En comparaci\u00f3n con sus vecinos m\u00e1s pr\u00f3ximos<\/a>, como Espa\u00f1a, Italia, Luxemburgo, Alemania y B\u00e9lgica —todos ellos con sistemas bismarckianos-, Francia no deja de ser el m\u00e1s bismarckiano de todos. Es un pa\u00eds que ha mantenido, hasta ahora, una fragmentaci\u00f3n muy fuerte de los reg\u00edmenes de pensiones. Hasta hace tres a\u00f1os, hubo un intento (que se detuvo, en aquel momento, por la pandemia de COVID 19) de llevar a cabo la reforma sist\u00e9mica que habr\u00eda cambiado el paradigma sobre el que se asienta el sistema de pensiones franc\u00e9s. <\/p>\n\n\n\nPor su caracter\u00edstica institucional bismarckiana, resulta tan dif\u00edcil reformar el sistema franc\u00e9s. Esta herencia proviene de la historia y de la forma en la que se estableci\u00f3 un sistema de pensiones fragmentado a finales del siglo XIX y a principios del XX. Actualmente, la atenci\u00f3n se centra m\u00e1s en el aumento de la edad de jubilaci\u00f3n (que es la principal medida de la actual reforma), pero, en realidad, tambi\u00e9n est\u00e1 la cuesti\u00f3n de la sobrepresi\u00f3n de los reg\u00edmenes especiales, que es una de las razones que moviliza los sindicatos en Francia hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n\n\nEn comparaci\u00f3n con sus vecinos m\u00e1s pr\u00f3ximos, como Espa\u00f1a, Italia, Luxemburgo, Alemania y B\u00e9lgica -todos ellos con sistemas bismarckianos-, Francia no deja de ser el m\u00e1s bismarckiano de todos. <\/p>marek naczyk<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\nEsta fragmentaci\u00f3n crea dificultades pol\u00edticas. Si tuvi\u00e9ramos que destacar otra caracter\u00edstica muy importante de la forma en la que se organiza esta fragmentaci\u00f3n en Francia y del car\u00e1cter tan bismarckiano del sistema franc\u00e9s, ser\u00eda el papel que desempe\u00f1an los interlocutores sociales y los sindicatos, que pueden movilizarse con m\u00e1s fuerza que en algunos pa\u00edses sobre la reforma de pensiones.<\/p>\n\n\n\n
No es en vano el papel de los interlocutores sociales en la gesti\u00f3n directa de una parte del reparto de los reg\u00edmenes de pensiones. En Francia, todos los trabajadores del sector privado est\u00e1n cubiertos no s\u00f3lo por el r\u00e9gimen general, al que se dirige la reforma, sino, tambi\u00e9n, por los reg\u00edmenes complementarios de pensiones (Agirc-Arrco). Es el \u00fanico r\u00e9gimen del mundo que no est\u00e1 gestionado directamente por el Estado y cuyas normas no est\u00e1n definidas por la legislaci\u00f3n. Se trata de un r\u00e9gimen de reparto cuyas normas se definen por parte de los interlocutores sociales. No existe ning\u00fan otro ejemplo en Europa ni en el mundo, con la posible excepci\u00f3n de Finlandia, que cuente con un r\u00e9gimen de capitalizaci\u00f3n parcial en el que los interlocutores sociales se encarguen de gestionar un sistema de reparto. <\/p>\n\n\n\n
Lo que crea esta din\u00e1mica particular de la dificultad de reformar el sistema franc\u00e9s es esta fragmentaci\u00f3n y el papel tan espec\u00edfico que desempe\u00f1an los interlocutores sociales en la gesti\u00f3n. Esto les confiere una legitimidad directa a estos interlocutores sociales: cada vez que el Estado toma una decisi\u00f3n para los reg\u00edmenes que gestiona, tambi\u00e9n tiene implicaciones para los reg\u00edmenes que los interlocutores sociales gestionan. <\/p>\n\n\n\n
En otros pa\u00edses, los interlocutores sociales gestionan, muchas veces, los reg\u00edmenes de pensiones, por ejemplo, en Gran Breta\u00f1a. En mi sector, el universitario, presenciamos una oleada de huelgas porque nuestro propio r\u00e9gimen de pensiones sectorial, que es un r\u00e9gimen de capitalizaci\u00f3n, tambi\u00e9n est\u00e1 gestionado por los interlocutores sociales del sector. En la mayor\u00eda de los pa\u00edses continentales y n\u00f3rdicos, existen reg\u00edmenes de este tipo gestionados por interlocutores sociales, pero siempre son reg\u00edmenes de capitalizaci\u00f3n privada. Esto es lo que hace especial a Francia: existen reg\u00edmenes casi p\u00fablicos no distributivos que reciben el financiamiento de los interlocutores sociales, lo que crea una din\u00e1mica particular.<\/p>\n\n\n\n
Seg\u00fan usted, Michael Zemmour, \u00bfpor qu\u00e9 se presenta, ahora, este proyecto de reforma? \u00bfPodr\u00eda darnos su interpretaci\u00f3n de la l\u00f3gica que subyace en este proyecto de reforma?<\/h3>\n\n\n\nMichael Zemmour<\/h4>\n\n\n\n\n\n\n \n \r\n Michael Zemmour es profesor de econom\u00eda en la Universidad de Par\u00eds 1, coautor de Le syst\u00e8me fran\u00e7ais de protection sociale (La D\u00e9couverte, septiembre de 2021).<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\nPara establecer un paralelismo con la perspectiva italiana, Francia no est\u00e1 en la misma situaci\u00f3n que Italia en 2011, pero creo que podemos leer este proyecto de reforma bajo el marco que Marek Naczyk acaba de presentar. Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dijo, pero no tanto con la dimensi\u00f3n de fragmentaci\u00f3n que destac\u00f3. <\/p>\n\n\n\n
No creo que \u00e9se sea el plan para esta reforma. En realidad, hay una normalizaci\u00f3n de los sectores p\u00fablico y privado y de los par\u00e1metros de esta reforma. Se podr\u00eda decir que es una reforma a la francesa, en el sentido de que se parece a las anteriores: cambiar la edad y la duraci\u00f3n del tiempo de trabajo. Tambi\u00e9n puede decirse, y \u00e9ste es un punto com\u00fan con Italia y otros pa\u00edses, que se trata de una reforma estructural. No empezamos con un diagn\u00f3stico del sistema de pensiones examinando sus ventajas, sus inconvenientes y su evoluci\u00f3n. En su lugar, presenciamos la aparici\u00f3n de lo que se denomina consolidaci\u00f3n fiscal, es decir, la voluntad de desacelerar estructuralmente el gasto p\u00fablico y la voluntad de reformar el mercado laboral. Las pensiones son una herramienta para ello y \u00e9ste es un punto en com\u00fan con Italia (eso s\u00ed, de forma m\u00e1s brusca y brutal que en Italia). <\/p>\n\n\n\n
El segundo elemento es que, en el origen del proyecto (y, esto, lo dijo muy expl\u00edcitamente Olivier Dussopt en la Asamblea Nacional), est\u00e1 la idea de que el sistema de pensiones formar\u00eda parte de las instituciones francesas, bastante arcaicas, que habr\u00eda que reformar. Esto coincide con otros elementos del pensamiento del presidente de la Rep\u00fablica. La jubilaci\u00f3n \u00abocupa demasiado espacio\u00bb: en las finanzas p\u00fablicas (con el mantra \u00abhay que recortar gastos\u00bb), en la vida, quiz\u00e1s, y en el mercado laboral. Para modernizar Francia, hay que cambiar estos elementos. Creo que, realmente, hay un deseo de cambio estructural en el origen de la reforma, m\u00e1s que un equilibrio espec\u00edfico de las cuentas de pensiones que hay que lograr. No estoy necesariamente de acuerdo con eso, por supuesto, pero, aparentemente, \u00e9se es el origen del proyecto de reforma. <\/p>\n\n\n\nLa raz\u00f3n por la que existe un rechazo tan fuerte hacia la reforma y por la que es un tema tan importante es que plantea directamente la cuesti\u00f3n del trabajo, de la forma en la que concebimos la vida y el progreso social.<\/p>MICHAEL ZEMMOUR<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\nPor otra parte, la raz\u00f3n por la que existe un rechazo tan fuerte hacia la reforma y por la que es un tema tan importante es que plantea directamente la cuesti\u00f3n del trabajo, de la forma en la que concebimos la vida y el progreso social. La jubilaci\u00f3n ocupa ya casi una cuarta parte de la vida. Con las reformas y el aumento de la esperanza de vida, la experiencia de la jubilaci\u00f3n ha seguido evolucionando: se ha pasado de un breve periodo antes de la muerte con una pensi\u00f3n m\u00ednima a una edad de la vida en la que se tiene m\u00e1s o menos el mismo nivel de vida que en a\u00f1os activos y en la que se est\u00e1 liberado de las obligaciones del empleo. Desde 1945, la jubilaci\u00f3n se percibe como un indicador de progreso: el nivel de vida aumenta constantemente a medida que aumenta la esperanza de vida. Sin embargo, hoy, se nos dice impl\u00edcitamente que hemos ido demasiado lejos, que ha ocupado demasiado espacio en el mercado laboral y en la econom\u00eda. En mi opini\u00f3n, aqu\u00ed es donde radica el problema. <\/p>\n\n\n\n
Francia es uno de los \u00fanicos pa\u00edses basados exclusivamente en el reparto. Todos los dem\u00e1s pa\u00edses (Alemania y Suecia en particular) han congelado el lugar de la pensi\u00f3n p\u00fablica para abrirle paso a la capitalizaci\u00f3n. En Francia, evitamos hacer una elecci\u00f3n: no tomamos esta direcci\u00f3n y, al mismo tiempo, sabemos que, si no ponemos nuevos recursos en el sistema de pensiones, \u00e9ste disminuir\u00e1 en t\u00e9rminos de nivel de pensiones. Dentro de veinte o treinta a\u00f1os, las pensiones no proporcionar\u00e1n el mismo nivel de vida. Habr\u00eda que debatir una opci\u00f3n: nos proponemos mantener el nivel de vida de los futuros pensionistas bastante cercano al de los actuales o no lo hacemos y enviamos, as\u00ed, una se\u00f1al a las clases altas de que tienen que capitalizarse y a los dem\u00e1s de que tendr\u00e1n un nivel de vida inferior al actual. <\/p>\n\n\n\n
Si comparamos a Francia con sus principales vecinos, es algo original. \u00bfQu\u00e9 lugar ocupa la experiencia de la jubilaci\u00f3n? \u00bfHay que demostrar que se est\u00e1 completamente agotado para jubilarse? \u00bfO, al contrario, a partir de cierta edad, se abre una nueva etapa de la vida, libre de empleo, aunque se goce de buena salud? Como la reforma se aborda desde el \u00e1ngulo de la consolidaci\u00f3n fiscal, que se presenta como muy urgente, estas cuestiones fundamentales se pasan por alto en el debate.<\/p>\n\n\n\n
Precisamente, Fran\u00e7ois Ecalle, usted es partidario de retrasar la edad de jubilaci\u00f3n, lo que justifica, en parte, por el estado actual de las finanzas p\u00fablicas. \u00bfCu\u00e1l es la l\u00f3gica que le lleva a defender la posibilidad de tal ampliaci\u00f3n?<\/h3>\n\n\n\nFran\u00e7ois Ecalle<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n\n \n \r\n Fran\u00e7ois Ecalle fue ponente general del Tribunal de Cuentas y es presidente de Fipeco, sitio de informaci\u00f3n sobre finanzas p\u00fablicas.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\nVolvamos a las principales caracter\u00edsticas del sistema franc\u00e9s. En Francia, hay muchos reg\u00edmenes de pensiones, pero, con el tiempo, se ha logrado una cierta armonizaci\u00f3n. Todos estos reg\u00edmenes de pensiones son obligatorios, de reparto, p\u00fablicos o en el marco de Agirc-Arrco con un cierto control estatal (cuyas decisiones deben ser aprobadas por el Estado para ser vinculantes); de lo contrario, no estar\u00edamos obligados a pagar las cotizaciones. <\/p>\n\n\n\n
Al principio, despu\u00e9s de la guerra, el antiguo sistema franc\u00e9s de pensiones ten\u00eda una l\u00f3gica muy bismarckiana, en el sentido de que eran reg\u00edmenes gestionados por los interlocutores sociales con un financiamiento a trav\u00e9s de cotizaciones y pensiones muy vinculadas con estas cotizaciones. Poco a poco, con el paso del tiempo, se fueron a\u00f1adiendo muchos elementos de solidaridad a estos reg\u00edmenes: una parte de las pensiones que no tiene nada que ver con las cotizaciones representa entre el 20 y el 30 % de las pensiones solidarias. Estos sistemas son muy diversos. Se present\u00f3 un proyecto de reforma sist\u00e9mica de esta organizaci\u00f3n durante el anterior mandato, el de Emmanuel Macron. Yo estaba muy a favor. Esta reforma pretend\u00eda fusionar todos estos reg\u00edmenes para crear, de nuevo, un gran r\u00e9gimen de reparto \u00fanico, basado en puntos y que mantuviera estos elementos de solidaridad. Esta reforma no tuvo \u00e9xito. El proyecto de hoy es muy diferente. Mantenemos el mismo sistema, con la misma l\u00f3gica, el mismo principio, pero modificamos los par\u00e1metros, en particular, dos: 1\u00b0) la edad m\u00ednima de salida, que var\u00eda seg\u00fan los reg\u00edmenes, y 2\u00b0) el n\u00famero de trimestres necesarios para tener una pensi\u00f3n completa. <\/p>\n\n\n\nEl proyecto actual es muy diferente del presentado durante el primer quinquenio de Macron. Mantenemos el mismo sistema, con la misma l\u00f3gica, el mismo principio, pero cambiamos los par\u00e1metros.<\/p>fran\u00e7ois ecalle<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\nEl objetivo de estas dos medidas es aumentar la edad efectiva de jubilaci\u00f3n de los franceses. No funjo como miembro del gobierno, as\u00ed que no puedo decir cu\u00e1les son sus intenciones. Sin embargo, la raz\u00f3n por la que estoy de acuerdo y por la que creo que esta reforma es necesaria es que se remite a lo que dijo Mario Monti: la raz\u00f3n de esta reforma es, en efecto, un problema de finanzas p\u00fablicas. Es cierto que Francia tiene una deuda p\u00fablica que no es la de Italia en 2011\/2012, pero no podemos descartar la hip\u00f3tesis de que alg\u00fan d\u00eda estemos ah\u00ed. La deuda p\u00fablica ha aumentado mucho, como en todos los pa\u00edses, por la crisis de COVID 19 y es normal. Hab\u00eda que hacer lo que fuera necesario. El problema actual es que Francia ha podido endeudarse muy f\u00e1cilmente en los \u00faltimos diez a\u00f1os, al igual que otros pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea e, incluso, del resto del mundo en los pa\u00edses de la OCDE, porque los bancos centrales han comprado masivamente la deuda de los Estados. Sin embargo, tanto en la zona euro como en el resto del mundo, los bancos centrales decidieron dejar de hacerlo para luchar contra la inflaci\u00f3n. Tienen que volver a los mercados financieros, es decir, a los bancos y a las compa\u00f1\u00edas de seguros de vida. Por lo tanto, es necesario poder garantizar que, alg\u00fan d\u00eda, podr\u00e1n reembolsarles y, para ello, que la deuda p\u00fablica no aumente de forma descontrolada.<\/p>\n\n\n\n
Sin embargo, si observamos la evoluci\u00f3n del d\u00e9ficit y la deuda p\u00fablicos en los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os, vemos una tendencia creciente. El d\u00e9ficit p\u00fablico aumenta con cada crisis, pero nunca vuelve a su nivel inicial. Lo mismo ocurre con la deuda. A\u00fan no estamos en la situaci\u00f3n de Italia, pero debemos evitarla. Por lo tanto, para reducir el d\u00e9ficit p\u00fablico y recuperar el control de la deuda, hay que retrasar la edad de jubilaci\u00f3n. Esto aumentar\u00e1 la proporci\u00f3n de poblaci\u00f3n activa. Esto tiene un efecto keynesiano negativo sobre el desempleo a corto plazo, pero, a mediano y largo plazo, todas las experiencias demuestran que, cuando se aumenta la poblaci\u00f3n activa, aumentan el empleo y la actividad econ\u00f3mica.<\/p>\n\n\n\n
Una reforma de este tipo no s\u00f3lo reduce el gasto en pensiones, sino que, sobre todo, aumenta los ingresos de todas las administraciones p\u00fablicas y de seguridad social. Es una forma muy buena de sanear las cuentas p\u00fablicas y, por eso, estoy a favor.<\/p>\n\n\n\n
Desde el \u00e1ngulo de comparaci\u00f3n internacional, debemos mencionar los trabajos del Conseil d’orientation des retraites (COR), que public\u00f3 un informe en el que compara los sistemas de pensiones de Francia y de 10 grandes pa\u00edses de la OCDE. Las principales conclusiones al respecto revelan que la dependencia de las pensiones en porcentaje del PIB es mayor en Francia e Italia.<\/p>\n\n\n\nA\u00fan no estamos en la situaci\u00f3n italiana, pero debemos evitarla.<\/p>fran\u00e7ois ecalle<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\nEn otros pa\u00edses, existen reg\u00edmenes p\u00fablicos de pensiones como los de Francia, pero, adem\u00e1s, hay reg\u00edmenes privados y fondos de pensiones de capitalizaci\u00f3n que no se incluyen en el gasto p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n
En segundo lugar, si nos fijamos en las edades efectivas de jubilaci\u00f3n (las edades de liquidaci\u00f3n de la pensi\u00f3n o las edades de salida del mercado laboral), Francia es el pa\u00eds en el que estas edades son m\u00e1s bajas: por lo tanto, permanecemos jubilados mucho m\u00e1s tiempo que los dem\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n
Por \u00faltimo, el tercer elemento demuestra que el nivel de vida de los pensionistas franceses es muy bueno. Equivale a la del conjunto de la poblaci\u00f3n y es una situaci\u00f3n sin precedentes que volvemos a compartir con Italia. Por otra parte, no tengo nada en contra de otra reforma que consistiera en reducir las pensiones de los actuales jubilados. En t\u00e9rminos de igualdad, esto estar\u00eda muy mal visto por los pensionistas, pero la reforma actual s\u00f3lo afecta a los trabajadores activos, es decir, a los futuros pensionistas, no a los pensionistas actuales. A pesar de las medidas y de la indexaci\u00f3n de las pensiones en 2019 y 2020, lo cierto es que el nivel de vida de los pensionistas es equivalente al de los trabajadores, lo que no tiene precedentes. Somos un caso \u00fanico, junto con Italia, en Europa.<\/p>\n\n\n\n
Para intentar comprender la l\u00f3gica de esta reforma, usted, Patrice Maniglier, ha planteado una hip\u00f3tesis original -que parte de la dimensi\u00f3n ecol\u00f3gica-. \u00bfPodr\u00eda hablarnos m\u00e1s de ello?<\/h3>\n\n\n\nPatrice Maniglier<\/h4>\n\n\n\n\n\n\n \n \r\n Patrice Maniglier es fil\u00f3sofo.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\nEscrib\u00ed un art\u00edculo en Le Monde<\/em> sobre mis intereses en el problema de la transici\u00f3n ecol\u00f3gica y, en general, sobre c\u00f3mo tomar en cuenta los l\u00edmites planetarios en todas las dimensiones que deben transformarse en nuestro modo de vida, incluida la protecci\u00f3n social. <\/p>\n\n\n\nComo mucha gente, creo, no entend\u00eda muy bien por qu\u00e9 Emmanuel Macron se empe\u00f1aba en esta reforma, que no parec\u00eda contar con ning\u00fan apoyo (ni siquiera con el de sus aliados m\u00e1s cercanos). Seg\u00fan entend\u00ed leyendo un art\u00edculo, una de las razones era liberar margen de maniobra presupuestario en un momento que no es de emergencia. Obviamente, esto contrasta mucho con la situaci\u00f3n de Italia. No s\u00e9 si fue deliberado por parte del presidente Monti dar a entender una especie de constante, pero esta reforma no es urgente. No es por razones propias del equilibrio del sistema de pensiones como tal, sino por motivos externos. En un informe de France Strat\u00e9gie, el importe global de las inversiones necesarias para iniciar la transici\u00f3n ecol\u00f3gica y energ\u00e9tica se estimaba en 70000 millones de euros en t\u00e9rminos de inversi\u00f3n p\u00fablica y privada. Podr\u00eda parecer que, muy caritativamente, el proyecto del presidente de la Rep\u00fablica es liberar el margen de maniobra necesario para el segundo momento de su nuevo mandato de cinco a\u00f1os. La reforma de pensiones permitir\u00e1 aumentar el nivel global de actividades, lo que posibilitar\u00e1 la reindustrializaci\u00f3n europea y, quiz\u00e1s, la capacidad del Estado franc\u00e9s para mostrarse como l\u00edder a escala europea dot\u00e1ndose de los medios para estas vastas inversiones.<\/p>\n\n\n\nPodr\u00eda parecer que, muy caritativamente, el proyecto del presidente de la Rep\u00fablica es liberar el margen de maniobra necesario para el segundo momento de su nuevo mandato de cinco a\u00f1os. <\/p>PATRICE MANIGLIER<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n\u00bfPor qu\u00e9 no se asume pol\u00edticamente? El argumento ecol\u00f3gico no funciona bien, como ha demostrado el caso de los chalecos amarillos, cuando la transici\u00f3n parece injusta. Se trata de un problema de eficacia pol\u00edtica. Es necesario hacer esta transici\u00f3n. Las transformaciones y los considerables costos que implica (puesto que se necesita cambiar la econom\u00eda y sus infraestructuras) son muy elevados. Este cambio s\u00f3lo se acepta si se distribuye equitativamente. Parece que esta reforma de pensiones no es muy justa desde el punto de vista de las pensiones y del hecho de que el cambio se base en el trabajo y no en el capital. Me pareci\u00f3 que \u00e9sta era una de las razones por las que no pod\u00eda asumirse expl\u00edcitamente.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed, vincula tres aspectos: protecci\u00f3n social, transici\u00f3n ecol\u00f3gica y construcci\u00f3n europea. Si Francia necesita que los mercados la financien, se debe a una construcci\u00f3n que se ha desarrollado a lo largo de muchos a\u00f1os. Por lo tanto, debemos preguntarnos si este tipo de construcci\u00f3n pol\u00edtica es capaz de responder al reto m\u00e1s importante de nuestro tiempo, el de iniciar la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. No estoy seguro de que la apuesta por aumentar la producci\u00f3n sea la m\u00e1s acertada desde esta perspectiva. La cuesti\u00f3n de las pensiones implica vida y tiempo. Siempre me llama la atenci\u00f3n que, en cuanto a las pensiones, la gente tiene una idea precisa de lo que eso implica para ellos personalmente, mientras que, cuando se trata de problemas clim\u00e1ticos, la gente no sabe nada al respecto, incluidos los agricultores. No ven la relaci\u00f3n entre los fertilizantes qu\u00edmicos y el calentamiento global. <\/p>\n\n\n\n
Sus contribuciones nos muestran que el debate sobre las pensiones parece organizarse en torno a una polaridad: por un lado, una reforma entendida como una opci\u00f3n de la sociedad, para acompa\u00f1ar un cambio estructural, y por otro, una reforma que se justifica como un correctivo que hay que hacer en t\u00e9rminos de finanzas p\u00fablicas. Seg\u00fan cada uno de ustedes, \u00bfes \u00e9sta la distinci\u00f3n correcta, y c\u00f3mo podemos abordar estas cuestiones a la escala adecuada?<\/h3>\n\n\n\nMario M<\/strong>onti<\/h4>\n\n\n\nPuede que la Sra. Fornero haya dado la impresi\u00f3n de que su reforma era dif\u00edcil de explicar y, por lo tanto, de introducir. Las dificultades de explicar una reforma de este tipo siempre son enormes y la Sra. Fornero \u00abnunca dej\u00f3 de dar clases sobre esta reforma\u00bb. Nuestra reforma fue aceptada de inmediato. La reforma Fornero y otras reformas del paquete \u00abSalva Italia\u00bb se llevaron a cabo en un momento de especial debilidad pol\u00edtica. Se produjo el milagro de la aceptaci\u00f3n de varias reformas; las reformas fueron adoptadas r\u00e1pidamente y aceptadas por el pueblo por la enorme dificultad del pa\u00eds. La gente percib\u00eda que actu\u00e1bamos de buena fe y sin intereses ocultos. En aquel momento, tras el mandato del Sr. Trichet y antes del mandato del Sr. Draghi, la pol\u00edtica monetaria hab\u00eda dado un giro completamente opuesto al posterior al 2015. Era muy restrictivo. Mis hom\u00f3logos franceses, los presidentes Sarkozy y Hollande, sab\u00edan que, si Italia ca\u00eda, Francia le seguir\u00eda. Nos vimos obligados a hacer una alianza Francia-Italia en la Cumbre Europea de junio de 2012. Estoy orgulloso de haber determinado, por primera vez, una ruptura entre Francia y Alemania. Hollande comprendi\u00f3 perfectamente las razones de Italia.<\/p>\n\n\n\n
Elsa Fornero<\/strong><\/h4>\n\n\n\nFrancia tiene problemas diferentes, una demograf\u00eda diferente, un mercado laboral distinto del italiano y una tasa de empleo 10 puntos superior a la francesa. Hay cambios que deben resolverse. La reforma propuesta es una reforma param\u00e9trica que est\u00e1 fuera de una revoluci\u00f3n (no hay necesidad de una en Francia), que a\u00fan es razonable. Hay que convencer a los franceses. Para ello, debemos demostrar que la reforma tiene elementos de justicia para los j\u00f3venes. Debemos aclarar ciertos malentendidos, como el que afirma que aumentar la edad de jubilaci\u00f3n condenar\u00eda a los j\u00f3venes a trabajar. Se ha demostrado lo contrario; existe una correlaci\u00f3n positiva entre ambos. Las diferencias, a veces, est\u00e1n justificadas, pero, otras veces, son privilegios. Debe resolverse la cuesti\u00f3n de los reg\u00edmenes especiales.<\/p>\n\n\n\n
Marek Naczyk<\/strong><\/h4>\n\n\n\nEl presidente Monti ha dicho que se trata de un debate apasionante y yo tambi\u00e9n quiero decir que lo es porque, en realidad, a pesar de su aspecto t\u00e9cnico y de la dificultad para reformarlas, las pensiones son apasionantes. Implican cuestiones de distintas dimensiones: finanzas p\u00fablicas, funcionamiento del mercado laboral, elecciones y estilos de vida, tiempo de jubilaci\u00f3n y tiempo de trabajo, as\u00ed como cuestiones ecol\u00f3gicas. Creo que son dos preguntas muy importantes. Es una verdadera l\u00e1stima que el debate pol\u00edtico en Francia y los pol\u00edticos franceses no se planteen las cuestiones de esta elecci\u00f3n de sociedad. Si tuvi\u00e9ramos este debate social, podr\u00edamos definir un rumbo en el que la gente entendiera que, a largo plazo, tenemos que trabajar un poco m\u00e1s para liberar presupuesto y para poder financiar la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. Por eso, debemos seguir debatiendo y gracias por organizar el debate de hoy.<\/p>\n\n\n\nEn Francia, tenemos un enfoque de las pensiones que vincula democracia pol\u00edtica con democracia social. Sin embargo, tenemos una visi\u00f3n de la reforma de las pensiones como una disciplina que debe ser transmitida y aceptada por la poblaci\u00f3n y no como una cuesti\u00f3n de deliberaci\u00f3n y organizaci\u00f3n del trabajo y del tiempo libre.<\/p>Michael Zemmour<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\nMichael Zemmour<\/strong><\/h4>\n\n\n\nPor un lado, no hay ninguna raz\u00f3n para querer financiar las pensiones mediante deuda; las personas que se oponen al proyecto no est\u00e1n necesariamente a favor del financiamiento mediante deuda. Por otro lado, se debate sobre la urgencia de reducir el papel de las pensiones en la econom\u00eda: \u00bf14 puntos del PIB son demasiado? \u00bfPodemos vivir con ello sabiendo que ma\u00f1ana tendremos m\u00e1s pensionistas? Si pensamos que es demasiado, significa que la pensi\u00f3n de ma\u00f1ana no ser\u00e1 tan buena como la de hoy para las generaciones venideras. <\/p>\n\n\n\n
Si me preguntan si esta reforma es la reforma de las d\u00e9cadas de 2020 y 2030 que prepara el futuro, m\u00e1s bien, dir\u00eda que es una reforma del pensamiento econ\u00f3mico de la d\u00e9cada de 1980. Se trata de una reforma de ajuste estructural. Lo que me parece m\u00e1s convincente decir es que el gran plan de inversi\u00f3n en ecolog\u00eda no necesita esperar a que se haga la reforma. Se puede pedir prestado y hacer ambas cosas. Sin embargo, ah\u00ed, no est\u00e1; no est\u00e1 previsto. El tercer punto que me llama mucho la atenci\u00f3n \u2013y es muy dif\u00edcil hablar de situaciones extranjeras; realmente, hay que dedicarle tiempo a estudiar cada pa\u00eds\u2013 es la cuesti\u00f3n que est\u00e1 en el centro de los debates, a saber, la cuesti\u00f3n democr\u00e1tica (democracia pol\u00edtica y socialdemocracia). En Francia, tenemos un enfoque de las pensiones que vincula democracia pol\u00edtica con democracia social. Sin embargo, tenemos una visi\u00f3n de la reforma de las pensiones como una disciplina que debe ser transmitida y aceptada por la poblaci\u00f3n y no como una cuesti\u00f3n de deliberaci\u00f3n y organizaci\u00f3n del trabajo y del tiempo libre. No tengo una respuesta sencilla para esta pregunta, pero, como acabo de decir, no creo que los problemas est\u00e9n planteados en la reforma actual.<\/p>\n\n\n\n
Fran\u00e7ois Ecalle<\/strong><\/h4>\n\n\n\nPara aclarar, antes, dije que no hab\u00eda nada sist\u00e9mico en la reforma propuesta y que era totalmente param\u00e9trica. En realidad, existe un peque\u00f1o elemento sist\u00e9mico a trav\u00e9s de la extinci\u00f3n de determinados reg\u00edmenes especiales: aplicando la cl\u00e1usula de derechos adquiridos, que s\u00f3lo se aplica para los nuevos contratados, y no tocando los dos principales reg\u00edmenes especiales, que son los de los funcionarios del Estado, por una parte, y los de las entidades locales y los hospitales, por otra. <\/p>\n\n\n\n
Para terminar con una nota m\u00e1s pol\u00edtica, quiz\u00e1s, la reforma propuesta por el gobierno vea la luz en las pr\u00f3ximas semanas, pero me pregunto si este tipo de reformas no pueden llevarse a cabo, como en Italia, s\u00f3lo en situaciones de crisis. Lo temo porque, como demostr\u00f3 el ejemplo de Italia, ser\u00eda mejor no esperar a una situaci\u00f3n de crisis, pero me pregunto.<\/p>\n\n\n\n
Patrice Maniglier<\/strong> <\/h4>\n\n\n\nHay un problema de legibilidad y un problema democr\u00e1tico que contrasta muy claramente con la situaci\u00f3n italiana de crisis general. Si bien es cierto que este tipo de reforma debe considerarse en el contexto de una proyecci\u00f3n a muy largo plazo, que incluye el problema de la transici\u00f3n ecol\u00f3gica y de la reinserci\u00f3n de nuestros modos de vida dentro de los l\u00edmites planetarios, estoy de acuerdo en que no vamos por buen camino. En efecto, se trata de una reforma de los a\u00f1os ochenta. Me gustar\u00eda subrayar que tenemos problemas relacionados con la descarbonizaci\u00f3n de la econom\u00eda y con infraestructuras industriales muy pesadas de mover, pero, tambi\u00e9n, est\u00e1 la cuesti\u00f3n de las infraestructuras intelectuales e institucionales. Uno de los grandes retos de los pr\u00f3ximos a\u00f1os es saber c\u00f3mo desactivar estas infraestructuras, c\u00f3mo descarbonizar las mentes. En esta perspectiva, queda mucho trabajo por hacer y espero que las grandes instituciones educativas, como la \u00c9cole Normale Sup\u00e9rieure o Sciences Po, se muestren muy activas. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El proyecto de reforma de las pensiones del Gobierno franc\u00e9s ha desencadenado un movimiento social de gran envergadura y ha abierto un amplio debate cuyas coordenadas son dif\u00edciles de precisar. Para verlo m\u00e1s claro, hemos pedido a Fran\u00e7ois Ecalle, Elsa Fornero, Patrice Maniglier, Mario Monti, Marek Naczyk y Michael Zemmour que debatan la cuesti\u00f3n. Ofrecen seis perspectivas informadas por el contexto europeo.<\/p>\n","protected":false},"author":1366,"featured_media":13959,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-angles.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"staff":[428,427,59,431,430,432,429],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[177],"class_list":["post-13949","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","staff-elsa-fornero","staff-francois-ecalle","staff-gilles-gressani","staff-marek-naczyk","staff-mario-monti","staff-michael-zemmour","staff-patrice-maniglier","geo-europa"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n
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