f3n popular, un momento glorioso en la historia de Rusia y de otras naciones porque los ciudadanos rusos hab\u00edan conseguido hacerse del control de un r\u00e9gimen tir\u00e1nico y odioso. Este punto de vista, por supuesto, no conduce al resentimiento.<\/p>\n\n\n\n<p>No obstante, Putin eligi\u00f3 el resentimiento, en parte, por sus cualidades personales, sin duda. Adem\u00e1s, el resentimiento es contagioso. Es una emoci\u00f3n c\u00f3moda: siempre sientes que tienes raz\u00f3n y te sientes inmerecidamente menospreciado.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Usted dijo, m\u00e1s de una vez, que Putin no se detendr\u00e1 en Ucrania. \u00bfQu\u00e9 prev\u00e9 exactamente? \u00bfMoldavia, los Estados b\u00e1lticos, una guerra autodestructiva con Estados Unidos?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Su visi\u00f3n del mundo no ve fronteras. Esta f\u00f3rmula se ha convertido en una l\u00ednea pr\u00e1cticamente oficial: Rusia no se detiene en ninguna parte. Es la definici\u00f3n est\u00e1ndar de un imperio porque un imperio no reconoce fronteras.<\/p>\n\n\n\n<p>Les recordar\u00e9 el ultim\u00e1tum de Putin para Estados Unidos y para la OTAN de diciembre de 2021. \u00c9ste es muy claro: dice, en blanco y negro, que toda Europa del Este es la esfera de influencia de Vladimir Putin. Dicho esto, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s da c\u00f3mo se ejecute o si significa una p\u00e9rdida formal de soberan\u00eda? Adem\u00e1s, esta zona incluye, sin duda, a Alemania oriental porque Putin tiene recuerdos personales de ella. Me resulta muy dif\u00edcil imaginar que considere que este territorio no es suyo. Putin pretende restaurar la zona del Pacto de Varsovia los antiguos pa\u00edses del bloque oriental de influencia sovi\u00e9tica.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Su visi\u00f3n del mundo no ve fronteras. Esta f\u00f3rmula se ha convertido en una l\u00ednea pr\u00e1cticamente oficial: Rusia no se detiene en ninguna parte.<\/p><cite>GRIGORI YUDIN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Muchas veces, oigo a la gente decir: \u00abEsto es irracional. No tiene sentido. Es imposible que esto ocurra\u00bb. No hace mucho, la gente dec\u00eda exactamente lo mismo sobre Ucrania. Lo mismo dec\u00edan a\u00fan m\u00e1s recientemente sobre Moldavia y, ahora, escuchamos que los l\u00edderes de Moldavia, Ucrania y Estados Unidos piensan que <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/02\/13\/el-plan-de-putin-para-tomar-moldavia\/\">Moldavia est\u00e1 en grave peligro<\/a>. Ya vimos que Moldavia estaba incluida en los planes de la actual operaci\u00f3n militar; es s\u00f3lo que a\u00fan no ha terminado.<\/p>\n\n\n\n<p>La estrategia general de Rusia es, m\u00e1s o menos, la siguiente: tomemos un pedazo; entonces, este pedazo ser\u00e1 reconocido como leg\u00edtimo y, en la siguiente fase, en funci\u00f3n de este reconocimiento, podremos tomar algo m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n<p>En la l\u00f3gica de esta estrategia, morderemos el este de Ucrania, con la ayuda de alg\u00fan tipo de tregua. Pronto, empezaremos a o\u00edr voces desde Europa que digan: \u00abBueno, era su tierra despu\u00e9s de todo. Todo el mundo estaba de acuerdo; no pasa nada\u00bb. Sin embargo, se&nbsp; puede ver de esta manera: si es \u00absu\u00bb tierra (la tierra rusa) porque la gente habla ruso ah\u00ed, entonces, \u00bfqu\u00e9 pasa con el este de Estonia? Ustedes podr\u00edan decir: \u00ab\u00a1Pero Estonia est\u00e1 en la OTAN!\u00bb. No obstante, \u00bfluchar\u00e1 la OTAN por Estonia? Putin est\u00e1 absolutamente seguro de que, si la durabilidad del art\u00edculo 5 del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte se pone a prueba en el momento oportuno, la OTAN se derrumbar\u00e1.<\/p>\n\n\n\n<p>Para que quede claro: no considero que lo que estoy diciendo sea lo m\u00e1s probable. Estoy describiendo la estrategia de Putin, pero Putin no gobierna el mundo. Conseguir\u00e1 todo lo que se le permita, pero un escenario as\u00ed no es imposible de imaginar.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/03\/SIPA_01103916_000020-scaled-1.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1729\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/03\/SIPA_01103916_000020-scaled-1-330x223.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/03\/SIPA_01103916_000020-scaled-1-690x466.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/03\/SIPA_01103916_000020-scaled-1-1340x905.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/wp-content\/uploads\/sites\/6\/2023\/03\/SIPA_01103916_000020-scaled-1-125x84.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">\u00a9 Pavel Bednyakov\/SPUTNIK\/SIPA<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Es f\u00e1cil imaginar que Putin y su equipo ten\u00edan esas opiniones el 24 de febrero de 2022, pero ya pas\u00f3 un a\u00f1o. Occidente no se ha derrumbado y est\u00e1 prestando un importante apoyo a Ucrania. \u00bfPodr\u00edan los acontecimientos de este a\u00f1o, en especial, los resultados de la campa\u00f1a militar rusa, haber influido en las percepciones que acaba de describir?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Es posible y, sin duda, es el caso. Todo el a\u00f1o, le ha demostrado a Putin que, desde que Occidente se apoder\u00f3 de Ucrania, es un claro indicio de que es una regi\u00f3n clave y de que Occidente estaba planeando un ataque contra \u00e9l desde ah\u00ed. Aparte de eso, seg\u00fan Putin, es bueno que los problemas de este a\u00f1o hayan llegado antes de la guerra real, cosa que los dirigentes rusos consideran inevitable. Ser\u00eda mucho peor seg\u00fan su l\u00f3gica, llevar semejante ej\u00e9rcito a una futura gran guerra. As\u00ed que todo lo que sucede reivindica a Putin a sus propios ojos.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>\u00bfLuchar\u00e1 la OTAN por Estonia? Putin est\u00e1 absolutamente seguro de que, si la durabilidad del art\u00edculo 5 del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte se pone a prueba en el momento oportuno, la OTAN se derrumbar\u00e1.<\/p><cite>GRIGORI YUDIN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>El Kremlin lleva muchos a\u00f1os prepar\u00e1ndose para esta guerra. Ser\u00eda extra\u00f1o que entraran en ella con un \u00fanico plan. La l\u00f3gica de Putin es \u00e9sta: \u00abS\u00ed, no todo sali\u00f3 seg\u00fan el mejor escenario, pero no hay problema; continuaremos. Estamos dispuestos a derramar tanta sangre como sea necesario por esto; ellos no\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>No digo que esta t\u00e1ctica vaya a tener \u00e9xito. De hecho, creo que la l\u00f3gica de Putin lo condena a la derrota y que, inconscientemente, quiere perder. La cuesti\u00f3n es cu\u00e1nta gente morir\u00e1 antes de que eso ocurra. Sin embargo, si queremos hacer predicciones, tenemos que entender la l\u00f3gica en la que operan los que est\u00e1n en el poder en Rusia.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfCree que algo podr\u00eda hacer dudar a Putin de su propia percepci\u00f3n del mundo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>No, nada.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Cuando discutimos el tema de esta conversaci\u00f3n, antes de la entrevista, habl\u00f3 sobre el estado actual de la sociedad rusa, su atomizaci\u00f3n y sobre el bloqueo de la acci\u00f3n colectiva y se\u00f1al\u00f3 que una conversaci\u00f3n como \u00e9sta puede, en realidad, reforzar la sensaci\u00f3n de impotencia. \u00bfHay formas de hablar con la sociedad que no alimenten esa sensaci\u00f3n de impotencia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Si la principal emoci\u00f3n en Rusia es el resentimiento, el principal afecto, sobre el que, ahora, se construye todo, es el miedo. Es un miedo existencial: miedo a la ira de una persona concreta, miedo a la guerra o miedo abstracto al caos.<\/p>\n\n\n\n<p>La esperanza derrota el miedo; es el efecto contrario. Hay que darle esperanza a la gente. En este sentido, las acusaciones contra el pueblo ruso, absolutamente comprensibles y fundamentadas, carecen de visi\u00f3n pol\u00edtica. Repito: son comprensibles, fundamentadas y leg\u00edtimas, pero carecen de visi\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n<p>La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo darle esperanza a la gente en esta situaci\u00f3n. La esperanza est\u00e1 ligada con la demostraci\u00f3n de que todo puede ser diferente, de que Rusia puede organizarse de otro modo. En realidad, hasta que los rusos no se den cuenta de que est\u00e1n en un callej\u00f3n sin salida, no estar\u00e1n muy motivados para escuchar este tipo de cosas porque dan miedo, porque son un desaf\u00edo al statu quo, lo bastante amenazador como para convencer a la gente de que no se implique.<\/p>\n\n\n\n<p>En Rusia, se ha sofocado todo discurso normativo. Durante mucho tiempo, ha sido dif\u00edcil preguntarse c\u00f3mo debe organizarse la sociedad, c\u00f3mo debe hacerlo de forma justa, honesta y eficaz. Hace unos a\u00f1os, las personas entrevistadas en una encuesta sociol\u00f3gica que realic\u00e9 dec\u00edan: \u00ab\u00bfEn Rusia? No hay manera\u00bb. Esto da fe de la desaparici\u00f3n del discurso normativo; pero habr\u00e1 una demanda, inevitablemente, cuando la gente se d\u00e9 cuenta de que est\u00e1 en un callej\u00f3n sin salida. En esta situaci\u00f3n, es importante que la gente tenga esperanza.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Todas las ideas sobre la centralizaci\u00f3n en Rusia son importadas.<\/p><cite>GRIGORI YUDIN<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Usted present\u00f3 el discurso m\u00e1s famoso, actualmente, sobre la cultura rusa: que es imperial, que ha engendrado y alimentado una mentalidad esclavista&#8230;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Creo que existe un importante elemento imperial en la cultura rusa y que ha llegado el momento de abordarlo. El colapso de un imperio es un buen momento para hacerlo. \u00bfHar\u00e1 que desaparezca la cultura rusa? No. Puede que ni siquiera consiga eclipsar la obra de ning\u00fan autor. \u00bfSe puede encontrar ideas imperiales en la obra de un autor determinado? Se puede y se debe. \u00bfPor qu\u00e9 la necesidad de rechazar completamente o de aceptar completamente? Uno no se casa con alguien y hace un voto de amor incondicional.<\/p>\n\n\n\n<p>La cultura se desarrolla reelabor\u00e1ndose, incluso, critic\u00e1ndose; pero la cr\u00edtica no debe ser un rechazo total.<\/p>\n\n\n\n<p>La propia cultura proporciona las posiciones para criticar. No hay nada degradante en ello; no hay ning\u00fan problema con verlas las ideas imperiales en la cultura rusa ni con aislarlas ni con examinar c\u00f3mo se relacionan con otros elementos.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfPuede dar un ejemplo de sabidur\u00eda y esperanza de la cultura rusa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>El cr\u00edtico cl\u00e1sico del imperialismo en la historia del pensamiento pol\u00edtico es Vladimir Lenin. Lenin fue el que habl\u00f3 del \u00abgran chovinismo ruso\u00bb en relaci\u00f3n con Ucrania y el que atac\u00f3 el imperialismo en otros pa\u00edses. Hoy, en las universidades de todo el mundo, el estudio del imperialismo comienza con Lenin.<\/p>\n\n\n\n<p>Rusia tambi\u00e9n le aport\u00f3 al pensamiento pol\u00edtico mundial la capacidad de pensar m\u00e1s all\u00e1 del Estado: las obras de Mija\u00edl Bakunin, Le\u00f3n Tolstoi, Pedro Kropotkin y, en algunos aspectos, Lenin. La lista es larga. Rusia no ha producido ni un solo pensador estatista o centralista significativo. Todas las ideas sobre la centralizaci\u00f3n en Rusia son importadas. Las ideas sobre la libertad, la autoayuda y la dignidad van en sentido contrario.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfQu\u00e9 opina de la diferencia entre los que se fueron de Rusia y los que se quedaron?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Me parece que todos tenemos problemas, al igual que nuestro propio pa\u00eds. Ser\u00eda bueno que todos los que actualmente est\u00e1n fuera de Rusia pensaran en c\u00f3mo ayudar a los que est\u00e1n en Rusia y que todos los que est\u00e1n en Rusia pensaran en c\u00f3mo ayudar a los que sufren lejos. Saldremos de \u00e9sta, pero s\u00f3lo podremos hacerlo juntos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Fue una de las \u00fanicas personas que previ\u00f3 con tanta precisi\u00f3n la invasi\u00f3n de Ucrania y la l\u00f3gica de la guerra. M\u00e1s de un a\u00f1o despu\u00e9s, en las columnas de <em>Meduza<\/em>, el soci\u00f3logo ruso Grigori Yudin vuelve a analizar los objetivos perseguidos por Putin. 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