{"id":13116,"date":"2023-01-22T07:13:00","date_gmt":"2023-01-22T07:13:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/?p=13116"},"modified":"2023-01-22T22:32:56","modified_gmt":"2023-01-22T22:32:56","slug":"la-disminucion-de-los-tipos-de-interes-es-un-fenomeno-mundial-una-conversacion-con-olivier-blanchard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/22\/la-disminucion-de-los-tipos-de-interes-es-un-fenomeno-mundial-una-conversacion-con-olivier-blanchard\/","title":{"rendered":"\u00abLa disminuci\u00f3n de los tipos de inter\u00e9s es un fen\u00f3meno mundial\u00bb, una conversaci\u00f3n con Olivier Blanchard"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Acaba de publicarse su libro <\/strong><strong><em>Fiscal Policy under Low Interest Rates<\/em><\/strong><strong>. Si volvemos a lo que le llev\u00f3 a este tema, \u00bfhubo un cambio en su forma de pensar sobre las cuestiones fiscales durante su etapa en el Fondo Monetario Internacional, y en particular durante la crisis griega y el plan de apoyo?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, mi forma de pensar ha evolucionado con el tiempo. Le dar\u00e9 un ejemplo. Cuando llegu\u00e9 al FMI en 2008, me preocupaba mucho la magnitud de la deuda p\u00fablica de Jap\u00f3n, que ya entonces era muy elevada. Pens\u00e9 que era imposible que lograran a sostenerla y que habr\u00eda problemas. Durante los seis primeros meses le dije a Dominique Strauss-Kahn, entonces Director General del Fondo Monetario Internacional, que hab\u00eda un problema real en Jap\u00f3n. Al final, no pas\u00f3 nada, no hubo cat\u00e1strofe -no en ese lado y no por el momento de todos modos-. Esto me oblig\u00f3 a cuestionar lo que pensaba sobre el papel y los peligros de la deuda.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En un texto publicado en 2013, usted ya dec\u00eda que quiz\u00e1 el FMI y en general, la comunidad de economistas se hab\u00edan equivocado al evaluar los multiplicadores fiscales en situaciones de crisis y recesi\u00f3n\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Por un lado, me di cuenta de que los tipos de inter\u00e9s llevaban bajando desde los a\u00f1os 1980 de forma casi secular. En este contexto de bajos tipos de inter\u00e9s, la deuda era menos peligrosa de lo que yo hab\u00eda percibido anteriormente.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-medium  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/MFqXm\/\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Por otro lado, estaba el episodio de la crisis de la deuda p\u00fablica griega: el debate era diferente, pero estaba relacionado. Algunos dec\u00edan: tienen un terrible problema de deuda, tienen que hacer una enorme consolidaci\u00f3n fiscal, porque sin eso no van a salir adelante. Pero no se preocupen, dec\u00edan: a veces la demanda agregada no cae bruscamente cuando cae la demanda p\u00fablica, porque los agentes est\u00e1n tan tranquilos con la consolidaci\u00f3n fiscal que no tiene un efecto negativo sobre la demanda total. El efecto negativo directo se ver\u00e1 compensado con creces por un mayor optimismo de los consumidores y las empresas: es lo que se ha dado en llamar <em>expansionary fiscal contraction.<\/em>\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Escrib\u00ed sobre este tema a principios de los noventa en respuesta a una publicaci\u00f3n de Francesco Giavazzi y Marco Pagano&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-13116' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/22\/la-disminucion-de-los-tipos-de-interes-es-un-fenomeno-mundial-una-conversacion-con-olivier-blanchard\/#easy-footnote-bottom-1-13116' title='Francesco Giavazzi, Marco Pagano, Can Severe Fiscal Contractions be Expansionary\u00a0? Tales of Two Small European Countries, National Bureau of Economic Research Working Paper Series, No. 3372, 1990.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Mi argumento era que cuando en un pa\u00eds al borde del colapso se sustituye un gobierno irresponsable por otro responsable que decide tomar las riendas del presupuesto, hay muchas posibilidades de que los inversores se tranquilicen y de que esto tenga efectos positivos; cabe pensar, en este caso, que se produzcan grandes descensos en las primas de riesgo. En un pa\u00eds al borde del colapso, los inversores prestan a tipos de inter\u00e9s del 10-20% o m\u00e1s. Si se les tranquiliza, los tipos pueden bajar al 5%, y eso cambia por completo la din\u00e1mica de la demanda y el efecto de la consolidaci\u00f3n fiscal.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>En un pa\u00eds al borde del colapso, los inversores prestan a tipos de inter\u00e9s del 10-20% o m\u00e1s. Si se les tranquiliza, los tipos pueden bajar al 5%, y eso cambia por completo la din\u00e1mica de la demanda y el efecto de la consolidaci\u00f3n fiscal.&nbsp;<\/p><cite>OLIVIER BLANCHARD<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>As\u00ed que sab\u00eda que eso pod\u00eda ocurrir, pero no me parec\u00eda que fuera el caso en el contexto europeo en aquel momento. Pensaba que el efecto de la consolidaci\u00f3n fiscal podr\u00eda ser muy negativo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfCu\u00e1l era su posici\u00f3n respecto a Grecia?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pensaba que a Grecia se le estaba pidiendo un esfuerzo absolutamente insostenible, que si lo intentaba tendr\u00eda una recesi\u00f3n catastr\u00f3fica. Esto me llev\u00f3 en aquel momento a adoptar una postura diferente a la de la Comisi\u00f3n Europea: que hab\u00eda que tener mucho cuidado, que no deb\u00edamos ignorar los efectos keynesianos y que no se avecinaba ning\u00fan milagro. Si la deuda era demasiado elevada, deber\u00eda renegociarse a la baja en lugar de pedir una consolidaci\u00f3n fiscal excesiva.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Continu\u00e9 mi investigaci\u00f3n sobre los efectos de la consolidaci\u00f3n fiscal, sobre lo que se denominan multiplicadores fiscales. En enero de 2013 publiqu\u00e9 un art\u00edculo con Daniel Leigh&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-13116' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/22\/la-disminucion-de-los-tipos-de-interes-es-un-fenomeno-mundial-una-conversacion-con-olivier-blanchard\/#easy-footnote-bottom-2-13116' title='Olivier Blanchard, Daniel Leigh, Growth Forecast Errors and Fiscal Multipliers, FMI, 2013.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, que ha circulado mucho en el FMI y fuera de \u00e9l, en el que demostr\u00e1bamos que los multiplicadores utilizados por el FMI y por otras organizaciones eran probablemente demasiado bajos. Mostr\u00e1bamos que en los pa\u00edses donde hab\u00eda programas muy austeros, se hab\u00eda hecho una proyecci\u00f3n demasiado optimista de la actividad. Esto indicaba que se hab\u00edan subestimado los efectos negativos de la consolidaci\u00f3n fiscal.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Esta postura me llev\u00f3 a discrepar con Inglaterra, cuando David Cameron decidi\u00f3 llevar a cabo una importante consolidaci\u00f3n fiscal. Esto me pareci\u00f3 bastante extremo. Por supuesto, hab\u00eda un problema de deuda, que no pod\u00eda ignorarse, pero hab\u00eda un problema de actividad, y la consolidaci\u00f3n corr\u00eda el riesgo de tener efectos dram\u00e1ticos. Result\u00f3 que esta predicci\u00f3n era err\u00f3nea&#8230; La consolidaci\u00f3n presupuestaria tuvo lugar, m\u00e1s limitada de lo que hab\u00eda dicho. Pero Cameron lo hizo y no fue catastr\u00f3fico.&nbsp;A veces te equivocas\u2026<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>El mundo, en t\u00e9rminos de pol\u00edtica econ\u00f3mica, es completamente diferente si \u00abr &#8211; g\u00bb es negativo.<\/p><cite>olivier blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Luego pens\u00e9 en las implicaciones del descenso estructural del tipo de inter\u00e9s sin riesgo que comenz\u00f3 a principios de los a\u00f1os 1980 y continu\u00f3 de forma constante. Fue entonces cuando empec\u00e9 a darme cuenta de la importancia de \u00abr c g\u00bb (el tipo de inter\u00e9s natural, r, menos la tasa de crecimiento, g), una expresi\u00f3n aritm\u00e9tica que se ha convertido casi en una expresi\u00f3n est\u00e1ndar en econom\u00eda; el tipo de inter\u00e9s real sin riesgo se hab\u00eda vuelto m\u00e1s bajo que la tasa de crecimiento, y de forma significativa: \u00abr &#8211; g\u00bb se hab\u00eda vuelto negativo. Esto fue sorprendente en Jap\u00f3n, pero luego se hizo realidad en otros lugares.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Es un poco abstracto para los no economistas, pero si hay una variable que importa enormemente en econom\u00eda, es \u00abr &#8211; g\u00bb. El mundo, en t\u00e9rminos de pol\u00edtica econ\u00f3mica, es completamente diferente si \u00abr &#8211; g\u00bb es negativo. Como demostr\u00f3 Phelps en modelos te\u00f3ricos en los a\u00f1os 1960, un mundo en el que \u00abr &#8211; g\u00bb es negativo es casi un mundo al rev\u00e9s&#8230;.&nbsp; \u00bfFue as\u00ed en la pr\u00e1ctica? Esta es la cuesti\u00f3n que decid\u00ed investigar.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Un mundo sin gravedad\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Lo que Phelps hab\u00eda demostrado en un modelo te\u00f3rico era que en un mundo en el que \u00abr &#8211; g\u00bb es permanentemente negativo, la deuda p\u00fablica es buena: hay demasiado capital, su rendimiento es demasiado bajo y, por tanto, la deuda, que reduce la acumulaci\u00f3n de capital, es algo bueno\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>Me pregunt\u00e9 si hab\u00edamos entrado en este extra\u00f1o mundo; empec\u00e9 a trabajar en ello cuando dej\u00e9 el FMI y fui nombrado Presidente de la <em>American Economic Association<\/em> -lo que da pie a una gran lecci\u00f3n anual sin contradictores\u2026- Me hice la pregunta: \u00bfestamos realmente en un mundo en el que \u00abr &#8211; g\u00bb es negativo, y cu\u00e1les son las implicaciones?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En resumen, he demostrado que probablemente no estemos en ese mundo, pero que estamos cerca. Que el coste de la deuda, ya sea el coste fiscal o el coste del bienestar, era mucho menor de lo que hab\u00eda sido en el pasado, y que esto ten\u00eda importantes implicaciones para la pol\u00edtica fiscal.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Segu\u00ed trabajando en ello y luego lo reun\u00ed todo en un libro, que termin\u00e9 en diciembre de 2021. MIT Press, mi editor, dio libre acceso al libro desde el principio y eso me aport\u00f3 muchos comentarios y discusiones, que incorpor\u00e9 a la versi\u00f3n final que sali\u00f3 el 10 de enero.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Usted finaliz\u00f3 su libro a finales de 2021 y en julio de 2022 el BCE subi\u00f3 los tipos por primera vez en muchos a\u00f1os. Su libro habla de \u00abtipos de inter\u00e9s bajos\u00bb cuando los bancos centrales s\u00f3lo los suben&#8230;&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Evidentemente, hay un problema de calendario. Hubiera preferido que el libro saliera hace a\u00f1o y medio, porque entonces los tipos de inter\u00e9s eran muy bajos. Ahora son m\u00e1s altos. As\u00ed que surge la pregunta: \u00bfse trata de un libro de historia -da una visi\u00f3n de lo ocurrido- o es un libro importante para el futuro? Jean Tirole me recuerda a menudo la idea de <em>motivating belief<\/em> -una vez que dices algo, est\u00e1s muy apegado a ello, ves la realidad a trav\u00e9s de ese prisma. Pero estoy convencido de que, de hecho, vivimos un periodo transitorio de subida de los tipos de inter\u00e9s debido a la lucha contra la inflaci\u00f3n y que bajar\u00e1n a tipos bajos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Incluso hoy, los tipos siguen siendo sorprendentemente bajos. Aunque no estamos muy lejos del pico de los tipos de inter\u00e9s, al menos en Estados Unidos, tampoco muy lejos en Europa, si se observan los tipos a diez a\u00f1os, la inflaci\u00f3n prevista para diez a\u00f1os, las tasas de crecimiento previstas para los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os, \u00abr &#8211; g\u00bb sigue siendo negativa.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Estoy convencido de que estamos en un periodo transitorio de subida de los tipos de inter\u00e9s debido a la lucha contra la inflaci\u00f3n y que bajar\u00e1n a tipos bajos.<\/p><cite>olivier blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>\u00bfSe equivocan los inversores?&nbsp; \u00bfHa cambiado algo de forma permanente que haga pensar en tipos de inter\u00e9s mucho m\u00e1s altos en el futuro? Me enter\u00e9 de que mi amigo Larry Summers habl\u00f3 recientemente del fin del estancamiento secular, que \u00e9l ayud\u00f3 a popularizar, y que considera que este periodo de r &#8211; g negativo ha terminado.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfY no est\u00e1 de acuerdo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No, no estoy de acuerdo.&nbsp; Para responder a la pregunta, tenemos que pensar en los factores que han determinado el descenso de los tipos de inter\u00e9s en los \u00faltimos 40 a\u00f1os y si cambiar\u00e1n en el futuro.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En primer lugar, hay que refutar una patra\u00f1a, que acusa a los bancos centrales de haber elegido estos tipos bajos. S\u00ed, los tipos los eligen los bancos centrales, pero s\u00f3lo reflejan, lo mejor que pueden, las variaciones de tipos necesarias para mantener la actividad en el nivel adecuado. Lo que determina fundamentalmente los tipos de inter\u00e9s a medio plazo son el ahorro, la inversi\u00f3n y la demanda de activos seguros. El ahorro y la inversi\u00f3n determinan conjuntamente la evoluci\u00f3n del stock de capital y, por ende, la productividad marginal del capital; la demanda de activos seguros determina el tipo sin riesgo en relaci\u00f3n con la productividad marginal del capital.&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La raz\u00f3n por la que creo que los tipos de inter\u00e9s seguir\u00e1n bajos es que las fuerzas que hicieron bajar los tipos, el elevado ahorro, la baja inversi\u00f3n y la elevada demanda de activos seguros, seguir\u00e1n siendo, en mi opini\u00f3n, dominantes. Tomemos la evoluci\u00f3n del ahorro: procede en gran medida de dos factores, el aumento de la esperanza de vida y el nivel general de ingresos. El aumento de la esperanza de vida implica que las personas tienen una jubilaci\u00f3n m\u00e1s larga y, por tanto, necesitan ahorrar para su jubilaci\u00f3n (m\u00e1s all\u00e1 de lo que reciben de la seguridad social). Nivel de renta: cuando se tiene una econom\u00eda con un bajo nivel de vida, y una gran parte de la poblaci\u00f3n tiene una renta baja, ahorra poco o nada. A medida que la econom\u00eda se enriquece, cada vez m\u00e1s gente puede ahorrar. En cuanto a la demanda de activos seguros, tampoco veo motivos para que cambie. Estamos en un mundo cada vez m\u00e1s incierto, la regulaci\u00f3n financiera seguir\u00e1 obligando a las entidades financieras a mantener activos seguros.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Las fuerzas que hicieron bajar los tipos, el elevado ahorro, la baja inversi\u00f3n y la elevada demanda de activos seguros, seguir\u00e1n siendo, en mi opini\u00f3n, dominantes. <\/p><cite>olivier blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En su libro, explica que una de las causas de los bajos tipos de inter\u00e9s es el \u00abexceso de ahorro mundial\u00bb, el hecho de que el ahorro mundial sea muy superior a la inversi\u00f3n. \u00bfCree que las inversiones en la transici\u00f3n ecol\u00f3gica y digital pueden revertir esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>De hecho, la \u00fanica raz\u00f3n por la que podr\u00edamos tener un aumento sostenible de los tipos de inter\u00e9s ser\u00eda si se produjera un gran aumento de la inversi\u00f3n verde, la inversi\u00f3n necesaria para una acci\u00f3n clim\u00e1tica fuerte. Como han demostrado los trabajos de Jean Pisani-Ferry, si estuvi\u00e9ramos dispuestos a movilizar las sumas necesarias, la demanda de inversi\u00f3n podr\u00eda aumentar, y con ella el tipo de inter\u00e9s de equilibrio. En esta hip\u00f3tesis, \u00abr &#8211; g\u00bb podr\u00eda efectivamente aumentar de forma significativa. Pero siendo realistas, no creo que vayamos a hacer lo que tenemos que hacer, vamos a hacer menos. Pero ah\u00ed es donde ciertamente existe la posibilidad de un tipo de inter\u00e9s de equilibrio m\u00e1s alto. Me encantar\u00eda que as\u00ed fuera.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>El argumento del estancamiento secular parte de una hip\u00f3tesis bastante s\u00f3lida: la dimensi\u00f3n internacional. Podemos imaginar que uno de los grandes cambios que pueden producirse hoy en d\u00eda es un profundo cambio en los desequilibrios de la balanza de pagos, y por tanto el <\/strong><strong><em>global<\/em><\/strong><strong> <\/strong><strong><em>savings glut<\/em><\/strong><strong> se ver\u00e1 afectado.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Sin duda, parte del descenso de los tipos de inter\u00e9s en los a\u00f1os 1990 se debi\u00f3 al aumento del ahorro y, por ende, al super\u00e1vit por cuenta corriente de China. Fue entonces cuando Ben Bernanke&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-3-13116' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2023\/01\/22\/la-disminucion-de-los-tipos-de-interes-es-un-fenomeno-mundial-una-conversacion-con-olivier-blanchard\/#easy-footnote-bottom-3-13116' title='Bernanke, Ben S, \u00ab&amp;nbsp;The Global Saving Glut and the U.S. Current Account Deficit&amp;nbsp;\u00bb, Marzo 2005.'><sup>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> desarroll\u00f3 el concepto de <em>global<\/em> <em>savings glut<\/em>. Pero hoy el super\u00e1vit por cuenta corriente chino es peque\u00f1o comparado con lo que era. \u00bfPodemos imaginar escenarios en el futuro en los que otros pa\u00edses se encuentren en la misma situaci\u00f3n? No lo creo. Para m\u00ed es historia y de momento no es fundamental.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-medium  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/BB5mR\/\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Lo fundamental, y lo que describo en el libro, es que este descenso del tipo de inter\u00e9s es un fen\u00f3meno mundial.&nbsp; No s\u00f3lo afecta a Estados Unidos o Jap\u00f3n, sino a todos los pa\u00edses ricos. As\u00ed que tenemos que buscar las causas a nivel global, no en las especificidades de cada pa\u00eds.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La pol\u00edtica monetaria debe actuar contra la inflaci\u00f3n. \u00bfPodemos pensar tambi\u00e9n que la pol\u00edtica fiscal tiene un papel que desempe\u00f1ar y que puede aplicar algo contraintuitivo, una pol\u00edtica fiscal expansionista pero desinflacionista?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>He escrito sobre este tema con Jean Pisani-Ferry. En Francia presion\u00e9 para limitar el aumento de los precios de la electricidad y el gas, no s\u00f3lo para proteger a los hogares, sino tambi\u00e9n para limitar la inflaci\u00f3n. Francia lo hizo y limit\u00f3 la inflaci\u00f3n a un 2% por debajo de la media de la zona euro. Si los dem\u00e1s pa\u00edses de la zona euro tambi\u00e9n lo hubieran hecho, habr\u00eda habido un 2% menos de inflaci\u00f3n, lo que significa que el BCE no habr\u00eda tenido que reaccionar tanto y que quiz\u00e1s podr\u00edamos haber evitado una recesi\u00f3n, que hoy en d\u00eda sigue siendo posible.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Hay muchos actores en este juego y el gobierno tiene un papel que desempe\u00f1ar. Al mismo tiempo, proteger a los hogares no significa necesariamente tener un d\u00e9ficit m\u00e1s elevado. Este gasto puede financiarse gravando los beneficios inesperados de las empresas energ\u00e9ticas. Esto se podr\u00eda haber hecho.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La bajada de los tipos de inter\u00e9s es un fen\u00f3meno mundial.<\/p><cite>olivier blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Esto nos lleva a una cuesti\u00f3n importante que recorre su libro: la interacci\u00f3n entre la pol\u00edtica fiscal y la monetaria. En este nuevo mundo que usted describe, \u00bfpasar\u00edamos de un marco de predominio monetario a un marco de predominio fiscal, hay motivos para dar marcha atr\u00e1s en la independencia de los bancos centrales?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Es una cuesti\u00f3n de coordinaci\u00f3n. No se puede tener la pol\u00edtica monetaria por un lado y la pol\u00edtica fiscal por otro, las dos no se hablan, que es lo que vemos con demasiada frecuencia. Hoy hay muy poca coordinaci\u00f3n, pero est\u00e1 claro que hay dos brazos y que debemos utilizar ambos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Hay riesgos que evitar. Puede ser que el gobierno insista en que los bancos centrales mantengan los tipos muy bajos para no tener que pagar demasiado por su deuda, el llamado problema de la dominancia fiscal. Pero no creo que este peligro est\u00e9 presente en los pa\u00edses ricos. Los bancos centrales son independientes y seguir\u00e1n si\u00e9ndolo. La independencia no impide la coordinaci\u00f3n con la pol\u00edtica fiscal, por ejemplo en caso de recesi\u00f3n. En un contexto en el que, para empezar, los tipos de inter\u00e9s son muy bajos, el margen de maniobra de la pol\u00edtica monetaria para bajarlos y reactivar la econom\u00eda es limitado. La pol\u00edtica fiscal puede y debe ayudar.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>As\u00ed que usted defiende la idea de que la pol\u00edtica fiscal puede ser permanentemente m\u00e1s expansionista sin riesgos para la sostenibilidad de la deuda, pero fue, junto con Larry Summers, un cr\u00edtico de la pol\u00edtica fiscal estadounidense y del plan muy expansionista de la administraci\u00f3n Biden. \u00bfC\u00f3mo encaja eso en esta narrativa m\u00e1s amplia?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No me parece una contradicci\u00f3n en absoluto. Al contrario, me da cierta credibilidad ante quienes dicen que digo tonter\u00edas sobre la pol\u00edtica fiscal y el aumento de la deuda\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>El plan de Biden triplicaba aproximadamente el tama\u00f1o del plan que yo consideraba justificado en t\u00e9rminos del deseable aumento de la actividad. Ya exist\u00eda el plan de Trump al final de su presidencia, 900.000 millones de d\u00f3lares. El Presidente Biden propuso uno nuevo, de 1900.000 millones de d\u00f3lares, que me pareci\u00f3 enorme dadas las posibilidades de recuperaci\u00f3n, de espacio para aumentar la producci\u00f3n. Para m\u00ed, eso fue un error&#8230; Mi posici\u00f3n era que el volumen era demasiado alto, y que iba a producir sobrecalentamiento e inflaci\u00f3n -y eso es exactamente lo que vimos, y es un gran problema hoy en d\u00eda-.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Volviendo a la inflaci\u00f3n actual. Hace poco public\u00f3 <\/strong><a href=\"https:\/\/twitter.com\/ojblanchard1\/status\/1608967176232525824?s=20&amp;t=nWkcl0wL1HwGMhFVnecWkA\"><strong>un tweet<\/strong><\/a><strong> sobre la relaci\u00f3n entre inflaci\u00f3n y redistribuci\u00f3n. \u00bfPuede explicar su razonamiento?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Mi argumento se basaba en una simple pregunta: \u00bfcu\u00e1ndo y c\u00f3mo aumenta la inflaci\u00f3n? La primera posibilidad es que la demanda de bienes sea demasiado alta -por ejemplo, cuando hay demasiada expansi\u00f3n fiscal, o el banco central ha elegido tipos de inter\u00e9s demasiado bajos, o por alguna raz\u00f3n los hogares y las empresas se vuelven muy optimistas y gastan mucho-. Entonces, la tasa de desempleo disminuye y, en un momento dado, el mercado laboral sobrecalienta. Los trabajadores quieren salarios m\u00e1s altos. Las empresas quieren aumentar o mantener sus m\u00e1rgenes. Estos dos deseos son incompatibles: los salarios suben, provocando un aumento de los costes y de los precios; los precios suben, provocando que los asalariados exijan aumentos salariales, etc. El resultado es la inflaci\u00f3n.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>El mandato del banco central es limitar la inflaci\u00f3n, y el \u00fanico instrumento del banco central es el tipo de inter\u00e9s, por lo que sube el tipo de inter\u00e9s hasta que la ralentizaci\u00f3n de la actividad lleva a los asalariados a aceptar salarios reales m\u00e1s bajos y a las empresas a aceptar m\u00e1rgenes m\u00e1s bajos.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p><cite>olivier blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Lo mismo ocurre cuando aumenta el precio de la energ\u00eda, por ejemplo el petr\u00f3leo. Las empresas que utilizan petr\u00f3leo ven aumentar sus costes e incrementan sus precios. Los asalariados que ven disminuir su poder adquisitivo piden aumentos salariales. Los aumentos salariales elevan los costes y, por tanto, los precios, etc. El mandato del banco central es limitar la inflaci\u00f3n, y el \u00fanico instrumento del banco central es el tipo de inter\u00e9s, por lo que sube el tipo de inter\u00e9s hasta que la ralentizaci\u00f3n de la actividad lleva a los asalariados a aceptar salarios reales m\u00e1s bajos y a las empresas a aceptar m\u00e1rgenes m\u00e1s bajos.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>B\u00e1sicamente, la inflaci\u00f3n refleja un conflicto entre trabajadores y empresas. El conflicto puede provenir de una econom\u00eda en sobrecarga o de un aumento, por ejemplo, de los precios de la energ\u00eda. O puede ser la fuente de la propia inflaci\u00f3n, como en la explosi\u00f3n de ira de 1968 en Francia.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfC\u00f3mo debe concebirse el papel de la pol\u00edtica fiscal en Europa? Ya estamos viendo c\u00f3mo las medidas adoptadas en distintos Estados miembros para proteger a los consumidores de la subida de los precios de la energ\u00eda plantean cuestiones relacionadas, entre otras cosas, con la integridad del mercado \u00fanico.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No se trata de un problema fundamental, sino de un problema de coordinaci\u00f3n. Hay casos en los que los gobiernos tienen que hacer cosas que, desde su punto de vista, les interesan, pero en los que hay diferentes intereses entre pa\u00edses. En este caso, me parece que todos los Estados tienen m\u00e1s o menos el mismo objetivo. Todos se enfrentan m\u00e1s o menos al mismo problema, que es proteger a los consumidores y a las peque\u00f1as empresas. Por tanto, no hay ninguna diferencia fundamental.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Es cierto que no hubo suficiente coordinaci\u00f3n. La pol\u00e9mica en torno al plan alem\u00e1n de 200.000 millones de euros es hip\u00f3crita porque, de hecho, Francia hizo en gran medida un a\u00f1o antes lo que Alemania ha anunciado este a\u00f1o. Pusimos en marcha un escudo arancelario y acertamos. Pero no estoy absolutamente seguro de que habl\u00e1ramos con los alemanes cuando lo pusimos en marcha.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Lo \u00fanico es que los alemanes lo hicieron con un a\u00f1o de retraso anunciando una cifra muy elevada y, que yo sepa, sin coordinaci\u00f3n. Les reprochamos que dieran ventaja a las empresas alemanas, pero en realidad ya hab\u00edamos dado ventaja a las empresas francesas. Deber\u00edamos coordinarnos m\u00e1s. Pero para m\u00ed sigue siendo un problema menor.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La pol\u00e9mica en torno al plan alem\u00e1n de 200.000 millones de euros es hip\u00f3crita porque, de hecho, Francia hizo en gran medida un a\u00f1o antes lo que Alemania ha anunciado este a\u00f1o. <\/p><cite>olivier blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfLa cuesti\u00f3n de la ley de inflaci\u00f3n estadounidense y su impacto en la competitividad de la industria europea es tambi\u00e9n una cuesti\u00f3n de coordinaci\u00f3n?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No, no se trata en absoluto de una cuesti\u00f3n menor.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Europa ha decidido luchar contra el calentamiento global en gran medida a trav\u00e9s de la fiscalidad, ya sea mediante el r\u00e9gimen de comercio de derechos de emisi\u00f3n o el impuesto sobre el carbono en las fronteras, que es el planteamiento correcto. Estados Unidos ha decidido recurrir principalmente a las subvenciones.&nbsp; Esto supone una enorme ventaja competitiva para las empresas estadounidenses. En general, la pol\u00edtica estadounidense adquiere cada vez m\u00e1s el aspecto de una guerra comercial, de subvenciones a las empresas que producen en Estados Unidos o se trasladan a este pa\u00eds, lo que resulta inaceptable para sus socios.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Sin embargo, es muy dif\u00edcil imaginar un precio del carbono en Estados Unidos por el simple hecho de que la opini\u00f3n p\u00fablica no est\u00e1 en absoluto a favor de \u00e9l y no existe ninguna coalici\u00f3n pol\u00edtica capaz de conseguir que lo apruebe el Congreso. \u00bfAs\u00ed que les toca a los europeos coordinarse en materia de subvenciones?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>El impuesto sobre el carbono es mucho mejor que las subvenciones. Permite a las empresas tomar decisiones coherentes. Las subvenciones suelen ser demasiado caras y cuestan una fortuna al Estado.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Es cierto que, en general, existe una fuerte oposici\u00f3n en todos los pa\u00edses a los impuestos sobre el carbono, y es pol\u00edticamente dif\u00edcil que los gobiernos los apliquen. Por otra parte, las encuestas muestran que cuando los ingresos se redistribuyen entre las personas que se ver\u00e1n m\u00e1s afectadas por la transici\u00f3n, la tendencia se invierte y hay casi una mayor\u00eda a favor. En mi opini\u00f3n, la puerta no est\u00e1 cerrada y un Gobierno valiente puede conseguir aprobar un impuesto sobre el carbono.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En cuanto al impuesto sobre el carbono en las fronteras, en teor\u00eda es f\u00e1cil. En la pr\u00e1ctica es dif\u00edcil. En particular, cuando otro pa\u00eds subvenciona masivamente su industria y consigue as\u00ed reducir sus emisiones de CO2, cosa que intenta hacer Estados Unidos, se crea un problema evidente: si las importaciones estadounidenses respetan los compromisos medioambientales, no hay necesidad de imponerles un impuesto sobre el carbono en las fronteras; pero como el planteamiento consiste principalmente en subvenciones, las empresas exportadoras estadounidenses obtienen una gran ventaja competitiva.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>El impuesto sobre el carbono es mucho mejor que las subvenciones. Permite a las empresas tomar decisiones coherentes. Las subvenciones suelen ser demasiado caras y cuestan una fortuna al Estado.&nbsp;&nbsp;<\/p><cite>olivier blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Al mismo tiempo, \u00bfno nos estamos complicando la vida con una cuesti\u00f3n que, en una econom\u00eda abierta con un tipo de cambio flexible, puede resolverse \u00fanicamente con el ajuste del tipo de cambio?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ed, con el ajuste de los tipos de cambio, algunas industrias ser\u00e1n menos competitivas y otras m\u00e1s. \u00bfEstamos contentos con el resultado? \u00bfSon \u00e9stas las industrias que necesit\u00e1bamos, y quer\u00edamos, proteger? En principio, efectivamente el tipo de cambio puede ajustarse, pero lo har\u00e1 con un fuerte efecto redistributivo que no es necesariamente el que deseamos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La Comisi\u00f3n Europea ha presentado sus propuestas de reforma del Pacto de Estabilidad y Crecimiento. \u00bfQu\u00e9 le parece?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Las normas europeas eran muy inadecuadas por la sencilla raz\u00f3n de que es imposible juzgar una pol\u00edtica presupuestaria bas\u00e1ndose en simples cifras como el d\u00e9ficit nominal o la deuda, debido al papel central de \u00abr &#8211; g\u00bb a la hora de decidir si la deuda es sostenible o no. El problema se hizo cada vez m\u00e1s evidente a medida que bajaban los tipos de inter\u00e9s y, por tanto, el coste de la deuda.&nbsp;<br>As\u00ed que<a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/es\/2021\/02\/22\/que-hacer-con-las-reglas-fiscales-de-la-union-europea\/\"> apoy\u00e9, junto con Jeromin Zettelmeyer y Alvaro Leandro<\/a>, la idea de basarnos en gran medida en un estudio de la posible evoluci\u00f3n de la deuda, teniendo en cuenta para cada pa\u00eds la posible evoluci\u00f3n de los tipos de inter\u00e9s, la tasa de crecimiento, las obligaciones impl\u00edcitas, etc., lo que en nuestra jerga llamamos un an\u00e1lisis estoc\u00e1stico de la sostenibilidad de la deuda; para luego decidir sobre la base de este estudio si deb\u00edan emprenderse cambios de rumbo. La Comisi\u00f3n tambi\u00e9n ha adoptado un principio muy similar en su propuesta, aunque ha mantenido las normas del 60% y el 3%, lo cual es comprensible, porque un cambio supondr\u00eda abrir los tratados. Es un gran paso adelante. Pero de momento es s\u00f3lo una propuesta. Los Estados tienen que aceptarlo. Espero que lo hagan.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Con motivo de la publicaci\u00f3n de su nuevo libro, nos reunimos con Olivier Blanchard, Senior Fellow del Peterson Institute for International Economics (PIIE). Para el antiguo economista jefe del FMI, el periodo de subida de los tipos de inter\u00e9s no durar\u00e1. Tendremos que contar con tipos de inter\u00e9s bajos durante mucho tiempo. 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